SPERMOJADY HITLERA,STEINBACH W LATACH 70-80 DYMAŁA SIE W DUPSKO PRZY GRANICY ,TO I W DUPIE JEJ SIE POPRZEWRACAŁO,NO I NADMIAR SPERMY MÓGŁ JEJ SIE ODBIC,JEJ TATUS DZIELNY WOJAK W WOJSKU ROBIL W KANTYNIE,NO I SRAŁ KARTOFLAMI ,PO ZBLIZENIU Z JENERAŁEM..OT I CAŁA RODZINKA
@wwwtotalitaerde: Ich bin total platt von Ihrem Beitrag. Ein 45 Jahre alter Mann wünscht sämtlichen Mitbürgern den Tod, weil er mit der Politik nicht einverstanden ist. Einfach Unglaublich! Einen so weltoffenen Staat wie D werden Sie heute in Europa nicht mehr finden. Jeder weiß wie das internationale Ansehen von D in der Welt war u.ist. Als Jahrgang 81 liegt der Grund ca. 45 Jahre vor meiner Zeit.Vorurteile führen bis heute zu Beleidigungen und Barrieren im Ausland. Ihr Post ist eine Zumutung!
r Seite eine Spur vernünftiger verhalten hätte und Roosevelt die Info über die russischen Pläne Wahrschau übermittelt hätte wäre uns allen dieser Krieg erspart geblieben. Die Deutschen Verbrechen sollen da ausdrücklich NICHT vergessen oder realtiviert werden , aber den Krieg hat Polen durch seine Blockadehaltung in Betreff der Terrorisierung seiner Minderheiten und der Eisenbahnblockade zumindest wissentlich fahrlässig selber ausgelöst. Historisch ist der Film mässig......
Lustige Halbwahrheiten. Herr Pilsudski hat schon in den späten 20ern und frühen 30ern mit den Franzosen einen Krieg mit Deutschland beginnen wollen um die unerfüllten Forderungen von Versailles zu bekommen. Polen wollte seine Grenze auf der Linie Lübeck Dresden haben und hat da keinerlei Skrupel gezeigt. Es hat nach 1919 der Reihe nach alle Nachbarn mit Krieg überzogen, seine Minderheiten wie Menschen 3er Klasse behandelt und sich als faschistische Diktatur bewiesen. Wenn man sich auf polnische
@xsaab93x - es gibt immer noch große Unterschiede zwischen Polen und Deutschland vor allem in Hinsicht auf die Ländliche Gebiete, die in Polen weitgehend unterentwickelt sind. In den Städten dagegen lebt man gut und modern. Und wenn sich das Land weiter so schnell entwickelt wie in den letzten 10 Jahren braucht Polen laut schätzungen 20 Jahre um den heutigen Standart Deutschlands zu erreichen.
@xsaab93x - Und in welcher Verfassung wird dein Land in 20 Jahren sein? Geh auf die Starsse und schaue dir die Gesichter. Ein Multikultiland der Ein-Eurojobber. Ich kenne Deutschland wahrscheinlich viel besser als du und dass obwohl ich ein Ausländer bin. Ich mag dieses Land und wünsche Ihm nur das Beste. Du dagegen weiss so gut wie nichts über mein Land. Dein ganzes Wissen kommt von YouTube und Gleichgesinnten.
@xsaab93x - "kostenlos erhaltenes Land" - wir sind um ein Drittel kleiner als vor dem Krieg und das verdanken wir den Nazis und den Kommunisten. Außerdem bekommt man im Leben nichts umsonst es sei denn Faust ins Gesicht aber das muss man sich wohl auch irgendwie verdienen.
@Prozent37 Was du Vergisst Proz is das die Laender oestlish der Curzon Linie NIE polnisch BESIEDELT war und von den Polen in 1919 beobert und die Leute unterdruckt, um schnell wieder eine "groses Polnische Macht" zu gruenden. (Miedmorze) und von da das Promometheism program gegen die Soviet Union zu fuehren.
@historatia - doch diese Gebiete waren auch von Polen besiedelt auch heute wobei der zahl der Polen, die dort wohnen ist heutzutage viel geringer als damals. Vor dem Krieg waren das etwa 1/3 der Gesamtbevölkerung. Was die Weißrussland angeht wohnen dort noch heute wahrscheinlich bis 1,2 Milionen Polen. Nach dem WWI war Polen sehr Nationalistisch was damit hängt, dass das Land wieder nach 123 Jahren unabhängig geworden ist.
@historatia - Dieses polnisches Nationalismus ist aber mit dem deutschen Nationalismus überhaupt nicht zu vergleichen. Das waren 2 verschiedene Geschichten.
Daß ihr angeblich kleiner seid, habt ihr den Kommunisten zu verdanken. Ohne unser Land, daß euch durch einen "völkerrechtlichen Trick" geschenkt wurde, wärt ihr noch weniger.
In den letzten beiden Jahrhunderten hat Polen ja bereits einiges an Erfahrung gesammelt in Sachen Teilung...
Alles das ändert nichts daran, daß diese Dokumentation - mit Verlaub - beschissen und hetzerisch ist. Von der dilletantischen Übersetzung mal ganz zu schweigen.
(Pardon my inadequate German.) Diese ganze Video ist rein Quatsch und Unsinn. Erstens erzaehlt man Dinge die historisch falsch sind, und schiebt Woerter in den Mund der Frau Steinbach die Sie ueberhaupt NICHT sagt.
Hätten mir wir nur mehr Politiker vom Format der Frau Steinbach. Diese den "Polacken in den Arsch kriechen" Politik fast aller heutiger sogenannter Politiker ist würdelos. Statt den eigenen Landsleuten zu helfen stehen zuerst eigene Interessen und in die eigene Tasche wirtschaften. Hinzu kommt die Umerziehung durch die Sieger der das deutsche Volk leider aufgesessen ist. Dennoch: Die Zeiten werden sich ändern! Breslau, Könoigsberg, Stettin: Deutsche Städte wie Berlin
Selten so einen Schwachsinn gesehen... da konnte der Ersteller des Videos wohl Frau Steinbachs Gedanken lesen, denn gesagt hat sie nichts von dem was ihr hier vorgeworfen wird. Lächerlich! Muss die Antifa sich jetzt schon Geschichten ausdenken um einen Existenzgrund zu haben?
@SteamFanHannover Natürlich gleich beleidigend werden, lernt man das heutzutage so auf der Hauptschule? Wir wissen zu gut was Steinbach will??? Wer ist wir? Und woher wollt ihr das wissen, wenn sie es doch niemals gesagt hat? Könnt ihr etwa doch Gedanken lesen?
Wenn du etwas in der Deutschen Geschichte blättern würdest, würde dir auffallen das Deutschlands Grenzen vor 1945 (bzw. 1936 also schon vor dem Krieg) etwas anders verliefen. Frau Steinbach vertritt die Deutschen die aus...
@SteamFanHannover ... ihrer Heimat vertrieben wurden. Früher ging es in allen Parteien (CDU, SPD usw.) darum die Deutschen Ostgebiete wieder zu bekommen. Seit 1990 hat sich das aber geändert und Frau Steinbach verlangt heute auch nicht mehr die Ostgebiete zurück. Ihr geht es jetzt darum auf das Verbrechen der Vertreibung hinzuweisen damit es nicht in vergessenheit gerät. Da der rechte Rand gerne Werbung dafür macht das Hitler keine andere Wahl als den Krieg hatte und das alle anderen Schuld....
@SteamFanHannover ...am Krieg sind nur Deutschland nicht kommt denen jemand der auf Verbrechen von Russen/Tschechen/Polen an Deutschen hinweist natürlich genau richtig. Sie kann nichts dafür das sie Beifall von rechts bekommt sie vertritt einfach nur die Interessen der Deutschen Opfer des IIWK. Wer leugnet das es auch Deutsche Opfer gab dem kann wohl keiner mehr helfen. Was ist also falsch daran auf Verbrechen hinzuweisen?
@der5teludolf: Hier eine Korrektur deiner Sicht als Nazi:
1. Ich bin selbst Mitglied einer Vertriebenenfamilie. Für uns spricht der "Bund der Vertriebenen" NICHT, und er hat auch niemals für uns gesprochen.
2. Die "Ostgebiete" haben seit 1945 den Zusatz: ehemalige. Es sind EHEMALIGE Ostgebiete. Sie mögen Geburtsorte vieler Deutscher sein, aber seit 1945 sind die ehemaligen Ostgebiete für immer Russland oder Polen.
@SteamFanHannover Ach wie niedlich ich bin jetzt also auch ein Nazi, ist das dein Lieblingsschimpfwort das du grad in der Schule gelernt hast?
1. Wenn deine Familie nicht Mitglied im BdV ist, spricht er auch nicht für euch genauso wie der Angelverein nicht für euch spricht wenn ihr nicht Mitglieder im Angelverein seit. Versteht sich von selbst also nichts neues.
2. Die ehemaligen Ostgebiete gehören erst seit 1990 endgültig für immer zu Polen/Russland. Wenn ich also davon spreche das früher..
@SteamFanHannover ... alle Parteien das Ziel hatten die Ostegebiete wieder zu gewinnen dann rede ich von weit vor 1990 und da sprach man noch von Ostgebieten und nicht ehemaligen Ostgebieten.
3. Achne
4. In meinem ersten Beitrag ist rauszulesen das, dass Thema schon lange durch ist. Aber nur weil es durch ist heißt es nicht das nicht dran erinnert werden darf, vor allem von Betroffenen. Wer in die Zukunft sehen will muss in der Vergangenheit blättern.
@SteamFanHannover Und nochmal die Frage wie kommst du darauf das Frau Steinbach ein Nazi ist? Hast du keine anderen Hobbys außer alle die eine andere Meinung haben als Nazi zu bezeichnen?
Die Basis für alle Diskussion ist nämlich tatsächlich die Feststellung, dass sich Deutsche nie mehr an den ehemaligen Ostgebieten vergreifen werden, sondern dass wir den Verlust akzeptieren als Folge der Verbrechen Nazi-Deutschlands.
Steinbachs Argumentation lässt immer wieder unterschwellig etwas offen, und verdreht Fakten durch Unterlassung. Unterton: "Wir haben mit den Polen eine Rechnung offen." Haben wir aber nicht. Einigen wir uns auf Nazi light.
@der5teludolf Frau Steinbach Nazi ist denn seine Vater und Mutter waren Nazi. Das bleibt in kopf . Sie hass Pole den Nazi schweine musste raus aus Polen in 1945. Keinen normaller Deutsche hat Wohnung nach dem 1939 in polen bekommen . Das konnten nur echte nazi und Hitler freunde haben . Wer war Vater vom Steinbach ??? Deutsche aus Polen hat nieman Vetriben , sie wollen selber raus den hatten angst .
@der5teludolf und zweitens noch mal für alle Deutsche welche etwas vom polen und Pole wollen .
Fuck Off !!! Erstens bezahlen für Kaputte Polnishe Land , für 50 jahre russische okupation , für tote familie , tote kinder und alle schulden , später wenn das wird fertig können wir um vetribene reden .
@VALVEELEKTRONIK Achso es wurden also keine Deutschen aus Polen vertrieben, sie sind freiwillig gegangen weil sie angst hatten. Tatsächlich dann haben sie mir und allen anderen in der Schule also nur Lügen erzählt.
Nach ihrer Logik wäre der Papst also auch ein Hexenverbrenner und Kreuzfahrer, immerhin waren es seien Vorgänger auch. Na dann sollten wir ihn schnellstens aufknüpfen... so einen Scheiß habe ich ja noch nie gehört
@der5teludolf Hi . Das haben mir mein grosseltern gesagt welche haben neben Deutsche Familie neben Breslau gewohnt . Diese Familie hat sich selber umzehen nach Deutschland .Keiner vom Pole welche haben dort Gewohnt machte für dieser familie probleme . dieser mann hat für grossvater gesagt das hat er einfach angst hier leben nach das was Deutsche haben für Pole geamcht .
@der5teludolf und zweite sache , wenn hast du in schule so gut gelernt . Die verantwortlich für Deutsche ist Halford John Mackinder denn das war seine idee .
Dieser name bestimmt klinglt nicht wie Polnische .
Geschichte lernen Mann .
Sonnst ich finde das Deutsche sollten mund halten nach dieser schisse welche haben gebaut .
@der5teludolf Ich hoffe das dieser neue Deutsche politik kommt raus .
Geschichte mit vertriebene ist klar . Wenn Deutsche hat meine kinder gemord usw. und spater diese Deutsche soll neben mir wohnen ? Nein .
Deutschland muss tragen konseqencen für seinen schuld . ich habe nix zum gute Deutsche welche haben in dieser zeit schmerz , aber das ist leben gute menschen tragen schuld die schlechte .
@VALVEELEKTRONIK Das kann ja sein das die eine Deutsche Familie weg wollte nachdem alle anderen Deutschen vertrieben wurden und Polen angesiedelt wurden. Der Name Halford John Mackinder klingt auch nicht sehr Deutsch. Ich komme auch aus Schlesien, genauer gesagt aus Oberschlesien, meine Großeltern und viele andere geghören zu dem Teil der Deutschen Bevölkerung der nicht vertrieben wurde. Sie leben noch immer dort. Die haben mir erzählt das als die Russen weg waren das Grauen nicht zu ende war.
@VALVEELEKTRONIK Dann kam die Polnische Miliz. Der Bruder meiner Oma wurde noch 1951 vom Polnischen "Geheimdient" erschossen weil er Deutsch gesprochen hat. Diese gebaute Scheiße halte ich auch nicht für sehr nobel. Deutschland kennt seine Verbrechen, wir sind alle sehr gut aufgeklärt, wir entschuldigen uns für unsere Verbrechen und würden sie gerne ungeschehen machen. Sobald Polen das gleiche von sich behaupten kann sind alle Streiterein zwischen uns Geschichte.
@der5teludolf Nur meine Liebe nimmt richtung das Polen nach dem 1945 war nich freier Land nur war eine republik vom russen . Polen ist 20 jahre freier Land .
Kannst du deine Pretensionaler Ton yum Russen aufnehmen , denn nicht nur Deutsche waren nach 1945 in Polen ermordet . Die Russische NKWD hat sehr viele Pole ermordet , zb. AK armie, alle welche haben mit alianten arbeiten und wollen nicht mit komunisten vom Stalin gearbeitet . Bierut war eine marionette in Stalin hand, er war keine Pole
@der5teludolf Nach dem 1945 Pole hatten selber angst wegen NKWD und SB . Unter Russische Okupation wir waren 50 jahre . Wer hat das begonnen , wer hat mit russen in 1937,39 geredet um Polnische land aufnehmen .
Schade das hast du in Polen familie und weiss du so wenig über polnische geschichte .
@der5teludolf - die Leute vom Geheimdienst waren echte Arschlöcher. Für die war es nicht wichtig,ob man ein Pole oder Deutscher war wobei damals ein Deutscher zu sein etwas ungünstig war. Die vom Geheimdienst waren Russen unterstellt und haben auch Tausende Polen erschossen. Kommunismus ist wie Faschismus auch Verbrechen. Es tut mir Leid für den Bruder deiner Oma. Hass gegen Deutsche war damals richtig groß zwar nicht ohne Grund aber Unschuldigen wurden leider auch davon betroffen :(
@Prozent37 Trotzdem waren es doch Polen die diese Verbrechen begangen haben. Deutschland hatte auch eine Diktatur in der jeder gezwungen wurde das zu machen was man ihm sagte oder sein leben zu lassen. Trotzdem zieht diese Ausrede nicht denn für die Opfer waren es einfach Deutsche die das Elend brachten. Warum sollte es also bei Polen eine Ausrede sein zu sagen sie mussten es aber machen?
