"la bandera con los colores oficiales del Estado", en ningún momento se refiere a la rojigualda como "bandera nacional" o "bandera de España". Es decir, acepta, dadas las circunstancias, ceder en eso, porque de no ceder se corria el riesgo de que se rompiera la cuerda. Pero España en 1977 no es España hoy, no es el mismo contexto, el régimen de la transición es imperfecto y esta resquebrajándose, pero en su día no se pudo hacer otra cosa, hoy sí.Haría falta otra transición hacia la III República
Hay tres puntos en los qu siempre coinciden estos políticos profesionales y sus Partidos de Estado, que casualmente dan nombre al único partido al que la oligarquía ha permitido participar en su juego privado, Unión, Progreso y Democracia.
Más bien deberían llamarse Globalización, Tecnofascismo y Oligocracia.
Además, ¿qué pedigrí democrático podía exhibir el PCE?. Ninguno. ¿En qué pais gobernado por los comunistas había democracia?. Ninguno. ¿La mayor libertad sindical estaba en algún pais comunista?. No. El PCE en España luchó contra Franco y la dictadura, pero no a favor de la libertad y la democracia porque no las concebían como inexcusable político. Para los comunistas de cualquier parte sólo el poder importa. Lo dijo Lenin.
El PCE no podía aspirar a más y esto está más que claro. Se ha visto en las convocatorias electorales que no tiene apoyos en la sociedad española. Por otra parte su historia cainita de continuas luchas internas le ha impedido todo y mucho menos proclamar una república en condiciones de seriedad. Nada que hacer.
El PCE ya solo era basurilla sin legitimidad ninguna compuesto por comunistas trasnochados y jovenzuelos exaltados que reclamaban si trozo de pastel de forma radical. Carrillo debió caerse de culo cuando se enteró del éxito de la reforma agraria de Franco y de la Seguridad Social.
!¿Transición?! Pantomima. Suarez ignorante. ¿Libertad?, libertad política no hay. Queremos democracia, no oligarquias de partdios. Suarez, fraga, el rey, gonzalez, carrillo...mentirosos, cobardes y oportunistas.Golpe de estado bufonada. Sólo queréis el poder.
El PCE jamás traicionó a la República(al contrario que el POUM), el PCE traicionó a las miles de personas que durante décadas lucharon contra el Estado fascista que había en España. El PCE se vendió en la década de los 70.
Ah, claro, no lo dudes; una prueba más de que la transición no fue obra de los españoles, si acaso de alguno particular. Pero insisto en que aunque las potencias extranjeras lo reconocieran como legítimo, el PCE y todo lo que quedaba a su izquierda, que era mucho, no hubieran permitido pasar la continuación de la dictadura (de manera encubierta) como si fuera democracia. Se vendieron.
Creo que es evidente que las fuerzas franquistas y reformistas eran demasiado fuertes respecto del PCE.
La cuestión a debatir yo creo que tendría que ser ¿Podía el PCE aspirar a más? ¿Qué habría ocurrido si no hubiera cedido tanto? ¿Habría sido posible una Transición más profunda si el PCE hubiera presionado más?
Hubiera bastado negarse a acudir a las elecciones, el sistema de reforma de Suarez no hubiera tenido legitimidad alguna, se hubiera forzado un periodo de libertad constituyente.
Entiendo pero de no ceder el PCE y dadas las circunstancias de la situación del país y el poder que tenía el ejercito crees que hubiera sido posible plantear el restablecimiento de la República o juzgar a los criminales de la dictadura?
Con un PCE tan numeroso, unos socialistas tan debiles aún y la CIA con un ojo al parche lo más lógico es que muchos países capitalistas habrían reconocido como legítimas esas elecciones.
