Профессор Осипов. О супружеских интимных отношениях

[jurian33]

наши священники верят в ветхий, а не Новый Завет,а такие как Осипов третий десяток воспитывает священников и преподает общее Богословие с языческим понятием родового греха, которого НЕТ в Христианстве. Есть только первородный и личный грех. Поэтому в Церкви священники отправляют родственников больных отмаливать род до десятого колена, снимать родовую наследственную порчу и венец безбрачия-чем они отличаются от специалистов по магии?

[TheirnameisLegion]

Видимо, кое-кому мои сообщения не нравятся раз помечены как спам.

[SetySettik]

Литература, рекомендованная А.И.Осиповым:

В. Пултавская. «Влияние прерывания беременности на психику женщины». М. 2002.

Владимир Фиалковский. Биологические ритмы плодовитости. Варшава. 1977.

Доктор медицины Иосиф Ретцер. «Естественное регулирование зачатия». Москва. 1995.

Колин Норманн. «Формирование семьи без контрацепции и абортов». Москва. 2009.

(с офиц. сайта)

[Solonok]

Осипов упоминает о системме предохранения. Вот одна он-лайн системма которую я знаю Perimon com проверенная "от первого лица"! Основанная на натуральном, долговременном измерении женского месяцного цикла. Очень эффективная и для зачатия и для предохранения натуральным способом. Сайт на Английском и Немецком. Системма индивидуально высчитывает статистику циклов и показывает плодные дни.

Там есть пробные циклы, но для эффективности продолжить всего за 60 центов за цикл (= ок. 9 евро год)

[TheirnameisLegion]

Кроме того, евангельское "будут двое одна плоть" скорее подразумевает, что у супругов будет одна жизнь на двоих -радости и скорби на двоих. Так же, как, например, у Вас болит палец и все ваше существо (т.е. Вы целиком) страдаете. Вы поели, и Вам хорошо, а не только вашему желудку. А из видео выходит, что "Будут двое одна плоть" означает банальное совокупление мужа и жены.

[forcecoder76]

@TheirnameisLegion К счастью вы ошибаетесь. Брачное соединение супругов - норма установленная Богом. Если хотите, это своего рода таинство соединения в одну плоть (и душу). Именно поэтому прелюбодеяние и блуд телесный - такие тяжкие грехи. Точно также как и причастие с еретиками и участие в языческих мистериях.

Блж. Августин сказал, что если счиать это грехом, значит утверждать, что для рождения святых понадобился грех.

Пить вино - хорошо, а пьянство - грех.

[TheirnameisLegion]

Плотскую страсть нужно преодолевать также как и другие страсти. Страсть -всегда страсть, то есть грех. Скажите, чревоугодие - грех до брака? А после брака? Почему же здесь исключение? А ну да...Ведь можно сослаться на Евангелие.

[TheirnameisLegion]

А то, что сказал апостол...Ну, это же понятно. Он ведь проповедовал. Вы сами подумайте - много ли людей приняло бы христианство, если бы оно было таким строгим? Это просто компромисс. Целью интимных отношений должны быть дети, а не удовольствие, удовольствие - это побочный продукт. Основная цель - все-таки дети. А это значит, что детей не нужно штамповать, как на заводе. Заводите, столько сколько сможете содержать, скольким сможете уделить должное внимание. А плотскую страсть нужно преодолевать

[Ivorybird09]

@TheirnameisLegion Дети основная цель, а если детеи уже достаточно? Тогда преодолевать? Похоже, в интимных отношениях вы находите исключительно УДОВОЛЬСТВИЕ или ОПЛОДОТВОРЕНИЕ. Это не так. Это также и выражение ЛЮБВИ супругов, физическое выражение любви. И если какои то аспект любви назначается постыдным, то личностные отношения супругов также будут страдать. Осипов человек реальныи и необыкновенно умныи.

[TheirnameisLegion]

@Ivorybird09

Я согласен с тем, что Осипов необыкновенно умный человек. Вообще про стыд речи нет. Разговор не о стыде. Нет разных любовей. Любовь есть одна и это любовь христианская. Других любовей нет. Если же, как Вы пишите, интимные отношения - физическое выражение любви, то почему такое выражение любви неприемлимо в пост? Разве в пост нельзя совершать добрые дела, помогать ближнему? Можно. Верно? А такое выражение любви (интимная близость) почему-то в пост нельзя.

[Ivorybird09]

@TheirnameisLegion Отец Ельчанинов: "пост есть лишь испытанный способ достигнуть нужных результатов - через истощение тела дойти до утончения духовных мистических способностей, затемненных плотию, и тем облегчить свое приближение к Богу". Думается, всему свое время. Пост есть время молитвенного обращения к Богу. Для любви человеческои другое время.Что касается христианскои любви, делания добрых дел, то и здесь многие пытаются получить "удовольствие", возгордиться, что есть грех.

[TheirnameisLegion]

@Ivorybird09

Я лишь говорю о том, что любить ближнего (в отличие от интимных отношений) можно и в пост. И именно это и есть любовь, любовь христианская. И для нее нет постов. А человеческая любовь. Это химера. Даже придумали выражение - заниматься любовью. А то, что касается последнего Вашего предложения. Согласен. Такое возможно.

