Wroniec

[WojtasLWP]

IPN gówno w natarciu :) Jeszcze bardziej zabawna jest strona tej propagandy: "Dawno, dawno temu był sobie chłopiec o imieniu Adaś. W tamtych czasach

nie było komputerów. Nie było internetu. Czarno-białe telewizory

pokazywały dwa programy. Gadali na nich o nudnych sprawach brzydcy

panowie. W kinach nie wyświetlano amerykańskich filmów. I nie było

muzyki do słuchania z iPodów i komórek."

Jak ci ludzie żyli?! Bez hamerykańskich filmów (fałsz) i wynalazków. Znowuż nasuwa się pytanie "jak żyć"?

[jKPieGuy]

What exactly is going on?

[PuetvaPL]

kapitalistyczna propaganda ciąg dalszy

[karolg12345]

Swoją drogą to musi być świetna książka jeżeli film trwa 30 sec. haha.

Ps. Dziękuje WRON-owi i gen. Jaruzelskiemu za to że mogę mówić po polsku.

[Gawsi90]

@karolg12345 Taa, zwłaszcza, że przed wprowadzeniem stanu wojennego, Jaruzelski skomlał w Moskwie o interwencję zbrojną. A to, że możesz mówić po polsku nie jest zasługą ani WRONu, ani Jaruzelskiego, ani komuny- za okupacji niemieckiej też można było mówić po polsku- nie było germanizacji.

[karolg12345]

@Gawsi90 Weź się kurwa przeczytaj "za niemców nie było germanizacji" - co ty człowieku za bzdety piszesz??? Idź sie schowaj i TYLE na tym poziomie (brak znajomości podstaw historii) nie mam zamiaru dyskutować!

[Gawsi90]

@karolg12345 Przytocz mi choćby jeden przykład germanizacji w latach 1939-1945. Nazistom nie zależało na wchłonięciu Polaków- wręcz przeciwnie. Nikt więc nikogo nie karał za porozumiewanie się po polsku. To Ty powinieneś się zaznajomić z historią, bo bzdety o tym, że niejako stan wojenny, czy ogółem- komuna uratowała cokolwiek polskiego są co najmniej śmieszne. Zwłaszcza, że wymordowali elitę intelektualną, przez co do tej pory mamy stagnację w rozwoju kultury. Jaruzelski powinien wisieć!

[karolg12345]

Bzdura totalna.

[fynchan11]

Po pierwsze może byś się w końcu nauczał rozróżniać płci zanim skomentujesz mój post, hm?? W najgorsze mówisz?? otóż NIE! Socjalizm był znacznie gorszy niż to, co mamy teraz. To prawda, za szybko i niezbyt rozważnie wkroczyliśmy w kapitalizm, nie przeczę ale WSZYSTKO jest lepsze od tego co było przed 1990 rokiem.

[wiktor0gmail0com]

@fynchan11 Ja nie wkroczyłem w kapitalizm, wiele osób nie wkroczyło. Wkroczyli natomiast ludzie związani z PZPR. Taka transformacja to granda. Mamy teraz PRL z jeszcze bardziej ludzką twarzą, ale to wciąż nie jest prawdziwie wolne, suwerenne państwo.

[fynchan11]

@wiktor0gmail0com : ja tez nie wkroczyłam, to było być może moje przejęzyczenie, nie ważne. grunt w tym, że zgadzam się z tobą. Nie jest dobrze, ale jest lepiej. Tak, nie jest to wolne państwo, niestety. Myślisz, że krew mnie nie zalewa jak widzę co ci wszyscy politycy od siedmiu boleści wyprawiają? Mój kolega kiedyś powiedział: "i z lewa i z prawa ta sama zabawa". Wystarczy zobaczyć jak np. PiS właził w tyłek komuchom byleby tylko wybory wygrać, policja też nie lepsza, wyżywa się na kim się da

[fynchan11]

"wrona orła NIE pokona!"

Nie pokonała i nigdy nie pokona, ale tylko wtedy gdy w ważnych momentach będziemy trzymać się razem. Może jestem naiwna, ale wierzę, że jeszcze jesteśmy do tego zdolni.

[fynchan11]

Lunar, widze, że z ciebie niezły komuch, pewnie by ci było lepiej w Rosji niż tu skoro tak ci się nie podoba :/

[Lunar1907890]

@fynchan11 Nie drogi kolego. Ja tylko obnażam pewne fakty i to, że ludzie wierzą w święte bogoojczyźniane prawidła. Otóż nie. Socjalizm najlepszy nie był, ale wkroczyliśmy w najgorsze w co mogliśmy (gorsza jest już tylko wojna, syf, kiła, mogiła i trzeci świat).

[zyziza]

"Lepszy dla ciebie byłby świt zimowy

I sznur i gałąź pod ciężarem zgięta "

(Cz. Miłosz - Który skrzywdziłeś)

[zyziza]

Bezkarność znanych z imienia i nazwiska zbrodniarzy komunistycznych jest tylko czasowa, w końcu Bóg nierychliwy ale sprawiedliwy, prawda ubecy?

[zyziza]

Ogłoszenie: Zamienię syna zomowca na córkę. Może być kurwa.

[Lunar1907890]

ale ty jesteś tępa/tępy

[zyziza]

Wyrwać chwasta jaruzela!

[oszlat]

wykszatlcenie nie dzieli ludzi na madrych i glupich z twojej wypowiedzi latwo wywnioskowac do ktorych ty sie zaliczasz

[eudajmonion]

Co za obrzydliwa goebbelsowska propaganda. Obrzydliwa w każdym wydaniu i na temat jakiegokolwiek wydarzenia historycznego. Nie możecie zrozumieć, że nie istnieje coś takiego jak prawda obiektywna i nie ma na świecie złych i dobrych?