@der5teludolf - mann muss verstehen, dass die Polen sehr viel durchgemacht haben. Der Krieg kam nach Deutschland mit voller Wucht erst 1944-5 während Polen fast 6 Jahre unter dem deutschen Joch leiden musste. & Milionen Polen wurden umbebracht, 1,5 Millionen als Sklaven nach Reich verschleppt, 200000 Kinder entführt und nach Deutschland gebracht. Das Land lag in Trümern und wurde noch von der Roten Armee besetzt.....
@der5teludolf - jeden Tag wurden großangelegte Razzien gegen die Polen gemacht. Einfache menschen auch Frauen und Kinder wurden auf den Strassen gefangen und oft ins KZ gebracht. 1939 wurden auch erst Polen vertrieben. Im Dorf meines Urgroßvaters hat man alle Polen in Wald gebracht und erschossen -Frauen, Kinder und alte Leute. Und gemacht hat das Wehrmacht und nicht SS. Die deutschen Familien, die kurz danach in die Häuser der Plen eingezogen sind machten sich lustig über polnische Bücher...
@der5teludolf .... sie wussten alle was mit den Vorbesitzern geschah, aber gesprochen wurde darüber nicht. Stell dir mal vor du wärest damals Pole gewäsen. Dein Haus, deine familie, alles um dich herum ist tod. Wie würdest du auf die Deutschen Vertriebenen schauen? - mit Mittleid? - wohl nicht. Der Hass den Deutschen gegenüber war damals gewaltig und nicht unbegründet. Man kann das was 1939-45 geschah nicht mit dem was nach 1945 den Deutschen zugestossen war vergleichen.
@der5teludolf ... und wenn man ganz ehrlich ist muss man auch sagen, dass die meisten Toten gingen nicht aufs Konto der Vertreibung sondern waren die traurige Folge der Flucht vor den Russen. Millionen Deutschen machten sich davon und es war Winter. Die Flucht vor den Russen hat viel Leben gekostet.
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Und was die Diktatur in Polen angeht - sie wurde uns aufgezwungen und war nicht unser Wahl wie in Deutschland wo die Massen dem Hitler nachgelaufen sind.
@der5teludolf - das deutsche Volk hat sich damals sein Schicksal selbst ausgesucht. Wer sich selbst als Herrenmensch versteht und auf ander herablassend schaut macht sich keine Freunde.
Meine Familie war damals auf beiden Seiten des Geschehens - Opfer und Täter, Vertriebene und Neusiedler.
Ich kann gut beide Seiten verstehen. Man muss aber nicht vergesen, dass alles was ein Mensch macht seine Folgen hat.
@Prozent37 Ich kann auch die polnische Seite verstehen. Sogar sehr gut. Es ist nur menschlich das eine gewisse Abneigung gegen Deutsche entsteht nachdem was wir den Polen angetan haben. Nichtsdestotrotz muss man auch in Polen verstehen das wir unsere Opfer betrauern wollen. Stellen sie sich zwei Kinder vor, ein Polnisches und ein Deutsches. Die Eltern des Polnischen Kindes wurden von Deutschen erschossen und die des Deutschen Kindes von Polen. Dem polnsichen Kind wird erklärt das es ein...
@Prozent37 Verbrechen war das seine Eltern umgebracht wurden. Dem Deutschen Kind wird erklärt das die Eltern selbst Schuld daran sind das sie erschossen wurden obwohl sie vielleicht gar nichts gemacht haben und den Hitler genauso wenig mochten wie die Polnische Familie. Worauf ich hinaus will ist das ein Verbrechen immer ein Verbrechen bleibt egal wer es bagangen hat. Der verständliche Hass auf Deutsche erklärt vielleicht die Beweggründe für ein Verbrechen, rechtfertigt dieses aber nicht.
@Prozent37 Schön das es doch Leute gibt mit denen man offen über dieses Thema reden kann ohne gleich als Nazi abgestempelt zu werden. Wenn doch nur alle versuchen würden beide Seiten zu verstehen ohne Vorurteile den anderen gegenüber dann würde es diese Streitereien auch nicht geben. Also dann auf den Frieden
@der5teludolf - ja du hast Recht, dass die Vertreibung ein Verbrechen war und selbstverstendlich hat das Deutsche Volk Recht die Opfer zu betrauern.
Ich finde nur, dass die Erika Steinbach eijne falsche Frau am falschen Platz ist.
Sie selbst wurde nie vertrieben was sie behauptet sondern ist mit der Familie vor den Russen geflohen und das Haus wo sie wohnte gehörte zuvor einer polnischen Familie......
@der5teludolf -... Ich denke, dass es auch nicht richtig ist, dass sie ab und zu irgendwie versucht die Schuld am Krieg Polen in die Schuhe zu schieben - ein bisschen indirekt mit zweideutigen Aussagen. Wie es war wissen alle und es macht keinen großen Sinn darüber zu diskutieren. Heutiges Deutschland ist nich Das Dritte Reich und hat mit dem Nazi-Ungeheuer nichts mehr zu tun. Wir sind nicht verantfortlich dafür was unsere Vorfahren getan haben. Und Nazi gibt es auch in meinem Land.
@Prozent37 (Please pardon my inadequate German.) Zu sagen das die Polen (Beck, Rydz-Smigly, Sladkowski unter Anderen) auch schuldig sind fuer den Begin des Zweiten Weltkrieg. Die Polen haetten sich von 1919 an schon ganz Anders benehmen koennen damit Sie gegenuebert den Russian, Ukrainern und Deutschen. Von den Russen Litauern, und Ukrainern hatten sie mehr Land gestohlen und die Lieute wie auch die Danziger unterdrueckt. ...
@historatia - Die Polen haben die danziger nie unterdrückt. Danzig hat sich mehr oder weniger selbst verwaltet.
Wenn du die polnische Geschichte etwas kennst dann müsstest du wissen, dass die Gebiete, die Polen nach dem WWI bekommen hat früher polnisch gewesen sind und das hunderte Jahre lang. Hat das land, dass 123 Jahre besetzt und von den Teilungsmächten kein Recht unabhängig zu sein und zwar in alten Grenzen? - die Polen haben sich das genommen was ihnen zuvor geklaut worden war.
@Prozent37 (Verzeihe mein nicht ausreichenden Deutsch) aber das is Quatsch. Danzig's Ausenminister sass wo? In Warshau!! Vestehe dass mall. Die Regierung war the "League of Nations" unterlegen, Die Eisenbahn in und ausen Danzig war POLNISH CONTROLLIERT. Die Wirtshaft war mit POLEN verbunden undkrontoliert. Das recht der Stadtburgerheit was so das Deutschen ihre Privat Besitz verloren when sie nach zwei Jarhren ihre Deutsche Statsbuergerheit nicht aufgegeben hatten.
@historatia - Danzig hat sich weitgehend selbst verwaltet. Der polnische Einfluss auf die Stadt war begrenzt. Aus diesem Grund war Polen dazu gezwungen eine neue Stadt mit einem Hafen an der Ostsee zu gründen: Gdynia (Gotenhafen) - die Danziger haben den Schiffsverkehr und damit den Handel behindert. Du bist schlecht informiert bzw. falsche Quellen.
@Prozent37 Lese mal das Rekord von den Polen mit der Aenlische Justiz unter the League of Nations. Danziger Arbeiter und the politiker haben in 1920 das sie die polnische militaerishen Nachschug nach Riga NICHT durch den Haffen durchlasst. Polen hatte KEINE RECHTE das zu Verlangen. Das Prozess under the League had das sehr schnell geaendert. Also lerne mall die ganze WAHRE Geschichte. Danzig Freistadt? NIEMALS.
@Prozent37 Auch ist es NICHT richtig das das land in West Preussen (Royal Prussia) polnisch war. Lese mall die "Treaty of Wehlau" die RECHTE der einwohner beschrieben sind: eigene Armee, parliament in Deutsch, eingenes Geld, eigene Gesetze usw. Du has die Polnische Propaganda geschluckt wo die Polen das auch behaupten mit dem Schreien (heute noch) ueber Vilnius, usw wo die Litauer auch ihre EIGENEN Rechten hatten. Also West Preussen was NIE "besetzte Polnisches Land gewesen"
@historatia - schau Dir die alten Landkarten vor 1772. Dieses Land auch Danzig waren immer polnisch schon.
Polen war 123 Jahre besetzt nach der Teilungen. Die Polen haben aber nie das Land aufgegeben. Es gab viele Aufstände. Die Städte wie danzig und Posen und auch diese Teile des Landes wurden nach den Teilungen kolonisiert. In diesen Gebieten wohnten aber so wie so viele Deutschen, weil Polen immer ein Vielvölkerstaat war wie heute USA.
@Prozent37 Aha! Und jetzt geht es los mit dem "vielvoelker" staat. Also was das NICHT ein "Polnischer Staat" (Dmowski version), sondern ein "vielvoelker staat" (wie die Czehoslovakia von 1919-1940 und 1945 bis 1993)
Was du hier selbst nicht verstehst is die UEBLE unterdrucken Versuche der Polen (wie noch gegen ueber den Lituauen 1995 bis Heute). Deswegen ua. ist der "Vielvoelker staat" zusammen gefallen und wird NICHT wieder aufgebaut wie Pilsudski und Beck es in 1919-1922 versuchten.
@historatia - Sei ganz ehrlich, Du kennst die Landkarte Polens vor der Teilung - bevor das Land aus der Landkarte Europas als Staat ausgestrichen wurde. Vergleiche Polen vor 1772 (erste Teilung) mit Polen nach dem WWI. Polen hat sich nur das zurückgeholt was dem Land gestohlen wurde - das kannst Du nicht leugnen. Die alten Landkarten lügen nicht. .
@Prozent37 Und weil Polen under Pilsudski und Beck das mit soviel Blut versuchten, und mit unterdruecking machten, hatte Pole danach FEINDE am osten. Das kannst du glauben. Und es war STALIN der die Karte seigte zum Ribbentrop und sagte. "Wir machen es wenn Deutschland unsere laender in Litauen, Weiss Russland und der Ukraine ausliefert". Hitler sagte "Ja", und dan kamm der Zweite. Das ist die Warheit davon.
@historatia - Aber für Dich ist das alles nur Propaganda. Und im Dritten Reich oder in Sovietunion wurde immer Wahrheit gesagt oder? - weil das was Du schreibst ist die alte Nazi -Soviet - Propaganda. Das Leiden der armen Deutschen Nazis in Polen, polnische Banditen, die sogar später den Sender in Gleiwitz angegriffen haben :) Die armen Juden, die von Polen verfolgt wurden -
@Prozent37 Prozi, ich bin kein Nazi und have NIE soetwas behaupted, nur das die Polen sich so weiswaschen reinwaschen wo es in der Wirklichkeit sehr anders war. Auch die IPN weiss wie die Polen die Leute selbst die Juden ohne deutsche Hilfe Juedische angegriffen haben.
@Prozent37 ...Und in Britten sass der 76 Jahre alt David Lloyd George mit Freunden in der Regierung und sagte laut. "Na ja, Ich habe den Polen shoen in 1923 (Conference of Genoa) gesagt das den Krieg gegen die Russen im Osten ein riesieger Fehler war, und das es Krieg bringen wuerde. Sie haben es verdient weil Sie nicht zuhoren wollten. Jetzt sitzen im eigenen Scheiss drin." (converstations with Max Aitken).
@historatia - In der Nachkriegszeit zwischen 1919-39 gab es in Polen Konflikte zwischen verschiedenen Nationalitäten. Das kann ich wiederrum nicht leugnen. Polen und die Ukrainer haben die selben Gebiete für sich beansprucht. Es gab einen kurzen Krieg. In der Ukraine wohnten Polen meistens in den Städten und die Ukrainer in ländlichen Gebieten. Der Konflikt war traurig - die beiden Seiten waren im Recht. Das war die Erbe des Nationalismus des XIXtes Jhr.
@Prozent37 Nein Prozi, nicht "Nationalismus" weil die Laender FRIEDLICH waren under the Verwaltung Wien. Es war POLISHCHES Nationalismus die FUNF MILLIONEN Ukrainer von ihren Heimaten und dabei Hunderte von Tausende getoetet und hesslich ermordet. Und WARUM ... IN Deutsch heist das "Lebensrau" also mit einer Polnishcen NAZI Idee. Nun schliss damit. Die polnische FUEHRER sind genau so "schuldig" als die deutschen.
@historatia - "Miezko I was im Vassallentum zum Otto I der HRE. Das war NIE aufgehoben" - Mensch das ist wahnsinnig!!! - ich weiss nicht mal wie ich das kommentieren kann. das ist mehr als absurd. Alles nur Nazi-Soviets-Propaganda. Das Du das glaubst.Aber Du bist die alte Generation. Für Dich gibt es nur die eine Wahrheit und nähmlich Deine. Wie ein polnisches Sprichwort sagt: "Alten Baum pflanzt man nicht um."
@historatia - Du bringst vielles durcheinander und bewegst sich außer der historischen Fakten. Du bist nicht mal im Stande das zu begreifen. Vielleicht bist du 70 hast viel gesehen und gelesen trotzdem schützt das Alter nicht vor Dummheit und wenn man liest dann solle man das richtige lesen und es auch verstehen und Du verstehst nur Bahnhof. Aus einer Mücke machst Du Elefanten und alles ander sihst du durch rosarote Brille.
@historatia - Ich schlage vor wir beenden jetzt diese Konversation. Ich habe schon genug von deinen Märchen - dafür bin ich zu alt und ich möchte vermeiden Dich jetzt richtig zu beleidigen, weil ich langsam sauer werde.
@Prozent37 Kannst weiter machen wenn du willst. Es ist fuer alle Leute der Welt beleidigung genug das die Polen sich immer vorschieben als muetterlich Leute die anderen nie etwas angetan haben. Dir realitaet is anders. Lese mal die Geschichte von dem Pole Schlomo Morel.. Das Wort das die Polen NIE gebrauchen ist ..."Wir bitten um Enschuldigung".
@historatia - ich habe nie behauptet, dass Polen weise Weste haben. Aber ich denke, dass es ein Unterschied ist, ob man ein paar Hunderttausend oder ein paar Millionen Leichen im Keller hat.
@Prozent37 Ja schon. Und deswegen willst du die Frau Steinbach angreifen weil sie die Hundertausende von Deutschen Leichen die im polnischen Keller liegen ehrenswurdig beerdigen will?Was nuetzt solch ein Angriff. Nimm zum Beispiel die Kinder die in Marienburg gefunden sind. Warum sagen Polen wie du das die Deutschen vertriebenen Familien die da sieben hundert Jahre micht ihre Gesellschaft lebten ihre Toten nicht ehrenswuerdig in Erinnerung halten duerfen. Das bringt nur Hass.
@Prozent37 ausserdem haben Polen und Tschechen DEPORTATION von über 14 Millionen Deutsche durchgeführt, Häuser geraubt, Land geraubt, ganze Städte geraubt. Also wer hat hier denn Leichen im Keller?
Deutschland schuldet Polen NICHTS, aber Polen schuldet Deutschland die Rückgabe Danzigs, Schlesien, Ostpreussen - alles von Polen annektierte (= geraubte) Gebiete.
So ganz nebenbei ermordeten Polen und Tschechen über 2.0 Millionen davon, also bitte erstmal über die eigenen Leichen im Keller reden.
@historatia - Das die Polen ihre alte Städte und Gebiete zurückhaben wollten lässt sich wohl leicht verstehen.
Und sage nicht, dass diese Gebiete nie polnisch waren - schaue Dir einfach die Landkarten an. Ähnlichen Konflikt gab es damals in Lithuanien - das alles war Folgen der Teilungen und Entwicklungen im XIXten Jhr.
@Prozent37 Die Warheit is das die Polen von Urzeit immer nordlich and die Kueste wollte wo andere Leute es schoen besiedelt und besetzt hat. Am meisten wollten sie di Weichsel. kontrollieren. Frueher schon, nach dem Ordenstaat haben sie oft die Leute unterdruckt und versucht die Laender zu beobern mit Gewalt.
