Tetulia Política con Pío Moa y Stanley G. Payne 10/11/08

[calpurnnio]

Lo que ha erradicado el hambre en España no ha sido ninguna idea política, ha sido la industrialización que vino en los 50, así que dejémonos de pamplinas izquierdistas….que no han dado ningún avance social ni de ningún tipo, hoy votamos igual que en la monarquía parlamentaria previa a la “proclamación” de la república….que en realidad sólo pretendía montar una franquicia del estalinismo, que estaba exterminando por hambre a sus conciudadanos y ejecutando por cupos….alucinante…

[alfonsosanpar]

¿Que Pío Moa no es historiador?¿qué no aplica métodos científicos historicos?¿Qué tipo de metodos son esos? Los escritos por socialistas renegados y chaqueteros que hoy día estudian en masa en las facultades de historia y que se dedican a reescribir los útimos 100 años de historia de España?

[portaflex]

Porqué no salen los familiares de las víctimas inocentes, inocentes de verdad, de la postguerra y demuestran que fueron asesinados injustamente. Después de una puta guerra, el bando ganador acaba con lo que queda del perdedor y punto. Hasta donde sabemos, en la postguerra española se hizo mediante procesos judiciales, que constan y están justificados; aunque no se esté de acuerdo con la justificación.

[cuchillo4]

Segun don PIO martillo MOA el franquismo fue un regimen cojonudo, y el actual una porqueria,asi de simple; lo qu ese tarado obvia,es a dia de hoy puede decir las sandeces que quiera y si revienta algun craneo como mucho ira a la carcel.

Si tio Paco aun viviese,el pobre don PIO ,criaria malvas ,por su terrible adiccion al martillo y sus terribles consecuencias.

[GothicNight21]

Pio Moa historiador JAJAJAJ así nos va xD

[zancudero]

el "centro " se mancha de sangreeeee...

[delive82]

@Stormyline totalmente de acuerdo,siempre que una mentira se repite demasiadas veces llega un momento que se convierte en verdad,en verdad para los que quieren que sea asi pero quien se adentra en el tema se da cuenta que algunos republicanos de izquierda,socialistas,comunist­as y anarquistas fueron realmente los que encendieron la mecha de la guerra civil,pretendian una revolucion ya que "evolucion" era demasiado lento,es decir por las buenas o por las malas,y asi se llego al enfrentamiento

[thesebas42]

@Stormyline tu sigue viendo libertad digital que vas a aprender mucho,sobre todo a ser objetivo!

[thesebas42]

@Stormyline El que te tiene que profundizar por si mismo eres tu,y sacar conclusiones por ti mismo y no dejarte lavar el cerebro por gentuza como pio moa

[thesebas42]

@Stormyline sigue,sigue que yo te contesto,la quema de conventos sobre todo la primera quema en el 36,la hicieron monarquicos,para echar la culpa a la Republica,las que le siguieron fueron obra de incontrolados y anarquistas que pasaban de todo tipo de forma de gobierno e incluso rompieron con el frente popular creando una guerra civil dentro de la izquierda,ademas la iglesia lo que tuvo que hacer es haberse mantenido neutral y no lo que hizo.ya que habia curas con pistolas o no lo sabias?

[thesebas42]

@Stormyline compadre!!a ver si aprendes a escribir,no veas!!tu te has leido macho?joder!anda padre,a ver si te aplicas un poquito porque se entiende mejor el chino,vaya tela!!

[thesebas42]

@Stormyline tampoco se puede comparar la etapa de la Republica,con la dictadura franquista:320.000 asesinados,50.000 desaparecidos,111 campos de concentracion,1millon de presos politicos etc..asi que si vas a hablar de comparaciones,mira a ver cual fue mas terrrifica,no te jode.

[thesebas42]

@Stormyline normal que hubiera un cierto caos social,ya que habia dos bandos a muerte,eso es de logica

[thesebas42]

@Stormyline Te recuerdo que Sanjurjo en el 32,ya se levanto contra la republica,prueba de la conspiracion que habia desde el principio de su proclamacion,para acabar con ella y de esta conspiracion sabia mucho la iglesia,el ejercito y la clase privilegiada, que no aceptaban que la clase obrera tuviera cada vez mas poder en la españa de aquella epoca,de eso no habla nunca el gilipollas este.Pero que se puede esperar de un bocazas que ha dicho"que la democracia viene de franco"esto es de subnormal

[thesebas42]

@Stormyline Bueno eso de que no se de que moa era comunista es una erronea conclusion tuya,en cuanto al mito ese que dices decirte que Franco,porsupuesto que dio el golpe de estado porque queria imponer la dictadura que al final consiguio,por mucho que diga el caradura este,lo que si que es un mito es que la republica fue un estado de terror permanente,como recalca el descerebrado,que la republica tuvo graves fallos, es indiscutible,pero lo que predica convence a los conservadores,nada mas.