[warewolfster]

Czy ktoś wie gdzie można zobaczyć ten film w całości?

[szczepanski666]

"nie ma co się capslockiem podniecać, że pierwszy, ot co." - otóż jest się czym podniecać, bo miał sposobność dowalenia Mazowieckiemu i utrudniania zmiany ustroju. Ogólnie, wiele mógł zrobić - a szedł na rękę. I nie mów że musiał, bo jajco musiał.

Czy wyobrażasz sobie obecnego "prezydęta" w analogicznej sytuacji? Znamy jego "pełne klasy" zachowanie po zwycięstwie Platformy - to teraz sobie wyobraź sytuację, gdzie zamiast PO jest rząd innego ustroju politycznego.

[liszkalisica]

Po raz kolejny wykazujesz się żenującą niewiedzą nt historii najnowszej. Gdyby komuniści nie musieli to by się nie podzielili władzą przy okrągłym stole i nie szli na ustępstwa w zamian za przywileje i nachapanie się kasy i stanowisk ile się da. To była żałosna próba ratowania własnej doopy w sytuacji, gdy widać było, że partia spier...ła już wszystko co się dało i że blok sowiecki się sypie.

[liszkalisica]

"komunista czy nie, czerwony czy nie czerwony, to jego własna sprawa. A mężem stanu jest jak nikt po nim." - w momencie gdy pełni funkcję publiczną to już nie jego własna sprawa. Mąż stanu - buehehehe... Żałosny tchórz, który w obawie przed tym, że wojsko w chwili ogłoszenia stanu wojennego może stanąć po stronie społeczeństwa, błagał w M-kwie o gwarancje pomocy na wypadek takiej sytuacji.

[liszkalisica]

To nie był generał Państwa Polskiego - nie obrażaj Państwa Polskiego, to był generał LWP, które było organizacją sterowaną z M-kwy. Twoje nędzne dywagacje przypominają mi słynne zdanie Kwaśniewskiego, że "PRL to był cały naród". Analogia jest oczywista.

Na koniec - brak jest - nawet w prawie PRL - jakiejkolwiek podstawy prawnej dla działań Jaruzela w 81r. Dlatego jego wina ma charakter zarówno moralny jak i czysto prawny

[szczepanski666]

"To nie był generał Państwa Polskiego - nie obrażaj Państwa Polskiego" - jako że (wbrew Twojemu mniemaniu) dawno już Cię zaszufladkowałem w idealnie pasującą do Ciebie szufladkę, doskonale wiedziałem że w ten sposób odpowiesz. Wg Twojej filozofii można powiedzieć że Karol Wojtyła nie był papieżem, bo też do wszystkiego dochodził w PRL-u, na papieża zaś wybrały go obce władze. Gadasz ciągle że się ośmieszam... a kto tu się ośmiesza? I obrażasz stopień generała.

[liszkalisica]

Strasznie spierniczone porównanie. Jaruzel swoją karierę zbudował na zdradzie swojego narodu i służenie obcemu państwu, w zamian za to miał się dobrze. KW wybrały władze organizacji niezależnej od żadnego państwa. Udowadniasz kolejny raz swoje nieuctwo. Proponuję się dowiedzieć jakie są różnice w dojściu do stanowiska generała w państwie de facto okupowanym przez obce mocarstwo oraz w dojściu do papiestwa.

Na stopień generała LWP rzygam z rozpryskiem :)

[szczepanski666]

Jan Paweł II też służył obcemu państwu - Watykanowi. I co z tego? Jest zdrajcą? Też został mianowany nim "z zewnątrz". Tak więc tytuł się nie liczy? Nie wiem, czego tu nie rozumiesz - to jest właśnie Twoja filozofia, na innym przykładzie. Tak więc zdecyduj się - albo w tę, albo wewtę. I zanim Generała oplujesz, najpierw opluj Piłsudskiego - w 1926 roku w wyniku jego działań zginęło więcej Polaków niż w SW, i tak samo kierował grupami pozakonstytucyjnymi.

[liszkalisica]

Zaszufladkowałeś mnie, bo, jak już pisałem, bez tego nie dasz rady prowadzić dyskusji. Na argumenty wymiękasz.

[szczepanski666]

Niby czemu nie mogę prowadzić dyskusji bez szufladkowania i na jakie argumenty wymiękam? Wiem, jakie są różnice w dojściu do papiestwa. Przedstawiłem jedynie Twój model myślenia, a Ty nie nadążasz za akcją....No jeśli twierdzisz, że PRL nie była organizacją legalną, to nawet takim ludziom jak Korwin-Mikke właśnie opadły ręce nad Twoją "wiedzą", którą chełpisz się co komentarz! Gratuluję wiedzy, chyba faktycznie nie jestem godzien rozmowy z Tobą buahahaha

[liszkalisica]

Ależ możesz prowadzić dyskusję za pomocą szufladkowania, nikt Ci nie broni. Zwracam Ci jednak uwagę, że jest to prymitywny sposób.

[liszkalisica]

Argumentów na potwierdzenie, że wojska zsrr mogły interweniować w Pl w 1981 nie masz żadnych, nie licząc opowieści członków rodziny, którzy poważnie obawiali się wejścia Ruskich (możesz jeszcze dodać, że ponieważ Twój brat bał się, że przyjdzie po niego czarownica, to mamy dowód na to, że czarownica mogła przyjść - buehehehe).