Die Landkarten zeigen nicht was die historischen Siedlungen und Fakten waren. Wir koennen alle unsere Karten pinseln.
@historatia - Mieszko I war kein König. Das war die Zeit als Polen als Staat geboren war sich bzw. in der Phase der Entstehung befand. Später war Polen ein Königreich und kein Lehngebiet des Deutschen Kaisers. Das Reich war sowieso zersplittert. Polen war genauso unabhängig wie viele anderen Staaten. Und später wurden Polen und Lithauen zu einem Staat wie schon der name verrät: Rzeczpospolita Obojga Narodow : res publica der beiden Völker.
@Prozent37 Miezko I was im Vassallentum zum Otto I der HRE. Das war NIE aufgehoben. Du machst Behauptungen die NICHT WAR sind, Polen und Litauen wurden NIE "einem Staat" sondern arbeitenten zusammen in einer "Commonwealth" als verschiedene staaten die nur FREIWILLIG zusammen arbeiten. Der polische "Staat" hatte NICHT die Rechte dem Litauschen Staat gesetzlich zu ueberstimmen. Es waren VERSCHIEDENE Voelker. Die Polen wollen das oft nicht zugeben.
@historatia - das was Du schreibst ist irre, absurd. Commonwealth endete mit dem Tod der letzten Jagiellonen und die Personalunion wurde dann zu einer Reallen Union - das ist alles mit historischen Urkunden und Quellen mehr als genug belegt.
@historatia - "Personal Union" - das war der erste Schritt die beiden Länder zu vereinen. Später folgten andere Verträge. "Personal Union" wurde zu einer "Reallen Union" seit August 1569 - das war eine Wahlmonarchie, gemeinsame Währun, Parlament und ein Monarch.
@Prozent37 Rein Quatsch nochmal. Es war KEIN Schritt, soendern eine Auseinanderhaltung. Es ging zur Polnishen UNTERDRUECKUNG. NIE haben die Adelige und die Leute Preussen oder Pomern oder "Royal Prussia" zugestimmt. In der ganzen historische Record gib es das nicht. Das war genau so mit Litauen. Also du spinnst hier und verstehst die Geschichte NICHT.
@historatia - und was noch die vermeintliche Unterdrückung der Minderheiten angeht. Meine Uhrgroßeltern waren Deutsche. Wohnten in Polen und konnten polnisch. Sie waren im Gegensatz zu meisten in Polen lebenden Deutschen keine NAZIS. Mein Uhrgroßvater hat sogar in der polnischen Armee gegen Russen 1920 gekämpft. Sie wurden nicht unterdrückt aber wie gesagt sie haben sich angepasst und waren keine Nazis.
@historatia - und den Polnisch-Sowjetischen Krieg von 1919–1921 haben die Russen angefangen. Lew Trocki hat schon am 18 November 1918 in Voronezh alle Absichten des neuen kommunistischen Staates verraten.
@Prozent37 "und den Polnisch-Sowjetischen Krieg von 1919–1921 haben die Russen angefangen." Quatsch, Quatsch und mehr Quatsch Prozi.. nicht zu glauben. Die Bahnreuber (Pilsudski und seine Leute haben angegriffen.)
@historatia - aber jetzt Spass zur Seite. Als die Wehrmachtsoldaten nach Polen gekommen sind konnte der arme deutsche Soldat das erste mal im Leben einen Juden in einem Hut mit Bart und den restlichen Zeug, das ein strenggläubiger Jude normallerweise trägt. In Polen waren die jüdischen Gebetshäuser erst 1939 abgebrannt. In Polen konnte ein Jude in der gleichen Strassenbahn mit Polen sitzen - im Reich undenkbar.
@Prozent37 Das Dritte Reich hatte dieselbe ideologie fuer "Deutschentum" als die Pilsudski/Dmowski ideologie fuer "Polnischtum" also bassiert auf national socialismus auf Rasse und Kultur zudem ALLE "Klassen" gehoerten in der 'Nation' oder dem "Volk". Beide waren auch sehr anti-Juedisch). Die Soviet Union war bassiert auf die Idee dass es keine Rassen oder "Nationaltum" enstehen solen und alles auf entlose Revolution durch Klassenkrieg zu eine Klassnlose Gesellschaft fuehrt. Klar? Warum?
@Prozent37 Seit der Zeit dem "Koenig" (obwohl eine Frau) Hedwig auf dem Thron sass war die Gegen "huge majority" deutsch-sprechend und deutsch besiedelt mit manchen polnischen doerfer eingemischt. Die Polen waren die Leute von der oberweichsel Gegend die immer versuchten die baltischen Leute und die niederweichsel Gegend zu unterdruecken. Bis Stalin hatte es ihn das NIE gelungen. Ich will NUR die Wahrheit haben und nichts anderes Danke. Und wann war Stettin polnisch, darf ich fragen?
@Prozent37 ...Und dann hatten die Polen drei mal versucht die Franzosen in einem zwei-seitigen Krieg gegen Deutschland zu fuehren als Deutschland noch sehr schwach war. Und dann haben sie ihre Garanti bekommen von England und Frankreich und hielten alles fest mit dem Glauben das die Maechte schnell Deutschland angreifern wuerden; also Kinderspieler die das verlangten von Grossmaechte. Sie hatten sich gut fur Angriff und nicht gut fuer Verteidigung arrangiert von Maretz 1939...
@historatia - und wenn die Franzosen und Engländer sich auf den polnischen Vorschlag eingelassen hätten wäre Hitler nie im Stande gewesen sei den Krieg selbst anzufangen und so viele Verbrechen zu begehen. Es ist vielleicht leich Polen zu verurteilen wenn man die Politik Deutschlands Polen gegenüber nich weiss und versteht. Man muss auch die lage des polnischen Staates begreifen - eingepfercht zwischen zwei totalitären Systemen - Faschismus und Kommunismus.
@Prozent37 Und das begreife ich auch alles, danke. Was du wohl nichts verstehst ist das die Leute von Litauen, die Ruthenians und west Belarus und west Ukraine NIE polnisch waren und NICHT Polnisch sein wollten und mit der Curzon Line auch nach dem ersten Krieg NICHT von Versailles in Polen geschoben worden, sondern von the Polen militaerish beobert waren. Sie wollten selbststaendich sein. Ich verstehe die Geschichte sehr Gut danke. Habe eine sehr gute Ausbildung und Lehre mit diesen Sachen.
@historatia - selbstverständlich waren die Ukrainer, Lithauer und Weißrussen keine Polen. Um ehrlich zu sein muss du zugeben, dass es nie in Geschichte einen ukrainischen Staat gegeben hat. Ukraine war ein Teil Polens bis Polen 1772 vernichtet wurde. Ukraine bedeutet auf deutsch ein Grenzgebiet. Somit hat jedes Land seine Ukraine. Lithauen war freiwillig hunderte Jahre lang mit Polen verbunden und die Weißrussen sind auch keine Russen.
@historatia - Was alle diese Völker auseinander gebracht hat muss du die Geschichte Polens im XIX-ten Jhr. wissen - alle Aufstände, Unterdrückung des Polentums, der Sprache, Verfolgungen. XIXtes Jhr. war das Jhr. der aufkommenden Nationalismus.
@historatia - Polen haben 1939 viel besser gekämpft als die reichen Franzosen. Das Problem war, dass der dumme Rydz-Smigly die polnische Armee in kleine Gruppen zersplittert hat und entlang dr ganzen Grenze verteilte. Auserdem haben die Franzosen und Engländer POlen verraten. Laut vereinbarungen hätten die beiden Staaten nach max. 2 Wochen eine Offensive im Westen anfangen sollen. Polen hat 1/3 der deutschen Panzer und Flugzeugen zerstört.
@Prozent37 ...Mehrere militaer strategie Leute haben dass alles untersucht. Da musst du mal die Franzoesische Akten lesen weil der Plan ihn gezeigt wurde in der esten woche July. Die Franzosen waren erschrocken weil es ein "Angriff" Strategie war und nicht gut fuer verteidigung, obwohl die Franzosen den auch sagten das die Polen genug hatten sich selbst gut zu verteidigen. ...
@historatia - ja Polen hatten genug um sich eine lange Zeit zu verteidigen. Dieser Verteidigungsplan war aber idiotisch. Nicht die Militärs sondern die Politik hat entschieden wie die Verteidigung aussehen sollte. Man hat die Soldaten entlang der ganzen Grenze postiert um an allen Stellen gleichzeitig Wiederstand zu leisten. Wer alles verteidigt verteidigt oft nichts.
@Prozent37 ... Auch waren die Franzosen und Britten NICHT dazu VERFLICHTET in zwei Wochen eine Front am Westen anzufangen, obwohl die Beiden doch Plaene hatten das Sie es machen hatten koennen. Also 'Verrat" war es nicht. Als Rydz-Smigly es Verstand (endlich) das Frankreich sich NICHT verflichten verstand has er dan angefangen die ganzen Plan zu Aendern fuer Verteidigung.
@historatia - der Vertrag zwischen Polen - Frankrech und England sprach von max. 2 Wochen. das ist eine Tatsache. Polen wurde verraten und alleine gelasen, weil die Allierten Zeit gewinnen wollten. Wenn man etwas unterzeichnet muss man auch dazu stehen - alles ander ist Betrug. Eingreifen der Allierten 1939 hätte die Stärkeverhältniss im Polen ausgeglichen. Deutschland hätte damals den Krieg auf zwei Fronten nicht gewinnen können.
@Prozent37 ... Auch waren die Franzosen und Britten NICHT dazu VERFLICHTET in zwei Wochen am Westen anzufangen, obwohl die Beiden doch Plaene hatten das Sie es machen hatten koennen. Also 'Verrat" war es nicht. Als Rydz-Smigly es Verstand (endlich) das Frankreich sich NICHT verflichten verstand has er dan angefangen die ganzen Plan zu Aendern fuer Verteidigung. Die Deutschen wussten dan genau das die Franzosen die Polen abgesagt hatten und hat wider mit diplomatischen Versuch angefangen...
@historatia - hast Du Deutsch gelernt oder schreibst Du deine Beiträge mit einem Translator? Man kann Dich zwar verstehen aber.... Unfortunately my english is not good enough for long and complicated conversations.
At school I learned 2 years Russian, later German and 2 years English. I come from Poland and I study in Germany.
@Prozent37 Deutsch war meine erste Sprache -- bin nun 70 -- aber ich war nur 8 als wir auswanderten nach Kanada, also schreib ich nicht so fluessig. Ich arbeite zum grossten teil in Aenglisch und dann in Franzosisch. Ich kann Russisch lesen fuer meine Arbeit,
@Prozent37 Die Deutschen wussten auch das es jeden Tag schwieriger gemacht wurde fuer die Wehmacht. Sie hoften das die Polen jetzt vernunftig handeln wurden, und am letzen fragte NUR fur die sogennante "Freistadt Danzig". Die Polen konnten Gdingen und den Korridor behalten. Aber da auch haben die Polen es NICHT geantwortet. Warum nicht? Es ging doch nur um 270,000 Deutsche in einer Deutschen Stadt? Als keine Antwort kamm und der Telefonruf nach Warshau nicht aufgehoben wurde fing es alles an.
@Prozent37 Also du glaubst propaganda da so gezeigt ist? Du glaubst das es ein polnischen "staat" gab so in der Geschichte. Auch wie es Mieszko I war was es alles unter dem OTTO I zum Beispiel. Danach ls es die Hedwig war gab es keine Laender die mit einem polnischen staat verbunden war. Und dan zeigt is Litauen drin. Es war NIE drin, aber fuer eine zeit alliert und mit Koenig was in English 'personal union" genant ist.
@Prozent37 ..Genau wie als es "Royal Prussia" war hatten die deutsch-sprechenden Leute ihre eigen Arme, Geld, Gesetze, Verwaltung unw. und der Koenig Royal Prussia war auch der Koenig Polen. Genau so wie Schottland und Aengland Nicht ein Staat war, abet hatten den selber Koenig. Die deutsche Adeln hatten die Rechte mitzumachen in der "Commonweath", aber hatten es NIE gemacht. Auch hatte der Koinig Polen NICHT dad Recht die Adels zu wechseln. Es ging mit Geburt.
@Prozent37 Ich kenne die Geschichte Polen wohl besser als du. schoen als der Ordenstaat existierte. Wenn du ein polnisher Propagandist sein willst must Du erst etwas mehr lehrnen.
@historatia - ich bin kein Propagandist. Ich halte mich an die historischen Fakten. Das was Du glaubst zu wissen ist nur erfunden. Du gehörst wohl zu den Menschen, die an eine weltweite Verschwörung glauben und die meisten Historiker seien nur lustige Mitglieder dieses "Vereins". Alle sind unwissend aber Du und Menschen deines Schlages wissen alles. Du bist wohl die wanderte Erläuchtung in der dunklen Welt der Unwissenheit :D
@Prozent37 (1) Du sprichst Propagande die in dir eingebrannt ist. Weisst du ueberhaupt die Geschichte Norman Davies. Er wollte ein PH.D. haben und konnte in England keinen platzt finden, und wohl auch nicht in Deutschland. Danging er nach Kracow (wo ich auch selbst Lehre gegeben habe) und wollte eine These schreiben ueber der Polnishen-Russischen Krieg 1919. Die Schule sagte "NEIN, Die officiele Position hier ist das es niemals so einen Krieg gegeben hat; eine Fantastische Luege.
@Prozent37 (2) Ein ehrlicher Historiker hatte NIE im Leben dies Antwort angenommen, Er hat es aber und hat etwas anders gemacht und sie haben iihm dann so bezahl mit dem PH.D. von einer Universitaet das solche eine Luege akceptiert. .Er war in Californien (Stanford) und sie haven ihm NICHT die "tenure" gegeben weil seine Arbeit nicht akceptable war. Das is der beruemter Norman Davies. Wustest du dass? Also alles was er geschrieben hat is NICHT die Warheit.
@Prozent37 (3) Was fuer ein Quatsch. Ich gehore zu keiner solche Verein. Unsinn. Auser meiner Arbeit als "Economist" ich oefter in Europa -- und auch in Polen bin -- bin ich mit Universitaets Kollegen beschaftigs mit historische Untersuchungen und auch damit die Propaganda und die Verfaelshungen der Geschichte.(Lese mal die Geschichte von dem Pole Schlomo Morel) Sonnst noch bin ich beschaeftigt mit Menschenrechte Sarche meistens mit der UN. (bin jetzt 70)
@historatia - Nein, Du kennst die Geschichte Polens nicht. Du weiss nur das was du glauben möchtest. Durch das was Du hier von Dir gibst spiegelst Du nur Deine Vorurteile meinem Land gegenüber. Alles andere was von "deinen Wahrheiten" abweicht lehnst du ab. Du bist nicht mal im Stande sich mit dem Thema ernsthaft auseinander zu setzen. Du siehst nur die eine Seite der Medaille und das ist wie schwimmen im Sand.
@Prozent37 ... Auch heute noch fuehren die Polen eine komische Ausenpolitik, so wie mit der "Treaty of Lisbon" wo die Polen GANZ ALLEIN standen (26 gegen 1) um sich selbst mer wichtig zu machen. Auch Heute gibt est Krach zwischen Litauen und Polen und Russland und Polen. Also glauben die Polen NICHT and Europa, und bleiben lieber feindlich gegenueber den Russen, Litauen, Belarus, und mit der dieser Anklage gegen Frau Steinbach, die Deutschen. Es is schade aber die Polen haben keine Freunde.
@historatia - die Kaczynskis Regierung was komisch - da hast Du Recht. Ich verabscheue die Kaczynskis Partei. Zum Glück ist sie jetzt nicht mehr an der Macht. Das mit Russland ist nicht Polens Schuld. Was man in westlichen Medien nicht sagt ist, dass die Russen Polen mit feindlichen Energiepolitik Kremels unter druck setzen. Die russischen Kampflugzeuge haben noch vor dem NATO-Beitritt Polens oft die Luftgrenzen verletzt.
