Un fatto a dir poco scandaolo che merita di essere ricordato. Un caso in cui per 15 anni qualcuno si è arrogato il diritto di decidere per altri, senza tener presente minimamente i pareri scentifici e affidandosi ad una morale basata su presupposti assolutamente superstiziosi e ampiamente discutibili. La scelta va ai genitori, e solo ai genitori, sono loro che fanno le veci della figlia, non un ipocrita rappresentanta in terra di un presunto Dio di cui non abbiamo alcuna prova.
Il signor Englaro ha avuto una forza straordinaria nel perseguire la volonta' della figlia fino in fondo nonostante sia stato oggetto di violenze integraliste efferate e continuate da parte soprattutto di organi istituzionali con relativo gregge al seguito.
Il ragionamento di Corrado Augias non fa una piega.
Proprio non riesco a condannare Beppino Englaro pensate cosa vuol dire per 17 anni vivere un calvario del genere è troppo facile giudicare!!!!!!!!!!!!!
Mortelius e tu invece cosa ne sai ? Sei mai stato nel reparto STOCCAGGIO come lo chiami tu e ti hanno usato come cavia in provetta? Ma non dire cazzate su cose che tu non sai ne conosci assolutamente, altrimenti non avresti scritto questa marea di affermazioni indimostrabili! Fino a prova contraria finchè una persona è viva, respira, levargli le sussistenze è un omicidio! Vai a farti un giro te nei centri di recupero e vedrai quante persone LOTTANO per sopravvivere invece di farsi ammazzare!
@marilena197777 Del mio corpo e della mia vita decido IO!!!!! Se a me non va di vivere da Vegetale non vedo perchè mi si debba imporre il contrario.....perchè il PAPA dice che è la volontà di DIO....per piacere...DIO ci ha fatto uomini non vegetali e liberi....se poi ci si attiene a quelle filastrocche che voi chiamate sacre scrittre allora non andremo più avanti.....viva DIO....quello vero....non quello rappresentato dalla chiesa....
@1989gof Sono questioni legate all' etica e non alla chiesa.Suicidio,non credo sia 1 risposta ai nostri problemi.E se finissi in 1 altro mondo per colpa deò suicidio,entrando dalla porta sbagliata e iniziando a soffrire ancora più, che faremmo?Ci suicideremmo ancora,e ancora e ancora.Finchè si è vivi, bisogna combattere e restarci,anche soffrendo, altrimenti tutto sarebbe vano poichè ci sono persone disabili che ogni giorno combattono contro 1000 problemi, eppure nessuno gli propone il suicido!
@1989gof Del fatto che tu sia PROPRIETARIO del tuo corpo, della tua vita, è solo una tua visione egocentrica ed immatura di quello che non conosci, poichè non sei TU ad esserti creato, ne a sapere il perchè sia qui, quindi non esserne così certo che il tuo decidere di morire o vivere sia ne una soluzione ne una via d' uscita da questa terra...Scordatelo!
@marilena197777 Non è egocentrsmo....è solamente voglia di vvivere....ripeto....non sono d'accordo che un MAIALE VESTITO d'oro mi imponga la sua volontà....non è DIO non lo rappresenta minimamente e non è stato eletto da DIO!
1 Mi chiedo il perchè non venga approvata una legge che permetta a chi si trova in una delle situazioni dove l'EUTANASIA potrebbe porre fine al dolore di quell'essere umano.... o dei parenti stretti qualora non vi fossero speranze di recupero dal coma. Ascolto il vociare dei vostri pensieri che mi indignano...
ragazzi... non imbattetevi in cose che non si possono comprendere e capire... è vero che nessuno di noi può giudicare la volontà del padre.. nessuno.. come però nessuno ha il diritto di uccidere una persona... ADESSO NESSUNO MI VENGA A DIRE CHE NON ERA VIVA, SENNò PARTE UN PROIETTILE DIRETTO DA CASA.. non giudichiamo cose più grandi di noi.. accade e basta.. purtroppo..
Il fatto che sia nel vero lo dimostrano le segnalazioni di spam a carico del mio commento.
Perche' e' giusto far morire un malato, come dici tu? Eliminiamo gli ospedali o ci mettiamo infermieri svasticati muniti di pistola con colpo in canna??
@gattetto Prima di parlare si deve deve provare...se provassi un'esperienza de genere o la provasse un tuo caro scopriresti che la morte è il BENE PIù GRANDE!
Lo stato vegetativo e' un 'invenzione non scientifica che semplifica una profonda ignoranza in materia: leggiti se capace il lavoro del dr Owen sul NEJM e il caso di Rom Houben.....
Questi governanti schifosi e cazzolici di merda non vogliono neanche lasciare in pace chi si trova in stato vegetativo permanente, é una cattiveria mantenere in una finta vita una persona che sta così!
@gattetto Non c'è bisogno che mi offendi per parlare con me, so leggere benissimo! Ok, non sono un medico, non capisco molto di queste cose... ma Eluana comunque non si sarebbe potuta riprendere in nessun modo, é stato giusto farla morire
Mortelius, guarda che in latino e' Mors ma il genitivo e' mortis, quindi mortelius a me suona molto piu' vicino a mortis che a mors. tant'e' che in italiano si dice mortifero mica morsifero. in merito alle plutocrazie giudaico-massoniche e' un'espressione che si usa per identificare quei "potentati" economici di ispirazione appunto giudaico-massonica che sarebbero poi le lobby dietro all'eutanasia che il tuo caro amico ASSASSINO englaro sicuramente ha tutta l'intensione a sponsorizzare. ignorans
Sei partito in quinta criticando il mio nick name senza conoscerlo, sbagliando.
Sei partito in quinta giudicando Englaro, senza nemmeno conoscere cosa sia la vita da ospedale o cosa provi una persona ad avere una figlia celebralmente morta da 17 anni e una moglie con il cancro.
Cosa c'entrano poi i concetti lobbistici con la decisione di Englaro di applicare l'eutanasia alla propria figlia?
Vuoi continuare a sparare ancora o vuoi ragionare?
Guarda mortelius, hai gia' un nome che la dice lunga di dove vai a parare. Non mi serve un maestro di morte per capire cosa sia la vita. Englaro e' un assassino e se ne e' gia' reso conto. Tutto cio' che lo circondo e' morte e lui stesso, se non se ne pentira', verra' ingannato dallo stesso male che ha generato. La sua azione e' inqualificabile in uno stato di diritto e solo in italia, in assenza di una legge, si e' potuto fare cio' che si e' fatto attraverso le plutocrazie giudaico-massoniche.
Mortelius è il nome del fondatore del mio paese ossia un centurione romano che da Aquileia (Ud) si spostò nell'entroterra ove fondò Mortegliano (UD) per l'appunto.
Ovviamente non conosci nemmeno l'etimologia delle parole perchè morte in latino si scrive "mors" e non mort.
Inoltre parli di pluocrazia errando non solo il significato, ma pure il contesto!
Chi parla di tanti argomenti senza conoscerli non è solo ignorante...studia per cortesia prima di scrivere certe stupidaggini!
Perche' credi che gli ignoranti non possano riconoscere un assassinio? O c'e' il reato di gnoranza come attenuante nel codice civile? Tu invece mi sembri molto illuminato, cosi' illuminato che non riconosci la differenza che passa tra il male e il bene.
Ignorante perchè ignori tutto ciò che stà dietro a tale decisione.
Ignorante perchè ignori che esistono centinaia di casi identici dove le persone vengono abbandonate dalle stase famiglie e fatte morie per eutanasia dai medici, anche se non è consentito.
Ignorante perchè a 28 anni dichiarati hai bisogno di scrivere in grande una frase dimostrando che fai parte del popolino che urla solo quando i giornali ne parlano.
Prova a conoscere il Mondo che ti circonda prima di scrivere
In questo caso credo sia moralmente più accettabile un doveroso assinio piuttosto che un atroce e insensato sadismo Cosa ha scritto bonobo65... Il tuo nick dimostra da quale pulpito escano parole così stupide... Meglio un assassinio ? Voglio sostenere la tua causa e quella de lpadre di Englaro... Suicidatevi, così non vedrete soffrire più nessuno ! La falsità è l ' arte del male !
@marilena197777 Mi spieghi cosa c'era di tanto stupido nella mia frase? Ragiona un attimo con la tua testa, dimentica per un attimo le fiamme dell'inferno e qualche altra storiella che ti hanno raccontato e rispondi per favore. Comunque, dichiarandoti allo stesso tempo contraria all'eutanasia e favorevole al suicidio dimostri di essere una contraddizione vivente e di avere le idee un pò confuse
LE parole di POVERI ILLUSI contano molto poco, anzi, 0 ! Nessuno può decidere il termine di una vita di un altro essere, tranne se fra tutti questi esseri che hanno lasciato commenti ci siano ancora dei filonazisti convinti. VERGOGNA A CHI PROFESSA IL CULTO DELL ' EUTANASIA ! ASSASSINI !
Cara Marilena, probabilmente da quello che scrivi è evidente che hai rinunciato al tuo buon senso in cambio di un ipotetico posto in paradiso. Innanzitutto l'eutanasia non è un culto e tu di culti credo che ne sappi qualcosa. In questo caso credo sia moralmente più accettabile un doveroso assinio piuttosto che un atroce e insensato sadismo.
Critichi tutto e tutti dall'alto del tuo bel palazzo, senza renderti conto di non essere nessuno per poterlo fare!
Fatti un giro in qualche centro di "stoccaggio" malati terminali e prova a vedere che fine fanno quelli che non hanno una famiglia!
Molte di queste persone vengono utilizzate nei policlinici per testare i farmaci, ammalate e poi curate in continuazione. Ma di queste cose tu non conosci nulla e, ovviamente , non scrivi una parola.
Prova a vedere gli accordi stipulati fra le case farmaceutiche come la Glaxo e alcuni policlinici fra i più rinomati sul suolo italiano!