[szczepanski666]

"Argumentów na potwierdzenie, że wojska zsrr mogły interweniować [..] nie masz żadnych" - jak to nie mam? Na Węgry i Czechosłowację najechała Twoja "czarownica"? Zarzucasz mi wciąż brak oczytania, a sam widocznie czytasz tylko to co chcesz. I tu jest przewaga moich argumentów - krwawe wydarzenia z rąk Ruskich to fakty, słowa Kulikowa to tylko słowa. Mogą być przeinaczanymi wciąż kłamstwami. A Jaruzelski wprost go o pomoc militarną nie prosił - znów tylko domysły:)

[liszkalisica]

Źródła historyczne i wszyscy historycy poza kilkoma oszołomami związanymi z postkomuną i jej broniącymi nie pozostawiają już dziś wątpliwości: Jaruzel od miesięcy zabiegał o pomoc zsrr, ostatni raz w początku grudnia 81 u Kulikowa (naprawdę dowiedz się kto to był Anoszkin, będzie nam łatwiej rozmawiać :) ). Pomocy nie dostał, wypowiedział wojnę społeczeństwu polskiemu sam.

[liszkalisica]

Kolejna sprawa, do której się nie ustosunkowałeś, to podstawa prawna dla działań Jaruzela - no proszę, powiedz jaka ona była?

Sposób powstania państwa ma bardzo wiele wspólnego z jego legalnością. Ponownie odsyłam do lektury na ten temat :)

[liszkalisica]

Jan Paweł II służył akurat wielu państwom, Pl najbardziej, ale i innym. Jego wybór na papieża nie był wynikiem zaprzedania się obcemu mocarstwu, podczas gdy kariera Jaruzela na zdradzie Polski się opierała. Ja bym się na Twoim miejscu krępował pisać takie bzdety i porównywać obu panów, ale każdy ma prawo zrobić z siebie głupa - korzystanie z tego prawa idzie Ci świetnie :)

Piekl się dalej, filmik Cię wnerwia, rosnąca świadomość historyczna Cię wnerwia. Fajnie :)

[szczepanski666]

Podstawa prawna? No zgadnij, dlaczego się do niej nie ustosunkowałem? Podstawy prawne g...no mnie obchodzą, skoro uważam że działania te zapobiegły masowym morderstwom. Gdyby w czytaniu pomagał Ci ktoś bystry, od razu byś odpowiedź dostał. A tak muszę się dodatkowo męczyć.

Nawet jeśli ten filmik mnie wnerwia, moje emocje ostudzają statystyki na temat stosunku wobec słuszności SW - do tej mniejszości oszołomów należysz TY, nie ja :)

[liszkalisica]

Co do statystyk - przykład: 10% Polaków ma wykształcenie wyższe - czy to oznacza, że pozostałe 90% ma sie cieszyć że jest w większości? Mądrość jest domeną niewielu, to jest oczywiste.

Poza tym, nie wiem, czy zauważyłeś, ale z roku na rok tych potępiających Jaruzela jest coraz więcej. Dzięki coraz bardziej racjonalnemu dialogowi nt historii najnowszej ludzie docierają do prawdy o tamtych czasach :)

[liszkalisica]

Propaganda komunistyczna oprócz tego o czym piszesz charakteryzowała sie jeszcze tym, że jeśli w nią nie uwierzyłeś miałeś poważny problem. Akcje uświadamiające podejmowane od kilku lat mają na celu szerzenie wiedzy, ale jeśli ktoś tak jak Ty nie przyjmuje faktów do wiadomości, to jego sprawa, nie stanie mu się nic złego, najwyżej się ośmieszy, tak jak to już zrobiłeś.

[liszkalisica]

Wyobraź sobie, że idziesz do szefa i prosisz o pomoc w wykonaniu zadania, a on twardo odmawia. Czy liczysz na jego pomoc?

[liszkalisica]

Węgry - 1956, Czechosłowacja - 1968, tymczasem w 81' nie było szansy na atak Ruskich, niezależnie od obaw. Kulikow był stanowczy, a jego słowa to słowa zwierzchnika sił zbrojnych i decydenta. Zdecydował, że Jaruzel musi działać sam i Jaruzel (który prosił wprost i są na to świadectwa z kilu niezależnych źródeł) mimo iż niechętnie musiał SW robić bez pomocy zsrr.

[liszkalisica]

"Ty się brzydzisz komunizmem, a ja katolicyzmem." - I żyjemy sobie obaj w tym kraju bez większych problemów, a w komunie jeden z nas miałby wielkie kłopoty, a być może nawet przypłacił to życiem.

[Lunar1907890]

Bo ten system nie obawia się zdania jednostki i nie jest od niego zależny. Chodzi o kase kase kase, a kto ma jakie poglądy? Co to obchodzi żydowskich bankierów i polityków.

[liszkalisica]

Przykłady pozytywnego wpływu JPII na różne narody? Proszę, skoro sam do nich nie umiesz dotrzeć, to chociażby wspieranie przemian w Pl, np na drodze dyplomacji (ścisła współpraca w tej kwestii z prezydentami USA) czy uwolnienie wielu więźniów politycznych na Kubie z okazji jego pielgrzymki oraz zezwolenie przez Castro na obchodzenie tam Bożego Narodzenia.