@Prozent37 Also schiebst du die Unfreundlischkeit in die Schuhe der Russen. Mit der Energiepolitik haben die Polen ueberall Probleme, sowie mit Litauen wie mit Deutschland. Wovon stammt das? ALLE (Russalnd, Deutschland, Litauen, Lettland das die Polen mit den Energienetzen (pipelines and electrik) dan politik spielt wie in der 30ger jahren mit der garantierte Bahnkreuzungen. Dummerweise gescheht das heute schon wieder mit Litauen. Die europaische Netze umgehen Polen deswegen.
@historatia - Ich denke Du weiss nichts von russischen Atomwaffen in Kaliningrad an der Grenze zu Polen?
Und die Russen machten einen Aufstand wegen ein paar Defensiv-Raketen der Amis. Polen hat sich um Hilfe an die EU gewandt, um die Vermittlung gebeten. Davon wurde im Westen nicht berichtet. Aber im Westen hat keiner Lust Russland zu verärgern - die Haben Gass. Atomraketen an Polens Grenze, keine Hilfe von der EU - kein Wunder, dass Polen ihre Flugzeuge von USA gekauft haben.
@Prozent37 Atomwaffer by kaliningrad. Ja. Kann dir auf google genau ziegen wo, aber U-boot atomwaffen und nicht land Raketen. Wissen Sie, b die Rakete im Ural steht oder in Koenigsberg hat KEIN Unteschiedt. Das Ziel bleibt das Ziel. Warum soll der Westen den Russen gegeueber Aerger machen, und WARUM braucht Polen HILFE? Wollen die Russen Polen angreifen? Brauchen sie NICHT! Stalin hat die Laender the Ukrainen, Belorussian und Litauer schoen laengst wieder zu den Leuten zurueck gegeben (1945).
@historatia - und jetzt die Ostsee-Pipeline - also nicht durch Polen wie ursprünglich geplant und das obwohl das teurer ist und gefährlich für die Umwelt. Es geht dabei um Einflusszonen und agressive Politik. Wo bleibt der Zusammenhalt der EU? Wenn es um Geld geht gehen wir oft verschiedene Wege.
@Prozent37 Weisst du warum nicht durch Polen? Du hast das Falsch. Es waere durch Polen billiger weil das auch ein markt auf dem Weg ist. Die Deutschen hatten die Sache mit der Aufenhalt der Kohle nach Ostpreussen nicht vergessen, und der nun Tote Praesident Polen verlangten so viel Geld, und wollte kein Euro selbst fuer Polen investieren. Das wurde eine finanzielle Dummheit. Polen hat das selbe problem mit Litauen. Der Zusammenhalt? Polen hatte die Chance zu investieren und zu verdienen!
@historatia - Wusstes Du, dass wenn diese Pipeline fertig sein wird werden keine große Schiffe im Stande sein Danzig zu erreichen - die Pipeline liegt nicht tief genug. Das bedeutet eine Katastrophe für die Stadt. Davon spricht man im Westen auch nicht. man wundert sich nur wieso Polen ein Problem mit Russland hat.
@historatia - Polen ist für Westeuropäer immer noch ein unbekanntes Land. Man ist informiert, man weiss etwas aber meistens nur oberflächlich. Du weisst auch nur das was ab und zu spärlich in den westlichen Medien berichtet wird. Und wenn Du was über die polnische Geschichte erfahren möchtest kaufe Dir ein Buch von NORMAN DAVIES - ist auf englisch und der Autor kennt sich mit Polen relativ gut aus. Man findet auch bei You Tube was von Ihm.
@Prozent37 Mein Junge! Mein Junge!. ich wa in Pommern geboren, meine Familie wohnte in der Gegen seit dem 14 Jahrhundert (waren angesiedelt from Niedersachsen) Ich stand als sehr junges Kind und kuckte hinter mich als das Schloss in Schlobitten brannte. Wir sind ueber dem Eis zuruck gelaufen nordlich from Elbing (Elbork) nach Hause in Lauenburg (Lebork) und am 29 Januar 1945 raus mit dem Zug. Wir flohen nach Berlin und das have ich auch miterlebt.
@Prozent37 Ich bin oefter wieder da gewesen. Habe noch Verwandschaft da (eine Grossmutter war Kasubian) Wenn due wissen willst welche Familie dan lese den Vertrag von Wehlau. Der familien Name meiner Mutter haben es unterschriebern fuer Lauenburg. Wir waren da als der Elbing-Osterode Kanal gebaut wurder udn auch Elbing aufgebaut wurde (mit Aenglaendern) Es ist eine lange Geschichte.
@Prozent37 Norman Davies? Ich habe das schon erklaert, und habe sein Buch gelesen. Ich kann dir zeigen wo die FEHLER sind und was da NICHT geschrieben ist das auch sehr wichtig ist. Meine Wissenschaft kommt NICHT von oberflachliche Medien. (Ich sage dir das was du sagst kommt davon.) Du schreibst genau was die Medien schon seit 1945 regelmaessig geschrieben haben. Die wahre Geschichte ist viel tiefer. Lese mal Josef Beck's "Final Report" das er in Roumanian geschrieben hat. ..
@Prozent37 Dann geh nach London und vergleich was Beck geschrieben hat gegenueber die Berichte dem Britische Ambassasore, und auch die Notizen dem Franzosen Gamelin. DANN, und nur dann faengt man an die Sache zu Verstehen.
@Prozent37 ... Als es dann alles anfing hebte der zufriedene Rydz-Smigly und die polnischen Generaele die Glaeser Sekt mit den Worten. "Zum Weihnachten in Berlin". Die glaubten das es ein kurzer Krieg zum Sieg fuehren wuerde. Mit solcher Dummheit hatten die Polen die Strategie gefuehrt. Also Hitler und die Deutschen warn NICHT allein Schuldig and dem ganzen "Nazi-Ungeheuer" und die Deutschen "Vorfahren' haben sich NICHT schlimmer benommen als die Vorfahren alle anderen.
@historatia - mit einem Zitat versuchst du den Spieß umzudrehen und den Polen die Schuld in die Schuhe zu schieben. Es gab deutsche und ebenso polnische Propaganda. Was hätte die Regierung Polens 1939 sagen sollen : Rette sich, wer kann!!!! :D Das hätte wohl niemandem Mut gemacht. Deutschland hat sich seit 1933 für den Krieg vorbereitet ebenso wie die Russland.
@Prozent37 Ich versuche dass NICHT. Es ist mein Meinung nach der Forshung schon viele jahrelang das viele and der Situation 1939 schuld hatten, und AUCH die Polen. Was hatten sie machen sollen. (1) Zu David Lloyd George zuhoeren als er ihnes sagte mit seinem Gespraech (Conference of Genoa, 1923) das ihre miltaerische Beoberungen und Unterdrueckung im Osten falsch und friedensgefaerlich war und sie Schtitte nehmen sollten zurueck-zuziehen. ...
@Prozent37 ... (2) Zu der "League of Nations Order" zu gehorchen und von Vilnius wieder abzutretten -- wo Polen dar NICHT gemacht hat.
(3) zu Versichten gleich wie eine Grossmacht zu denken und so stark zu versuchen noch mehr land von Deutschland zu Greifen und solche eine aggressive politischen moeglichkeiten mit Fankreich anzufangen als Deutschland pleite und schwach war. ...
(4) Und nicht die "garantiere" eisenbahnen von Pommern zu Ost-Preussen zuzumachen als die deutsche winter kohle Nachschub zuege da standen und die leute in Ostpreussen keine Kohle fuer Winter hatten.
(5) Dass land der Deutschen (10,000 hectare) im corridor abzunehmen weil das GEGEN dier "Minority Treaty (Trianon) war.
Nicht Teschen zu Verlangen womit Hitler sagte, "Ja, aber ihr muss damit dan mit uns ueber Danzig reden" wozu die Polen (Beck) gesagt hat "Ja"
@historatia - das mit dem Korridor ist nur eine von vielen Sachen, die Hitler von Polen verlangte. Polen sollte auch den polnischen Faschisten (das waren haupsächlich deutsche Polen und Mitglieder der NSDAP) Plätze in der Regierung geben und ein Bündniss gegen Russland mit Deutschland schliessen. Damit würde Polen zu einer Marionette Deutschlands ohne wirklich unabhängig zu sein.
@historatia - Informiere Dich besser was damals Hitler noch von Polen verlangte. Das mit dem Korridor wissen viele aber die Details wissen nur wenige. Und oft ist der Teufel in Details versteckt.
@Prozent37 Somit ist es auch bewiesen das nach dem Krieg Historiker von England und Amerika viele Akten "aufgeraumt" haven und die Deutschen Acten verfaellst haven. Auf einmal sieht man das die Amerikanische und Englishe version nicht mehr stimmt mit was es in den Warshau und Paris gefunden war. Mit grossen Labor ist beinah alles wieder zurrecht gefaertigt Was HItler von den Polen verlangte im July 39 wissen wir genau. Was die Britten und Franzosen dazu sagten bei Kabel auch.
@Prozent37 Die ganze Korrespondenz gibt es jetzt veroeffentlich in Deutsch und Englishe versioned. Du sollst das gegen die Polhischen vergleichen. NUR DANN kannst die mir eine Lehre geben ueber was Herr Hilter verlangte. Aber eins wissen wir GENAU. Die Polen haben NICHT diplomatische Besprechungen gefuehrt. WARUM NICHT? Kannst du erklaeren warum sie es NICHT gemacht haben? der Grund? In 2009 haben die Russen ihre Meinuing gegeben von ihren Geheim Akten geaeusert. Das weist Du? oder nicht?
@Prozent37 .. (6) Nicht to "Minority Treaty" dan officiel zereissen (Beck als Pilsudski starb und noch nicht kalt war)
(7) Nicht Teschen zu Verlangen womit Hitler sagte, "Ja, aber ihr muss damit dan mit uns ueber Danzig reden" zuwem Beck sagte "Ja Herr Hitler, dass machen wir"... (auch von polnishen staffel geschrieben), und dann sein Wort zu brechen,
(8) (9) usw. Soll ich weiter davon schreiben oder reicht das??? (Ich have viel viel mehr von der ganzen Geschichte.)
@Prozent37 Also, ich versuchte NICHT "den spiess unzudrehen" ... und wir sagen das deine Meinung "...seit 1933 fuef den Krieg vorbereitet" is QUATSCH erster Art. Das militar wurde aufgebaut ERSTENS damit Deutschland sich VERTEIDIGEN KONNTE. (denk an 1936 wo Deutschland endlich wieder sich im Rheinland verteidigen konnte weil ALLE WUSSTEN (wie Gamelin schrieb) das die Franzosen fuer Frankreich klauen sollte. Zu glauben dass es aufgebaut war NUR um in 1939 Krieg zu fuerhe is Wansin. ...
@historatia - "damit sich Deutschland verteidigen konnte" - Informiere Dich über die Geheimklausel des Friedensvertrags von Brest-Litowsk. Das Dokument zeigte die wahren Absichten des deutschen aber auchdes russischen Staates (die einstigen Teilungsmächte Polens) Und seit 1933 sprach Hitler offen vom Lebensraum im Osten was nichts anderes bedeutete als Krieg.
@Prozent37 Du hasst den falschen Vertrag. Es war der Vertrag on Rapallo. Und bitte lese es SELBST. Ich hab's hier liegen und es sagt NICHT was du behauptest.
@Prozent37 Also, behauptest du das Deutschland in 1933 sich zu einer Arme 100,000 man ohne Panzer, ohne U-boote, ohne Fluzeuge sich zu halten musste als die Polen da standen with ihren complete 450,000 mit die besten Franzosischen Panzer, ihre bomber Gruppen usw. Also versuch das mall umgekerrt. die Idea is propaganda Bloedsinn. Rein Unrealitaet. Nicht zu glauben das du so etwas glauben koenntest.
@Prozent37 .. Na sag mal WARUM hatten die Polen eine Armee run 450,000 in 1934? Wenn wollten den die Polen jetzt angreifen? Wo wollten sie noch mehr land und leute beobern? Weis du das nich" Warum die Polen das Prometheism Program gegen die USSR fur 20 Jarher gefuehrt? Warum wollten Sie mit den Franzosen Deutschlan angreiffen. Den Beweis haben wir alle. Und was is deine Antwort? Sagst du "verteidigung?" Wo das Beweis existiert is solche Antwort rein Quatsch.
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Erika Steinbach, ist deine Mutter eine Schlampe Yude Hitlers Vater ist.
Du bist hässlich wie eine Ziege.
Ich habe Mitleid mit deinen Eltern, dass du geboren wurdest.
Mendo sterben sozialen
Wenn Sie lassen diese Hündin in Ihrem Leben sein
Leider ist es Übersetzer
Fuck Sprache und Land
blexon1 6 days ago
FICKEN sie sich deutsche SCHWEINE !!!
ArthurHarisBomber 1 week ago
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SPERMOJADY HITLERA,STEINBACH W LATACH 70-80 DYMAŁA SIE W DUPSKO PRZY GRANICY ,TO I W DUPIE JEJ SIE POPRZEWRACAŁO,NO I NADMIAR SPERMY MÓGŁ JEJ SIE ODBIC,JEJ TATUS DZIELNY WOJAK W WOJSKU ROBIL W KANTYNIE,NO I SRAŁ KARTOFLAMI ,PO ZBLIZENIU Z JENERAŁEM..OT I CAŁA RODZINKA
Patriota211 1 week ago
@wwwtotalitaerde: Ich bin total platt von Ihrem Beitrag. Ein 45 Jahre alter Mann wünscht sämtlichen Mitbürgern den Tod, weil er mit der Politik nicht einverstanden ist. Einfach Unglaublich! Einen so weltoffenen Staat wie D werden Sie heute in Europa nicht mehr finden. Jeder weiß wie das internationale Ansehen von D in der Welt war u.ist. Als Jahrgang 81 liegt der Grund ca. 45 Jahre vor meiner Zeit.Vorurteile führen bis heute zu Beleidigungen und Barrieren im Ausland. Ihr Post ist eine Zumutung!
embis09 3 months ago
Ile popiołu /nawozu/ będzie z Eriki Steinbach, technologię przerobu znamy i mamy fabrykę w Auschwitz.
jozek655 5 months ago
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erika go to Auschwitz-Birkenau and see what people like you did !!!!
lszlek 5 months ago
Ja bym szwabice do Auschwitz-Birkenau wywiuzl
lszlek 5 months ago
r Seite eine Spur vernünftiger verhalten hätte und Roosevelt die Info über die russischen Pläne Wahrschau übermittelt hätte wäre uns allen dieser Krieg erspart geblieben. Die Deutschen Verbrechen sollen da ausdrücklich NICHT vergessen oder realtiviert werden , aber den Krieg hat Polen durch seine Blockadehaltung in Betreff der Terrorisierung seiner Minderheiten und der Eisenbahnblockade zumindest wissentlich fahrlässig selber ausgelöst. Historisch ist der Film mässig......
ursus911 5 months ago
Lustige Halbwahrheiten. Herr Pilsudski hat schon in den späten 20ern und frühen 30ern mit den Franzosen einen Krieg mit Deutschland beginnen wollen um die unerfüllten Forderungen von Versailles zu bekommen. Polen wollte seine Grenze auf der Linie Lübeck Dresden haben und hat da keinerlei Skrupel gezeigt. Es hat nach 1919 der Reihe nach alle Nachbarn mit Krieg überzogen, seine Minderheiten wie Menschen 3er Klasse behandelt und sich als faschistische Diktatur bewiesen. Wenn man sich auf polnische
ursus911 5 months ago
Erika Steinbach suck my jude dick he he he he he
alez026 6 months ago
Comment removed
yasssek 8 months ago
Aber latürnich
Polen ist unschuldig und die Erde ist in der tat eine Scheibe....
SiegmarHenne 8 months ago
wer hat denn den text verfasst? das kann sich ja keiner anhören!