Credi che sia ancora meglio esistere, e NON vivere, in codesto modo?
Al Mondo esistono cause molto più importanti sulla quale battersi e di certo questa non è fra le prime!
Ti do un consiglio: informati prima di scrivere e non credere di conoscere tutto, perchè dalle tue parole si capisce chiaramente che conosci solo quello che scrivono sui giornali!
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Colosso88 per fortuna c' è gente come te, e sei anche molto giovane ergo meno influenzato dalla società scorsa, ad affermare "Poteva benissimo essere risolto senza morti" invece di quella faccia da ebete di Beppino Englaro che ha scassato i cocomeri a tutta l 'Italia non per salvare la figlia, ma per UCCIDERLA ! Ed il governo Italiano non approva la pena di morte per i MAFIOSI però l' applica per le persone INERTI ed INERMI ! Bello Stato di Merda in cui viviamo.
Non conosci nulla eppure ti senti in diritto di giudicare tutto e tutti!
Siete così ignoranti che non sapete nemmeno che, quando spariscono i genitori delle vittime, a molte di queste viene applicata l'eutanasia, anche se non si potrebbe.
Però, visto che ne hanno parlato i telegiornali, tutti sono diventati "santi", quando milioni di anziani sono abbandonati a loro stessi nelle case di riposo e miliardi di bambini muoiono di fame nel Mondo!
@marilena197777 quell' ebete di Beppino Englaro lo dirai a qualcun' altro....sai cosa si prova ad uccidere una figlia? sai quanto sofferenza? Poi è lui che ha vissuto quattordicianni con il dispiacere della vita vegetale della figlia!! Poi scusa è suo padre e decide lui x lei...e ricorda che è stata eluna a chiedere di essere uccisa!!! Dai ti prego non rompate i coglioni sono cazzi della famiglia englaro!!!
La lotta di un padre è per farla vivere non di certo per farla morire. La fede e la speranza sono le due regole di chi ama. Ho conosciuto persone povere che hanno dato quel poco che avevano per salvare il proprio Figlio. Ed io parlo con la MIA esperienza di vita e ringrazio Dio di avere il mio Padre vicino e non uno come questo Beppino, a quest 'ora sarei morto anche io. Auguri !
Da anni esiste la tac funzionale, che rileva attività volontarie del cervello (intese come risposte volontarie a stimoli esterni). Essa permette scientificamente di rivelare se una persona "c'è o no". In quanti sanno che il tanto osannato Beppino englaro ha rifiutato qualsiasi richiesta che prevedeva l'utilizzo di questa tac? Vi siete mai chiesti come mai costui abbia sempre rifiutato un esame così cruciale che avrebbe veramente stabilito se Eluana era viva anche cerebralmente?
Leggiti il libro "Eluana - I fatti", vah, che altrimenti fai la stessa figura di Povia, che dice di conoscere il caso senza avere mai visto Eluana, ammettendo di aver preso i suoi dati dalla televisione....Da bannare dal festival...
E chi è Alessandro Tresoldi? Messo peggio di Eluana, ma le cure e l'affetto dei famigliari lo stanno facendo migliorare come non mai.....Uno zombie??!!! Ma và e fatti una cultura.....
e solo gli ignoranti giudicano giudizi senza sapere ne capire su cosa sono fondati, ricordatelo!!! Mi sono solo chiesto come mai Englaro avesse già gettato la spugna 2 anni dopo il fatto, e come mai abbia costretto la moglie al silenzio, e come mai abbia portato agli atti 5 su 17 testimonianze dei compagni di classe (di cui molte discordi sul volere di eluana)
IO dico solo che nessuno dovrebbe essere fatto morire, tanto meno di fame e di sete!!! E sappi che i miracoli si hanno solo dove si vogliono veramente (vedi Alessandro Tresoldi)
inutile demagogia...facile parlare di un problema così grosso per evitarne uno che poteva benissimo essere risolto senza morti. E non è la stupidità umana a rifiutare l'eutanasia, ma l'egoismo a propinarla come soluzione...
Egoiso? Tu, a 21 anni, sostieni che sia egoismo di un padre applicare alla propria figlia immobile da 17 anni?
E parli di problema che si potevano evitare senza nemmeno comprenderlo?
Mi sa che sei un po' troppo arrogante!
TI auguro di non trovarti in futuro mai nella stessa situazine di Beppino Englaro!
P.S. Se il padre fosse morto, Eluana adesso sarebbe "stoccata" in uno di quei centri dove testano medicinali con tanti altri suoi casi simili....ma tu questo lo ignori ovviamente!
Informati un po' meglio sulla situazione italiana in merito a certe persone in coma!
Mi riferisco a quelle persone in stato vegetativo, prive di parenti prossimi e non a quelli che non lo sono e si risvegliano dopo qualche anno!
Tu, non avendolo mai vissuto in prima persona, continui ad insistere su un discorso che non conosci, solo per sentito dire e per aver fatto qualche ricerca on line!
(b) sempre che tale istanza sia realmente espressiva - in base ad elementi di prova chiari, univoci e convincenti - della voce della persona, tratta dalle SUE PRECEDENTI DICHIARAZIONI ovvero dalla sua personalità, dal suo stile di vita e dai suoi convincimenti prima di cadere in stato di incoscienza.
Le faccio presente che il " Codice di Deontologia Medica " approvato dalla FNOMCeo ( Federazione Nazionale Ordine Medici Chirurghi e Odontoiatri ) in data 16 dicembre 2006 ( Artt.30,31, 33 e 35 ) ha riconoscito legittima l'interruzione del trattamento di sostegno vitale in presenza di due condizioni:
( a ) quando la condizione di stato vegetativo ( rif. " caso" Englaro ) sia, in base a un rigoroso apprezzamento clinico irreversibile e non vi sia alcun fondamento medico, secondo gli standard riconosciuti a livello internazionale che lasci supporre la benché minima possibilità di un qualche recupero della coscienza
Riguardo la " denutrizione ", la SINPE ( Società Italiana di Nutrizione Artificiale e Metabolismo ) ha persino redatto un documento in cui vi è scritto a chiare lettere che nutrizione attraverso il sondino nasogastrico è da considerarsi una terapia e non normale assistenza al malato.
E ti sei chiesto come mai tutti gli italiani si sono sentiti in dovere di farsi i fatti della famiglia Englaro e di difendere la vita di quella sfortunata quando, quotidianamente, se ne strafregano di milioni di bambini che muoiono nel mondo di fame o di anziani abbandonati a loro stessi nelle case di riposo?
Io i fatti li conosco ed il tuo post l'ho commentato per farti capire se hai ragionato un momento prima di scrivere?
Da un anno Eluana è libera. Libera di stare con un dio, se esiste. certamente libera dall'ipocrisia di chi ha usato il suo povero corpo come una oscena bandiera per difendere non il diritto alla vita, ma la pervicace volontà di imporre a tutti, anche a chi non lo vuole, il proprio credo e la propria etica. Libera dalla sofferenza. Strana gente questa, che in nome di dio pratica ancora i sacrifici umani, costringendo tutti quelli che amano Eluana a queste ignobili forche caudine.
una magistratura guidata dalla sinistra??ma lo sai quando il padre di eluana ha iniziato a combattere per l eutanasia???17 anni fa;e lo sai quando il governo ha iniziato a fare il decreto??pochi giorni prima che eluana morisse!non mi sembra che questi ministri di destra si siano mossi poi tanto...pensi che i genitori si siano divertiti a prendere questa decisione??bisogna esser padroni della propria vita ,perchè avere un cuore che batte ancora non vuol dire vivere..
Ci son già i cimiteri stracolmi di cadaveri volete riempire anche gli ospedali?I posti letto servono per salvare i vivi.L'Italia mantiene carceri piene di delinquenti,mantiene merdosi extracomunitari......deve mantenere anche gli zombie?
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Ciò che dice Beppino è sbagliato:
-per noi è morta.
La verità non è soggettiva
-parla di accanimento teraupetico.
Dare da mangiare e bere non è terapia.
-parla che Eluana abbia detto che preferiva morire in certe condizioni.
Non ci possiamo fidare di chi prima dice "il caso eluana non deve essere un caso mediatico" e poi va a fare politica. Facciamo caso che venga in un tribunale un uomo che dica:"L'eredità della persona morta va a me perchè me l'ha detto"... ci crederemo?
assolutamente ipocrita il tuo ragionamento..come si possono mettere in dubbio le parole di un padre..pensa se questo fosse successo a te..tuo padre o meglio i tuoi genitori come si comporterebbero se ti vedessero soffrire...soffrire senza la piu flebile speranza di guarire...cosa farebbero...kieditelo???
Eluana non soffriva!!! Ha sofferto 6 giorni in cui ha patito fame e sete perchè il padre potesse liberarsene e buttarsi in politica. Vi siete mai chiesti che fine ha fatto la mamma di Eluana??!!! Non è affatto morta!!!!
che pena fà questo signore, è voluto aggorgere ha protagonista sulla pelle della figlia, se era onesto con se stesso
la doveva portare a casa, se poi desiderava farla morire. la lasciava spengere piano,piano, nessuno gli poteva dire niente, ma la malattia del protagonismo porta a queste cose,
E' una fortuna che in questo Paese esistono ancora persone come il Sig. Beppino Englaro che si RIFIUTANO di risolvere la " faccenda " all'italiana.
" Vi sono momenti, nella vita, in cui tacere diventa una colpa e parlare diventa un obbligo. Un dovere civile, una sfida morale, un imperativo categorico al quale non ci si può sottrarre " ( Oriana Fallaci )
che delusione englaro.. lo appoggiavo finche non si è messo a far politica.. ma che idiota, sfruttare la propria figlia per politica di merda.. ma vaff... egnlaro
Hesse ma cosa dice?Qui nel Paese dei preti fa un affermazione di questo genere??Ahahahah!!!Qui è il covo dei seminaristi segaioli quindi attento a ciò che dice!!!