[Lunar1907890]

Droga Lisico. Chciałbym wierzyć, że papież miał moc, ale nie miał żadnej. Kiedy w politykę wchodzą pieniądze, moralność i święci na ziemi idą w łeb. Myślisz, że słowa papieża (buhehe) miały wpływ na politykę na Kubie, czy Ameryce? Myślisz, że to rządzą mordki z ekranów TV?

[liszkalisica]

"A tak muszę się dodatkowo męczyć." - db by było gdybyś jeszcze uzupełnił wiedzę o tamtym czasie, zapoznał się nie z opiniami, a źródłami, ale to Cię najwyraźniej przerasta, to za duża męka.

JPII nie narzucał swojej pomocy. Czy ktoś Cię pałuje za nieprzestrzeganie nauki Kościoła? Ktoś Cię internuje? Ktoś Cię wyrzuca z pracy z wilczym biletem? Opowiedz mi o tym, to musi być straszne! Człowieku, opanuj się, bo emocje Cię ponoszą i przestajesz myśleć logicznie.

[szczepanski666]

Ależ oczywiście, że Kościół katolicki się wszędzie narzuca. I nie rozmawiajmy już o samym JPII, bo to nie z nim walczę. Zaś co do tych statystyk - porównanie z wykształceniem jest nietrafne, bo chodzi tu o coś innego. Jaruzelski ma większościowe poparcie dla swych działań w kraju mocno skatolicyzowanym, komuno- i rusofobicznym. I na tym polega jego sukces. Czaisz?

[liszkalisica]

Narzuca a niewoli to dwie różne rzeczy. Też nie jestem zwolennikiem rozmawiania tu o JPII, bo to offtop.

Moim porównaniem zwracam Ci uwagę na to, że argument większościowy nie jest żadnym argumentem. Jaruzel wprowadzając SW miał b małe poparcie, dzisiejsze wyniki sondaży są rezultatem postkomunistycznej propagandy, która latami sączyła się w ten naród. Na szczęście to się zmienia dzięki akcjom takim jak ta.

[szczepanski666]

Przecież Kościół też niewoli. Nie muszę nawet przytaczać wypraw krzyżowych sprzed tysiąca lat - wystarczy, że wspomnę o obowiązkowym oddawaniu 1,04% podatku na tę (i tak już najbogatszą w Polsce) instytucję, czemu nie przeszkadza fakt, iż Polska jest państwem świeckim i każdy powinien mieć prawo wyboru. To tak jak Ty musiałbyś oddawać część podatku Jerzemu Urbanowi. Gdzie tu zasady!?

Ja też czytam inne gazety. Jesteś głupcem, skoro bez pytania stwierdzasz że nie.

[szczepanski666]

Zaś stwierdzenie, że Jaruzelski ma coraz mniej zwolenników, świadczy tylko o tym jakie gazety czytasz:) I oczywiście czytaj dalej, nikt Ci nie broni. Ja zaś wracam do swojego "Nie" i "GW". Żegnam :)

Dużo zdrowia, Panie Generale !!!

[liszkalisica]

Czytam różne gazety, ogólnie kwestie zw z historią najnowszą bardzo mnie interesują.

[liszkalisica]

Orientuję się też w jakim tonie sprawy te są poruszane w GW i Nie. Ty zaś nie masz odwagi wyjść poza swoje ograniczenia, zetknąć się z nowym punktem widzenia, ocenić krytycznie źródła i wyciągnąć własne wnioski. Dlatego wracasz do "swojej" prasy i w jej kręgu się zamykasz. Bez czegoś co nazwę roboczo odwagą intelektualną nie da się jednak uczciwie badać historii, można tylko kisić się w swoim sosie.

[liszkalisica]

Również życzę Jaruzelskiemu dużo zdrowia i długiego życia, niech doczeka wyroku za swoje winy.

[szczepanski666]

I niestety, inne punkty widzenia przegrywają konfrontację z rzekomą "propagandą komunistyczną". Jaruzelski pokazał w "Teraz my" i u Olejnik, ile warte są ich domysły, argumenty i materiały. W obu programach wdeptał w ziemię każdy atak ( w "Teraz my" także samych redaktorów), dla mnie zresztą nie była to żadna niespodzianka. W tym roku TVP nie pokazała żadnych statystyk nt. SW - poparcie dla Generała wzrosło aż tak. A ten filmik możesz sobie wsadzić :)

[liszkalisica]

Jeśli dla Ciebie wypowiedzi Jaruzela wytrzymują tzw krytykę źródła, to fajnie masz, ale umiejętności oceny źródeł historycznych nie posiadasz za grosz. Btw, istnieje wywiad tv z Kulikowem, w którym przyznaje on, acz niechętnie, że Jaruzel zabiegał u niego o interwencję w 81'.

[liszkalisica]

"W tym roku TVP nie pokazała żadnych statystyk nt. SW" - akurat tam widziałem np telesondę, z której jasno wynikało, że ludzie mają do Jaruzela stosunek b krytyczny. Poza tym statystyk w debacie publicznej nie brakowało.

Niezależnie od tego, czy ten filmik sobie wsadzę i ewentualnie gdzie, stanowi on ciekawą i wartościową część akcji uświadamiania społeczeństwa :)

[szczepanski666]

Skoro taki z Ciebie rusofil i wyznawca radzieckich autorytetów, możesz sobie wierzyć w każde słowo Kulikowa - co mnie to obchodzi? Ja wierzę Jaruzelskiemu, który powiedział że w tamtym czasie utrzymywał kontakty bezpośrednio z Breżniewem, a nie jakimś Kulikowem i innymi wynalazkami.

[szczepanski666]

Nie mów mi o moich umiejętnościach oceny źródeł, bo jest to żałosne, a przykrości mi nie robisz.