SilentScall89 9 months ago
@SilentScall89 das sind eben Polacken lol
Elberiver11 9 months ago
Die Bewertungen sagen alles über diese geschichtsverfälschende und bodenlos schlecht übersetzte Mülldokumentation.
Seid froh über euer kostenlos erhaltenes Land ihr kleinen Polen.
xsaab93x 10 months ago
@xsaab93x - es gibt immer noch große Unterschiede zwischen Polen und Deutschland vor allem in Hinsicht auf die Ländliche Gebiete, die in Polen weitgehend unterentwickelt sind. In den Städten dagegen lebt man gut und modern. Und wenn sich das Land weiter so schnell entwickelt wie in den letzten 10 Jahren braucht Polen laut schätzungen 20 Jahre um den heutigen Standart Deutschlands zu erreichen.
Prozent37 10 months ago
@xsaab93x - Und in welcher Verfassung wird dein Land in 20 Jahren sein? Geh auf die Starsse und schaue dir die Gesichter. Ein Multikultiland der Ein-Eurojobber. Ich kenne Deutschland wahrscheinlich viel besser als du und dass obwohl ich ein Ausländer bin. Ich mag dieses Land und wünsche Ihm nur das Beste. Du dagegen weiss so gut wie nichts über mein Land. Dein ganzes Wissen kommt von YouTube und Gleichgesinnten.
Prozent37 10 months ago
@xsaab93x - "kostenlos erhaltenes Land" - wir sind um ein Drittel kleiner als vor dem Krieg und das verdanken wir den Nazis und den Kommunisten. Außerdem bekommt man im Leben nichts umsonst es sei denn Faust ins Gesicht aber das muss man sich wohl auch irgendwie verdienen.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Was du Vergisst Proz is das die Laender oestlish der Curzon Linie NIE polnisch BESIEDELT war und von den Polen in 1919 beobert und die Leute unterdruckt, um schnell wieder eine "groses Polnische Macht" zu gruenden. (Miedmorze) und von da das Promometheism program gegen die Soviet Union zu fuehren.
historatia 10 months ago
@historatia - doch diese Gebiete waren auch von Polen besiedelt auch heute wobei der zahl der Polen, die dort wohnen ist heutzutage viel geringer als damals. Vor dem Krieg waren das etwa 1/3 der Gesamtbevölkerung. Was die Weißrussland angeht wohnen dort noch heute wahrscheinlich bis 1,2 Milionen Polen. Nach dem WWI war Polen sehr Nationalistisch was damit hängt, dass das Land wieder nach 123 Jahren unabhängig geworden ist.
Prozent37 9 months ago
@historatia - Dieses polnisches Nationalismus ist aber mit dem deutschen Nationalismus überhaupt nicht zu vergleichen. Das waren 2 verschiedene Geschichten.
Prozent37 9 months ago
Comment removed
xsaab93x 9 months ago
Comment removed
xsaab93x 9 months ago
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@Prozent37
@Prozent37
Daß ihr angeblich kleiner seid, habt ihr den Kommunisten zu verdanken. Ohne unser Land, daß euch durch einen "völkerrechtlichen Trick" geschenkt wurde, wärt ihr noch weniger.
In den letzten beiden Jahrhunderten hat Polen ja bereits einiges an Erfahrung gesammelt in Sachen Teilung...
Alles das ändert nichts daran, daß diese Dokumentation - mit Verlaub - beschissen und hetzerisch ist. Von der dilletantischen Übersetzung mal ganz zu schweigen.
xsaab93x 9 months ago
watch?v=zzIu-VK2hoo
Glov00 10 months ago
(Pardon my inadequate German.) Diese ganze Video ist rein Quatsch und Unsinn. Erstens erzaehlt man Dinge die historisch falsch sind, und schiebt Woerter in den Mund der Frau Steinbach die Sie ueberhaupt NICHT sagt.
historatia 10 months ago
Hätten mir wir nur mehr Politiker vom Format der Frau Steinbach. Diese den "Polacken in den Arsch kriechen" Politik fast aller heutiger sogenannter Politiker ist würdelos. Statt den eigenen Landsleuten zu helfen stehen zuerst eigene Interessen und in die eigene Tasche wirtschaften. Hinzu kommt die Umerziehung durch die Sieger der das deutsche Volk leider aufgesessen ist. Dennoch: Die Zeiten werden sich ändern! Breslau, Könoigsberg, Stettin: Deutsche Städte wie Berlin
NighttalkerHH 11 months ago
Die arme Erika ist kein Freund Hitlers - sie ist nur dumm.
Prozent37 1 year ago
@Prozent37 Aber sehr gefärlich...
sortkapel 1 year ago
@Prozent37 Frau Steinbach hat vollkommen recht.
OstpreussenTV 1 year ago
@OstpreussenTV; NEIN...
sortkapel 1 year ago
@sortkapel
Die Sieger schreiben halt die Geschichte.
Bommelmensch 1 year ago
Selten so einen Schwachsinn gesehen... da konnte der Ersteller des Videos wohl Frau Steinbachs Gedanken lesen, denn gesagt hat sie nichts von dem was ihr hier vorgeworfen wird. Lächerlich! Muss die Antifa sich jetzt schon Geschichten ausdenken um einen Existenzgrund zu haben?
der5teludolf 1 year ago
@der5teludolf: Ich bin nicht Antifa, du Blödmann. Und wir wissen zu gut, was Steinbach will.
Oder sollte es reiner Zufall sein, dass sie besonderen Beifall immer von ganz rechtsaußen bekommt.
SteamFanHannover 1 year ago
@SteamFanHannover Natürlich gleich beleidigend werden, lernt man das heutzutage so auf der Hauptschule? Wir wissen zu gut was Steinbach will??? Wer ist wir? Und woher wollt ihr das wissen, wenn sie es doch niemals gesagt hat? Könnt ihr etwa doch Gedanken lesen?
Wenn du etwas in der Deutschen Geschichte blättern würdest, würde dir auffallen das Deutschlands Grenzen vor 1945 (bzw. 1936 also schon vor dem Krieg) etwas anders verliefen. Frau Steinbach vertritt die Deutschen die aus...
der5teludolf 1 year ago
@SteamFanHannover ... ihrer Heimat vertrieben wurden. Früher ging es in allen Parteien (CDU, SPD usw.) darum die Deutschen Ostgebiete wieder zu bekommen. Seit 1990 hat sich das aber geändert und Frau Steinbach verlangt heute auch nicht mehr die Ostgebiete zurück. Ihr geht es jetzt darum auf das Verbrechen der Vertreibung hinzuweisen damit es nicht in vergessenheit gerät. Da der rechte Rand gerne Werbung dafür macht das Hitler keine andere Wahl als den Krieg hatte und das alle anderen Schuld....
der5teludolf 1 year ago
@SteamFanHannover ...am Krieg sind nur Deutschland nicht kommt denen jemand der auf Verbrechen von Russen/Tschechen/Polen an Deutschen hinweist natürlich genau richtig. Sie kann nichts dafür das sie Beifall von rechts bekommt sie vertritt einfach nur die Interessen der Deutschen Opfer des IIWK. Wer leugnet das es auch Deutsche Opfer gab dem kann wohl keiner mehr helfen. Was ist also falsch daran auf Verbrechen hinzuweisen?
der5teludolf 1 year ago
@der5teludolf: Hier eine Korrektur deiner Sicht als Nazi:
1. Ich bin selbst Mitglied einer Vertriebenenfamilie. Für uns spricht der "Bund der Vertriebenen" NICHT, und er hat auch niemals für uns gesprochen.
2. Die "Ostgebiete" haben seit 1945 den Zusatz: ehemalige. Es sind EHEMALIGE Ostgebiete. Sie mögen Geburtsorte vieler Deutscher sein, aber seit 1945 sind die ehemaligen Ostgebiete für immer Russland oder Polen.
3. Jeder kann jederzeit dorthin zu Besuch.
4. Das Thema ist schon lange durch.
SteamFanHannover 1 year ago
@SteamFanHannover Ach wie niedlich ich bin jetzt also auch ein Nazi, ist das dein Lieblingsschimpfwort das du grad in der Schule gelernt hast?
1. Wenn deine Familie nicht Mitglied im BdV ist, spricht er auch nicht für euch genauso wie der Angelverein nicht für euch spricht wenn ihr nicht Mitglieder im Angelverein seit. Versteht sich von selbst also nichts neues.
2. Die ehemaligen Ostgebiete gehören erst seit 1990 endgültig für immer zu Polen/Russland. Wenn ich also davon spreche das früher..
der5teludolf 1 year ago
@SteamFanHannover ... alle Parteien das Ziel hatten die Ostegebiete wieder zu gewinnen dann rede ich von weit vor 1990 und da sprach man noch von Ostgebieten und nicht ehemaligen Ostgebieten.
3. Achne
4. In meinem ersten Beitrag ist rauszulesen das, dass Thema schon lange durch ist. Aber nur weil es durch ist heißt es nicht das nicht dran erinnert werden darf, vor allem von Betroffenen. Wer in die Zukunft sehen will muss in der Vergangenheit blättern.
der5teludolf 1 year ago
@SteamFanHannover Und nochmal die Frage wie kommst du darauf das Frau Steinbach ein Nazi ist? Hast du keine anderen Hobbys außer alle die eine andere Meinung haben als Nazi zu bezeichnen?
der5teludolf 1 year ago
@der5teludolf: Nun wird es vernünftiger.
Die Basis für alle Diskussion ist nämlich tatsächlich die Feststellung, dass sich Deutsche nie mehr an den ehemaligen Ostgebieten vergreifen werden, sondern dass wir den Verlust akzeptieren als Folge der Verbrechen Nazi-Deutschlands.
Steinbachs Argumentation lässt immer wieder unterschwellig etwas offen, und verdreht Fakten durch Unterlassung. Unterton: "Wir haben mit den Polen eine Rechnung offen." Haben wir aber nicht. Einigen wir uns auf Nazi light.
SteamFanHannover 1 year ago
@der5teludolf Frau Steinbach Nazi ist denn seine Vater und Mutter waren Nazi. Das bleibt in kopf . Sie hass Pole den Nazi schweine musste raus aus Polen in 1945. Keinen normaller Deutsche hat Wohnung nach dem 1939 in polen bekommen . Das konnten nur echte nazi und Hitler freunde haben . Wer war Vater vom Steinbach ??? Deutsche aus Polen hat nieman Vetriben , sie wollen selber raus den hatten angst .
VALVEELEKTRONIK 1 year ago
@der5teludolf und zweitens noch mal für alle Deutsche welche etwas vom polen und Pole wollen .
Fuck Off !!! Erstens bezahlen für Kaputte Polnishe Land , für 50 jahre russische okupation , für tote familie , tote kinder und alle schulden , später wenn das wird fertig können wir um vetribene reden .
VALVEELEKTRONIK 1 year ago
@VALVEELEKTRONIK Achso es wurden also keine Deutschen aus Polen vertrieben, sie sind freiwillig gegangen weil sie angst hatten. Tatsächlich dann haben sie mir und allen anderen in der Schule also nur Lügen erzählt.
Nach ihrer Logik wäre der Papst also auch ein Hexenverbrenner und Kreuzfahrer, immerhin waren es seien Vorgänger auch. Na dann sollten wir ihn schnellstens aufknüpfen... so einen Scheiß habe ich ja noch nie gehört
der5teludolf 1 year ago
@der5teludolf Hi . Das haben mir mein grosseltern gesagt welche haben neben Deutsche Familie neben Breslau gewohnt . Diese Familie hat sich selber umzehen nach Deutschland .Keiner vom Pole welche haben dort Gewohnt machte für dieser familie probleme . dieser mann hat für grossvater gesagt das hat er einfach angst hier leben nach das was Deutsche haben für Pole geamcht .
VALVEELEKTRONIK 1 year ago
@der5teludolf und zweite sache , wenn hast du in schule so gut gelernt . Die verantwortlich für Deutsche ist Halford John Mackinder denn das war seine idee .
Dieser name bestimmt klinglt nicht wie Polnische .
Geschichte lernen Mann .
Sonnst ich finde das Deutsche sollten mund halten nach dieser schisse welche haben gebaut .
VALVEELEKTRONIK 1 year ago
@der5teludolf Ich hoffe das dieser neue Deutsche politik kommt raus .
Geschichte mit vertriebene ist klar . Wenn Deutsche hat meine kinder gemord usw. und spater diese Deutsche soll neben mir wohnen ? Nein .
Deutschland muss tragen konseqencen für seinen schuld . ich habe nix zum gute Deutsche welche haben in dieser zeit schmerz , aber das ist leben gute menschen tragen schuld die schlechte .
VALVEELEKTRONIK 1 year ago
@VALVEELEKTRONIK Das kann ja sein das die eine Deutsche Familie weg wollte nachdem alle anderen Deutschen vertrieben wurden und Polen angesiedelt wurden. Der Name Halford John Mackinder klingt auch nicht sehr Deutsch. Ich komme auch aus Schlesien, genauer gesagt aus Oberschlesien, meine Großeltern und viele andere geghören zu dem Teil der Deutschen Bevölkerung der nicht vertrieben wurde. Sie leben noch immer dort. Die haben mir erzählt das als die Russen weg waren das Grauen nicht zu ende war.
der5teludolf 1 year ago
@VALVEELEKTRONIK Dann kam die Polnische Miliz. Der Bruder meiner Oma wurde noch 1951 vom Polnischen "Geheimdient" erschossen weil er Deutsch gesprochen hat. Diese gebaute Scheiße halte ich auch nicht für sehr nobel. Deutschland kennt seine Verbrechen, wir sind alle sehr gut aufgeklärt, wir entschuldigen uns für unsere Verbrechen und würden sie gerne ungeschehen machen. Sobald Polen das gleiche von sich behaupten kann sind alle Streiterein zwischen uns Geschichte.
der5teludolf 1 year ago
@der5teludolf Nur meine Liebe nimmt richtung das Polen nach dem 1945 war nich freier Land nur war eine republik vom russen . Polen ist 20 jahre freier Land .
Kannst du deine Pretensionaler Ton yum Russen aufnehmen , denn nicht nur Deutsche waren nach 1945 in Polen ermordet . Die Russische NKWD hat sehr viele Pole ermordet , zb. AK armie, alle welche haben mit alianten arbeiten und wollen nicht mit komunisten vom Stalin gearbeitet . Bierut war eine marionette in Stalin hand, er war keine Pole
VALVEELEKTRONIK 1 year ago
@der5teludolf Nach dem 1945 Pole hatten selber angst wegen NKWD und SB . Unter Russische Okupation wir waren 50 jahre . Wer hat das begonnen , wer hat mit russen in 1937,39 geredet um Polnische land aufnehmen .
Schade das hast du in Polen familie und weiss du so wenig über polnische geschichte .
VALVEELEKTRONIK 1 year ago
@der5teludolf - die Leute vom Geheimdienst waren echte Arschlöcher. Für die war es nicht wichtig,ob man ein Pole oder Deutscher war wobei damals ein Deutscher zu sein etwas ungünstig war. Die vom Geheimdienst waren Russen unterstellt und haben auch Tausende Polen erschossen. Kommunismus ist wie Faschismus auch Verbrechen. Es tut mir Leid für den Bruder deiner Oma. Hass gegen Deutsche war damals richtig groß zwar nicht ohne Grund aber Unschuldigen wurden leider auch davon betroffen :(
Prozent37 1 year ago
@Prozent37 Trotzdem waren es doch Polen die diese Verbrechen begangen haben. Deutschland hatte auch eine Diktatur in der jeder gezwungen wurde das zu machen was man ihm sagte oder sein leben zu lassen. Trotzdem zieht diese Ausrede nicht denn für die Opfer waren es einfach Deutsche die das Elend brachten. Warum sollte es also bei Polen eine Ausrede sein zu sagen sie mussten es aber machen?
der5teludolf 1 year ago
@der5teludolf - mann muss verstehen, dass die Polen sehr viel durchgemacht haben. Der Krieg kam nach Deutschland mit voller Wucht erst 1944-5 während Polen fast 6 Jahre unter dem deutschen Joch leiden musste. & Milionen Polen wurden umbebracht, 1,5 Millionen als Sklaven nach Reich verschleppt, 200000 Kinder entführt und nach Deutschland gebracht. Das Land lag in Trümern und wurde noch von der Roten Armee besetzt.....