[thesebas42]

@Stormyline al nacionalsocialismo lo incluyes dentro del comunismo?pues entonces no sabes de que va la historia amigo,pero sin son ideologias completamente opuestas!!!

[ide380]

Ni el 99% de los que aqui critican habran leido a Moa en su vida.En realidad seguramente ni habran leido...

[mudeliense]

pio moa historiador?? jajaa sí, y yo papa de roma no te jode

[mudeliense]

pio moa hostoriados?? jajajjaa entocnes yo soy cura no te jode

[thesebas42]

Este es un terrorista,en todos los sentidos,pero sobre todo un terrorista verbal,como ha sabido el muy cerdo pasarse a la derecha,para reescribir la historia y hacernos ver que los unicos culpables de todo lo que paso sobre todo de 1931 a 1939 fueron las izquierdas y solamente las izquierdas y cualquier persona sensata aunque no sepa mucho de historia de España,sabe que en esa maldita guerra fueron los dos bandos culpables de destrozar España.Moa!martilleador de cabezas!eso se te da bien!

[delive82]

estoy de acuerdo con moa en la mayoria de las cosas que habla,no en otras,pero me parece lamentable que muchos que opinamos nos rijamos por nuestra ideologia politica antes que por la objetividad de los hechos.la realidad es que el frente popular aglutinaba partidos como el psoe que consideraba la republica un mero instrumento para llegar a la dictadura del proletariado,incluso politicos del psoe de aquella epoca cobijaron a los asesinos de calvo sotelo.no me parece bien los 40 años siguientes

[chiruldo]

"Don Stalin"

[Mikelogz]

He defendido en algún momento la política de ZP o del PSOE?, antes de insultar y quedar como un cretino trata de responder con un mínima coherencia a los comentarios a los que aludes. Y me reitero en lo dicho porque soy historiador, Pío Moa es un fantoche, un retrogrado fascista, un manipulador y un ignorante, y tu un corto de miras. Un saludo.

[Mikelogz]

Pio Moa uno de los historiadores mas importantes del pais???????,jajajaja.....Así va el pais.

[danielvartan]

@Mikelogz memo y tanto que así va el pais <<<<<<<<< gobierna ZP 5.700.0000

[Genobebah]

Yo odio a los "giliprogres y homosexuales", sabes? odio a los fachas y a los progres por igual. Me dan asco por igual. No me alineo en ninguna secta política o ideológica (no todos pueden decir eso). Pero la historia es como es. Moa es un ex terrorista con delitos de sangre, resentido, que se pasó al lado oscuro para complacer a las derechas a base de analizar y escribir sobre historia con precaria metodología, poca objetividad e interpretación de datos muy selectiva. Eso está muy claro.

[naditales]

Tuvieron casi 40 años para vanagloriar, santificar y estudiar un bando y ahora son las que se consideran poco valoradas y olvidadas porque se estudian y hablan de los otros... esto es perverso...

[Fibonachi7656]

@sanlucar23 Para poder llegar a conclusiones, debemos partir de premisas comunes, valores comunes, reglas de juego, en este caso yo me fui al RAE, busca historiador: Persona que escribe historia, busca tambien médico : Persona legalmente autorizada para profesar y ejercer la medicina. TOCADO!!! TÚ, estás echando por tierra tu credito para opinar.

[123456barna]

@sanlucar23 Bueno, ex-lenintroski, ahi tienes a la mierda de "Las Venas Abiertas de America Latina" escrita por Galeano que es el manual de todo gilipollas comunista y no pasa nada.

[Ronniepride]

La represión republicana todavía está esperando a su historiador.