Haha, widzę że ekipy rządzące stworzyły swoje sondy:D No to oglądaj je sobie, skoro zbiegają się one z Twoimi umiejętnościami oceny źródeł xD

Sam czytać nie umiesz. Pisałem, że nie będę rozmawiać z Tobą na ten konkretny temat, a nie w ogóle. Chociaż, to swoją drogą - męczy mnie już użeranie się z kimś, kto nawet prostego tekstu nie rozumie. A się wymądrza

[nomanibot999]

@szczepanski666 Weź czerwony sztandar i jedź do Chin. Jednego mniej zacietrzewionego moralnego relatywisty. Stan wojenny był moralnie zły, jakie by nie były jego motywy. Jaruzelski zdeptał wolność.

[szczepanski666]

@nomanibot999 Nie muszę jechać do Chin, to one wkrótce "wjadą" do Europy. Jak Jaruzelski zdeptał wolność, której w systemie totalitarnym nie było? A słowo "moralność" sobie daruj, bo przez swoją relatywność jest ono kompletnie bezwartościowe.

[liszkalisica]

Zdeptał wolność, która miała wówczas realną szansę się odrodzić. Wiele wskazuje na to, że gdyby nie SW, to komuna upadłaby szybciej i nie na cztery łapy, jak to miało miejsce w 89'. Zorientuj się ile ludzi było w "S", jakie były nastroje, rozkład w zsrr itp.

"Nie mów mi o moich umiejętnościach oceny źródeł, bo jest to żałosne" - umiejętność oceny źródeł jest kluczowa dla poznania historii.

[Lunar1907890]

Im szybciej upadłą komuna, tym szybciej weszliśmy w gówno. Zważ, że pierwsi Solidarnościowcy byli komunistami i chcieli jedynie reform - to było dobre. Ale ci co ich finansowali, Amerykanie, chcieli jednak rynku zbytu z naiwnego narodu polskiego.

[liszkalisica]

"Ja wierzę Jaruzelskiemu" - wierzysz, że można być sędzią w swojej sprawie, bardzo mądrze...

"męczy mnie już użeranie się z kimś, kto nawet prostego tekstu nie rozumie" - ciągle czekam czy powiesz mi o czymś czego nie wiem, np o jakichś nowych źródłach informacji, nieznanych mi analizach. Tymczasem powtarzasz brednie, że ktoś tam się bał (=było zagrożenie) lub że Jaruzel zaprzeczył jakoby robił źle (= wniosek: robił dobrze). B się męczysz, ale wiedzy Ci brak.

[szczepanski666]

""Nie mów mi o moich umiejętnościach oceny źródeł, bo jest to żałosne" - umiejętność oceny źródeł jest kluczowa dla poznania historii."

Następny, już z kilkunastu, dowodów na to jakim jesteś tępakiem. No chyba, że piszę tak złożoną polszczyzną, że można pogubić się w sensie moich zdań.

Ja gadam wciąż te same brednie, czyli Ty widocznie młócąc piąty raz o Kulikowie jesteś zawsze świeży. Sory, ale straciłem już na Ciebie o wiele za dużo czasu.

Żegnam.

[Lunar1907890]

Moja mama nie interesowała się polityką i nie miała problemów pracując na dworcu i nigdy nie spotkała na dworcu w Jarosławie watahy ZOMO pilnującej porządku na dworcu. Tata był w wojsku młodym ledwo-podchorążym i nie miał problemów. A kto był "prowokatorem czy szaleńcem" cytując Cyrankiewicza, to pewnie dostał. O tym, że palono budynki, że składowano broń w stoczniach i kopalniach to się kurde dzisiaj nie mówi co?

[Kryitanin]

@Lunar1907890 Broń...

Ja jestem pewien, że tam w podziemiach to pełno było syjonistyczno-reakcjonistyczno­-kapitalistów, którzy szykowali armię, by napaść na naszych Wielkich Braci na wschodzie...

[szczepanski666]

Aha, byłbym zapomniał. "Wyobraź sobie, że idziesz do szefa i prosisz o pomoc".

Widać, że nie masz nic wspólnego z polityką, skoro masz odwagę publicznie porównywać politykę do pracy w firmie. Ale co tam, przecież stwierdziłeś wspaniałomyślnie że to ja się ośmieszam, więc sam możesz mówić co chcesz :)

[liszkalisica]

Struktura wojsk Układu W-wskiego była schierarchizowana, porównanie jej do struktury w firmie jest jak najbardziej na miejscu. Bez zgody Ruskich w LWP nie można było nawet pierdnąć.

[szczepanski666]

Jak już powiedziałem, porównanie stosunku ze Związkiem Radzieckim do działania firmy, świadczy tylko o tym, jak znikomą masz wiedzę nt. mechanizmów którymi rządzi się polityka. Oczywiście to żaden wstyd, nie każdy ma potrzebę angażowania się politycznie. Ja jednak poznałem już różnice między jednym a drugim - i ten temat uważam za zakończony, bo nie jesteś tu dla mnie żadnym kompanem do rozmowy.

[liszkalisica]

W takim razie nie umiesz czytać. Ja o zupie, Ty o doopie. Piszę o STRUKTURZE UKŁADU W-WSKIEGO a nie o stosunkach prl-zsrr. Kulikow był przełożonym Jaruzela, gdybyś trochę się zorientował, to byś wiedział.

Skoro nie jestem dla Ciebie kompanem do rozmowy, to po co tu piszesz? Trochę Cię nosi.