Prozent37 1 year ago
@der5teludolf - jeden Tag wurden großangelegte Razzien gegen die Polen gemacht. Einfache menschen auch Frauen und Kinder wurden auf den Strassen gefangen und oft ins KZ gebracht. 1939 wurden auch erst Polen vertrieben. Im Dorf meines Urgroßvaters hat man alle Polen in Wald gebracht und erschossen -Frauen, Kinder und alte Leute. Und gemacht hat das Wehrmacht und nicht SS. Die deutschen Familien, die kurz danach in die Häuser der Plen eingezogen sind machten sich lustig über polnische Bücher...
Prozent37 1 year ago
@der5teludolf .... sie wussten alle was mit den Vorbesitzern geschah, aber gesprochen wurde darüber nicht. Stell dir mal vor du wärest damals Pole gewäsen. Dein Haus, deine familie, alles um dich herum ist tod. Wie würdest du auf die Deutschen Vertriebenen schauen? - mit Mittleid? - wohl nicht. Der Hass den Deutschen gegenüber war damals gewaltig und nicht unbegründet. Man kann das was 1939-45 geschah nicht mit dem was nach 1945 den Deutschen zugestossen war vergleichen.
Prozent37 1 year ago
@der5teludolf ... und wenn man ganz ehrlich ist muss man auch sagen, dass die meisten Toten gingen nicht aufs Konto der Vertreibung sondern waren die traurige Folge der Flucht vor den Russen. Millionen Deutschen machten sich davon und es war Winter. Die Flucht vor den Russen hat viel Leben gekostet.
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Und was die Diktatur in Polen angeht - sie wurde uns aufgezwungen und war nicht unser Wahl wie in Deutschland wo die Massen dem Hitler nachgelaufen sind.
Prozent37 1 year ago
@der5teludolf - das deutsche Volk hat sich damals sein Schicksal selbst ausgesucht. Wer sich selbst als Herrenmensch versteht und auf ander herablassend schaut macht sich keine Freunde.
Meine Familie war damals auf beiden Seiten des Geschehens - Opfer und Täter, Vertriebene und Neusiedler.
Ich kann gut beide Seiten verstehen. Man muss aber nicht vergesen, dass alles was ein Mensch macht seine Folgen hat.
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Zum Glück sind diese Zeiten vorbei.
Prozent37 1 year ago
@Prozent37 Ich kann auch die polnische Seite verstehen. Sogar sehr gut. Es ist nur menschlich das eine gewisse Abneigung gegen Deutsche entsteht nachdem was wir den Polen angetan haben. Nichtsdestotrotz muss man auch in Polen verstehen das wir unsere Opfer betrauern wollen. Stellen sie sich zwei Kinder vor, ein Polnisches und ein Deutsches. Die Eltern des Polnischen Kindes wurden von Deutschen erschossen und die des Deutschen Kindes von Polen. Dem polnsichen Kind wird erklärt das es ein...
der5teludolf 1 year ago
@Prozent37 Verbrechen war das seine Eltern umgebracht wurden. Dem Deutschen Kind wird erklärt das die Eltern selbst Schuld daran sind das sie erschossen wurden obwohl sie vielleicht gar nichts gemacht haben und den Hitler genauso wenig mochten wie die Polnische Familie. Worauf ich hinaus will ist das ein Verbrechen immer ein Verbrechen bleibt egal wer es bagangen hat. Der verständliche Hass auf Deutsche erklärt vielleicht die Beweggründe für ein Verbrechen, rechtfertigt dieses aber nicht.
der5teludolf 1 year ago
@Prozent37 Schön das es doch Leute gibt mit denen man offen über dieses Thema reden kann ohne gleich als Nazi abgestempelt zu werden. Wenn doch nur alle versuchen würden beide Seiten zu verstehen ohne Vorurteile den anderen gegenüber dann würde es diese Streitereien auch nicht geben. Also dann auf den Frieden
der5teludolf 1 year ago
@der5teludolf - ja du hast Recht, dass die Vertreibung ein Verbrechen war und selbstverstendlich hat das Deutsche Volk Recht die Opfer zu betrauern.
Ich finde nur, dass die Erika Steinbach eijne falsche Frau am falschen Platz ist.
Sie selbst wurde nie vertrieben was sie behauptet sondern ist mit der Familie vor den Russen geflohen und das Haus wo sie wohnte gehörte zuvor einer polnischen Familie......
Prozent37 1 year ago
@der5teludolf -... Ich denke, dass es auch nicht richtig ist, dass sie ab und zu irgendwie versucht die Schuld am Krieg Polen in die Schuhe zu schieben - ein bisschen indirekt mit zweideutigen Aussagen. Wie es war wissen alle und es macht keinen großen Sinn darüber zu diskutieren. Heutiges Deutschland ist nich Das Dritte Reich und hat mit dem Nazi-Ungeheuer nichts mehr zu tun. Wir sind nicht verantfortlich dafür was unsere Vorfahren getan haben. Und Nazi gibt es auch in meinem Land.
Prozent37 1 year ago
@Prozent37 (Please pardon my inadequate German.) Zu sagen das die Polen (Beck, Rydz-Smigly, Sladkowski unter Anderen) auch schuldig sind fuer den Begin des Zweiten Weltkrieg. Die Polen haetten sich von 1919 an schon ganz Anders benehmen koennen damit Sie gegenuebert den Russian, Ukrainern und Deutschen. Von den Russen Litauern, und Ukrainern hatten sie mehr Land gestohlen und die Lieute wie auch die Danziger unterdrueckt. ...
historatia 10 months ago
@historatia - Die Polen haben die danziger nie unterdrückt. Danzig hat sich mehr oder weniger selbst verwaltet.
Wenn du die polnische Geschichte etwas kennst dann müsstest du wissen, dass die Gebiete, die Polen nach dem WWI bekommen hat früher polnisch gewesen sind und das hunderte Jahre lang. Hat das land, dass 123 Jahre besetzt und von den Teilungsmächten kein Recht unabhängig zu sein und zwar in alten Grenzen? - die Polen haben sich das genommen was ihnen zuvor geklaut worden war.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 (Verzeihe mein nicht ausreichenden Deutsch) aber das is Quatsch. Danzig's Ausenminister sass wo? In Warshau!! Vestehe dass mall. Die Regierung war the "League of Nations" unterlegen, Die Eisenbahn in und ausen Danzig war POLNISH CONTROLLIERT. Die Wirtshaft war mit POLEN verbunden undkrontoliert. Das recht der Stadtburgerheit was so das Deutschen ihre Privat Besitz verloren when sie nach zwei Jarhren ihre Deutsche Statsbuergerheit nicht aufgegeben hatten.
historatia 10 months ago
@historatia - Danzig hat sich weitgehend selbst verwaltet. Der polnische Einfluss auf die Stadt war begrenzt. Aus diesem Grund war Polen dazu gezwungen eine neue Stadt mit einem Hafen an der Ostsee zu gründen: Gdynia (Gotenhafen) - die Danziger haben den Schiffsverkehr und damit den Handel behindert. Du bist schlecht informiert bzw. falsche Quellen.
Prozent37 10 months ago
@historatia - "League of Nations" hat nach 1933 Ihre Bedeutung verloren.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Lese mal das Rekord von den Polen mit der Aenlische Justiz unter the League of Nations. Danziger Arbeiter und the politiker haben in 1920 das sie die polnische militaerishen Nachschug nach Riga NICHT durch den Haffen durchlasst. Polen hatte KEINE RECHTE das zu Verlangen. Das Prozess under the League had das sehr schnell geaendert. Also lerne mall die ganze WAHRE Geschichte. Danzig Freistadt? NIEMALS.
historatia 10 months ago
@Prozent37 Auch ist es NICHT richtig das das land in West Preussen (Royal Prussia) polnisch war. Lese mall die "Treaty of Wehlau" die RECHTE der einwohner beschrieben sind: eigene Armee, parliament in Deutsch, eingenes Geld, eigene Gesetze usw. Du has die Polnische Propaganda geschluckt wo die Polen das auch behaupten mit dem Schreien (heute noch) ueber Vilnius, usw wo die Litauer auch ihre EIGENEN Rechten hatten. Also West Preussen was NIE "besetzte Polnisches Land gewesen"
historatia 10 months ago
@historatia - schau Dir die alten Landkarten vor 1772. Dieses Land auch Danzig waren immer polnisch schon.
Polen war 123 Jahre besetzt nach der Teilungen. Die Polen haben aber nie das Land aufgegeben. Es gab viele Aufstände. Die Städte wie danzig und Posen und auch diese Teile des Landes wurden nach den Teilungen kolonisiert. In diesen Gebieten wohnten aber so wie so viele Deutschen, weil Polen immer ein Vielvölkerstaat war wie heute USA.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Aha! Und jetzt geht es los mit dem "vielvoelker" staat. Also was das NICHT ein "Polnischer Staat" (Dmowski version), sondern ein "vielvoelker staat" (wie die Czehoslovakia von 1919-1940 und 1945 bis 1993)
Was du hier selbst nicht verstehst is die UEBLE unterdrucken Versuche der Polen (wie noch gegen ueber den Lituauen 1995 bis Heute). Deswegen ua. ist der "Vielvoelker staat" zusammen gefallen und wird NICHT wieder aufgebaut wie Pilsudski und Beck es in 1919-1922 versuchten.
historatia 10 months ago
@historatia - Sei ganz ehrlich, Du kennst die Landkarte Polens vor der Teilung - bevor das Land aus der Landkarte Europas als Staat ausgestrichen wurde. Vergleiche Polen vor 1772 (erste Teilung) mit Polen nach dem WWI. Polen hat sich nur das zurückgeholt was dem Land gestohlen wurde - das kannst Du nicht leugnen. Die alten Landkarten lügen nicht. .
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Und weil Polen under Pilsudski und Beck das mit soviel Blut versuchten, und mit unterdruecking machten, hatte Pole danach FEINDE am osten. Das kannst du glauben. Und es war STALIN der die Karte seigte zum Ribbentrop und sagte. "Wir machen es wenn Deutschland unsere laender in Litauen, Weiss Russland und der Ukraine ausliefert". Hitler sagte "Ja", und dan kamm der Zweite. Das ist die Warheit davon.
historatia 10 months ago
@historatia - Aber für Dich ist das alles nur Propaganda. Und im Dritten Reich oder in Sovietunion wurde immer Wahrheit gesagt oder? - weil das was Du schreibst ist die alte Nazi -Soviet - Propaganda. Das Leiden der armen Deutschen Nazis in Polen, polnische Banditen, die sogar später den Sender in Gleiwitz angegriffen haben :) Die armen Juden, die von Polen verfolgt wurden -
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Prozi, ich bin kein Nazi und have NIE soetwas behaupted, nur das die Polen sich so weiswaschen reinwaschen wo es in der Wirklichkeit sehr anders war. Auch die IPN weiss wie die Polen die Leute selbst die Juden ohne deutsche Hilfe Juedische angegriffen haben.
historatia 10 months ago
@Prozent37 ...Und in Britten sass der 76 Jahre alt David Lloyd George mit Freunden in der Regierung und sagte laut. "Na ja, Ich habe den Polen shoen in 1923 (Conference of Genoa) gesagt das den Krieg gegen die Russen im Osten ein riesieger Fehler war, und das es Krieg bringen wuerde. Sie haben es verdient weil Sie nicht zuhoren wollten. Jetzt sitzen im eigenen Scheiss drin." (converstations with Max Aitken).
historatia 10 months ago
@historatia - In der Nachkriegszeit zwischen 1919-39 gab es in Polen Konflikte zwischen verschiedenen Nationalitäten. Das kann ich wiederrum nicht leugnen. Polen und die Ukrainer haben die selben Gebiete für sich beansprucht. Es gab einen kurzen Krieg. In der Ukraine wohnten Polen meistens in den Städten und die Ukrainer in ländlichen Gebieten. Der Konflikt war traurig - die beiden Seiten waren im Recht. Das war die Erbe des Nationalismus des XIXtes Jhr.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Nein Prozi, nicht "Nationalismus" weil die Laender FRIEDLICH waren under the Verwaltung Wien. Es war POLISHCHES Nationalismus die FUNF MILLIONEN Ukrainer von ihren Heimaten und dabei Hunderte von Tausende getoetet und hesslich ermordet. Und WARUM ... IN Deutsch heist das "Lebensrau" also mit einer Polnishcen NAZI Idee. Nun schliss damit. Die polnische FUEHRER sind genau so "schuldig" als die deutschen.
historatia 10 months ago
@historatia - "Miezko I was im Vassallentum zum Otto I der HRE. Das war NIE aufgehoben" - Mensch das ist wahnsinnig!!! - ich weiss nicht mal wie ich das kommentieren kann. das ist mehr als absurd. Alles nur Nazi-Soviets-Propaganda. Das Du das glaubst.Aber Du bist die alte Generation. Für Dich gibt es nur die eine Wahrheit und nähmlich Deine. Wie ein polnisches Sprichwort sagt: "Alten Baum pflanzt man nicht um."
Prozent37 9 months ago
@historatia - Du bringst vielles durcheinander und bewegst sich außer der historischen Fakten. Du bist nicht mal im Stande das zu begreifen. Vielleicht bist du 70 hast viel gesehen und gelesen trotzdem schützt das Alter nicht vor Dummheit und wenn man liest dann solle man das richtige lesen und es auch verstehen und Du verstehst nur Bahnhof. Aus einer Mücke machst Du Elefanten und alles ander sihst du durch rosarote Brille.
Prozent37 9 months ago
@historatia - Kein Wunder, dass Menschen wie Du nur bei YouTube Gehör finden. Woanders seid Ihr nicht im Stande sich durchzusetzen !!!!!
Prozent37 9 months ago
@historatia - Ich schlage vor wir beenden jetzt diese Konversation. Ich habe schon genug von deinen Märchen - dafür bin ich zu alt und ich möchte vermeiden Dich jetzt richtig zu beleidigen, weil ich langsam sauer werde.
Prozent37 9 months ago
@Prozent37 Kannst weiter machen wenn du willst. Es ist fuer alle Leute der Welt beleidigung genug das die Polen sich immer vorschieben als muetterlich Leute die anderen nie etwas angetan haben. Dir realitaet is anders. Lese mal die Geschichte von dem Pole Schlomo Morel.. Das Wort das die Polen NIE gebrauchen ist ..."Wir bitten um Enschuldigung".
historatia 9 months ago
@historatia - ich habe nie behauptet, dass Polen weise Weste haben. Aber ich denke, dass es ein Unterschied ist, ob man ein paar Hunderttausend oder ein paar Millionen Leichen im Keller hat.
Prozent37 9 months ago
@Prozent37 Ja schon. Und deswegen willst du die Frau Steinbach angreifen weil sie die Hundertausende von Deutschen Leichen die im polnischen Keller liegen ehrenswurdig beerdigen will?Was nuetzt solch ein Angriff. Nimm zum Beispiel die Kinder die in Marienburg gefunden sind. Warum sagen Polen wie du das die Deutschen vertriebenen Familien die da sieben hundert Jahre micht ihre Gesellschaft lebten ihre Toten nicht ehrenswuerdig in Erinnerung halten duerfen. Das bringt nur Hass.
historatia 9 months ago
@Prozent37 Ist nicht enscheidend in wesssen Keller sie liegen, sondern wer daran schuld ist.
Polen ist Hauptschuldiger am Zweiten Weltkrieg, denn Polen zog das Britische Empire, die Französische Kolonialmacht und auch noch die USA mit hinein.