[vertxxgg]

Don Pio hay personajes de aquella guerra que nunca nadie estudio y de conocerlos quedaba asombrado..e.j..JOSEP ESCUDER dirigia la politica de credito del banco de Vizkaya para Primo fue a USA al frnte de la prensa en español de randolph Hearst viene en sept 34 y crea ULTIMA HORA para ERC se va en junio del 36 para esconderle dinero a la Generalitat y en diciembre 1936 se hace con el POUM y LA BATALLA juzgado junto al Poum sale libre y va a Tanger a una sucursal bancaria catalana ..enfin

[Fibonachi7656]

@sanlucar23 historiador es toda persona que escribe historia

[vertxxgg]

el mejor libro sobre la guerra civil ultima lo escribio Alejandro Lerroux LA PEQUEÑA HISTORIA

[Rixocrack]

que asco me dais.............., lo vuestro es fascismo puro y duro

[rafa270390]

ya pero te lo tragas si te da la gana, mi caso.

[jachifandequeen]

Pio Moa, un tío con dos cojones!

[willdlp]

"La memoria histórica desde el punto de vista historiográfico es una estafa" dice Moa. La ley de memoria histórica no habla de historia en ninguno de sus párrafos. NO HABLA DE HISTORIA. Lease la ley Sr Moa, antes de decir sandeces. Y además no se llama así. Pero vivan los bulos y hablar sin saber que además es gratis. Que pena!

[Genobebah]

En serio, sin bromas y sin subjetividades. Pio Moa no es historiador, inventa e interpreta a su manera muchas cosas. Si es de derechas está en su derecho, pero miente mucho. O por decirlo más suavemente, no aplica metodología científica a sus trabajos de historia. Esa es la verdad.

[zz5fosho]

@Genobebah "miente mucho"... valiente cobarde... quien dice la verdad dia si dia tambien es tu banda de giliprogres y homosexuales verdad?? expertos en prostituir la historia de España a base de reabrir heridas q supuestamente se habian cerrado en la transicion. Sois una banda de resentidos q quiere ganar la guerra en los despachos como ratas q sois.

[Thrashgu]

@Genobebah Pio Moa es un terrorista, eso es lo que es, fundador del GRAPO, asesino y chaquetero adema. Es un personaje de una calaña despreciable.

[thesebas42]

@Thrashgu Totalmente de acuerdo,este es un cerdo de cuidado.

[artemiocruz1]

@Genobebah Por favor lee a Moa con un poco mas de ecuanimidad. Ya me gustaría a mí que la mitad de los historiadores de España fueran una parte de lo bueno que es Moa.

[gottmituns1870]

@Genobebah ¿y tú quién eres para decir "esa es la verdad" y para decir que hablas "sin subjetividades"? ¿y qué es ser historiador? acerca es una profesión reglada como la de médico u abogado en la que es necesario el título? ¿método científico? La historia NO es una ciencia, de hecho se estudia en Filosofía y Letras. ¿mentiras? Sus tesis han sido avaladas por historiadores con título como César Vidal o Ricardo de la Cierva.

[gottmituns1870]

@Genobebah Por no decir que lo del título de historiador, único argumento que parece ser que tienen los que critican a Moa, no dice absolutamente nada. Un título universitario de Licenciado en Filosofía y Letras Sección Historia expedido en España no vale una mierda. Conozco a gente con esa carrera que fue al colegio conmigo y no saben ni escribir correctamente sin faltas de ortografía y no que no han abierto un libro en su vida de no ser por pura obligación.

[jgs8776]

@Genobebah Menos bla, bla y menos descalificaciones personales y ponte a demostrar, utilizando métodos historiográficos, donde miente y donde están sus mal interpretaciones.

Que a los de tu cuerda contra Pio Moa solo os queda por quemar el útlimo cartucho, que son las descalificaciones personales. Mala señal........muy mala.

[Ketamino1978]

@Genobebah Parece que el único método es el socialista, el marxismo «científico». Lo único que llegaron a organizar científicamente fue la esclavización sistemática y el exterminio y tortura. Lo peor es que fue en pos de unas ideas propias de majaderos iluminados, que dieron pábulo a todos los rencorosos del mundo, a la medianería histórica, a la chusma, de levantarse por «sus derechos». La imbecilidad científica y organizada, eso son el socialismo, comunismo y demás patrañas.

[calpurnnio]

@Genobebah Puedes poner un ejemplo de invención?