Y por cierto, una de los acuerdos en los pactos de la moncloa era aislar y dinamitar a toda organización que no los firmase, la CNT fue la que sufrió un ataque masivo en forma de montajes policiales, infilitraciones masivas de socialdemócratas para manipular asambleas y congresos, escisiones, etc... aun así, SEGUIMOS EN PIE Y CRECIENDO DE NUEVO, VAMOS A POR TODAS Y HEMOS APRENDID0 DEL PASADO
No hace falta que escribas el mensaje dos veces pero la diferencia es que el PCE era una organización política candidata a las elecciones mientras que la CNT es un sindicato... no se pueden juzgar por igual, el PCE era afiliados, simpatizantes y VOTANTES y la CNT sólo afiliados y simpatizantes (y muchos menos)
Y por cierto, una de los acuerdos en los pactos de la moncloa era aislar y dinamitar a toda organización que no los firmase, la CNT fue la que sufrió un ataque masivo en forma de montajes policiales, infilitraciones masivas de socialdemócratas para manipular asambleas y congresos, escisiones, etc... aun así, SEGUIMOS EN PIE Y CRECIENDO DE NUEVO, VAMOS A POR TODAS Y HEMOS APRENDID0 DEL PASADO
Carrillo se equivoca, no todos cedieron, LA CNT (en la transición era si no la más importante fuerza sindical, la segunda, con centenares de miles de afiliados) no firmó los pactos de la moncloa, y condenó públicamente en sus mítines y primeras manifestaciones dichos pactos y lo que suponía una paz social a un pueblo que llevaba 40 años de dictadura FASCISTA (con todas las letras)
20 años despues de la guerra, Fraga aún firmaba fusilamientos. Y no solo campa por la calle, sino que además ha sido presidente de una comunidad durante casi 30 años.
No digas tonterías por favor. Fraga fue de los ministros reformistas, padre de nuestra Constitución y...nucnan firmo ninguna pena de muerte, porque no era juez.
Golifion, Fraga no sé si firmó sentencias de muerte pues eso, que yo sepa, le correspondería a otros cargos. Lo que sí es cierto es que tuvo una gran responsabilidad en los asesinatos cometidos en los llamados Sucesos de Vitoria y en los Sucesos de Montejurra, ambos ocurridos en 1976 siendo él Ministro de Gobernación cuando, bajo la frase de "La calle es mia", intentó acabar con las reivindicaciones de amnistía y democracia.
¡Qué tristeza me dais todos! Parece ser que descalificais a Carrillo, ya me gustaría veros a vosotros cuando han matado a 5 abogados laboralistas y las fuerzas militares apuntando a vuestras cabezas!! Como se nota que ahora no mueren 200 personas al mes como en Madrid 1936 por defender sus ideas.
@MCRCkarlitox Todavía no he visto ni un sólo documento, testimonio de alguien cercano al Rey, o cualquier otro indicio que demuestre que la Corona estaba implicada. Cuando vea las pruebas me lo creeré, pero de momento sólo he visto testimonios de gente que "lo sabe de buena tinta" pero no revelan sus fuentes ni de donde lo sacan. Y te lo dice un republicano, por lo que no soy sospechoso de nada.
MCR, tu comentario es francamente desacertado, en el ejercito habia mucha division, que haya un militar en el gobierno no niega para nada la posibilidad de golpe militar (para la operacion galaxia o el 23-F habia un militar en el gobierno).
Carrillo, ademas de traidor, es un asesino, y campa trankilamente por la calle.
Por supuesto, todo lo que dice Carrillo es falso, porque los militares YA ESTABAN EN EL GOBIERNO (General Gutierrez Mellado, por ejemplo). No podía haber Golpe militar.
Y los comunistas que no acataron semejante farsa, en la cárcel. Carrillo traidor colosal
PabloHasel 5 months ago
"la bandera con los colores oficiales del Estado", en ningún momento se refiere a la rojigualda como "bandera nacional" o "bandera de España". Es decir, acepta, dadas las circunstancias, ceder en eso, porque de no ceder se corria el riesgo de que se rompiera la cuerda. Pero España en 1977 no es España hoy, no es el mismo contexto, el régimen de la transición es imperfecto y esta resquebrajándose, pero en su día no se pudo hacer otra cosa, hoy sí.Haría falta otra transición hacia la III República
JaeneroRJCF 1 year ago
Carrillo eres un traidor miserable ¡NO OLVIDAMOS!
PabloHasel 1 year ago 3
Hay tres puntos en los qu siempre coinciden estos políticos profesionales y sus Partidos de Estado, que casualmente dan nombre al único partido al que la oligarquía ha permitido participar en su juego privado, Unión, Progreso y Democracia.
Más bien deberían llamarse Globalización, Tecnofascismo y Oligocracia.