3) come dissi già ieri (e per questo non le porto rancore) nella maggioranza dei casi per attuare il TB bisognerà agire a cure già prestate e dunque interrompendo l'eventuale sostegno vitale prestato. Ergo: eutanasia.
Eu in greco significa "bene" ( Cfr. F.Montanari. Dizionario della lingua greca - Loescher ); in euthanatos assume l'accezione di "bella", "dolce" quindi "di bella morte"; il sostantivo euthanasia significa "bella morte" in nessun caso assume il significato di "vera" morte. Addio.
2) E' sola. Nessun medico che sia tale attenderà che si riunisca una commissione o che venga rintracciato un tutore per prestarle soccorso. E intanto su di lei verrà prestato soccorso: volente o nolente.
«In caso di mancata espressione di volontà nella dichiarazione, si ha riguardo alla volonta` manifestata dal fiduciario o, in mancanza di questo, dallamministratore di sostegno o dal tutore»
1) Se l'auto con la quale sta viaggiando, di notte, e senza compagnia, sbanda e la sua testa sbatte contro il parabrezza procurandole un coma lei verrà in qualche modo portata all'ospedale senza fiduciario, TB, amministratore di sostegno o tutore.
forse lei si riferisce all'art. 3 non al 4. Cmq parlando di cartella clinica presupponiamo che il paziente sia al termine di una storia clinica, mentre io parlavo di casi diversi, ossia di quelli in cui un evento improvviso (simile a quello di cui stiamo parlando) provoca l'impossibilità di esprimere un consenso/diniego.
Non bisogna avere un elevato grado di istruzione per capire che la 'dichiarazione anticipata di trattamento' deve essere redatta quando ancora si è nel pieno delle forze e non quando ci trova in uno stato di incoscienza.
...sia una aberrazioe dell'uomo, una espressione di cinismo assoluto, bè, è libero di pensarla così. Ma l'esistenza di posti in cui una legislazione del genere sia accettata non significa che un cattolico debba sentirsi in pericolo, o condannato a morire come un ateo, proprio perchè il secondo non impone la propria volontà sul primo, come, viceersa, capita.
Morire fa parte del vivere, è un aspetto della natura di ogni essere vivente. Vivere in uno stato che non sia soggiogato da dogmi assurdi che i propri difensori definiscono"verità assolute" imponendoli ai cittadini atei, agnostici, o semplicemente amanti della logica è triste e ingiusto. Se poi lei pensa che ogni stato che contempli, non dico per forza l'eutanasia, ma ad esempio staccare le macchine quando nn c'è più niente da fare (tipo il caso della Richardson)....
Sì, perchè per fortuna i miei famigliari sanno che la mia vita è MIA. Tuttavia, prima di quel giorno, che spero non arrivi mai, ovviamente (chi si augura di essere in condizioni del genere)sarà probabile mi trasferisca da solo prima, essendo il mio un forte desiderio di vivere in uno stato di diritto.
avevo portato esempi diversi... il TB perfetto è quasi impossibile da realizzare: ci vuole una persona in fin di vita, ancora un po' cosciente, che arriva in ospedale col TB in mano e un medico che si presti...
Nella realtà arriva una persona non proprio cosciente, se fortunata con un parente, ma di certo non con il TB in mano. Intanto i medici fanno il loro lavoro e poi, se ci sono parenti ultraconvinti e pronti, possono rivendicare il diritto...
Come prevede l'Art. 3 comma 2 del Disegno di Legge Marino la dichiarazione anticipata di trattamento, una volta formata,deve essere unita alla cartella clinica,di cui "costituisce parte integrante".
Un consiglio: prima di scrivere si informi altrimenti finiamo per ripetere sempre le stesse cose.
Se si fosse premurato di leggere l'intero testo del Disegno di Legge presentato al Senato della Repubblica dal On. Ignazio Marino, e più precisamente l'Art.4 comma 2, si sarebbe reso conto che fornisce già una risposta al caso da Lei ipotizzato.
Insomma, ho aggiunto al mio testamento che, considerato che qui in Italia non potrei essere laciato in pace di morire a causa dei soliti governi che devono far piacere al vaticano, e considerato che la mia volotà non sarà sufficiente in quanto la MIA vita evidentemente è di proprietà dello stato e ella chiesa, in casi estremi che mi si porti in Svizzera a morire e via..
Inoltre il " Codice di Deontologia Medica " (2006 ) all' Art. 35 recita: " In ogni caso, in presenza di documentato rifiuto di persona capace, il medico deve desistere dai conseguenti atti diagnostici e/o curativi, non essendo consentito alcun trattamento medico contro la
I medici non possono evitare di tentare di salvare una vita: va contro il senso della loro professione. Sulla volontà del fine-vita:
E' come lasciare che un drogato in overdose muoia perchè la sua volontà è palese; è come lasciare che un suicida muoia dissanguato perchè è palese la sua volontà; è come lasciare che una donna abbandoni il proprio neonato in un cassonetto perchè è palese la sua volontà (caso della delega).
"E' come lasciare che un drogato in overdose muoia perchè la sua volontà è palese "
In Italia è garantita la cosiddetta libertà di cura e terapia attraverso gli articoli 13 e 32 della Costituzione. In particolare l' Art. 32, 2° comma, recita: nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
E' questo che apprezzo in posti come questo. Quando la cosa nn mi piacerà + me ne andrò. Nessuno mi avrà fatto davvero male e a nessuno avrò potuto nuocere davvero.
Continuo a scrivere portando fatti, citando documenti, informandomi prima della correttezza di ciò che porto e non faccio come certi medici "ciarlatani" che vanno in tv per ore a raccontare delle falsità scientifiche a persone che tanto non sono in grado di capire ciò che dicono.
La scienza non ti aiuta nelle questioni di coscienza. Ti potrà dare delle ottime "scuse", ma non ti potrà mai sollevare dalle responsabilità morali di cui la coscienza si nutre.
Sintanto che la scienza non spieghera in modo convincente (e non potrà mai) le questioni fondamentali della filosofia, e non le padroneggerà, sarà perfettamente inutile appellarsi ad essa per "giustificare" le sue insufficienze.
Naturalmente alla mia. So bene che non posso imporre i valori in cui credo,il mio retaggio culturale ad altri, non diffamo il prossimo quando questo compie un atto che non codivido.
Se la tua coscienza non ti parla mi dispiace. E non intendo dire con questo che sei una cattiva persona, ma che chiudi le porte al tuo mondo interiore.
Al contrario amico mio, io ascolto i messaggi dell'anima; è forse per questo che non sono così succube della coscienza e dei falsi valori della società.
«Al contrario amico mio, io ascolto i messaggi dell'anima; è forse per questo che non sono così succube della coscienza e dei falsi valori della società.»
A) Ci sono tanti modi di imporre la propria visione, di diffamare il prossimo quando questo compie un atto che non codivido.
Ad esempio usare termini come «ciarlatano, sciocchezze, onestà intellettuale, non sono in grado di capire ciò che dicono, pudore, finti moralisti» (per citare solo quelli di questa pagina).
1. Quando un medico specializzato in neurologia asserisce che un paziente in stato vegetativo permanente può deglutire, andando contro ogni evidenza clinica e contro la quando sostenuto dalla letteratura internazionale è un ciarlatano.
2. Dire che una paziente in stato vegetativo può deglutire e mangiare è una sciocchezza; non lo dico io ma autorevoli medici.
Quando Galileo dichiarò che la terra gira intorno al sole, contrariamente a tutto il mondo accademico dell'epoca, venne imprigionato e costretto a ritrattare.
Ti fidi troppo della medicina, sei un giurista tu... Leggere quello che scrivono gli altri non ti da la consapevolezza di una materia.
Se qualcuno ha staccato il sondino ne ha causato (anche indirettamente) la morte. Se stacco i binari da un ponte e il treno casca nel vuoto cosa succede?
E perché il fatto di staccare il sondino nasogastrico deve essere definito eutanasia e non può essere considerato come conseguenza di una volontà espressa da un paziente?
"Per me eutanasia implica il causare la morte, aldilà del consenso.[...] "
In Italia è garantita la cosiddetta libertà di cura e terapia attraverso gli articoli 13 e 32 della Costituzione. In particolare l' Art. 32, 2° comma, recita: nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
In base a tale principio nessuna persona capace di intendere e di volere può essere costretta ad un trattamento sanitario anche se indispensabile alla sopravvivenza. Anche da un punto di vista etico la rinuncia ad un intervento necessario alla sopravvivenza si configura come SUICIDIO e non come eutanasia.
3. Non sono ipocrita, sono una persona che sa apprezzare le diversità delle realtà del mondo. Internet è un luogo diverso e cerco di assimilare il meglio che mi può offrire. E' naturale che si corrono dei rischi, ma è il gioco della vita: se devi andare nel Mato Grosso ti consiglio di lasciare il Codice Penale a casa e di portarti un grosso machete...
4. Se mi dicessi cose diverse ma convincenti, affascinanti, mi interesseresti comunque e io mi arricchirei comunque. Tu avresti finto, ma io ne avrei beneficiato: tutto è relativo.
E' invece caratteristica di chi ha molto studiato, e ha molto assorbito culture opinioni diverse, percepire le sfumature sulle cose della vita come baratri concettuali.
Sì, perché non vi è modo di poter parlare con una persona che grida pregiudizialmente all'omicidio e all'assasinio stravolgendo completamente la realtà.
Sul merito del suo commento, lo sai, la penso come lei - un po' meno drastico - ma sto dalla parte di chi crede che sia stata eutanasia, dunque un omicidio autorizzato.
Vorrei rispondere senza sembrare un prete, ci proverò.
