Re: Wieviel engel sind maria erschienen? einer? 2, 3?

[7BigLB7]

Aber in der bibel Schteht auch Das sündige Menschen Also auch Schwule Mäner Auch ins himmelreich kommen können auch wenn sie sündig sind (schwul sind) wenn in 1Korintar6:9 Steht Dass sie nich in den Himmel kommen. Den Nur dürch Gottes Sohn Jesu kann man Zu Gott Kommen.

[Genc85]

@7BigLB7 weiß nciht was du uns damit sagen willst.. Was fürn Wort hat man denn hier über Schwule zB verloren?

[89Fadi]

es wurde ihr doch schon mal erklärt, "wenn gott sagt es soll geschehen dann wird es", warum wiederholt sich die gleiche situation, einmal mit mehreren engel und einmal mit einem??????????

[Genc85]

@89Fadi ihre menschliche Verwunderung einfach. Sie hat wohl einfach nicht verstanden wie es denn GENAU geschehen soll. Ist menschlich dass sie NOCH EINMAL fragt um klarstellung zu haben. Fakt ist nunmal dass das eine eine VERKÜNDUNG ist und das ANDERE die Situation in der ihr das Kind beschert wird

[89Fadi]

@Genc85 naaaaaaaaa "sie hat wohl einfach" ist eine frei interpretation, woraus leitest du das ab dass das eine verküngung sein soll, das andere eine bescherung? aus dem koran text? anscheinend nicht, wenn doch stellen und hinweise bitte, einfach eine aussage in den raum zu werfen ist höchst unprofessionell

[Genc85]

@89Fadi hörma reden wir nicht beide über die selben Verse? 3:45 "(Damals) als die Engel sagten: ""Maria! Allah VERKÜNDET dir ein Wort

und du sagst das steht nicht im Text? :)

19:19 "Er sprach: ""Ich bin der Bote deines Herrn. (Er hat mich zu dir geschickt,) auf daß ich dir einen reinen Sohn BESCHERE."""

dann Vers22 verdeutlichts: "Und so empfing sie ihn"

also das erste ist nur eine Verkündung; im 2. Fall empfängt sie das Kind

[89Fadi]

warte, die erklärung ist nicht ganz eindeutig, es sind zwei verschiedene situationen, soweit so gut, das bedeutet ihr wurde zwei mal verküdet dass sie einen sohn bekommt, warum sagt sie dann in sure 19 "wie soll ich einen sohn gebären wo ich keinen man kenne" (sinngemäß), in sure 3 vers 47 sagt sie wie soll ich ein kind haben da mich kein mensch (also mann) berührt hat...wieso fragt sie 2 mal, sie hatte 2 mal die gleiche sitaution,eine musste vor der anderen geschehen,warum also noch mal?

[scaramouge3]

wie verblödet muss man sein

[Moslemofalbania]

Es gibt keinen Gott außer Gott und Mohammed (S) ist der Gensadte Gottes (SWT)

[DeinRechtZurWahrheit]

99% der christen zählen zu denen sturköpfen

[anGelL1990]

hahahha der ist so witzig :)

[1100er]

für die , die die wahrheit nicht suchen oder aktzeptieren wollen wird es immer wieder nette "wiedersprüche" geben

[smirnoff225]

bzgl. der Engel verstehe ich etwas nicht ganz.

Wenn es angeblich 2 Verschiedene Situationen sind, wieso fragt Maria in beiden wie es denn gehen soll da Sie ja noch niemals mit einem Mann zusammen war. Das wäre unlogisch da Maria ja nicht vergesslich ist. Die Frage wäre für Sie ja in jedem Fall schon beantwortet worden. Wenn man beide Suren weiterließt fällt das sofort ins Auge. Natürlich handelt es sich um ein und dieselbe Situation sonst wäre Marias Frage absolut unlogisch.

[Genc85]

vielleicht weil man etwas unfassbar findet und nochmal nachfragt? ;)

[smirnoff225]

Nein, glaube ich nicht. Die Worte eines Engels sollten doch eindeutig sein:)

Und selbst wenn doch, hätte Gott nicht im Koran erkennen müssen das wir uns darüber streiten können?

Für sich genommen ist es wiedersprüchlich. Um es zu verstehen brauche ich jemanden wie dich der es mir erläutert.

Allein das ist ja schon ein Wiederspruch in sich, Gott braucht sicherlich niemanden der seine Worte (gilt auch für obiges Video) erklären muss damit Sie einleuchten.