[Lunar1907890]

Nie rozumiesz wojska, nie rozumiesz ruskich. Żołnierz MUSI. A nad naturą wojska i że jest to stara feudałowa organizacja - to już miejsce na inną dyskusje, bo każde państwo świata ma swoją armię i to nie jest cecha komunizmu.

[szczepanski666]

"Jan Paweł II służył akurat wielu państwom" - a Związek Radziecki wpływów nie rozprzestrzeniał? Chłopie, nie podajesz żadnych argumentów :D ZSRR było instytucją uważającą komunizm za słuszny. Kościół katolicki uważa katolicyzm za słuszny. Kiedyś mieliśmy "czerwonego" okupanta, teraz mamy "czarnego". Szale się przeważają, a słuszność jest względna i zależy od indywidualnych poglądów. Ty się brzydzisz komunizmem, a ja katolicyzmem. Gdzie tu się wygłupiłem?

[szczepanski666]

A tak jeszcze a propos tego filmu, tutaj już piszę nie tyle do Ciebie, co do wszystkich. Pomyślmy: czym charakteryzuje się propaganda? Na przykład stalinowska - siła komunizmu, wielki przyjaciel innych narodów, dobry wujek Stalin regularnie odwiedzający swoją klasę robotniczą...

Kłamstwo.

Dziś ruchami społecznymi nie propaguje się poprawności decyzji Jaruzelskiego. Zamiast tego, mamy to coś powyżej. Ciekawe, o czym to świadczy

:)

[szczepanski666]

Sposób powstania państwa i jego legalność mają do siebie tyle, co piernik do wiatraka... i nie jest to nawet kwestia wiedzy, tylko odrobiny myślenia... z czym problem masz niezmiennie, jak widzę....

[szczepanski666]

Ale temu wszystkiemu też zaprzeczysz, bo przecież masz "wiedzę". Tak więc nie mamy już chyba o czym rozmawiać.

[szczepanski666]

Poza tym, o ile mi wiadomo, PRL była państwem legalnym i mam odwagę stwierdzić, że na tej zasadzie generał pozostaje generałem, a esbecki emeryt pozostaje emerytem. I ja Tobie również nie życzę, byś za 50 lat, po zmianie systemu, usłyszał: "Panie Kowalski, pracowałeś w III RP czyli byłeś gówno, a nie pracownikiem. Teraz jest nasz porządek i ciułanie na ZUS zaczynasz od początku". I co, czujesz teraz szacunek do własnych poglądów?

[liszkalisica]

"o ile mi wiadomo, PRL była państwem legalnym" - mało Ci wiadomo, to kolejny dowód. Proponuję się dowiedzieć, w jaki sposób powstała PRL. Spytaj mamy, taty, wujka i cioci bo to Twoje źródło wiedzy, buehehehe - może pamiętają. Bo książek widać nie tykasz.

[liszkalisica]

Odebranie przywilejów emerytalnych osobom służącym w organizacjach służalczych wobec wrogiego Polsce państwa jest ok i cieszę się, że to się dzieje :) To co piszesz o ciułaniu od początku na ZUS kolejny raz pokazuje, że coś Ci się obiło o uszy ale nie wiesz dokładnie jak to jest. Więc Ci wyjaśnię: odbierane będą przywileje a nie emerytury jako takie. Polecam dowiedzieć się o co chodzi zanim zaczniesz się wypowiadać.

[Zbych81]

Ale łgarstwo.

[liszkalisica]

Fajnie Twoi starzy antykomuniści którzy cenią Jaruzela. Coś jak baletnica o wadze 100kg.

[liszkalisica]

"PIERWSZY prezydent WOLNEJ Polski" - to był pierwszy prezydent IIIRP, bynajmniej nie pochodzący z woli narodu. Na ile kraj był w tamtym momencie wolny można dyskutować. Operujesz hasłami nie zastanawiając się nad ich treścią.

Bardzo się cieszę, że Jaruzel jest w tym filmiku pokazany w jednoznacznie negatywnym świetle. I cieszę się, że takich jak Ty to wpiekla.

[szczepanski666]

Nie pochodzący z woli narodu, czyli nie pierwszy tylko drugi? Albo szesnasty? Nie wiem, gdzie Ty widzisz u mnie niezrozumienie własnych treści... Może zacznij od siebie? I faktycznie, "wolna Polska" powinno być w cudzysłowie. Ale widzisz, zacząłem już stosować wszechobecne hasełka Solidaruchów, a to błąd - przepraszam.

Pokaż mi wypowiedź, w której antysemityzm i rasizm przypisuję TOBIE... Nie będę przypominał, że nie umiesz czytać - znudziło mi się już..

[liszkalisica]

"Nie pochodzący z woli narodu, czyli nie pierwszy tylko drugi? Albo szesnasty? " - nie ma co się capslockiem podniecać, że pierwszy, ot co.

[liszkalisica]

Piszesz do mnie, wpieniasz się na prawicę, non stop próbujesz mnie zaszufladkować. W tekście skierowanym do mnie używasz słów "antysemityzm" i "rasizm" - stara PRowa sztuczka, dzięki której obrzuca się kogoś wyzwiskami, po czym twierdzi się, że to nie było do niego.

To by Ci ułatwiło dyskusję na Twoim poziomie. Ale będzie ciężko, bo raczej w ramy, którymi operujesz jednoznacznie się nie zmieszczę. Ani w tv trwam, ani w niedzielę, ani w prawicę tak jak ją pojmujesz.