[elrandy]

jajaja, me rio de estos historiadores, me gustaría ver un debate entre Moa y Anguita, a ver qué coño argumenta el imbécil de Moa.

[Andress143]

No soy de España, y no comprendo por qué un tío como Moa que militó en el GRAPO ahora se muestra simpatizante de la legitimación del franquismo...¿alguien me lo explica...?

[JordiVva]

@Andress143 no solo era de los GRAPO sino que torturo a un policia a martillazos... y ahora es un democrata

[SrYamamoto]

solo hay que ver el canal, para saber como sera el discurso que se presenta, con gran tono político y sin ninguna base estética, señores franco ha muerto dejen de hacer apología franquista a bajamano y admitan la muerte del dictador

[xateru]

Franco no fue un dictador, no hubo 40 años de dictadura, tampoco hubo muertes dirigidas por los poderes franquistas, los 40 años de dictadura fue una alegre merienda en el parque del retiro. Y lo de las fosas de cadaveres son tuneles de extraterrestres no son humanos, no son ciudadanos españoles, son alienigenas, y por lo tanto no deben ser restituidos. ESTAIS LOCOS, OS CREEIS VUESTRAS PROPIAS PATRAÑAS.

[vladimir69322]

Valiente personaje de mierda el tal Pio.. Estos tios tenian que estar en la carcel de por vida

[simplesimplicius]

TU SÍ QUE ERES UNA ESTAFA, PÍO MOA

[MrJavier1966]

Que haya gente que no quiera que se publique o que se quemen los libros de Pio Moa,no es que sea algo grave sólo es una opinión extrema pero al final es una opinión.Si las opiniones de Cristina Almeida,por ejemplo,son extremas,lo importante es que no se convierten en ley que eso sí sería muy grave.Yo soy de la opinión que se publiquen todos los libros sean de izquierda o derecha porque de todos se aprende y uno así puede sacar sus propias conclusiones

[qumram2]

¿Es un hombre de la casa un terrorista del grapo con sangre en las manos?....(segun el un martillo, claro)....

[qumram2]

....

[qumram2]

¿Uno de los historiadores mas importantes de este pais? ¡¡¡ Que fuerte¡¡¡ claro por un momento pense que era Telemadrid , pero no, es Franquismo Digintal.

[MillerVCali]

un debate entre iguales... eso se parece a una propaganda de coca cola contra coca cola zero....

[MrJavier1966]

Hubiera sido mejor un debate entre historiadores de derecha como Pio Moa y Stanley Payne y por lo menos con un historiador de izquierda.Yo he visto los libros de Pio Moa y Payne en las librerías y bibliotecas y no se prohiben.

[gerapu]

quina barra!

[lfkjihekgsph]

le llama don Stalin al principio o me lo parece a mi? jajaja

[elnuel1]

porq? ese miedo a buscar la verdad?

[xustiza]

Este tiparraco solo es un vendido, un cambia chaquetas sin personalidad, un vende mierda, u pobre hombre que no da pena si no asco y vergüenza ajena. Un tipo que pasa de terrorista de extrema izquierda a terrorista de la información de extrema derecha no merece respeto ni que se le prete atención, solo merece rechazo y desprecio.

[nanoscotish]

@xustiza como te atreves, un cerdo comunista como tu, a criticar o valorar la labor de alguien y menos de un historiador? que pasa basura, que como Pio paso de la mentira a la verdad te molesta y te jode? vete a tu puñetera cloaca de la que nunca debistes salir, rata roja. basura comunista, un pendejo que tiene colgado en su pagina socialismo o muerte, no merece otra cosa que la carcel por enaltecer a la violencia. perro rabioso.

[danielvartan]

@xustiza a quién votarás? a PSICÓPATA ZP 5.500.000?

[elandaluzi]

"Dos de los mayores historiadores"...

XDDDD

Que frikis que sois...

[willdlp]

En esa ley de memoria que ninguno de estos dos se ha leido se reconoce el derecho a enterrar a sus muertos para cualquiera que tenga represaliados por (cito literalmente) motivos ideológicos, políticos o religiosos. Dónde se menciona a la derecha ahí? Lo único que ocurre es que los nacionales SÍ que pudieron enterrar a sus víctimas

[willdlp]

La ley de memoria histórica no habla de historia en ninguno de sus párrafos. Habla del derecho a enterrar a sus muertos y a recibir reparaciones económicas. Menudos iluminados!