Nur meine Meinung:)

[Genc85]

dann hat der Allmächtige aber auch in der Bibel ne ganze Menge Zeugs die zu Streiterein führen.. DIe einen entehmen aus der BIbel, dass Jesus as nur der Sohn Gottes ist, die anderen, dass er sogar Gott selber ist.. Man muss halt schon den Kontext von den sachen kennen so. So ganz einfach ist es vielleicht nicht immer

[adamantis4657]

Es kommt darauf an welche interpretation man zulässt. Die Heilige Schrift wurde von den Heiligen Vätern zusammengestellt und ihre Auslegung ist die einzig richtige. Man wird immer wieder Sekten finden die irgend einen Blödsinn erzählen. Jesus Christus ist Gottes Sohn - er ist Gott selbst das ist der Rechte Glaube. Wir wissen genau wann und wo der Erzengel Gabriel der Gottesmutter erschien und die Verkündigung stattfand

[smirnoff225]

Außerdem finde ich die Erklärung etwas zu weit hergeholt.

Das mag nur mein persönliches Empfingen sein, aber für mich klingt das eher nach einer herbeigezauberten Erläuterung als nach einem logischen Vorgang. Zuerst wird gesagt 2 Unterschiedliche Offenbarungen, und wenn dann die Fragen Marias unterschiedlich sind ist die Schamhaftigkeit Marias... Naja, ein doch eher kontsruirter und flacher Erklärungsversuch.

Lieber flach als Wiedersrprüchlich lese ich daraus (nix für ungut)

[Genc85]

vorallem wird es klar, dass es sich um 2 verschiedene Situationen handelt, wenn man die beiden Tgextstellen nebeneinander legt und vergleicht

[smirnoff225]

habe ich gemacht und verglichen. Mit mehreren Übersetzungen. Und das einzige was mir klar wurde ist das es sich um ein und dieselbe Situation handelt. Das mit "bescheren" und "verkünden" ist meiner Meinung nach eine Ausrede da sich ansonsten alles gleicht. Auch insbesonder deswegen da die Frage der Maria in beiden Suren diesselbe ist wäre es unlogisch.

Hör zu, mir ist es wurscht ob 1 oder 2 oder 20 Engel. Ich will mich nicht streiten. Aber von einem Logischen Standpunkt aus betrachtet...

[smirnoff225]

..ist das wiedersprüchlich. Ich muss dir nichts beweisen. Wenn du an deine Version glauben willst, mach das. Es bleibt aber, egal welche Version nun richtig ist, eines zu bemerken.

Ich brauche dich, das Video oben oder irgendeinen Iman der mir erklärt wie das gemeint ist. Mir MUSS jemand erst erklären: "Aber Maria war so schamhaft, und deswegen passt es"

Und wenn ich mich recht erinnere soll der Koran doch klar und verständlich sein, sagt er immerhin über sich selber.

[Genc85]

anscheinend hast du das nicht richtig gemqacht gerne können wir das hier auch öffentlich machen, denn die einzige Ähnlichkeit der Situationen machst du anscheinend mit Marias Frage aus, wie sie denn schwanger werden könne.. zb sagt sie in der 19.Sure "Ich nehme meine Zuflucht vor dir beim Allerbarmer, (laß ab von mir,) wenn du Gottesfurcht hast." Was sie in der dritten Sure nicht sagt.. wenn du mehr vergleichen willst können wir das gerne tun..

[smirnoff225]

hallo,

ja, ich mache es hauptsächlich an Marias Fragen und der Kernaussauge (du wirst einen Sohne bekommen, sinngemäß) aus. Das ist wahr, zumindest was meine Interpretation betrifft. Persönlich finde ich schon die zweifache Offenbarung Wiedersprüchlich, die zweifach Frage der Maria dann umso mehr.

Aber, wie gesagt, du musst mir nichts beweisen. Mir ist bewusst wie du das erklärst und interprestierst. Nur kann ich dieser Argumentation nicht folgen, sorry :)

[Genc85]

aber ein Widerspruch ist das nicht nur wenns man halt so aufnimmt wie du..