EstoSeAcaba 2 years ago
Además, ¿qué pedigrí democrático podía exhibir el PCE?. Ninguno. ¿En qué pais gobernado por los comunistas había democracia?. Ninguno. ¿La mayor libertad sindical estaba en algún pais comunista?. No. El PCE en España luchó contra Franco y la dictadura, pero no a favor de la libertad y la democracia porque no las concebían como inexcusable político. Para los comunistas de cualquier parte sólo el poder importa. Lo dijo Lenin.
LCSVLLACOS 2 years ago
@LCSVLLACOS Esa frase de Lenin está malinterpretada. Da tu opinión si quieres, pero no manipules lo que dijeron otros para que te haga quedar mejor.
jcbPainkiller 1 year ago
El PCE no podía aspirar a más y esto está más que claro. Se ha visto en las convocatorias electorales que no tiene apoyos en la sociedad española. Por otra parte su historia cainita de continuas luchas internas le ha impedido todo y mucho menos proclamar una república en condiciones de seriedad. Nada que hacer.
LCSVLLACOS 2 years ago
El PCE ya solo era basurilla sin legitimidad ninguna compuesto por comunistas trasnochados y jovenzuelos exaltados que reclamaban si trozo de pastel de forma radical. Carrillo debió caerse de culo cuando se enteró del éxito de la reforma agraria de Franco y de la Seguridad Social.
unkanalla 2 years ago
!¿Transición?! Pantomima. Suarez ignorante. ¿Libertad?, libertad política no hay. Queremos democracia, no oligarquias de partdios. Suarez, fraga, el rey, gonzalez, carrillo...mentirosos, cobardes y oportunistas.Golpe de estado bufonada. Sólo queréis el poder.
algarrobomix 3 years ago
TRAIDORES
alfonvi 3 years ago
El PCE pago cara su traición a la república y asi le fue...
CANTABROramses 3 years ago 2
El PCE jamás traicionó a la República(al contrario que el POUM), el PCE traicionó a las miles de personas que durante décadas lucharon contra el Estado fascista que había en España. El PCE se vendió en la década de los 70.
gemeco007 3 years ago
Ah, claro, no lo dudes; una prueba más de que la transición no fue obra de los españoles, si acaso de alguno particular. Pero insisto en que aunque las potencias extranjeras lo reconocieran como legítimo, el PCE y todo lo que quedaba a su izquierda, que era mucho, no hubieran permitido pasar la continuación de la dictadura (de manera encubierta) como si fuera democracia. Se vendieron.
MCRCkarlitox 3 years ago
Creo que es evidente que las fuerzas franquistas y reformistas eran demasiado fuertes respecto del PCE.
La cuestión a debatir yo creo que tendría que ser ¿Podía el PCE aspirar a más? ¿Qué habría ocurrido si no hubiera cedido tanto? ¿Habría sido posible una Transición más profunda si el PCE hubiera presionado más?
hipocampolanudo 3 years ago
Hubiera bastado negarse a acudir a las elecciones, el sistema de reforma de Suarez no hubiera tenido legitimidad alguna, se hubiera forzado un periodo de libertad constituyente.
MCRCkarlitox 3 years ago
Entiendo pero de no ceder el PCE y dadas las circunstancias de la situación del país y el poder que tenía el ejercito crees que hubiera sido posible plantear el restablecimiento de la República o juzgar a los criminales de la dictadura?
Con un PCE tan numeroso, unos socialistas tan debiles aún y la CIA con un ojo al parche lo más lógico es que muchos países capitalistas habrían reconocido como legítimas esas elecciones.
hipocampolanudo 3 years ago
@MCRCkarlitox o una nueva guerra.