Penso che barbara sia molto arrabbiata ma + educata di quanto nn ti sembri. Sconvolta ma civile. Dare dell'assassino generico (a chi? usa un plur senza volto) significa manifestare sul forum un disagio profondo. Non siamo de visu, nella vita reale, per cui sarebbe il caso di chiamare la polizia o buttarla fuori a calci nel sedere!
Parliamone comunque xchè si sta scivendo una pagina importante della sopravvivenza di tutti.
Sconvolta da cosa? Dal fatto che nella " vicenda " Englaro la Corte Suprema di Cassazione abbia sentenziato a favore del diritto del singolo malato e non per quelli dei finti moralisti?
Parlare liberamente? Vi sono persone che scrivono sul forum e non sanno neanche la differenza fra coma e stato vegetativo persistente, non conoscono la Costituzione ma parlano del " caso " Englaro come di un assasinio! Questo è triste in un Paese civile.
Sul merito dell'ignoranza della legge e della medicina, come presupposto del'autorizzazione a parlare di questi argomenti, rispondo che se fosse giusta questa impostazione dovremmo tornare al voto selettivo, o meglio al non voto e alla monarchia assoluta.
Sono argomenti che la gente comune (la tabaccaia, il macellaio...) capisce anche senza aver conseguito una laurea.
"Sono argomenti che la gente comune (la tabaccaia, il macellaio...) capisce anche senza aver conseguito una laurea."
E' qui che ti sbagli! Forse la gente con un basso livello di istruzione queste cose non le capisce proprio e grida, come nel caso Englaro, all'omiciodio.
Non siamo su un blog ufficiale, su un sito che ha una qualche forma di controllo e dunque con un minimo di serietà. E' uno dei tanti posti di "caciara" della rete. Dove in forma anonima si dice di tutto e di +; Dove quello che si dice non ha alcun valore... se non personale. Se dovessi denunciare alla PP tutti quelli che mi hanno offeso sulla rete...
Lasciateci almeno questo spazio di anarchia per favore!!!
I. A chi si riferisce quando scrive " Assassini egoisti"? Faccia nomi e cognomi; ma prima si assicuri di avere prove certe altrimenti si configura il reato di diffamazione ( Art. 595 del Codice Penale ).
II. A chi faceva " fatica " nutrire Eluana Englaro? La ragazza veniva alimentata con sostanze artificiali attraverso un sondino nasogastrico fin dai primi anni '90 del secolo scorso.
Eluana è libera
TheArmstrong1969 1 month ago
Un fatto a dir poco scandaolo che merita di essere ricordato. Un caso in cui per 15 anni qualcuno si è arrogato il diritto di decidere per altri, senza tener presente minimamente i pareri scentifici e affidandosi ad una morale basata su presupposti assolutamente superstiziosi e ampiamente discutibili. La scelta va ai genitori, e solo ai genitori, sono loro che fanno le veci della figlia, non un ipocrita rappresentanta in terra di un presunto Dio di cui non abbiamo alcuna prova.
KillThePoser90 2 months ago
GRANDISSIMO Sig. ENGLARO !!!
LaZanzaraReturn 5 months ago
that father has suffered a lot, stop attacking him, only he knows what his family went through
ariadnilooks 1 year ago
Il signor Englaro ha avuto una forza straordinaria nel perseguire la volonta' della figlia fino in fondo nonostante sia stato oggetto di violenze integraliste efferate e continuate da parte soprattutto di organi istituzionali con relativo gregge al seguito.
Il ragionamento di Corrado Augias non fa una piega.
SI FACCIA UNA LEGGE CHE LEGALIZZI L' EUTANASIA!!!
TheMassimy 1 year ago
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alessio di benedetto
LA RELIGIONE CHE UCCIDE
COME LA CHIESA DEVIA IL DESTINO DELL’UMANITÀ
(Nexus Edizioni), giugno, 2010.
517 pagine, 130 immagini, € 25
alessiodibenedetto1 1 year ago
Proprio non riesco a condannare Beppino Englaro pensate cosa vuol dire per 17 anni vivere un calvario del genere è troppo facile giudicare!!!!!!!!!!!!!
daniela1475 1 year ago
Mortelius e tu invece cosa ne sai ? Sei mai stato nel reparto STOCCAGGIO come lo chiami tu e ti hanno usato come cavia in provetta? Ma non dire cazzate su cose che tu non sai ne conosci assolutamente, altrimenti non avresti scritto questa marea di affermazioni indimostrabili! Fino a prova contraria finchè una persona è viva, respira, levargli le sussistenze è un omicidio! Vai a farti un giro te nei centri di recupero e vedrai quante persone LOTTANO per sopravvivere invece di farsi ammazzare!
marilena197777 1 year ago
@marilena197777 Del mio corpo e della mia vita decido IO!!!!! Se a me non va di vivere da Vegetale non vedo perchè mi si debba imporre il contrario.....perchè il PAPA dice che è la volontà di DIO....per piacere...DIO ci ha fatto uomini non vegetali e liberi....se poi ci si attiene a quelle filastrocche che voi chiamate sacre scrittre allora non andremo più avanti.....viva DIO....quello vero....non quello rappresentato dalla chiesa....
1989gof 1 year ago
@1989gof Sono questioni legate all' etica e non alla chiesa.Suicidio,non credo sia 1 risposta ai nostri problemi.E se finissi in 1 altro mondo per colpa deò suicidio,entrando dalla porta sbagliata e iniziando a soffrire ancora più, che faremmo?Ci suicideremmo ancora,e ancora e ancora.Finchè si è vivi, bisogna combattere e restarci,anche soffrendo, altrimenti tutto sarebbe vano poichè ci sono persone disabili che ogni giorno combattono contro 1000 problemi, eppure nessuno gli propone il suicido!
marilena197777 1 year ago
@1989gof Del fatto che tu sia PROPRIETARIO del tuo corpo, della tua vita, è solo una tua visione egocentrica ed immatura di quello che non conosci, poichè non sei TU ad esserti creato, ne a sapere il perchè sia qui, quindi non esserne così certo che il tuo decidere di morire o vivere sia ne una soluzione ne una via d' uscita da questa terra...Scordatelo!
marilena197777 1 year ago
@marilena197777 Non è egocentrsmo....è solamente voglia di vvivere....ripeto....non sono d'accordo che un MAIALE VESTITO d'oro mi imponga la sua volontà....non è DIO non lo rappresenta minimamente e non è stato eletto da DIO!
1989gof 1 year ago
@marilena197777 EUTANASIA EGOISMO E DIGNITA'
1 Mi chiedo il perchè non venga approvata una legge che permetta a chi si trova in una delle situazioni dove l'EUTANASIA potrebbe porre fine al dolore di quell'essere umano.... o dei parenti stretti qualora non vi fossero speranze di recupero dal coma. Ascolto il vociare dei vostri pensieri che mi indignano...
apocalissealbertino 11 months ago
@marilena197777
Rispondo adesso perchè solo adesso mi è stato segnalato il tuo post.
Ho personalmente constatato con i miei occhi quello che ho scritto sia nel policlinico universitario di Piacenza che in quello di Udine.
Lottano? Eluana nemmeno si rendeva conto di esistere. Questo è il significato di coma profondo irreversibile.
L'unica persona che scrive cazzate con tono arrogante e presuntuoso, sei solo tu.
Cogito Ergo Sum: se non c'è il cervello, è vivo solo il corpo, non la persona!
mortelius 8 months ago
ragazzi... non imbattetevi in cose che non si possono comprendere e capire... è vero che nessuno di noi può giudicare la volontà del padre.. nessuno.. come però nessuno ha il diritto di uccidere una persona... ADESSO NESSUNO MI VENGA A DIRE CHE NON ERA VIVA, SENNò PARTE UN PROIETTILE DIRETTO DA CASA.. non giudichiamo cose più grandi di noi.. accade e basta.. purtroppo..
Marcanimatore 1 year ago
Il fatto che sia nel vero lo dimostrano le segnalazioni di spam a carico del mio commento.
Perche' e' giusto far morire un malato, come dici tu? Eliminiamo gli ospedali o ci mettiamo infermieri svasticati muniti di pistola con colpo in canna??
gattetto 1 year ago
@gattetto Prima di parlare si deve deve provare...se provassi un'esperienza de genere o la provasse un tuo caro scopriresti che la morte è il BENE PIù GRANDE!
1989gof 1 year ago
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Lo stato vegetativo e' un 'invenzione non scientifica che semplifica una profonda ignoranza in materia: leggiti se capace il lavoro del dr Owen sul NEJM e il caso di Rom Houben.....
gattetto 1 year ago
Questi governanti schifosi e cazzolici di merda non vogliono neanche lasciare in pace chi si trova in stato vegetativo permanente, é una cattiveria mantenere in una finta vita una persona che sta così!
TheCat142 1 year ago
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gattetto 1 year ago
@gattetto Non c'è bisogno che mi offendi per parlare con me, so leggere benissimo! Ok, non sono un medico, non capisco molto di queste cose... ma Eluana comunque non si sarebbe potuta riprendere in nessun modo, é stato giusto farla morire
TheCat142 1 year ago
Mortelius, guarda che in latino e' Mors ma il genitivo e' mortis, quindi mortelius a me suona molto piu' vicino a mortis che a mors. tant'e' che in italiano si dice mortifero mica morsifero. in merito alle plutocrazie giudaico-massoniche e' un'espressione che si usa per identificare quei "potentati" economici di ispirazione appunto giudaico-massonica che sarebbero poi le lobby dietro all'eutanasia che il tuo caro amico ASSASSINO englaro sicuramente ha tutta l'intensione a sponsorizzare. ignorans
aquilotttto 1 year ago
@aquilotttto
Allora non vuoi proprio capire.
Sei partito in quinta criticando il mio nick name senza conoscerlo, sbagliando.