ABer dann hat sich das Thema ja

[Mr19pedro78]

@Genc85 wisst ihr das mohamed angeblich in den himmel geritten ist auf nem esel um eine frage an allah zu stellen? danach zurück kam um die frage seinen anhängern zu beantworten lol und der kleine trottel im video ist ein nichts der das gefühl sucht jemamnd zu sein hinter dem koran- ein redegewandter verlierer. wie alt war mohamed als er die 6 jährige aisha gevögelt hat? toller hecht

[Genc85]

@Mr19pedro78 ok Mr Ahnungslos möchte debattieren :)

1. belegma deine Behauptungen

2. sie war 9

3. wer sagt dass die Geschlechtsverkehr hatten?

4. wenns SO unüblich war; warum kam NIE EIN CHRIST ODER JUDE zu MOHAMMED SAV um ihn damit als "angeblichen" Propheten anzugreifen? ANTWORT WEILS NORMAL WAR! UND DIE MÄDCHEN DA VIEL REIFER SIND ALS DIE HIERZULANDE.

5. Wie alt waren Maria r und Josef als sie heirateten?

6. Wie kommts dass im Koran die UrknallTheorie steht?

[Genc85]

@smirnoff225 vielleicht weil sie keine genauer Antwort dafür beim ersten mal bekommen hat?

[smirnoff225]

@Genc85 Genau, Engel sind ja auch für Ihre unpräzisen und unlogischen Antworten bekannt :)

Der Koran an sich müsste unfehlbar sein, nicht erst wenn jemand etwas erklären, erläutern, dazudichten oder interpretieren müsste. Und das ist bei weit mehr Suren als dieser nötig um einen halbwegs logischen (und das ist schon weit hergeholt) Faden zu bekommen.

[Genc85]

@smirnoff225 Der Engel sagt nur sgemäß, dass es durch Allahs Willen geshcieht.. beim nächsten mal wollte sie es einfach vielleicht nochmal GENAUE Rwissen wo ist das Problem? ;)

Ausserdem sagt Allah was zur EINDEUTIGKEIT und MEHRDEUTIGKEIT in 3:7

[smirnoff225]

@Genc85 Jup, und in 6.35 und 10.65 heißt es das Allahs Worte unwandelbar sind. Was wiederum ein erneuter Wiederspruch zu deinem 3.7 ist. Du musst dich schon entscheiden, entweder kann man den Koran deuten (was zum Wiederspruch in 6..35 und 10.65 führt) oder eben nicht (was dann aber leider Gottes... oder Allahs um politisch korrekt zu bleiben, zum Wiederspruch mit 3.7 führt)

Fragen wir mal anders wenn wir schon bei Wiederprüchen sind: Was gibt es lt. Koran in der Hölle zu essen?

[Genc85]

@smirnoff225 da sieht man deine Unwissenheit.. 6:34 und 10:64 spricht von ALLAHS WORT im Sinne von VERSPRECHEN! Nichts kann Allahs Versrpechen abändern im Prinzip. und WARUM WÄRE es denn bitte ein Widerspruch zu 3:7?? 3:7 sagt lediglich dass es Verse gibt die mehrdeutig gibt und welche die eindeutig sind, WAS WÄRE DA DER WIDERSPRUCH DAZU DASS ALLAHS WORT UNABÄNDERBAR WÄRE??.

was es da in der Hölle zu essen gibt? :) haha blamiere dich ma weiter: JE NACHDEM IN WELCHER HÖLLENSTUFE DU BIST ;)

[smirnoff225]

@Genc85 ...hups, jetzt hab ich noch 11.2 vergessen die da heißt: Dieses Buch, dessen Verse nicht verfälscht, sondern deutlich und klar sind...usw.usf...

Was dann natürlich auch noch im Wiederspruch zu 3.7 steht. Also was jetzt? Klar und eindeutig wie in 11.2 oder doch lieber Interpretationssache wie in 3.7. Scheint so als ob man für jede Lebenslage (oder zweifelnde Anhänger:)) die passende Sure parat hatte.Ob das aber als Gesamtwerk Sinn ergibt steht auf einem anderen Blatt.

[Genc85]

@smirnoff225 11:2 bezieht sich nicht auf alle Verse so einfach ist das :) Wenn ich zB sage "Die Bevölkerung Deutschlands ist gebildet" dann heißt es auch nciht dass JEDER gebildet ist oder?

[smirnoff225]

@Genc85 achja..... wo steht das da?

Ich lese da "dessen Verse" und nicht "dessen einzelne Verse" oder "ein paar Verse" oder "vereinzelte Verse" oder manche Verse".... :)

Also sind wir wieder an einem Punkt an dem der Koran Erläuterungen braucht (in diesem Falle von dir) um Sinn zu ergeben? Der Koran selbst wäre, ohne diese Erläuterungen, wiedersprüchlich. Meine Frage nach dem Essen hast du noch nicht beantwortet :)

P.S. du weißt das du dich gar nicht mit mir unterhalten darfst, oder?