[palohan]

es que es muy sencillo

pio moa basa su estudio sobre los episodios del 34 en el archivo largo caballero de la sociedad pablo iglesias.

es que no hay vuelta de torno

es lo que el psoe dice de si mismo,y todavia lo niegan y se enfadan porque lo digan otros

es de locos

[antoniotiradosobrino]

yo ya se que esto fue asi mi abuelo me lo conto estuvo con el frente popular en madrid. el siempre estuvo arrepentido me conto cosas que asustarian al miedo. hace 15 años me dijo que millones fueron engañados que les hicieron creer que luchaban por la libertad pero poco despues de empezar la guerra comprendio que por lo unico que luchaba era por la libertad que ofrecia stalin si eso quereis llamarle libertad alla vosotros .todos perdimos en esa guerra supongo MEJOR OLVIDAR

[Quag2002]

Cortina de humo? Buenismo? democracia franquista? Si al final nos lo vamos a tener que tragar. La democracia actual es el resultado de normalizar las relaciones económicas liberales (paro, descenso del salario, inflación, pérdida del poder adquisitivo y derechos...) sobre más de 100 asesinados en la Transición de la Policía y grupos fascistas.

Es verdad, la democracia es tela de fascista.

Reconciliación Mentira! Carrillo cómplice!

[escala1985]

Negrín corrupto,? Lerroux que tenía negocios con la straperlo una especie de ruleta y que por estar vinculado a ese hecho le costo caro políticamente. Este Moa también tiene su propia memoria histórica hay que esperar minímo a que la guerra tenga 150 años, para poder ver interpretaciones serias. Stanley si es un un señor historiador, pero lo que es Moa y Vidal no me convencen parecen más voceros de la derecha que historiadores.

[CEIVE4EVER]

Pio Moa no es historiador, es periodista. Puntualicemos.

[exileonmainst72]

Que digan que la guerra la buscó el Frente Popular sería un chiste si no fuese una inmoralidad y una falacia.

Y lo mismo se puede decir de sus afirmaciones sobre el inicio "real" del conflicto con el levantamiento obrero de Asturias en 1934. ¿Por qué nunca mencionan estos sujetos el intento de golpe de estado de Sanjurjo en 1932? Gran parte de la derecha siempre deseó el fin de la República y su derrota en las elecciones de 1936 les decidió a apoyar el golpe de estado. Esa es la verdad.

[exileonmainst72]

Pio Moa noes historiador. No tiene la formación académica necesaria para que le considere como tal, y desconoce por completo el método de investigación de la historiografía. No recurre a fuentes primarias, ni aplica la crítica de fuentes...

¿Donde está la pluralidad de Libertad Digital? ¿Por qué no invitan a histotiadores de verdad como Ignacio Santos Juliá, Ian Gibson o Hugh Thomas?

La revisión del franquismo y la guerra civil es una vergüenza y una obscenidad.

[gotam75]

Por Dios o por lo que sea que en este pais no vuelva a ver otra Republica porque sino tendremos la guerra civil 2ª Parte y un Franco IIº dejemos las cosas como estan . No vaya ser como el chiste del paralitico que fue al santuario de Montserrat y subiendo la cuesta se le rompieron los frenos y viendo la ostia que se iban dar dijo Virgencita milagros no te pido pero por lo menos quedarme como estoy.

[landini6500]

Pio Moá es un demente, parece una broma de mal gusto el día 28 de diciembre.....................­..

[Floopy41]

Pío Moa es uno de los historiadores más populares y que más libros vende de la guerra civil... será por algo. Yo desde luego los libros suyos que he leído están muy bien documentados con fotografías e imágenes y documentos varios, lo cual se agradece ante la falta de imparcialidad de los historiadores españoles a la hora de abordar el tema. Pío se basa en documentos y pruebas, los otros en interpretaciones políticas.

[Kabrales]

Desde luego, Pio Moa, como historiador es bastante deficiente, muy simple y tendencioso.

Payne, es mucho mejor historiador, es un facha pero es bastante mejor.

Ya en la carrera de historia, nos aconsejaron que si queremos saber la historia de la Guerra Civil desde un punto de vista de la derecha, acudamos a Payne, o incluso a De La cierva (aunque hable desde elrencor), pero que Pio Moa, nada de nada, muy malo. Y lo peor de todo es que vende libros, lo cual es bastante triste.