Sei partito in quinta giudicando Englaro, senza nemmeno conoscere cosa sia la vita da ospedale o cosa provi una persona ad avere una figlia celebralmente morta da 17 anni e una moglie con il cancro.
Cosa c'entrano poi i concetti lobbistici con la decisione di Englaro di applicare l'eutanasia alla propria figlia?
Vuoi continuare a sparare ancora o vuoi ragionare?
mortelius 1 year ago
Guarda mortelius, hai gia' un nome che la dice lunga di dove vai a parare. Non mi serve un maestro di morte per capire cosa sia la vita. Englaro e' un assassino e se ne e' gia' reso conto. Tutto cio' che lo circondo e' morte e lui stesso, se non se ne pentira', verra' ingannato dallo stesso male che ha generato. La sua azione e' inqualificabile in uno stato di diritto e solo in italia, in assenza di una legge, si e' potuto fare cio' che si e' fatto attraverso le plutocrazie giudaico-massoniche.
aquilotttto 1 year ago
@aquilotttto
Mortelius è il nome del fondatore del mio paese ossia un centurione romano che da Aquileia (Ud) si spostò nell'entroterra ove fondò Mortegliano (UD) per l'appunto.
Ovviamente non conosci nemmeno l'etimologia delle parole perchè morte in latino si scrive "mors" e non mort.
Inoltre parli di pluocrazia errando non solo il significato, ma pure il contesto!
Chi parla di tanti argomenti senza conoscerli non è solo ignorante...studia per cortesia prima di scrivere certe stupidaggini!
mortelius 1 year ago
Perche' credi che gli ignoranti non possano riconoscere un assassinio? O c'e' il reato di gnoranza come attenuante nel codice civile? Tu invece mi sembri molto illuminato, cosi' illuminato che non riconosci la differenza che passa tra il male e il bene.
aquilotttto 1 year ago
@aquilotttto
Ignorante perchè ignori tutto ciò che stà dietro a tale decisione.
Ignorante perchè ignori che esistono centinaia di casi identici dove le persone vengono abbandonate dalle stase famiglie e fatte morie per eutanasia dai medici, anche se non è consentito.
Ignorante perchè a 28 anni dichiarati hai bisogno di scrivere in grande una frase dimostrando che fai parte del popolino che urla solo quando i giornali ne parlano.
Prova a conoscere il Mondo che ti circonda prima di scrivere
mortelius 1 year ago
ENGLARO ASSASSINO
aquilotttto 1 year ago
@aquilotttto
Tipica frase di una persona ignorante
mortelius 1 year ago
In questo caso credo sia moralmente più accettabile un doveroso assinio piuttosto che un atroce e insensato sadismo Cosa ha scritto bonobo65... Il tuo nick dimostra da quale pulpito escano parole così stupide... Meglio un assassinio ? Voglio sostenere la tua causa e quella de lpadre di Englaro... Suicidatevi, così non vedrete soffrire più nessuno ! La falsità è l ' arte del male !
marilena197777 1 year ago
@marilena197777 Mi spieghi cosa c'era di tanto stupido nella mia frase? Ragiona un attimo con la tua testa, dimentica per un attimo le fiamme dell'inferno e qualche altra storiella che ti hanno raccontato e rispondi per favore. Comunque, dichiarandoti allo stesso tempo contraria all'eutanasia e favorevole al suicidio dimostri di essere una contraddizione vivente e di avere le idee un pò confuse
bonobo65 1 year ago
LE parole di POVERI ILLUSI contano molto poco, anzi, 0 ! Nessuno può decidere il termine di una vita di un altro essere, tranne se fra tutti questi esseri che hanno lasciato commenti ci siano ancora dei filonazisti convinti. VERGOGNA A CHI PROFESSA IL CULTO DELL ' EUTANASIA ! ASSASSINI !
marilena197777 1 year ago
Cara Marilena, probabilmente da quello che scrivi è evidente che hai rinunciato al tuo buon senso in cambio di un ipotetico posto in paradiso. Innanzitutto l'eutanasia non è un culto e tu di culti credo che ne sappi qualcosa. In questo caso credo sia moralmente più accettabile un doveroso assinio piuttosto che un atroce e insensato sadismo.
bonobo65 1 year ago
@marilena197777
Critichi tutto e tutti dall'alto del tuo bel palazzo, senza renderti conto di non essere nessuno per poterlo fare!
Fatti un giro in qualche centro di "stoccaggio" malati terminali e prova a vedere che fine fanno quelli che non hanno una famiglia!
Molte di queste persone vengono utilizzate nei policlinici per testare i farmaci, ammalate e poi curate in continuazione. Ma di queste cose tu non conosci nulla e, ovviamente , non scrivi una parola.
Usa la testa un po' di più!
mortelius 1 year ago
Prova a vedere gli accordi stipulati fra le case farmaceutiche come la Glaxo e alcuni policlinici fra i più rinomati sul suolo italiano!
Credi che sia ancora meglio esistere, e NON vivere, in codesto modo?
Al Mondo esistono cause molto più importanti sulla quale battersi e di certo questa non è fra le prime!
Ti do un consiglio: informati prima di scrivere e non credere di conoscere tutto, perchè dalle tue parole si capisce chiaramente che conosci solo quello che scrivono sui giornali!
mortelius 1 year ago
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alexp1972 2 years ago
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Colosso88 per fortuna c' è gente come te, e sei anche molto giovane ergo meno influenzato dalla società scorsa, ad affermare "Poteva benissimo essere risolto senza morti" invece di quella faccia da ebete di Beppino Englaro che ha scassato i cocomeri a tutta l 'Italia non per salvare la figlia, ma per UCCIDERLA ! Ed il governo Italiano non approva la pena di morte per i MAFIOSI però l' applica per le persone INERTI ed INERMI ! Bello Stato di Merda in cui viviamo.
marilena197777 2 years ago
Quanta ipocrisia nelle tue parole!
Non conosci nulla eppure ti senti in diritto di giudicare tutto e tutti!
Siete così ignoranti che non sapete nemmeno che, quando spariscono i genitori delle vittime, a molte di queste viene applicata l'eutanasia, anche se non si potrebbe.
Però, visto che ne hanno parlato i telegiornali, tutti sono diventati "santi", quando milioni di anziani sono abbandonati a loro stessi nelle case di riposo e miliardi di bambini muoiono di fame nel Mondo!
Aggiornatevi!
mortelius 2 years ago
@marilena197777 quell' ebete di Beppino Englaro lo dirai a qualcun' altro....sai cosa si prova ad uccidere una figlia? sai quanto sofferenza? Poi è lui che ha vissuto quattordicianni con il dispiacere della vita vegetale della figlia!! Poi scusa è suo padre e decide lui x lei...e ricorda che è stata eluna a chiedere di essere uccisa!!! Dai ti prego non rompate i coglioni sono cazzi della famiglia englaro!!!
xxkittosaxx 2 years ago
Ebete sarai tu, cretina!
Cosa ne sai tu del dolore? Ah, Povia ha ragione: siete convinti di sapere la verità!
stellamessaggera 1 year ago
La lotta di un padre è per farla vivere non di certo per farla morire. La fede e la speranza sono le due regole di chi ama. Ho conosciuto persone povere che hanno dato quel poco che avevano per salvare il proprio Figlio. Ed io parlo con la MIA esperienza di vita e ringrazio Dio di avere il mio Padre vicino e non uno come questo Beppino, a quest 'ora sarei morto anche io. Auguri !
alexp1972 2 years ago
Le tue parole sono veramente ipocrite!
mortelius 2 years ago
Da anni esiste la tac funzionale, che rileva attività volontarie del cervello (intese come risposte volontarie a stimoli esterni). Essa permette scientificamente di rivelare se una persona "c'è o no". In quanti sanno che il tanto osannato Beppino englaro ha rifiutato qualsiasi richiesta che prevedeva l'utilizzo di questa tac? Vi siete mai chiesti come mai costui abbia sempre rifiutato un esame così cruciale che avrebbe veramente stabilito se Eluana era viva anche cerebralmente?
Colosso88 2 years ago
@colosso88
Ti sei mai chiesto cosa cambiava anche se fosse stato positivo?
Guarda che da quel tipo di stato comatoso non si torna indietro!
Ti sei mai chiesto cosa può provare un padre a vedere la propria figlia "non vivere" la propria vita per 17 anni?
Credo proprio di no, altrimenti non avresti scritto alcun commento!
mortelius 2 years ago
Leggiti il libro "Eluana - I fatti", vah, che altrimenti fai la stessa figura di Povia, che dice di conoscere il caso senza avere mai visto Eluana, ammettendo di aver preso i suoi dati dalla televisione....Da bannare dal festival...
Colosso88 2 years ago
E chi è Alessandro Tresoldi? Messo peggio di Eluana, ma le cure e l'affetto dei famigliari lo stanno facendo migliorare come non mai.....Uno zombie??!!! Ma và e fatti una cultura.....
Colosso88 2 years ago
Solo gli ipocriti giudicano persone e situazioni che non hanno vissuto personalmente: ricordatelo!
mortelius 2 years ago
e solo gli ignoranti giudicano giudizi senza sapere ne capire su cosa sono fondati, ricordatelo!!! Mi sono solo chiesto come mai Englaro avesse già gettato la spugna 2 anni dopo il fatto, e come mai abbia costretto la moglie al silenzio, e come mai abbia portato agli atti 5 su 17 testimonianze dei compagni di classe (di cui molte discordi sul volere di eluana)
Colosso88 2 years ago
IO dico solo che nessuno dovrebbe essere fatto morire, tanto meno di fame e di sete!!! E sappi che i miracoli si hanno solo dove si vogliono veramente (vedi Alessandro Tresoldi)
Colosso88 2 years ago
Nessuno dovrebbe essere fatto morire così, questo è vero!
Ma se la stupidità umana rifiuta l'eutanasia non resta, purtroppo, altra soluzione!