chengue88 1 year ago
no, de boris yeltsin kuando sitió el parlamento con tankes kuando el partido komunista tenia la mayoria absoluta
hincho 3 years ago
Y por cierto, una de los acuerdos en los pactos de la moncloa era aislar y dinamitar a toda organización que no los firmase, la CNT fue la que sufrió un ataque masivo en forma de montajes policiales, infilitraciones masivas de socialdemócratas para manipular asambleas y congresos, escisiones, etc... aun así, SEGUIMOS EN PIE Y CRECIENDO DE NUEVO, VAMOS A POR TODAS Y HEMOS APRENDID0 DEL PASADO
Libertarix 4 years ago
No hace falta que escribas el mensaje dos veces pero la diferencia es que el PCE era una organización política candidata a las elecciones mientras que la CNT es un sindicato... no se pueden juzgar por igual, el PCE era afiliados, simpatizantes y VOTANTES y la CNT sólo afiliados y simpatizantes (y muchos menos)
espanyalala 4 years ago
Y por cierto, una de los acuerdos en los pactos de la moncloa era aislar y dinamitar a toda organización que no los firmase, la CNT fue la que sufrió un ataque masivo en forma de montajes policiales, infilitraciones masivas de socialdemócratas para manipular asambleas y congresos, escisiones, etc... aun así, SEGUIMOS EN PIE Y CRECIENDO DE NUEVO, VAMOS A POR TODAS Y HEMOS APRENDID0 DEL PASADO
Libertarix 4 years ago
Carrillo se equivoca, no todos cedieron, LA CNT (en la transición era si no la más importante fuerza sindical, la segunda, con centenares de miles de afiliados) no firmó los pactos de la moncloa, y condenó públicamente en sus mítines y primeras manifestaciones dichos pactos y lo que suponía una paz social a un pueblo que llevaba 40 años de dictadura FASCISTA (con todas las letras)
Libertarix 4 years ago
¿cual era el número de afiliados de la CNT entonces?
PeterPunk73 4 years ago
20 años despues de la guerra, Fraga aún firmaba fusilamientos. Y no solo campa por la calle, sino que además ha sido presidente de una comunidad durante casi 30 años.
txxevi 4 years ago
No digas tonterías por favor. Fraga fue de los ministros reformistas, padre de nuestra Constitución y...nucnan firmo ninguna pena de muerte, porque no era juez.
Golifion 3 years ago
Golifion, Fraga no sé si firmó sentencias de muerte pues eso, que yo sepa, le correspondería a otros cargos. Lo que sí es cierto es que tuvo una gran responsabilidad en los asesinatos cometidos en los llamados Sucesos de Vitoria y en los Sucesos de Montejurra, ambos ocurridos en 1976 siendo él Ministro de Gobernación cuando, bajo la frase de "La calle es mia", intentó acabar con las reivindicaciones de amnistía y democracia.
hipocampolanudo 3 years ago
¡Qué tristeza me dais todos! Parece ser que descalificais a Carrillo, ya me gustaría veros a vosotros cuando han matado a 5 abogados laboralistas y las fuerzas militares apuntando a vuestras cabezas!! Como se nota que ahora no mueren 200 personas al mes como en Madrid 1936 por defender sus ideas.
espanyalala 4 years ago
esto es ser comunista:S esto es rebajarse, botiflers...
dobleB2 4 years ago
y se rie el tio al mentir, vaya caradura, de la misma calaña que fraga
Jerez80 4 years ago
Ah, el 23f ¿fue un golpe? ¿o un autogolpe?
MCRCkarlitox 4 years ago
¿fue un autogolpe el golpe de agosto del 91 en la Unión Soviética? de quien de Gorvachov?
PeterPunk73 4 years ago
@MCRCkarlitox Todavía no he visto ni un sólo documento, testimonio de alguien cercano al Rey, o cualquier otro indicio que demuestre que la Corona estaba implicada. Cuando vea las pruebas me lo creeré, pero de momento sólo he visto testimonios de gente que "lo sabe de buena tinta" pero no revelan sus fuentes ni de donde lo sacan. Y te lo dice un republicano, por lo que no soy sospechoso de nada.
JaeneroRJCF 1 year ago
MCR, tu comentario es francamente desacertado, en el ejercito habia mucha division, que haya un militar en el gobierno no niega para nada la posibilidad de golpe militar (para la operacion galaxia o el 23-F habia un militar en el gobierno).
Carrillo, ademas de traidor, es un asesino, y campa trankilamente por la calle.
dcm2k 4 years ago
Por supuesto, todo lo que dice Carrillo es falso, porque los militares YA ESTABAN EN EL GOBIERNO (General Gutierrez Mellado, por ejemplo). No podía haber Golpe militar.
MCRCkarlitox 4 years ago
Carrillo traidor!
Jorirene 4 years ago