[Ackys]

kabrales dice que pio moa es deficiente, simple y tendencioso... Me gustaria saber cual es tu version de la historia. o mucho mejor ke venga carrillo y no la cuente, verdad?...

[plissken83]

@Kabrales ¿Por qué el Doctor Stanley Payne es un "facha"? ¿Qué pasa, que como eres un limitado intelectual no tienes más argumento que calificar a la gente de facha? ¿Pero tú sabes quién es el Doctor Payne? ¿Sabes que es catedrático de la University of Wisconsin–Madison? ¿Has leído A history of fascism? ¿Pero tú quién coño eres?

El doctor Payne es uno de los hispanistas más reconocidos del mundo. Payaso, gilipollas.

[astof1]

losantos ex comunista stalinista, pio moa terrorista del grapo, atracador etc, vidal protestante anglofilo, estas son las referencias de la derecha española? jjaja que perdidos estais no? VIVA ESPAÑA COJONES

[astof1]

pero no os dais asco a vosotros mismos? teniendo que recurrir a un terrorista para que os haga el ideario ideologico, como podeis apestar tanto?

[nullpointer242]

con este nombre parece canario borracho: Pío Moaa

[luno0407]

No es historiador pero ha investigado con tal escrúpulo que ha puesto en evidencia la desidia de todos los historiadores dedicados a la guerra Civil Española. Con su pasado de izquierdas y del GRAPO le han dejado pasar en todos los archivos de izquierdas y el nos los ha enseñado. NO DICE NADA QUE NO ESTE ESCRITO EN LA VERGUENZA DEL PSOE Y LA IZQUIERDA ESPAÑOLA

[valartnad]

@luno0407 Desgraciadamente, ni el PSOE ni la IZQUIERDA ESPAÑOLA tienen verguenza alguna... les da igual todo... pasan por encima de cualquiera.

[marlnitro]

Fascistas

[juanjoeriador]

Pio Moa = gilipollas

[loboblanco1488]

Muy inteligente comentario...JAJAJA...Si que debes ser un intelectual para llegar a semejante conjetura...

[froilan54]

Es justo reconocer en primer lugar la gran labor de historiadores como Pio Moa, Cesar Vidal, Stanley Payne etc, así como medios de comunicación como libertad digital, que arriesgando incluso la vida, contribuyen a desmitificar la imagen de la izquierda republicana

[simplesimplicius]

@froilan54 PROPAGANDA FASCISTA

[ostios]

Pío Moa no es historiador.

[greko1985]

esta gente me da asquísimo

[froilan54]

A pesar de que el PSOE y resto de partidos de izquierda tienen una historia real de golpismo, latrocinio, expolio, saqueo, vandalismo, CRIMEN Y TORTURA (CHECAS), intolerancia a la libertad religiosa, y cobardía ( pues el gobierno de la republica, después de arengar a la guerra, se fueron con el tesoro del Vita sin despedirse de los que aun seguían luchando), sin embargo, es el PP con su absurdo silencio el que ha dado lugar a ser tachado de fascista, golpista, intolerante, extremista etc

[froilan54]

Es justo reconocer en primer lugar la gran labor de historiadores como Pio Moa, Cesar Vidal etc, así como medios de comunicación como libertad digital, que arriesgando incluso la vida, contribuyen a desmitificar la imagen de la izquierda republicana.

[antibernays]

El PP sigue siendo de derecha como siempre lo ha sido, sólo hay que ver por ejemplo lo que A3 opina de la detención del presidente hondureño. Es el PSOE el que va de centrista, pero en realidad ambos forman parte del fascismo internacional actual, el oligarquismo proyectado por la corporatocracia mundial que desarrolla día a día su agenda inhumana y egoista. ¿Qué el PSOE pretende una revisión de la Transición? jejeje

[froilan54]

¿Señora Almeida, el video que recoge la sorpresa de antiguos diplomáticos extranjeros ante la visión de las celdas de tortura en las checas republicanas, que no les dio tiempo a desmantelar es un montaje o una invención?