P.S. In Africa muoiono ogni giorno migliaia di bambini di fame e il miracolo nessuno lo ha mai visto, nonostante lo vogliano e ci credano veramente!
mortelius 2 years ago
inutile demagogia...facile parlare di un problema così grosso per evitarne uno che poteva benissimo essere risolto senza morti. E non è la stupidità umana a rifiutare l'eutanasia, ma l'egoismo a propinarla come soluzione...
Colosso88 2 years ago
Egoiso? Tu, a 21 anni, sostieni che sia egoismo di un padre applicare alla propria figlia immobile da 17 anni?
E parli di problema che si potevano evitare senza nemmeno comprenderlo?
Mi sa che sei un po' troppo arrogante!
TI auguro di non trovarti in futuro mai nella stessa situazine di Beppino Englaro!
P.S. Se il padre fosse morto, Eluana adesso sarebbe "stoccata" in uno di quei centri dove testano medicinali con tanti altri suoi casi simili....ma tu questo lo ignori ovviamente!
mortelius 2 years ago
ma che cazzo dici???? Che le suore l'avrebbero curata ancora, e sappi che non hanno mai chiesto un soldo al tuo beneamato beppino
Colosso88 2 years ago
Informati un po' meglio sulla situazione italiana in merito a certe persone in coma!
Mi riferisco a quelle persone in stato vegetativo, prive di parenti prossimi e non a quelli che non lo sono e si risvegliano dopo qualche anno!
Tu, non avendolo mai vissuto in prima persona, continui ad insistere su un discorso che non conosci, solo per sentito dire e per aver fatto qualche ricerca on line!
mortelius 2 years ago
@Colosso88 [Post.3]
(b) sempre che tale istanza sia realmente espressiva - in base ad elementi di prova chiari, univoci e convincenti - della voce della persona, tratta dalle SUE PRECEDENTI DICHIARAZIONI ovvero dalla sua personalità, dal suo stile di vita e dai suoi convincimenti prima di cadere in stato di incoscienza.
LaDeaIshtar 1 year ago
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@Colosso88 [Post.1]
Le faccio presente che il " Codice di Deontologia Medica " approvato dalla FNOMCeo ( Federazione Nazionale Ordine Medici Chirurghi e Odontoiatri ) in data 16 dicembre 2006 ( Artt.30,31, 33 e 35 ) ha riconoscito legittima l'interruzione del trattamento di sostegno vitale in presenza di due condizioni:
LaDeaIshtar 1 year ago
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@Colosso88 [Post.2]
( a ) quando la condizione di stato vegetativo ( rif. " caso" Englaro ) sia, in base a un rigoroso apprezzamento clinico irreversibile e non vi sia alcun fondamento medico, secondo gli standard riconosciuti a livello internazionale che lasci supporre la benché minima possibilità di un qualche recupero della coscienza
LaDeaIshtar 1 year ago
@Colosso88
Riguardo la " denutrizione ", la SINPE ( Società Italiana di Nutrizione Artificiale e Metabolismo ) ha persino redatto un documento in cui vi è scritto a chiare lettere che nutrizione attraverso il sondino nasogastrico è da considerarsi una terapia e non normale assistenza al malato.
LaDeaIshtar 1 year ago
E ti sei chiesto come mai tutti gli italiani si sono sentiti in dovere di farsi i fatti della famiglia Englaro e di difendere la vita di quella sfortunata quando, quotidianamente, se ne strafregano di milioni di bambini che muoiono nel mondo di fame o di anziani abbandonati a loro stessi nelle case di riposo?
Io i fatti li conosco ed il tuo post l'ho commentato per farti capire se hai ragionato un momento prima di scrivere?
mortelius 2 years ago
Da un anno Eluana è libera. Libera di stare con un dio, se esiste. certamente libera dall'ipocrisia di chi ha usato il suo povero corpo come una oscena bandiera per difendere non il diritto alla vita, ma la pervicace volontà di imporre a tutti, anche a chi non lo vuole, il proprio credo e la propria etica. Libera dalla sofferenza. Strana gente questa, che in nome di dio pratica ancora i sacrifici umani, costringendo tutti quelli che amano Eluana a queste ignobili forche caudine.
giugrass 2 years ago 11
@giugrass il padre a ragione e basta
Villafrancatirrena 1 year ago
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Grande gattetto sono con te!!!ben detto
ziky87 2 years ago
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Mai visto un cadavere con un ciclo mestruale regolare . Padre indegno di tal nome . Senza Pieta' e Speranza.
gattetto 2 years ago
Mai visto così tanti ipocriti che si sentono in diritto di sentenziare su qualsiasi cosa e su chiunque!
mortelius 2 years ago
Concordo...
stellamessaggera 1 year ago
una magistratura guidata dalla sinistra??ma lo sai quando il padre di eluana ha iniziato a combattere per l eutanasia???17 anni fa;e lo sai quando il governo ha iniziato a fare il decreto??pochi giorni prima che eluana morisse!non mi sembra che questi ministri di destra si siano mossi poi tanto...pensi che i genitori si siano divertiti a prendere questa decisione??bisogna esser padroni della propria vita ,perchè avere un cuore che batte ancora non vuol dire vivere..
babyfunk90 2 years ago
Ci son già i cimiteri stracolmi di cadaveri volete riempire anche gli ospedali?I posti letto servono per salvare i vivi.L'Italia mantiene carceri piene di delinquenti,mantiene merdosi extracomunitari......deve mantenere anche gli zombie?
HermanHesse003 2 years ago
perche' lei era in vita?
eluana era morta 17 anni fa.
melarteeh 2 years ago 2
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Ciò che dice Beppino è sbagliato:
-per noi è morta.
La verità non è soggettiva
-parla di accanimento teraupetico.
Dare da mangiare e bere non è terapia.
-parla che Eluana abbia detto che preferiva morire in certe condizioni.
Non ci possiamo fidare di chi prima dice "il caso eluana non deve essere un caso mediatico" e poi va a fare politica. Facciamo caso che venga in un tribunale un uomo che dica:"L'eredità della persona morta va a me perchè me l'ha detto"... ci crederemo?
PasqualinaNives 2 years ago
assolutamente ipocrita il tuo ragionamento..come si possono mettere in dubbio le parole di un padre..pensa se questo fosse successo a te..tuo padre o meglio i tuoi genitori come si comporterebbero se ti vedessero soffrire...soffrire senza la piu flebile speranza di guarire...cosa farebbero...kieditelo???
shevapetro 2 years ago 6
Eluana non soffriva!!! Ha sofferto 6 giorni in cui ha patito fame e sete perchè il padre potesse liberarsene e buttarsi in politica. Vi siete mai chiesti che fine ha fatto la mamma di Eluana??!!! Non è affatto morta!!!!
Colosso88 2 years ago
GRANDISSIMO: dignitoso, serio, equilibrato, non ipocrita e RICCO d'Amore vero per una figlia che ha sempre Amato. Commovente. Grazie.
LaZanzara63 2 years ago 2
bravo, hai lottato e alla fine ce l'hai fatta
tanno93 2 years ago
che pena fà questo signore, è voluto aggorgere ha protagonista sulla pelle della figlia, se era onesto con se stesso
la doveva portare a casa, se poi desiderava farla morire. la lasciava spengere piano,piano, nessuno gli poteva dire niente, ma la malattia del protagonismo porta a queste cose,
ora potrà fare politica anche lui.
povero cristo.
maurolivorno10 2 years ago
@ Maurolivorno10
E' una fortuna che in questo Paese esistono ancora persone come il Sig. Beppino Englaro che si RIFIUTANO di risolvere la " faccenda " all'italiana.
" Vi sono momenti, nella vita, in cui tacere diventa una colpa e parlare diventa un obbligo. Un dovere civile, una sfida morale, un imperativo categorico al quale non ci si può sottrarre " ( Oriana Fallaci )
LaDeaIshtar 2 years ago
che delusione englaro.. lo appoggiavo finche non si è messo a far politica.. ma che idiota, sfruttare la propria figlia per politica di merda.. ma vaff... egnlaro
litteralitterae 2 years ago
Meglio farla finita senza perdere tempo:l'eutanasia dovrebbere essere introdotta in ogni Paese.
HermanHesse003 2 years ago 2
Hesse ma cosa dice?Qui nel Paese dei preti fa un affermazione di questo genere??Ahahahah!!!Qui è il covo dei seminaristi segaioli quindi attento a ciò che dice!!!
strawdogs111 2 years ago
Speriamo!
mortelius 2 years ago
3) come dissi già ieri (e per questo non le porto rancore) nella maggioranza dei casi per attuare il TB bisognerà agire a cure già prestate e dunque interrompendo l'eventuale sostegno vitale prestato. Ergo: eutanasia.
pippodota 2 years ago
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@ Pippodota
Va bene, ha ragione Lei, si tratta di eutanasia che poi significa solo "buona morte." Addio.
LaDeaIshtar 2 years ago
Eu in greco significa vera, non buona
Colosso88 1 year ago
@Colosso88
Eu in greco significa "bene" ( Cfr. F.Montanari. Dizionario della lingua greca - Loescher ); in euthanatos assume l'accezione di "bella", "dolce" quindi "di bella morte"; il sostantivo euthanasia significa "bella morte" in nessun caso assume il significato di "vera" morte. Addio.
LaDeaIshtar 1 year ago
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LaDeaIshtar 2 years ago
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LaDeaIshtar 2 years ago
2) E' sola. Nessun medico che sia tale attenderà che si riunisca una commissione o che venga rintracciato un tutore per prestarle soccorso. E intanto su di lei verrà prestato soccorso: volente o nolente.
pippodota 2 years ago
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LaDeaIshtar 2 years ago
@ Pippodota
Senta la smetta di trovare problemi
inesistenti: negli Stati Uniti il testamento biologico vi è da anni e funziona benissimo!