Elberiver11 9 months ago
@Prozent37 ausserdem haben Polen und Tschechen DEPORTATION von über 14 Millionen Deutsche durchgeführt, Häuser geraubt, Land geraubt, ganze Städte geraubt. Also wer hat hier denn Leichen im Keller?
Deutschland schuldet Polen NICHTS, aber Polen schuldet Deutschland die Rückgabe Danzigs, Schlesien, Ostpreussen - alles von Polen annektierte (= geraubte) Gebiete.
So ganz nebenbei ermordeten Polen und Tschechen über 2.0 Millionen davon, also bitte erstmal über die eigenen Leichen im Keller reden.
Elberiver11 9 months ago
@historatia - Das die Polen ihre alte Städte und Gebiete zurückhaben wollten lässt sich wohl leicht verstehen.
Und sage nicht, dass diese Gebiete nie polnisch waren - schaue Dir einfach die Landkarten an. Ähnlichen Konflikt gab es damals in Lithuanien - das alles war Folgen der Teilungen und Entwicklungen im XIXten Jhr.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Die Warheit is das die Polen von Urzeit immer nordlich and die Kueste wollte wo andere Leute es schoen besiedelt und besetzt hat. Am meisten wollten sie di Weichsel. kontrollieren. Frueher schon, nach dem Ordenstaat haben sie oft die Leute unterdruckt und versucht die Laender zu beobern mit Gewalt.
Die Landkarten zeigen nicht was die historischen Siedlungen und Fakten waren. Wir koennen alle unsere Karten pinseln.
historatia 10 months ago
@historatia - Mieszko I war kein König. Das war die Zeit als Polen als Staat geboren war sich bzw. in der Phase der Entstehung befand. Später war Polen ein Königreich und kein Lehngebiet des Deutschen Kaisers. Das Reich war sowieso zersplittert. Polen war genauso unabhängig wie viele anderen Staaten. Und später wurden Polen und Lithauen zu einem Staat wie schon der name verrät: Rzeczpospolita Obojga Narodow : res publica der beiden Völker.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Miezko I was im Vassallentum zum Otto I der HRE. Das war NIE aufgehoben. Du machst Behauptungen die NICHT WAR sind, Polen und Litauen wurden NIE "einem Staat" sondern arbeitenten zusammen in einer "Commonwealth" als verschiedene staaten die nur FREIWILLIG zusammen arbeiten. Der polische "Staat" hatte NICHT die Rechte dem Litauschen Staat gesetzlich zu ueberstimmen. Es waren VERSCHIEDENE Voelker. Die Polen wollen das oft nicht zugeben.
historatia 10 months ago
@historatia - das was Du schreibst ist irre, absurd. Commonwealth endete mit dem Tod der letzten Jagiellonen und die Personalunion wurde dann zu einer Reallen Union - das ist alles mit historischen Urkunden und Quellen mehr als genug belegt.
Prozent37 9 months ago
@historatia - "Personal Union" - das war der erste Schritt die beiden Länder zu vereinen. Später folgten andere Verträge. "Personal Union" wurde zu einer "Reallen Union" seit August 1569 - das war eine Wahlmonarchie, gemeinsame Währun, Parlament und ein Monarch.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Rein Quatsch nochmal. Es war KEIN Schritt, soendern eine Auseinanderhaltung. Es ging zur Polnishen UNTERDRUECKUNG. NIE haben die Adelige und die Leute Preussen oder Pomern oder "Royal Prussia" zugestimmt. In der ganzen historische Record gib es das nicht. Das war genau so mit Litauen. Also du spinnst hier und verstehst die Geschichte NICHT.
historatia 10 months ago
@historatia - und was noch die vermeintliche Unterdrückung der Minderheiten angeht. Meine Uhrgroßeltern waren Deutsche. Wohnten in Polen und konnten polnisch. Sie waren im Gegensatz zu meisten in Polen lebenden Deutschen keine NAZIS. Mein Uhrgroßvater hat sogar in der polnischen Armee gegen Russen 1920 gekämpft. Sie wurden nicht unterdrückt aber wie gesagt sie haben sich angepasst und waren keine Nazis.
Prozent37 10 months ago
@historatia - und den Polnisch-Sowjetischen Krieg von 1919–1921 haben die Russen angefangen. Lew Trocki hat schon am 18 November 1918 in Voronezh alle Absichten des neuen kommunistischen Staates verraten.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 "und den Polnisch-Sowjetischen Krieg von 1919–1921 haben die Russen angefangen." Quatsch, Quatsch und mehr Quatsch Prozi.. nicht zu glauben. Die Bahnreuber (Pilsudski und seine Leute haben angegriffen.)
historatia 10 months ago
@historatia - aber jetzt Spass zur Seite. Als die Wehrmachtsoldaten nach Polen gekommen sind konnte der arme deutsche Soldat das erste mal im Leben einen Juden in einem Hut mit Bart und den restlichen Zeug, das ein strenggläubiger Jude normallerweise trägt. In Polen waren die jüdischen Gebetshäuser erst 1939 abgebrannt. In Polen konnte ein Jude in der gleichen Strassenbahn mit Polen sitzen - im Reich undenkbar.
Prozent37 10 months ago
@historatia - Und welche Ideologie lag dem Dritten Reich und der Sovietunion zu Grunde?
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Das Dritte Reich hatte dieselbe ideologie fuer "Deutschentum" als die Pilsudski/Dmowski ideologie fuer "Polnischtum" also bassiert auf national socialismus auf Rasse und Kultur zudem ALLE "Klassen" gehoerten in der 'Nation' oder dem "Volk". Beide waren auch sehr anti-Juedisch). Die Soviet Union war bassiert auf die Idee dass es keine Rassen oder "Nationaltum" enstehen solen und alles auf entlose Revolution durch Klassenkrieg zu eine Klassnlose Gesellschaft fuehrt. Klar? Warum?
historatia 10 months ago
@Prozent37 Seit der Zeit dem "Koenig" (obwohl eine Frau) Hedwig auf dem Thron sass war die Gegen "huge majority" deutsch-sprechend und deutsch besiedelt mit manchen polnischen doerfer eingemischt. Die Polen waren die Leute von der oberweichsel Gegend die immer versuchten die baltischen Leute und die niederweichsel Gegend zu unterdruecken. Bis Stalin hatte es ihn das NIE gelungen. Ich will NUR die Wahrheit haben und nichts anderes Danke. Und wann war Stettin polnisch, darf ich fragen?
historatia 10 months ago
@Prozent37 ...Und dann hatten die Polen drei mal versucht die Franzosen in einem zwei-seitigen Krieg gegen Deutschland zu fuehren als Deutschland noch sehr schwach war. Und dann haben sie ihre Garanti bekommen von England und Frankreich und hielten alles fest mit dem Glauben das die Maechte schnell Deutschland angreifern wuerden; also Kinderspieler die das verlangten von Grossmaechte. Sie hatten sich gut fur Angriff und nicht gut fuer Verteidigung arrangiert von Maretz 1939...
historatia 10 months ago
@historatia - und wenn die Franzosen und Engländer sich auf den polnischen Vorschlag eingelassen hätten wäre Hitler nie im Stande gewesen sei den Krieg selbst anzufangen und so viele Verbrechen zu begehen. Es ist vielleicht leich Polen zu verurteilen wenn man die Politik Deutschlands Polen gegenüber nich weiss und versteht. Man muss auch die lage des polnischen Staates begreifen - eingepfercht zwischen zwei totalitären Systemen - Faschismus und Kommunismus.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Und das begreife ich auch alles, danke. Was du wohl nichts verstehst ist das die Leute von Litauen, die Ruthenians und west Belarus und west Ukraine NIE polnisch waren und NICHT Polnisch sein wollten und mit der Curzon Line auch nach dem ersten Krieg NICHT von Versailles in Polen geschoben worden, sondern von the Polen militaerish beobert waren. Sie wollten selbststaendich sein. Ich verstehe die Geschichte sehr Gut danke. Habe eine sehr gute Ausbildung und Lehre mit diesen Sachen.
historatia 10 months ago
@historatia - selbstverständlich waren die Ukrainer, Lithauer und Weißrussen keine Polen. Um ehrlich zu sein muss du zugeben, dass es nie in Geschichte einen ukrainischen Staat gegeben hat. Ukraine war ein Teil Polens bis Polen 1772 vernichtet wurde. Ukraine bedeutet auf deutsch ein Grenzgebiet. Somit hat jedes Land seine Ukraine. Lithauen war freiwillig hunderte Jahre lang mit Polen verbunden und die Weißrussen sind auch keine Russen.
Prozent37 10 months ago
@historatia - Was alle diese Völker auseinander gebracht hat muss du die Geschichte Polens im XIX-ten Jhr. wissen - alle Aufstände, Unterdrückung des Polentums, der Sprache, Verfolgungen. XIXtes Jhr. war das Jhr. der aufkommenden Nationalismus.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Was in der XIX Jhr. passierte, (wo Polhischen Gebeite Polen 22 Sitze im Preussischen Rat hatte), das kenne ich alles. danke.
historatia 10 months ago
@historatia - Polen haben 1939 viel besser gekämpft als die reichen Franzosen. Das Problem war, dass der dumme Rydz-Smigly die polnische Armee in kleine Gruppen zersplittert hat und entlang dr ganzen Grenze verteilte. Auserdem haben die Franzosen und Engländer POlen verraten. Laut vereinbarungen hätten die beiden Staaten nach max. 2 Wochen eine Offensive im Westen anfangen sollen. Polen hat 1/3 der deutschen Panzer und Flugzeugen zerstört.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 ...Mehrere militaer strategie Leute haben dass alles untersucht. Da musst du mal die Franzoesische Akten lesen weil der Plan ihn gezeigt wurde in der esten woche July. Die Franzosen waren erschrocken weil es ein "Angriff" Strategie war und nicht gut fuer verteidigung, obwohl die Franzosen den auch sagten das die Polen genug hatten sich selbst gut zu verteidigen. ...
historatia 10 months ago
@historatia - ja Polen hatten genug um sich eine lange Zeit zu verteidigen. Dieser Verteidigungsplan war aber idiotisch. Nicht die Militärs sondern die Politik hat entschieden wie die Verteidigung aussehen sollte. Man hat die Soldaten entlang der ganzen Grenze postiert um an allen Stellen gleichzeitig Wiederstand zu leisten. Wer alles verteidigt verteidigt oft nichts.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 ... Auch waren die Franzosen und Britten NICHT dazu VERFLICHTET in zwei Wochen eine Front am Westen anzufangen, obwohl die Beiden doch Plaene hatten das Sie es machen hatten koennen. Also 'Verrat" war es nicht. Als Rydz-Smigly es Verstand (endlich) das Frankreich sich NICHT verflichten verstand has er dan angefangen die ganzen Plan zu Aendern fuer Verteidigung.
historatia 10 months ago
@historatia - der Vertrag zwischen Polen - Frankrech und England sprach von max. 2 Wochen. das ist eine Tatsache. Polen wurde verraten und alleine gelasen, weil die Allierten Zeit gewinnen wollten. Wenn man etwas unterzeichnet muss man auch dazu stehen - alles ander ist Betrug. Eingreifen der Allierten 1939 hätte die Stärkeverhältniss im Polen ausgeglichen. Deutschland hätte damals den Krieg auf zwei Fronten nicht gewinnen können.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 ... Auch waren die Franzosen und Britten NICHT dazu VERFLICHTET in zwei Wochen am Westen anzufangen, obwohl die Beiden doch Plaene hatten das Sie es machen hatten koennen. Also 'Verrat" war es nicht. Als Rydz-Smigly es Verstand (endlich) das Frankreich sich NICHT verflichten verstand has er dan angefangen die ganzen Plan zu Aendern fuer Verteidigung. Die Deutschen wussten dan genau das die Franzosen die Polen abgesagt hatten und hat wider mit diplomatischen Versuch angefangen...
historatia 10 months ago
@historatia - hast Du Deutsch gelernt oder schreibst Du deine Beiträge mit einem Translator? Man kann Dich zwar verstehen aber.... Unfortunately my english is not good enough for long and complicated conversations.
At school I learned 2 years Russian, later German and 2 years English. I come from Poland and I study in Germany.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Deutsch war meine erste Sprache -- bin nun 70 -- aber ich war nur 8 als wir auswanderten nach Kanada, also schreib ich nicht so fluessig. Ich arbeite zum grossten teil in Aenglisch und dann in Franzosisch. Ich kann Russisch lesen fuer meine Arbeit,
historatia 10 months ago
@Prozent37 Die Deutschen wussten auch das es jeden Tag schwieriger gemacht wurde fuer die Wehmacht. Sie hoften das die Polen jetzt vernunftig handeln wurden, und am letzen fragte NUR fur die sogennante "Freistadt Danzig". Die Polen konnten Gdingen und den Korridor behalten. Aber da auch haben die Polen es NICHT geantwortet. Warum nicht? Es ging doch nur um 270,000 Deutsche in einer Deutschen Stadt? Als keine Antwort kamm und der Telefonruf nach Warshau nicht aufgehoben wurde fing es alles an.
historatia 10 months ago
@historatia - es ging nicht nur um Danzig und den Korridor - informiere Diech was Hitler noch wollte und versuche die Konsequenzen zu begreifen.
Prozent37 10 months ago
@historatia - Poland, history of: Poland's changing borders - by YouTube
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Also du glaubst propaganda da so gezeigt ist? Du glaubst das es ein polnischen "staat" gab so in der Geschichte. Auch wie es Mieszko I war was es alles unter dem OTTO I zum Beispiel. Danach ls es die Hedwig war gab es keine Laender die mit einem polnischen staat verbunden war. Und dan zeigt is Litauen drin. Es war NIE drin, aber fuer eine zeit alliert und mit Koenig was in English 'personal union" genant ist.
historatia 10 months ago
@Prozent37 ..Genau wie als es "Royal Prussia" war hatten die deutsch-sprechenden Leute ihre eigen Arme, Geld, Gesetze, Verwaltung unw. und der Koenig Royal Prussia war auch der Koenig Polen. Genau so wie Schottland und Aengland Nicht ein Staat war, abet hatten den selber Koenig. Die deutsche Adeln hatten die Rechte mitzumachen in der "Commonweath", aber hatten es NIE gemacht. Auch hatte der Koinig Polen NICHT dad Recht die Adels zu wechseln. Es ging mit Geburt.
historatia 10 months ago
@Prozent37 Ich kenne die Geschichte Polen wohl besser als du. schoen als der Ordenstaat existierte. Wenn du ein polnisher Propagandist sein willst must Du erst etwas mehr lehrnen.
historatia 10 months ago
@historatia - ich bin kein Propagandist. Ich halte mich an die historischen Fakten. Das was Du glaubst zu wissen ist nur erfunden. Du gehörst wohl zu den Menschen, die an eine weltweite Verschwörung glauben und die meisten Historiker seien nur lustige Mitglieder dieses "Vereins". Alle sind unwissend aber Du und Menschen deines Schlages wissen alles. Du bist wohl die wanderte Erläuchtung in der dunklen Welt der Unwissenheit :D
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 (1) Du sprichst Propagande die in dir eingebrannt ist. Weisst du ueberhaupt die Geschichte Norman Davies. Er wollte ein PH.D. haben und konnte in England keinen platzt finden, und wohl auch nicht in Deutschland. Danging er nach Kracow (wo ich auch selbst Lehre gegeben habe) und wollte eine These schreiben ueber der Polnishen-Russischen Krieg 1919. Die Schule sagte "NEIN, Die officiele Position hier ist das es niemals so einen Krieg gegeben hat; eine Fantastische Luege.
historatia 10 months ago
@Prozent37 (2) Ein ehrlicher Historiker hatte NIE im Leben dies Antwort angenommen, Er hat es aber und hat etwas anders gemacht und sie haben iihm dann so bezahl mit dem PH.D. von einer Universitaet das solche eine Luege akceptiert. .Er war in Californien (Stanford) und sie haven ihm NICHT die "tenure" gegeben weil seine Arbeit nicht akceptable war. Das is der beruemter Norman Davies. Wustest du dass? Also alles was er geschrieben hat is NICHT die Warheit.