[froilan54]

Ian Gigbson se congestiona por el solo hecho de ver que hay historiadores auténticos, mucho más inteligentes y preparados que él, como Cesar Vidal, Pio Moa, Stantley Payne, etc, que están dejando en evidencia su sectarismo, falsedad historiográfica y baja categoría profesional como historiador

[pakinto21]

Tu que eres matemático y astronomo, si tu me dices cualquier de matemáticas o astronomia, yo te voy a creer, porque yo no tengo ni la mas remota idea. Igual me engañas y yo estoy convencido porque tu me lo dijiste, pero es falso. Pues este caso es lo mismo, no es una autoridad de los historiadores, ni mucho menos, trabajamos para que se conozca la verdad mas aproximada y sobre todo que la sepa todo el mundo, pero una divulgacion falsa en gran medida, no creo que ayude a que la gente aprenda

[mysankhara]

El problema es que hay gente que tiene la carrera de Historia y dice que este hombre no miente. Yo creo

[mysankhara]

El problema es que hay gente que tiene la carrera de Historia y dice que este hombre no miente. Yo creo que no miente, sería muy bestia y le he visto en tertulias con otros historiadores. Nunca le contradicen, pero si puntualizan para no dar una sola versión. Pero que quizá seleccione la información que él posee para así dar una impresión y provocar una reacción si puede ser cierto.

[ConZdepaZta]

Stanley Payne y Pío Moa, 2 grandes historiadores a los que es obligado leer si uno quiere saber lo que viene pasando y porqué pasa lo que pasa en España

[pakinto21]

Pio Moa va de historiador y es una verguenza para todos los que representamos a este gremio, independientemente que seamos de izquierdas o de derechas.

[palohan]

por que representas tu el gremio?

por que tienes un titulo universitario?

yo estudie historia en la complu y se lo que hay

asi que tranquilito, campeon, y no te hagas el guay que se te ve el pajarito

[pakinto21]

Si sabes lo que hay parece mentira que digas eso, el rigor lo deja donde yo te diga. Me parece que al que se le ve el pajarito es a ti considerandolo imprescindible. Considera imprescindible para la historia a alguien como Georges Duby, autor medievalista por si alguien no lo conoce, no al tipo este. Alguien que dice "franco no aniquilo a los rojos, los escarmento" me parece una barbaridad. Cuando si tu has estudiado historia sabes que las dos partes cometieron barbaries

[palohan]

lo que me parece una barbaridad es que alguien que va de historiador comente de otro historiador en base al titular de un periodico. pio moa dijo que el franquismo pensaba en dar un escarmiento y no en aniquilarlos. el franquismo, no el.

por otra parte el otro bando si penso en aniquilarlos, o no?

si me conocieses sabrias que, como pio moa, yo no tengo que dar explicaciones sobre mi pasado politico, mi vida habla por si sola

y aunque fuese franquista la verdad sigue siendo verdad

[pakinto21]

Pio Moa historiador?

Respeto que le admires, como si quieres considerarlo un hombre brillante, pero por favor, no utilices la palabra historiador. Es un articulista que da su opinion y punto, tenga mas o menos razon para unos y para otros, no hay mas.

Pero bueno, tampoco quiero un debate eterno contigo. Para mi y para muchos, Moa opina y la bibliografia que tu sabes que es tan util, se la pasa por muchos sitios menos por la cabeza.Y lo unico que ha conseguido es el apoyo de la extrema-derecha

[palohan]

sabes cual es el problema?

que tu no te has leido ni un libro suyo y opinas,tu si que opinas, sin saber.

un historiador es alguien que estudia la historia, y cuando leas a moa veras que hace un gran uso de las fuentes documentales, especialmente los archivos de la fundacion pablo iglesias.

no sabia que libertaddigital ha dejado el liberalismo conservador para pasarse a la extrema derecha, pues si que han cambiado,no? del marxismo cuando franco, a la extrema derecha

[mysankhara]

Estoy hasta ciertas partes de gallitos. No he estdiado historia, pero tengo tres amigos (muy cercanos) que sí. La carrera os da argumentos, no superioridad moral. Sois tan egocéntricos que no solo creeis que vosotros comprendeis la historia, sino que las demás personas somos tan estúpidas que no la vamos a comprender. Y lo que es aún peor: Que no merece la pena dárnosla a conocer. No critiqueis a los divulgadores y a la divulgación, ellos nos dan la libertad del conocimiento.