LaDeaIshtar 2 years ago
@ Pippodota
"Nessun medico che sia tale attenderà [ ...] "
Nelle linee guida per l'attuazione della legge si potrebbe prevedere:
a) che la dichiarazione di volontà abbia la forma di una tessera come quella del codice fiscale.
b) Obbligare il cittadino a portarla sempre con se.
c) attraverso l'istituzione di corsi insegnare ai paramedici ad accertarsi di quali sono le volontà espresse nella dichiarazione dalla persona.
LaDeaIshtar 2 years ago
Magari farselo tatuare sulla schiena... no in caso di incendio non si leggerebbe... un chip subcutaneo?
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
Non sia sarcastico.
LaDeaIshtar 2 years ago
;-)
per smorzare l'eccesso di seriosità...
pippodota 2 years ago
@ DEA
«In caso di mancata espressione di volontà nella dichiarazione, si ha riguardo alla volonta` manifestata dal fiduciario o, in mancanza di questo, dallamministratore di sostegno o dal tutore»
1) Se l'auto con la quale sta viaggiando, di notte, e senza compagnia, sbanda e la sua testa sbatte contro il parabrezza procurandole un coma lei verrà in qualche modo portata all'ospedale senza fiduciario, TB, amministratore di sostegno o tutore.
pippodota 2 years ago
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LaDeaIshtar 2 years ago
@Dea
forse lei si riferisce all'art. 3 non al 4. Cmq parlando di cartella clinica presupponiamo che il paziente sia al termine di una storia clinica, mentre io parlavo di casi diversi, ossia di quelli in cui un evento improvviso (simile a quello di cui stiamo parlando) provoca l'impossibilità di esprimere un consenso/diniego.
Se avesse letto meglio...
pippodota 2 years ago
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@ Pippodota [ Post. 1 ]
Se avesse letto il mio commento precedente avrebbe capito che l'Art. 4 del Disegno di Legge dell'On. Marino dà risposta al caso da Lei ipotizzato.
LaDeaIshtar 2 years ago
@ Pippodota [ Post. 2 ]
Non bisogna avere un elevato grado di istruzione per capire che la 'dichiarazione anticipata di trattamento' deve essere redatta quando ancora si è nel pieno delle forze e non quando ci trova in uno stato di incoscienza.
Se si informasse prima di scrivere...
LaDeaIshtar 2 years ago
Non mi riferivo ovviamente all'atto della redazione della dichiarazione... evidentemente il mio grado di istruzione è troppo inferiore al suo.
pippodota 2 years ago
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LaDeaIshtar 2 years ago
...sia una aberrazioe dell'uomo, una espressione di cinismo assoluto, bè, è libero di pensarla così. Ma l'esistenza di posti in cui una legislazione del genere sia accettata non significa che un cattolico debba sentirsi in pericolo, o condannato a morire come un ateo, proprio perchè il secondo non impone la propria volontà sul primo, come, viceersa, capita.
ichabod1920 2 years ago 2
Non è il mio caso.
pippodota 2 years ago
Morire fa parte del vivere, è un aspetto della natura di ogni essere vivente. Vivere in uno stato che non sia soggiogato da dogmi assurdi che i propri difensori definiscono"verità assolute" imponendoli ai cittadini atei, agnostici, o semplicemente amanti della logica è triste e ingiusto. Se poi lei pensa che ogni stato che contempli, non dico per forza l'eutanasia, ma ad esempio staccare le macchine quando nn c'è più niente da fare (tipo il caso della Richardson)....
ichabod1920 2 years ago 2
Interessante...
pippodota 2 years ago
Sì, perchè per fortuna i miei famigliari sanno che la mia vita è MIA. Tuttavia, prima di quel giorno, che spero non arrivi mai, ovviamente (chi si augura di essere in condizioni del genere)sarà probabile mi trasferisca da solo prima, essendo il mio un forte desiderio di vivere in uno stato di diritto.
ichabod1920 2 years ago
Vivere in uno stato di diritto, o morire?
pippodota 2 years ago
@Dea
avevo portato esempi diversi... il TB perfetto è quasi impossibile da realizzare: ci vuole una persona in fin di vita, ancora un po' cosciente, che arriva in ospedale col TB in mano e un medico che si presti...
Nella realtà arriva una persona non proprio cosciente, se fortunata con un parente, ma di certo non con il TB in mano. Intanto i medici fanno il loro lavoro e poi, se ci sono parenti ultraconvinti e pronti, possono rivendicare il diritto...
pippodota 2 years ago
In verità se i parenti non chiamassero l'ambulanza, avrebbero realizzato il TB senza incomodare nessuno...
pippodota 2 years ago
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LaDeaIshtar 2 years ago
@ Pippodota [ Post. 2 ]
"ma di certo non con il TB in mano"
Come prevede l'Art. 3 comma 2 del Disegno di Legge Marino la dichiarazione anticipata di trattamento, una volta formata,deve essere unita alla cartella clinica,di cui "costituisce parte integrante".
Un consiglio: prima di scrivere si informi altrimenti finiamo per ripetere sempre le stesse cose.
LaDeaIshtar 2 years ago
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@ Pippodota [ Post. 1 ]
Se si fosse premurato di leggere l'intero testo del Disegno di Legge presentato al Senato della Repubblica dal On. Ignazio Marino, e più precisamente l'Art.4 comma 2, si sarebbe reso conto che fornisce già una risposta al caso da Lei ipotizzato.
LaDeaIshtar 2 years ago
Insomma, ho aggiunto al mio testamento che, considerato che qui in Italia non potrei essere laciato in pace di morire a causa dei soliti governi che devono far piacere al vaticano, e considerato che la mia volotà non sarà sufficiente in quanto la MIA vita evidentemente è di proprietà dello stato e ella chiesa, in casi estremi che mi si porti in Svizzera a morire e via..
ichabod1920 2 years ago
hai chi ti possa portare?
pippodota 2 years ago
@ Pippodota [ Post. 2 ]
Inoltre il " Codice di Deontologia Medica " (2006 ) all' Art. 35 recita: " In ogni caso, in presenza di documentato rifiuto di persona capace, il medico deve desistere dai conseguenti atti diagnostici e/o curativi, non essendo consentito alcun trattamento medico contro la
volontà della persona."
LaDeaIshtar 2 years ago
I medici non possono evitare di tentare di salvare una vita: va contro il senso della loro professione. Sulla volontà del fine-vita:
E' come lasciare che un drogato in overdose muoia perchè la sua volontà è palese; è come lasciare che un suicida muoia dissanguato perchè è palese la sua volontà; è come lasciare che una donna abbandoni il proprio neonato in un cassonetto perchè è palese la sua volontà (caso della delega).
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
"E' come lasciare che un drogato in overdose muoia perchè la sua volontà è palese "
In Italia è garantita la cosiddetta libertà di cura e terapia attraverso gli articoli 13 e 32 della Costituzione. In particolare l' Art. 32, 2° comma, recita: nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
LaDeaIshtar 2 years ago
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@Pippodota
"Ma c'è chi crede che sia stata eutanasia."
E chi lo dice: la coscienza o i fatti?
LaDeaIshtar 2 years ago
E' questo che apprezzo in posti come questo. Quando la cosa nn mi piacerà + me ne andrò. Nessuno mi avrà fatto davvero male e a nessuno avrò potuto nuocere davvero.
pippodota 2 years ago
Continui a dialogare con il codice alla mano... parliamone col cuore e con la mente. Non mi interessa la legge: si può cambiare.
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
Continuo a scrivere portando fatti, citando documenti, informandomi prima della correttezza di ciò che porto e non faccio come certi medici "ciarlatani" che vanno in tv per ore a raccontare delle falsità scientifiche a persone che tanto non sono in grado di capire ciò che dicono.
LaDeaIshtar 2 years ago
La scienza non ti aiuta nelle questioni di coscienza. Ti potrà dare delle ottime "scuse", ma non ti potrà mai sollevare dalle responsabilità morali di cui la coscienza si nutre.
Sintanto che la scienza non spieghera in modo convincente (e non potrà mai) le questioni fondamentali della filosofia, e non le padroneggerà, sarà perfettamente inutile appellarsi ad essa per "giustificare" le sue insufficienze.
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
Io non sento la coscienza che parla.
LaDeaIshtar 2 years ago
@Dea
Non capisco a cosa ti riferisci. Alla tua coscienza? Alla mia? Alla sua?
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
Naturalmente alla mia. So bene che non posso imporre i valori in cui credo,il mio retaggio culturale ad altri, non diffamo il prossimo quando questo compie un atto che non codivido.
LaDeaIshtar 2 years ago
Se la tua coscienza non ti parla mi dispiace. E non intendo dire con questo che sei una cattiva persona, ma che chiudi le porte al tuo mondo interiore.
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
Al contrario amico mio, io ascolto i messaggi dell'anima; è forse per questo che non sono così succube della coscienza e dei falsi valori della società.
LaDeaIshtar 2 years ago
@Dea
«Al contrario amico mio, io ascolto i messaggi dell'anima; è forse per questo che non sono così succube della coscienza e dei falsi valori della società.»
Puoi chairirmi meglio questo concetto?
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
"Puoi chairirmi meglio questo concetto?"
Bisogna imparare a seper ascoltare il proprio Sè, ad andare oltre i valori del collettivo che spesse volte sono riduttivi.
LaDeaIshtar 2 years ago
Bisogna imparare a seper ascoltare il proprio Sè, ad andare oltre i valori del collettivo che spesse volte sono riduttivi.
e quello di cui sto parlando: ascolta la coscienza
pippodota 2 years ago
A) Ci sono tanti modi di imporre la propria visione, di diffamare il prossimo quando questo compie un atto che non codivido.