[liszkalisica]

Głównym Twoim celem jest tu lansowanie tezy, której przeczą fakty - ośmieszasz się.

[szczepanski666]

I o to właśnie się tu rozchodzi - komunista czy nie, czerwony czy nie czerwony, to jego własna sprawa. A mężem stanu jest jak nikt po nim. O kaczce nawet nie wspominam, ale Jaruzelski wychodzi na plus nawet przy Wałęsie (prosty elektryk, który nie umie przyznać się do "Bolka") i Kwaśniewskim (który zbyt często na uroczystościach chorował na "filipińską zarazę"). To Generał Państwa Polskiego, trochę szacunku do cholery!

[liszkalisica]

Zobacz ile Ty mi rzeczy przypisałeś: rasizm, antysemityzm, bo Ci brak argumentu. Musisz mnie porządnie zwyzywać, bo fakty przez mnie podane się bronią. Cóż, to takie właśnie gazetowyborcze - super się z Twoją wizją świata komponuje.

Prawda jest jedna i świadczą o niej źródła historyczne.

[zyziza]

W imię Ojca i Syna

wyrwać chwasta Jaruzela!

[liszkalisica]

Wiesz, czemu nie masz kaca ani Ty ani rodzina? Bo to jest prosty psychologiczny mechanizm wypierania i racjonalizowania. Tak człowieka natura zaprogramowała, żeby dał radę żyć pomimo zeszmacenia.

[szczepanski666]

"Wiesz, czemu nie masz kaca ani Ty ani rodzina?...." Nie umiesz czytać, to i znowu piszesz pierdoły. Powtarzam, że moi rodzice są antykomunistami, więc Twoja teza rypła się zanim dobrze wstała. Ale powiem Ci coś jeszcze: uwierz mi, że gdy widzę skrajnie prawicowe ruchy o agresywnych ideologiach antysemickich i rasistowskich, mam ochotę założyć stary, dobry mundur ORMO i pałować całą noc. Tak się właśnie "zaprogramowałem", zresztą cóż za przyganianie kotła garnkowi.

[liszkalisica]

Co do inteligencji kobiet, to mylisz się i znacznie upraszczasz, bo Ci tak wygodnie. I jeszcze o bliżej nieokreślonych "badaniach" piszesz, co jest żałosne. Ja nie muszę stawiać się ponad kobietami, żeby wiedzieć, że jestem inteligentny i myślący. Ty się do tego uciekasz.

Troskliwość Ci się nie podoba? To podstaw sobie w to miejsce słowo dbałość. To jest sens Twojej wypowiedzi.

[liszkalisica]

Dlaczego uważasz, że używanie słowa prawda jest praniem mózgu? Rozmowa Jaruzela z Kulikowem jest faktem. Oczywiście możesz twierdzić, że jej nie było, ale co z tego? Była i koniec, są świadectwa, są dowody.

Na nerwy działa Ci ten filmik i to jest dla mnie powód do radości. Gdybyś to olewał, to by Ci było klawiatury szkoda na pisanie. Ot co.

[szczepanski666]

Bo dla mnie "gówno-prawda" zuchwale nazywane "prawdą" jest praniem mózgu. Już kapujesz, czy po mongolsku mam zacząć pisać? Nie, to nie filmik mnie wnerwia (za dużo tych gówien) - tylko przykry fakt, że owieczki się w to gapią i nagle doznają objawienia - Generał był Lordem Vaderem! No tak, jak prości ludzie to i proste pojmowanie świata, nieprawdaż?

A wystarczy przypomnieć sobie, jak przyzwoicie zachowywał się nasz PIERWSZY prezydent WOLNEJ Polski. Zapytaj mamę.

[liszkalisica]

A mi właśnie żal czytelników GW - wiesz, krąży w środowisku dziennikarskim (bynajmniej nie związanym z Niedzielą) określenie "GW prawda" - to tak a propos PRAWDY :) Której nawiasem mówiąc panicznie się boisz, jak widać z Twoich komentów.

[liszkalisica]

Rodziny współczuję, strasznie się umorusali w g..., pewno do dziś mają kaca. Dla nich oraz ciebie już tylko GW zostaje na pocieszenie. Ja ją wynoszę z pracy i kładę pod kibel, gdy wymieniam uszczelkę, a Ty spijasz z niej każde słowo. Efekty widać.

I cieszy mnie, że tak się irytujesz, że coraz więcej ludzi uczy się o stanie wojennym prawdy :)

[szczepanski666]

Swoją drogą, uwielbiam słuchać jak tacy jak ty co chwilę eksploatują słowo PRAWDA. Jakie to cudowne w swojej płytkości i wrodzonej tendencji do mało wyrafinowanego prania ludziom mózgu. Myślisz, że działasz mi na nerwy wypowiadając to magiczne słowo? Wracaj lepiej przed ekran swojego Trwam :)

A co do tych kobiet, oczywiście że nie uważam ich za "coś gorszego". Po prostu kobiety mają lepszą pamięć, mężczyźni zaś inteligencję. Proste i potwierdzone naukowo :)

[liszkalisica]

Tak jesteś nieukiem, bo nie wiesz choćby tego, że Ruskie planując wojnę z Europą z Pl miały zrobić poligon wojny atomowej - tak właśnie obchodził ich nasz kraj. Więc skończ gadki o ich troskliwości, bo żal.

Pudło, kobietą nie jestem i nie zamierzam, ale to nieistotne chyba. A w ogóle to uważając kobietę za coś gorszego wystawiasz sobie nienajlepsze świadectwo.