[mysankhara]

Soy matemático y astrónomo y no creo que tu comprendieses lo que nosotros escribimos, pero no tengo problemas, te lo explicaría con mucho gusto y te recomendaría libros de divulgación que a mi no me valen para nada. Hawking no es un estúpido ni una vergüenza para el gremio por no escribir sus libros de divulgacion sin lenguaje matemático. Pakito, eres un vulgar, intenta madurar y deja de ser sectareo y empieza a dar argumentos cuando escribas por aquí.

[mysankhara]

Por cierto pakinto21, soy de izquierdas. Supongo que con tu forma de expresarte y de pensar ya pensarias que seria un pijo repeinado con jersey azul y bufanda blanca votante del PP o algo peor. De igual manera que no estoy de acuerdo con esta gente. Aunque tuviesen razón, eso no significaría que tuviesemos que votar al PP (que es lo que de alguna manera realmente pretenden).

[pakinto21]

A ver, despues de leer todo el comentario te puedo decir que:

1- Realmente me da lo mismo que seas de izquierdas o derechas, todo el mundo puede pensar lo que desee.

2- La historia es muy singular y el objetivo es la verdad, pero eso es muy dificil, sobretodo la mas antigua. El problema es precisamente lo que tu has comentado, cuando se explica la historia, porque la historia es de todos (no entendi tu calificativo de egocentrico), y el señor Moa la manipula para reforzar su opinion, nada mas

[Floopy41]

Tenía una idea equivocada de la historia de España, pero gracias a Pí0 Moa y a Stanley Payne, ahora tengo unas visión más acorde con lo que pasó, hay mucha mentira sobre el pasado para que la izquierda la use como propaganda

[hayunspain]

Ten cuidado...Este hombre habla con muy buenas palabras y tiene mucha facilidad de convicción...MI consejo es que todo el mundo lea por los dos lados y lo que haya en el medio será lo más cercano a la verdad...llegará un momento en el que para mirar la política actual no nos fijaremos en lo que paso 40 años atras, los politicos incluidos

[palohan]

llevo mas de veinte anios leyendo y estudiando este tema (historia en la complu por si te interesa) y te digo que moa es absolutamente imprescindible

[vizcaya04]

¿PÍO MOA, "HISTORIADOR"? ¡Pero si es un ex-terrorista sanguinario, causante de asesinatos teribles! Ahora resulta que es aznarista...

[palohan]

canalla, no te has leido ni un libro de moa, listin

por eso no dices mas que estupideces

[esteroporosis]

conzdazapata los rojos de mierda para ser mas exactos unos 150 o 160 millones de asesinatos y van por hay de guais putos comunistas desviaos mentales hijos de puta el unico argumento que tienen es llamar fascista a quie no apoye su mierda de ideologia psicopata y asesina.

escrito por un liberal-conservador

[Luluuuu27]

Qué asco! cómo pueden inventarse tantas mentiras y que haya tantos ilusos que se las crean?

[linuxrodo]

jajaja todo esta documentado y regisstrado, no como las mentiras de los rojos que hasta se enseñan en las escuelas

[ConZdepaZta]

putos rojos, más de 100 millones de muertos en todo el mundo que llevan en sus espaldas y ahora con leyes de memoria histórica. Acaso el asesinato del hermano de mi abuelo no fue llevado a cabo por ellos? lo que me faltaba.

[kano73]

putos fachas, 40 años matando gente y ahora justificandose con expertos. acaso el tiro que le pegaron a mi abuelo no se lo pegaron los falangistas? lo que me faltaba

[linuxrodo]

es que mataron mas los rojos,mataron mas abuelos y abuelas de otras personas

[eleutealado]

ha,ha. Como se pican los progres. Se creen que son ellos quienes deciden quien posee carnet de historiador y quien no. De eso nada. A comer ajo.

[PrufasoNibeySe]

Axalen, axalen, axalen, Moa y Payne son als rafarents da la historia rasient da la nostra nació.

Viva España, coño!

[ConZdepaZta]

OLE OLE y OLE por llevar a Don Pío y a Stanley Payne y muy buena noticia saber que estarán más adelante en más programas de LD TV!!!

[alusinogeno]

¿historiador? será manipulador y revisionista falsante!

[Floopy41]

Gracias, Gracias y Gracias a LibertadDigital por brindarnos esta tertulia con Pío Moa y Stanley Payne, 2 grandes historiadores. Seguid así.

[vorodin]

dirás pseudohistoriador...