historatia 10 months ago
@Prozent37 (3) Was fuer ein Quatsch. Ich gehore zu keiner solche Verein. Unsinn. Auser meiner Arbeit als "Economist" ich oefter in Europa -- und auch in Polen bin -- bin ich mit Universitaets Kollegen beschaftigs mit historische Untersuchungen und auch damit die Propaganda und die Verfaelshungen der Geschichte.(Lese mal die Geschichte von dem Pole Schlomo Morel) Sonnst noch bin ich beschaeftigt mit Menschenrechte Sarche meistens mit der UN. (bin jetzt 70)
historatia 10 months ago
@historatia - Nein, Du kennst die Geschichte Polens nicht. Du weiss nur das was du glauben möchtest. Durch das was Du hier von Dir gibst spiegelst Du nur Deine Vorurteile meinem Land gegenüber. Alles andere was von "deinen Wahrheiten" abweicht lehnst du ab. Du bist nicht mal im Stande sich mit dem Thema ernsthaft auseinander zu setzen. Du siehst nur die eine Seite der Medaille und das ist wie schwimmen im Sand.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 ... Auch heute noch fuehren die Polen eine komische Ausenpolitik, so wie mit der "Treaty of Lisbon" wo die Polen GANZ ALLEIN standen (26 gegen 1) um sich selbst mer wichtig zu machen. Auch Heute gibt est Krach zwischen Litauen und Polen und Russland und Polen. Also glauben die Polen NICHT and Europa, und bleiben lieber feindlich gegenueber den Russen, Litauen, Belarus, und mit der dieser Anklage gegen Frau Steinbach, die Deutschen. Es is schade aber die Polen haben keine Freunde.
historatia 10 months ago
@historatia - die Kaczynskis Regierung was komisch - da hast Du Recht. Ich verabscheue die Kaczynskis Partei. Zum Glück ist sie jetzt nicht mehr an der Macht. Das mit Russland ist nicht Polens Schuld. Was man in westlichen Medien nicht sagt ist, dass die Russen Polen mit feindlichen Energiepolitik Kremels unter druck setzen. Die russischen Kampflugzeuge haben noch vor dem NATO-Beitritt Polens oft die Luftgrenzen verletzt.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Also schiebst du die Unfreundlischkeit in die Schuhe der Russen. Mit der Energiepolitik haben die Polen ueberall Probleme, sowie mit Litauen wie mit Deutschland. Wovon stammt das? ALLE (Russalnd, Deutschland, Litauen, Lettland das die Polen mit den Energienetzen (pipelines and electrik) dan politik spielt wie in der 30ger jahren mit der garantierte Bahnkreuzungen. Dummerweise gescheht das heute schon wieder mit Litauen. Die europaische Netze umgehen Polen deswegen.
historatia 10 months ago
@historatia - Ich denke Du weiss nichts von russischen Atomwaffen in Kaliningrad an der Grenze zu Polen?
Und die Russen machten einen Aufstand wegen ein paar Defensiv-Raketen der Amis. Polen hat sich um Hilfe an die EU gewandt, um die Vermittlung gebeten. Davon wurde im Westen nicht berichtet. Aber im Westen hat keiner Lust Russland zu verärgern - die Haben Gass. Atomraketen an Polens Grenze, keine Hilfe von der EU - kein Wunder, dass Polen ihre Flugzeuge von USA gekauft haben.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Atomwaffer by kaliningrad. Ja. Kann dir auf google genau ziegen wo, aber U-boot atomwaffen und nicht land Raketen. Wissen Sie, b die Rakete im Ural steht oder in Koenigsberg hat KEIN Unteschiedt. Das Ziel bleibt das Ziel. Warum soll der Westen den Russen gegeueber Aerger machen, und WARUM braucht Polen HILFE? Wollen die Russen Polen angreifen? Brauchen sie NICHT! Stalin hat die Laender the Ukrainen, Belorussian und Litauer schoen laengst wieder zu den Leuten zurueck gegeben (1945).
historatia 10 months ago
@historatia - und jetzt die Ostsee-Pipeline - also nicht durch Polen wie ursprünglich geplant und das obwohl das teurer ist und gefährlich für die Umwelt. Es geht dabei um Einflusszonen und agressive Politik. Wo bleibt der Zusammenhalt der EU? Wenn es um Geld geht gehen wir oft verschiedene Wege.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Weisst du warum nicht durch Polen? Du hast das Falsch. Es waere durch Polen billiger weil das auch ein markt auf dem Weg ist. Die Deutschen hatten die Sache mit der Aufenhalt der Kohle nach Ostpreussen nicht vergessen, und der nun Tote Praesident Polen verlangten so viel Geld, und wollte kein Euro selbst fuer Polen investieren. Das wurde eine finanzielle Dummheit. Polen hat das selbe problem mit Litauen. Der Zusammenhalt? Polen hatte die Chance zu investieren und zu verdienen!
historatia 10 months ago
@historatia - Wusstes Du, dass wenn diese Pipeline fertig sein wird werden keine große Schiffe im Stande sein Danzig zu erreichen - die Pipeline liegt nicht tief genug. Das bedeutet eine Katastrophe für die Stadt. Davon spricht man im Westen auch nicht. man wundert sich nur wieso Polen ein Problem mit Russland hat.
Prozent37 10 months ago
@historatia - Polen ist für Westeuropäer immer noch ein unbekanntes Land. Man ist informiert, man weiss etwas aber meistens nur oberflächlich. Du weisst auch nur das was ab und zu spärlich in den westlichen Medien berichtet wird. Und wenn Du was über die polnische Geschichte erfahren möchtest kaufe Dir ein Buch von NORMAN DAVIES - ist auf englisch und der Autor kennt sich mit Polen relativ gut aus. Man findet auch bei You Tube was von Ihm.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Mein Junge! Mein Junge!. ich wa in Pommern geboren, meine Familie wohnte in der Gegen seit dem 14 Jahrhundert (waren angesiedelt from Niedersachsen) Ich stand als sehr junges Kind und kuckte hinter mich als das Schloss in Schlobitten brannte. Wir sind ueber dem Eis zuruck gelaufen nordlich from Elbing (Elbork) nach Hause in Lauenburg (Lebork) und am 29 Januar 1945 raus mit dem Zug. Wir flohen nach Berlin und das have ich auch miterlebt.
historatia 10 months ago
@Prozent37 Ich bin oefter wieder da gewesen. Habe noch Verwandschaft da (eine Grossmutter war Kasubian) Wenn due wissen willst welche Familie dan lese den Vertrag von Wehlau. Der familien Name meiner Mutter haben es unterschriebern fuer Lauenburg. Wir waren da als der Elbing-Osterode Kanal gebaut wurder udn auch Elbing aufgebaut wurde (mit Aenglaendern) Es ist eine lange Geschichte.
historatia 10 months ago
@Prozent37 Norman Davies? Ich habe das schon erklaert, und habe sein Buch gelesen. Ich kann dir zeigen wo die FEHLER sind und was da NICHT geschrieben ist das auch sehr wichtig ist. Meine Wissenschaft kommt NICHT von oberflachliche Medien. (Ich sage dir das was du sagst kommt davon.) Du schreibst genau was die Medien schon seit 1945 regelmaessig geschrieben haben. Die wahre Geschichte ist viel tiefer. Lese mal Josef Beck's "Final Report" das er in Roumanian geschrieben hat. ..
historatia 10 months ago
@Prozent37 Dann geh nach London und vergleich was Beck geschrieben hat gegenueber die Berichte dem Britische Ambassasore, und auch die Notizen dem Franzosen Gamelin. DANN, und nur dann faengt man an die Sache zu Verstehen.
historatia 10 months ago
@historatia - Norman Davies on Polish history - by YouTube
Prozent37 10 months ago
@historatia - Germans in Poland - by YouTube
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 ... Als es dann alles anfing hebte der zufriedene Rydz-Smigly und die polnischen Generaele die Glaeser Sekt mit den Worten. "Zum Weihnachten in Berlin". Die glaubten das es ein kurzer Krieg zum Sieg fuehren wuerde. Mit solcher Dummheit hatten die Polen die Strategie gefuehrt. Also Hitler und die Deutschen warn NICHT allein Schuldig and dem ganzen "Nazi-Ungeheuer" und die Deutschen "Vorfahren' haben sich NICHT schlimmer benommen als die Vorfahren alle anderen.
historatia 10 months ago
@historatia - mit einem Zitat versuchst du den Spieß umzudrehen und den Polen die Schuld in die Schuhe zu schieben. Es gab deutsche und ebenso polnische Propaganda. Was hätte die Regierung Polens 1939 sagen sollen : Rette sich, wer kann!!!! :D Das hätte wohl niemandem Mut gemacht. Deutschland hat sich seit 1933 für den Krieg vorbereitet ebenso wie die Russland.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Ich versuche dass NICHT. Es ist mein Meinung nach der Forshung schon viele jahrelang das viele and der Situation 1939 schuld hatten, und AUCH die Polen. Was hatten sie machen sollen. (1) Zu David Lloyd George zuhoeren als er ihnes sagte mit seinem Gespraech (Conference of Genoa, 1923) das ihre miltaerische Beoberungen und Unterdrueckung im Osten falsch und friedensgefaerlich war und sie Schtitte nehmen sollten zurueck-zuziehen. ...
historatia 10 months ago
@Prozent37 ... (2) Zu der "League of Nations Order" zu gehorchen und von Vilnius wieder abzutretten -- wo Polen dar NICHT gemacht hat.
(3) zu Versichten gleich wie eine Grossmacht zu denken und so stark zu versuchen noch mehr land von Deutschland zu Greifen und solche eine aggressive politischen moeglichkeiten mit Fankreich anzufangen als Deutschland pleite und schwach war. ...
historatia 10 months ago
@Prozent37 ..
(4) Und nicht die "garantiere" eisenbahnen von Pommern zu Ost-Preussen zuzumachen als die deutsche winter kohle Nachschub zuege da standen und die leute in Ostpreussen keine Kohle fuer Winter hatten.
(5) Dass land der Deutschen (10,000 hectare) im corridor abzunehmen weil das GEGEN dier "Minority Treaty (Trianon) war.
Nicht Teschen zu Verlangen womit Hitler sagte, "Ja, aber ihr muss damit dan mit uns ueber Danzig reden" wozu die Polen (Beck) gesagt hat "Ja"
historatia 10 months ago
@historatia - das mit dem Korridor ist nur eine von vielen Sachen, die Hitler von Polen verlangte. Polen sollte auch den polnischen Faschisten (das waren haupsächlich deutsche Polen und Mitglieder der NSDAP) Plätze in der Regierung geben und ein Bündniss gegen Russland mit Deutschland schliessen. Damit würde Polen zu einer Marionette Deutschlands ohne wirklich unabhängig zu sein.
Prozent37 10 months ago
@historatia - Informiere Dich besser was damals Hitler noch von Polen verlangte. Das mit dem Korridor wissen viele aber die Details wissen nur wenige. Und oft ist der Teufel in Details versteckt.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Ich besitze Kopien von beinah ALLE diplomatischen Korrespondenz zwischen:
- Deutschland und die Britten Franzosen, Polen, Russland und Amerika, unde
- alle zwischen Polen und Frankreich, Britten, Amerika und Russland (October 39 in Warshau geschnappt, und,
- die meisten zwischen zwischen Frankreich und Britten, Polen, Amerika, usw (in Paris geschnappt, 1940)
Nach dem Krieg versuchten Sie alle das Material zu unterdruecken, aber es entsteht sowieso. Langsam wuerde es alled Bewiesen.
historatia 10 months ago
@Prozent37 Somit ist es auch bewiesen das nach dem Krieg Historiker von England und Amerika viele Akten "aufgeraumt" haven und die Deutschen Acten verfaellst haven. Auf einmal sieht man das die Amerikanische und Englishe version nicht mehr stimmt mit was es in den Warshau und Paris gefunden war. Mit grossen Labor ist beinah alles wieder zurrecht gefaertigt Was HItler von den Polen verlangte im July 39 wissen wir genau. Was die Britten und Franzosen dazu sagten bei Kabel auch.
historatia 10 months ago
@Prozent37 Die ganze Korrespondenz gibt es jetzt veroeffentlich in Deutsch und Englishe versioned. Du sollst das gegen die Polhischen vergleichen. NUR DANN kannst die mir eine Lehre geben ueber was Herr Hilter verlangte. Aber eins wissen wir GENAU. Die Polen haben NICHT diplomatische Besprechungen gefuehrt. WARUM NICHT? Kannst du erklaeren warum sie es NICHT gemacht haben? der Grund? In 2009 haben die Russen ihre Meinuing gegeben von ihren Geheim Akten geaeusert. Das weist Du? oder nicht?
historatia 10 months ago
@Prozent37 .. (6) Nicht to "Minority Treaty" dan officiel zereissen (Beck als Pilsudski starb und noch nicht kalt war)
(7) Nicht Teschen zu Verlangen womit Hitler sagte, "Ja, aber ihr muss damit dan mit uns ueber Danzig reden" zuwem Beck sagte "Ja Herr Hitler, dass machen wir"... (auch von polnishen staffel geschrieben), und dann sein Wort zu brechen,
(8) (9) usw. Soll ich weiter davon schreiben oder reicht das??? (Ich have viel viel mehr von der ganzen Geschichte.)
historatia 10 months ago
@Prozent37 Also, ich versuchte NICHT "den spiess unzudrehen" ... und wir sagen das deine Meinung "...seit 1933 fuef den Krieg vorbereitet" is QUATSCH erster Art. Das militar wurde aufgebaut ERSTENS damit Deutschland sich VERTEIDIGEN KONNTE. (denk an 1936 wo Deutschland endlich wieder sich im Rheinland verteidigen konnte weil ALLE WUSSTEN (wie Gamelin schrieb) das die Franzosen fuer Frankreich klauen sollte. Zu glauben dass es aufgebaut war NUR um in 1939 Krieg zu fuerhe is Wansin. ...
historatia 10 months ago
@historatia - "damit sich Deutschland verteidigen konnte" - Informiere Dich über die Geheimklausel des Friedensvertrags von Brest-Litowsk. Das Dokument zeigte die wahren Absichten des deutschen aber auchdes russischen Staates (die einstigen Teilungsmächte Polens) Und seit 1933 sprach Hitler offen vom Lebensraum im Osten was nichts anderes bedeutete als Krieg.
Prozent37 10 months ago
@Prozent37 Du hasst den falschen Vertrag. Es war der Vertrag on Rapallo. Und bitte lese es SELBST. Ich hab's hier liegen und es sagt NICHT was du behauptest.
historatia 10 months ago
@Prozent37 Also, behauptest du das Deutschland in 1933 sich zu einer Arme 100,000 man ohne Panzer, ohne U-boote, ohne Fluzeuge sich zu halten musste als die Polen da standen with ihren complete 450,000 mit die besten Franzosischen Panzer, ihre bomber Gruppen usw. Also versuch das mall umgekerrt. die Idea is propaganda Bloedsinn. Rein Unrealitaet. Nicht zu glauben das du so etwas glauben koenntest.
historatia 10 months ago
@Prozent37 .. Na sag mal WARUM hatten die Polen eine Armee run 450,000 in 1934? Wenn wollten den die Polen jetzt angreifen? Wo wollten sie noch mehr land und leute beobern? Weis du das nich" Warum die Polen das Prometheism Program gegen die USSR fur 20 Jarher gefuehrt? Warum wollten Sie mit den Franzosen Deutschlan angreiffen. Den Beweis haben wir alle. Und was is deine Antwort? Sagst du "verteidigung?" Wo das Beweis existiert is solche Antwort rein Quatsch.
historatia 10 months ago