[szczepanski666]

Troskliwości? No ja nie mogę, przecież ty w ogóle nie kapujesz słów, które piszę (i to już od pierwszego komentarza, jakby nie było). To jednak nie pierwszy taki przypadek w dyskusji z prawakiem. Nie wstydź się, takich jak ty jest bardzo dużo :)

Nie współczuj mi rodziny, bo kaca nie mam ani ja ani rodzina. Żal by mi raczej kogoś, kto zamiast GW czyta "Niedzielę" i dowiaduje się stamtąd "prawdy".

[szczepanski666]

Moi rodzice bardzo negatywnie wspominają czasy komuny, ale Generała Jaruzelskiego szanują i uważają za bardzo mądrego i przyzwoitego człowieka. Natomiast o stanie wojennym wiem co nieco z tego względu, że wujek był w ZOMO (w Poznaniu), a ciotka pracowała w SB. Strasznie bano się Rosji, a wujek nigdy pały nie użył, bo ani razu nie było potrzeby. Demonizacja tego okresu przez kaczyńsko-ipeenowską propagandę zapiera dech w piersiach. Ale to ja jestem nieukiem:)

[liszkalisica]

Pewnie że wiedział, więc liczył, że i tu zrobią podobnie. Kulikow mu odmówił. Odsyłam do notatek Anoszkina chociażby choć nie tylko.

To już nie lata 90te, żebyś mógł powtarzać głodne kawałki o groźbie interwencji zsrr. Pora się obudzić.

Naprawdę śmieszny jesteś, na szczęście podobnych Tobie niedouków jest coraz mniej i tendencja ta dzięki coraz lepszemu uświadamianiu społeczeństwa z pewnością się utrzyma :)

[szczepanski666]

"Liczył, że i tu zrobią podobnie" Bahaha, powiedz... jesteś kobietą, prawda? :D Ja już nie mam nic więcej do dodania, bo wiem z jakim rozmówcą mam do czynienia....

[szczepanski666]

"Nowe spojrzenie na stan wojenny" - faktycznie, nowe. Widzę, że Rydzyk zabrał się nawet za kręcenie animacji.

"Pamiętaj o 13 grudnia"? Kto pamięta ten pamięta i takich tępych filmików nie ma zamiaru oglądać. Szkoda tylko, że oglądają to młodzi i karmią się tak tendencyjnym gównem, nie mając znikomej wiedzy o ówczesnej sytuacji politycznej.

Stalinowski styl propagandy jest nieśmiertelny. Odwróciły się tylko strony. O czym poświadczą minusiki w moim komentarzu

[liszkalisica]

Minusujesz bo nie znasz historii.

[szczepanski666]

Lol, gratuluję... mówiąc o minusikach, miałem na myśli oceny innych użytkowników z prawej strony komentarza... Ale jak widzę, żadnego jeszcze nie dostałem. Może moja ironiczna uwaga powstrzymuje przed klikaniem?

"Wszelkie dokumenty"? Nie wiem o jakich mówisz, może to Ty masz je u siebie w szafie... jak tak, to ujawnij je. Ja ze swojej strony powiem krótko: dowiedz się, co Ruskie zrobiły w Rumunii. Jaruzelski wiedział.

[liszkalisica]

Sytuacja polityczna była trudna. Solidarność cieszyła się w społeczeństwie ogromną popularnością, ludzie chcieli zmian, system się chwiał, a Ruskie nie chciały "pomóc".

Chyba że uważasz, że Jaruzel uchronił nas przed interwencją radziecką, ale z propagatorów takiego twierdzenia można dziś się już tylko śmiać, bo dyskusja z nimi jest bezcelowa - wszelkie dokumenty świadczą, że Jaruzelskiemu odmówiono wsparcia wojskowego, którego poszukiwał w M-kwie.

[szczepanski666]

"[...] a Ruskie nie chciały pomóc" - nie chciały pomóc? Oczywiście, że nie chciały. Gdyby radzieckie wojska (które i tak już stacjonowały na terenie PRL) wyjechały na ulice, nie byłaby to pomoc, tylko rozp...lenie i wymordowanie naszego narodu. A może uważasz, że ZSRR nie obchodziła sytuacja w Polsce i z obojętnością czekał na swój upadek...?

[jacekonyt]

Musimy pamiętać bo zomowcy jeszcze długo będą żyli miedzy nami. Moda na zapomnienie - to propaganda michnikowska wspierana przez tzw. polityczną poprawność pedałów z UE. Ale ja jestem niepoprawny politycznie i będę pamiętał o stanie wojennym bo parę razy dostałem pałą próbując coś robić aby nie żyć w zniewolonym kraju, ale czytając wypowiedzi tego typu widzę, ze obrywałem za friko

[zavinullava]

@puchowy Dlaczego zaraz "klęsk"? Ponoć uratowano Polskę przed brutalną radziecką interwencją, może to jednak były dni chwały i glorii? (Czy to już jest kłótnia, czy takie pytanie jeszcze ujdzie?:)

Pozdrawiam

[283krt]

Kocham Stan Wojenny :D

[aniolwyrozebski]

filmik marny i niepotrzebny

[wieczorek1990]

brawa :)

[WojtasLWP]

Papcio Chmiel ma już doświadczenie w rysowaniu ruskich czołgów. Z chęcią się dołączy. "Rok w trumnie" się tylko kłania, w związku z tą prawacką hucpą.

[QuinzPL]

racja. polska to jednak zryty kraj.

[s3eha]

nice!

[KontoZbanowane]

Polskiego Cię rodzice w domu nie nauczyli?