Ad esempio usare termini come «ciarlatano, sciocchezze, onestà intellettuale, non sono in grado di capire ciò che dicono, pudore, finti moralisti» (per citare solo quelli di questa pagina).
pippodota 2 years ago
@ Pippodota [ Post.1 ]
1. Quando un medico specializzato in neurologia asserisce che un paziente in stato vegetativo permanente può deglutire, andando contro ogni evidenza clinica e contro la quando sostenuto dalla letteratura internazionale è un ciarlatano.
2. Dire che una paziente in stato vegetativo può deglutire e mangiare è una sciocchezza; non lo dico io ma autorevoli medici.
LaDeaIshtar 2 years ago
Quando Galileo dichiarò che la terra gira intorno al sole, contrariamente a tutto il mondo accademico dell'epoca, venne imprigionato e costretto a ritrattare.
Ti fidi troppo della medicina, sei un giurista tu... Leggere quello che scrivono gli altri non ti da la consapevolezza di una materia.
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
No, hai ragione è meglio credere cecamente ad un neurologo che però non ha mai visitato il paziente di cui parla in televisione.
Credo molto nell'aforisma di Cartesio " Cogito ergo sum ".
LaDeaIshtar 2 years ago
Non mi interessa l'opinione del neurologo in queste questioni. Detto prima: la scienza ti può solo fornire ottime "scuse"
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
E se per la mia coscienza quello di Eluana non è stato un omicidio?
LaDeaIshtar 2 years ago
«E se per la mia coscienza quello di Eluana non è stato un omicidio?»
Allora buon per te. Ma c'è chi crede che sia stata eutanasia.
pippodota 2 years ago
@Pippodota
"Ma c'è chi crede che sia stata eutanasia."
E chi lo dice: la coscienza o i fatti?
LaDeaIshtar 2 years ago
«E chi lo dice: la coscienza o i fatti?»
Entrambi.
Se qualcuno ha staccato il sondino ne ha causato (anche indirettamente) la morte. Se stacco i binari da un ponte e il treno casca nel vuoto cosa succede?
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
E perché il fatto di staccare il sondino nasogastrico deve essere definito eutanasia e non può essere considerato come conseguenza di una volontà espressa da un paziente?
LaDeaIshtar 2 years ago
Per me eutanasia implica il causare la morte, aldilà del consenso. Potremmo chiamarla eutanasia consenziente, ma sempre quello è!
Se 17 anni fa i medici l'avessero lasciata a se stessa avremmo realizzato il TB perfetto: ma questo è impossibile da realizzare.
pippodota 2 years ago
@ Pippodota [ Post. 1 ]
"Per me eutanasia implica il causare la morte, aldilà del consenso.[...] "
In Italia è garantita la cosiddetta libertà di cura e terapia attraverso gli articoli 13 e 32 della Costituzione. In particolare l' Art. 32, 2° comma, recita: nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
LaDeaIshtar 2 years ago
@ Pippodota [ Post.2 ]
In base a tale principio nessuna persona capace di intendere e di volere può essere costretta ad un trattamento sanitario anche se indispensabile alla sopravvivenza. Anche da un punto di vista etico la rinuncia ad un intervento necessario alla sopravvivenza si configura come SUICIDIO e non come eutanasia.
LaDeaIshtar 2 years ago
@ Pippodota
3. Le persone che vanno contro la realtà o sono ipocrite o non capiscono il mondo in cui vivono.
4. Ti direi le stesse cose gurdandoti negli occhi, non mi nascondo dietro l'anonimato.
LaDeaIshtar 2 years ago
3. Non sono ipocrita, sono una persona che sa apprezzare le diversità delle realtà del mondo. Internet è un luogo diverso e cerco di assimilare il meglio che mi può offrire. E' naturale che si corrono dei rischi, ma è il gioco della vita: se devi andare nel Mato Grosso ti consiglio di lasciare il Codice Penale a casa e di portarti un grosso machete...
pippodota 2 years ago
4. Se mi dicessi cose diverse ma convincenti, affascinanti, mi interesseresti comunque e io mi arricchirei comunque. Tu avresti finto, ma io ne avrei beneficiato: tutto è relativo.
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
Mi sembra che stiamo portando la discussione su altri temi; meglio tornare a parlare del testamento biologico.
LaDeaIshtar 2 years ago
«Mi sembra che stiamo portando la discussione su altri temi; meglio tornare a parlare del testamento biologico»
Mi sembra che sia stata una bella discussione, di ampio respiro e con buone basi per affrontare tutto il tema del fine-vita. Peccato...
pippodota 2 years ago
B) Ma questo per me è normale in un forum anonimo, perchè si sciolgono quelle inibizioni che in un normale stato di coscienza ti tengono a freno.
Se per un verso ti può irritare, per l'altro puoi apprezzare la sincerità di un pensiero non vincolato dalle convenzioni sociali.
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
Bravo, " parliamone" con il cuore e smettiamola di gridare " assassini " , " omicidio " e lasciamo riposare in pace Eluana.
LaDeaIshtar 2 years ago
E' invece caratteristica di chi ha molto studiato, e ha molto assorbito culture opinioni diverse, percepire le sfumature sulle cose della vita come baratri concettuali.
pippodota 2 years ago
Comment removed
LaDeaIshtar 2 years ago
@ Pippodota
Sì, perché non vi è modo di poter parlare con una persona che grida pregiudizialmente all'omicidio e all'assasinio stravolgendo completamente la realtà.
LaDeaIshtar 2 years ago
Sul merito del suo commento, lo sai, la penso come lei - un po' meno drastico - ma sto dalla parte di chi crede che sia stata eutanasia, dunque un omicidio autorizzato.
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
Ti ricordo che Beppino Englaro è stato indagato dall procura della Repubblica di
Udine ma il fascicolo è stato chiuso. Forse non si è trattato di omicidio che dici?
LaDeaIshtar 2 years ago
che tristezza averla buttata sul giudiziario...
che tristezza non poter parlarne liberamente...
che tristezza la minaccia giudiziaria.
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
Per quanto mi riguarda è impossibile parlare con una persona che distorce la realtà fino al punto di scrivere " assassini ".
LaDeaIshtar 2 years ago
Vorrei rispondere senza sembrare un prete, ci proverò.
Penso che barbara sia molto arrabbiata ma + educata di quanto nn ti sembri. Sconvolta ma civile. Dare dell'assassino generico (a chi? usa un plur senza volto) significa manifestare sul forum un disagio profondo. Non siamo de visu, nella vita reale, per cui sarebbe il caso di chiamare la polizia o buttarla fuori a calci nel sedere!
Parliamone comunque xchè si sta scivendo una pagina importante della sopravvivenza di tutti.
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
Sconvolta da cosa? Dal fatto che nella " vicenda " Englaro la Corte Suprema di Cassazione abbia sentenziato a favore del diritto del singolo malato e non per quelli dei finti moralisti?
LaDeaIshtar 2 years ago
@ Pippodota
Parlare liberamente? Vi sono persone che scrivono sul forum e non sanno neanche la differenza fra coma e stato vegetativo persistente, non conoscono la Costituzione ma parlano del " caso " Englaro come di un assasinio! Questo è triste in un Paese civile.
LaDeaIshtar 2 years ago
Sul merito dell'ignoranza della legge e della medicina, come presupposto del'autorizzazione a parlare di questi argomenti, rispondo che se fosse giusta questa impostazione dovremmo tornare al voto selettivo, o meglio al non voto e alla monarchia assoluta.
Sono argomenti che la gente comune (la tabaccaia, il macellaio...) capisce anche senza aver conseguito una laurea.
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
"Sono argomenti che la gente comune (la tabaccaia, il macellaio...) capisce anche senza aver conseguito una laurea."
E' qui che ti sbagli! Forse la gente con un basso livello di istruzione queste cose non le capisce proprio e grida, come nel caso Englaro, all'omiciodio.
LaDeaIshtar 2 years ago
Non siamo su un blog ufficiale, su un sito che ha una qualche forma di controllo e dunque con un minimo di serietà. E' uno dei tanti posti di "caciara" della rete. Dove in forma anonima si dice di tutto e di +; Dove quello che si dice non ha alcun valore... se non personale. Se dovessi denunciare alla PP tutti quelli che mi hanno offeso sulla rete...
Lasciateci almeno questo spazio di anarchia per favore!!!
pippodota 2 years ago
@ Pippodota
Ma quale anarchia?! Scrivere " assassini egoisti " non ha nulla a che fare con la libertà d'espressione ma è una accusa "bella e buona " .
LaDeaIshtar 2 years ago
@ 1960barbara
Su un altro forum ha scritto riferendosi ad Eluana:
"perchè nessuno può dire cosa c'era dentro di lei.
Brava; non sia Lei ora a peccare di presunzione volendo spiegare cosa Eluana provasse e volesse; la lasci riposare in pace.
LaDeaIshtar 2 years ago
@ 1960barbara [ Post. 2 ]
III. Lei,invece, come fa ad essere certa che Eluana volesse rimanare ancora immobilizzata in un letto?
Come fa ad affermarlo?
LaDeaIshtar 2 years ago
Assassini egoisti.
Mi vergogno di vivere in un paese senza la pena di morte dove uccidete una persona senza processo.
Vi faceva solo fatica nutrirla.
Ma chi vi garantisce che non sentiva e capiva nulla?
Chi ve lo garantisce?
Egoisti.
1960barbara 2 years ago
@ 1960barbara [ Post. 1 ]
I. A chi si riferisce quando scrive " Assassini egoisti"? Faccia nomi e cognomi; ma prima si assicuri di avere prove certe altrimenti si configura il reato di diffamazione ( Art. 595 del Codice Penale ).
II. A chi faceva " fatica " nutrire Eluana Englaro? La ragazza veniva alimentata con sostanze artificiali attraverso un sondino nasogastrico fin dai primi anni '90 del secolo scorso.
LaDeaIshtar 2 years ago