[Genc85]

@smirnoff225 ich habe dir dazu ein Beispiel gegeben oder?ß hier nehemn wir mal die Paret Übersetzung:

(Dies ist) eine Schrift, deren Verse (eindeutig) bestimmt und dann (im einzelnen) auseinandergesetzt sind, (und die) von einem her(kommt), der weise und (über alles) wohlunterrichtet ist,

was die da essen? bist du blind?? habdoch geantwortet JE NACHDEM WELCHE HÖLLENSTUFE SIE HABEN ;) na bring mir dochma den WIderspruch hahahhaa

[smirnoff225]

@Genc85 Ich find gerade die Sure über die verschiedenen Höllenstufen nicht, könntest du mir kurz aushelfen?

Achja, auch Paret steht im Wiederspruch zu 11.2 :)

[Genc85]

@smirnoff225 gib mir doch mal ENDLICH den "WIDERPSRUCH" dann zeig ichs dir ;)

11:2 schon geklärt MUSS SICH NICHT AUF ALLE VERSE BEZIEHEN

hab ich dir ein Beispiel gebracht? JA HAB ICH :) konntest du auch nichts zu sagen

[smirnoff225]

@Genc85 "dessen Verse", was ist denn da so schwer zu verstehen. An einer Stelle sagt der Koran das seine Verse klar, deutlich, leicht zu verstehen.... (nenn es wie du willst) sind und an anderer Stelle sagt er das einige leicht, andere zu deuten sind.

Und natürlich sagst du das 11.2 sich nicht auf alle beziehen muss, es bleibt dir auch nichts anderes übrig wenn du die Logik wahren willst. Das ändert aber nichts daran das dort "dessen Verse" steht und nicht "ein paar Verse". Wenn du, wenn..

[smirnoff225]

...wenn wir schon dabei sind, noch ein paar Wiederprüche erklären willst (komischerweise ergibt es immer erst Sinn wenn ein Sterblicher etwas dazuerläutern oder dichten muss) hätte ich noch ein paar.

Was mich aber wundert ist das du, obwohl es dir im Koran verboten ist, immer noch mit mir diskutierst :)

[Genc85]

"Deutschland, DESSEN Bürger GEBILDET sind, gehen in die Schule" :) SO! jetzt sag mir mal dass es GAR KEINE EINZIGE AUSNHAME gibt :) ich kann auch andere Beispiele bringen BRING ENDLICH DEN WIDERSPRUCH UND HAU NICHT JETZT SCHON AB WEIL DU WEISST DASS DAS IN DIE HOSE GEHT ;)

[Genc85]

@smirnoff225 wirds bald?? WO bleibt der "WIderspruch" welche Nahrung es in der Hölle gäbe? :)

[akbashamit]

@smirnoff225 doch der kuran sagt selbst : Damit ER(muhammed) ihnen das erklärt, worüber sie uneins sind,

[demirovski24]

selam alejkum bruder pierre... du bist würklich ein phenomen.. möge Allah dich belohnen bruder du bist ein ganz gute vorbild für alle muslime... selam alejkum

[Genc85]

Ist dir wohl peinlich, dass Jesus selber Elloh sagte, was aus den selben 3 Hauptbuchstaben besteht

[rukischh]

Okey bruda tut mir leit elhamdrullah ich bin moslem doch ich das er was gegen moslem hätt eund sich üba uns lustig macht dachte ich naja falsch verstanden ...machs gut war ein missverständnis...

[rukischh]

moruk keine ahnung ey redet er was gegen moslemen ??? macht er sich witzig oda was labert der ??

[EmAZet]

Nein du hast was falsch verstanden. Dieser Mann ist selber Moslem und er macht sich über die Menschen lustig, die versuchen Widersprüche im Quran zu finden und erklärt, dass der Quran keine Widersprüche hat. Ach und akhi, bitte achte in Zukunft auf deine Wortwahl. Vorallem weil dieser Mann ein Bruder von dir ist auf dem Video. Und selbst wenn er es nicht wäre, dürfen wir so nicht reden. Möge Allah uns rechtleiten und vergeben. Amin!

[Flammendesschwert]

Was???

[Genc85]

was redest du? Du brauchst glaub ich Betreuung