[SuperDoctor68]

@TheirnameisLegion Сам Христос через Павла говорил о интимных отношениях мужа и жены, 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

(1Кор.7:5)

[TheirnameisLegion]

@SuperDoctor68

Да, верно. Там еще есть продолжение:

Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление (1Кор. 7:6)

Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе (1Кор.7:7)

Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я (1Кор.7:8)

Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак, ибо лучше вступить в брак; нежели разжигаться(1Кор.7:9)

[TheirnameisLegion]

@TheirnameisLegion

Обратите внимание: Не уклоняйтесь друг от друга...,чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

О каком искушении идет речь? Это легко понять, если обратиться к другим словам Апостола Павла:

Но, в избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа (1Кор. 7:2). Очевидно, что воздержание супругов может привести к интимным связям на стороне, т.е. к блуду. Может, но необязательно приведет. Понимаете?

[TheirnameisLegion]

@SuperDoctor68

То есть, "Не уклоняйтесь друг от друга..." это совет Ап. Павла супругам во избежание блуда. Заметьте, совет, а не повеление.

Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление (1Кор. 7:6)

Таким образом, мы сами-то должны пытаться бороться со своими страстями, стараться преодолеть их, а не пользоваться словами апостола Павла, как некой лазейкой в каком-нибудь законе.

[4444Hasan]

@TheirnameisLegion У Святых Отцов и в Священном Писании отсутсвует запрет на исполнение супружеских обязанностей находящимся в законном браке, если вас это не устраивает или вы чувствуете в себе силы быть на другой ступени, тогда вам следует воздержаться от вступления в брак и связать свою жизнь с монашеством, это будет правильней чем издеваться над своей второй половиной репликами на подобии " детей народили теперь хватит, будем жить как брат с сестрой" Тем самым толкая к совершению греха

[TheirnameisLegion]

@4444Hasan

Уважаемый, Хасан. В Священном Писании и у Святых Отцов нет запрета принимать кокаин. Так что же. Давайте принимать кокаин? Каждый человек должен подходить добросовестно к исполнению заповедей Божиих, а не искать легких путей как бы их обойти. Апостол Павел снисходит до человеческой слабости и время воздержания ограничивает постом и молитвой. Но это вовсе не значит, что в свободное от поста и молитвы время люди могут вести себя, как кролики, извините за выражение.

[4444Hasan]

@TheirnameisLegion

Вы плохо оцениваете слова апостола Павла  был большим примером и руководителем к христианским основам аскезы. Но при этом проявление свойств физиология как природы человека созданная Господом в нас, разве может быть скверной? Наврятли можно считать греховным есть 3 раза в день или 5, как ораганизм требует. А чтобы понимать как быть христианину, приведу слова одного из Святых Отцов: воздержанно ешь,мало пей и здрав будешь.

Мысль его понятна- нужна норма во всём.

[TheirnameisLegion]

@4444Hasan Хасан, я не знаю на основании чего Вы делаете умозаключение, что я плохо оцениваю слова апостола Павла. Но скажу Вам лишь, что не нужно лукавить. А лукавство Ваше в том, что Вы пишите мне: "Наврятли можно считать греховным есть 3 раза в день или 5, как ораганизм требует. "

Тогда нуждами физиологии можно оправдать любую невоздержанность.

[4444Hasan]

@TheirnameisLegion

Вот вы половину написали моего текста а вторую часть прпустили, у вас что плохое зрение или такой вид лукавства читаю что хочу?

Повторюсь нужна умеренность, что-то неясно?

Одна плоть это единое тело т.е соединение одного в другого очень тесная связь и к ней мы должны идти в первую очередь по завету, а если продолжит логику "по необходимой вынужденности" будто это мерзость какая вынужденная, тогда что же нужно делать человеку что бы не воровать, не убивать или не врать,

[TheirnameisLegion]

@4444Hasan

Я не пропустил, а процитировал Вас. Здесь несколько моих сообщений за сегодня. Посмотрите, пожалуйста, и не сердитесь.

[nataliegalactor]

@TheirnameisLegion отлично сказано!

[4444Hasan]

@TheirnameisLegion

А так как семья это Малая Церковь, вы должны сами определять как вам необходимо и поскольку вас двое в этом вопросе, решать должны вы совместно, в зависимости от выдержки и желания обоих.

И помните зачем существует семья, не для продолжения рода с этим животные справляются гораздо лучше у них там как раз посезонное спаривание, очень эффективно придумано, по весне да по осени здорово правда, а мы же живём для подготовки к всеобщему воскресению, для царства любви и братства.

[forcecoder76]

@TheirnameisLegion Вы знаете, тут можно еще раз можно повторить "Цель супружеских отношений является осуществление заповеди - будут двое - одна плоть".

Т.е. Цель именно в соединении в духовном, душевном и наконец в телесном союзе двух частей одного целого. А то, что при этом люди испытывают удовольствие или зачинают детей - это лишь следствие, а не цель.

Давайте всеж согласимся с Апостолом Павлом.

В брак вступают имея в виду это. И к страстям это отношение имеет не больше чем

[TheirnameisLegion]

Я тогда не понимаю,в чем разница избегать момента зачатия или пользоваться презервативами. Пользоваться презервативами тоже достаточно просто - надел и все. А так получается мужчина и женщина предаются плотской страсти, т.е. попросту говоря, занимаются сексом. Для сравнения: нужно есть столько, чтобы подкрепить себя, свое тело, объедаться - грех чревоугодия. Тоже самое и здесь: чем оправдана половая близость без деторождения? - Ничем!

[nord45]

что за момент-то???

[Ekatkuzn]

@nord45 этот момент называется овуляция!

[YZ2009sing]

@mandarinfsp А имени у тебя нет? Как то ты смешно представился....