@Biggerthanyou89 Älä ole niin sinisilmäinen. Virallisesti tottakai ne punaiset aloittivat sen, mutta muisteleppas minkä takia. Työläiset elivät niin eläimellisissä oloissa raataen aamusta iltaan nälkäpalkalla, kun herrasväki nautti työväen raatamisen tuloksesta.
@kaahaajaFIN Suurinosa valkoisistakin oli työläisiä. Rikkaat on rikkaita oli ne valkoisia, punaisia tai keltaisia. Työläisten ahdingosta sisällissota lähti, mutta silti valkoisten voitto oli välttämätön. Punaiset olivat liian sympaattisia bolshevikkeja kohtaan. Punaisten voitto olisi loppujen lopuksi johtanut itsenäisyyden menetykseen.
@MrNoboleon Sisällissota oli köyhyyden syytä. Täytyy muistaa että Suomi oli vasta itsenäistynyt ja köyhä kaikinpuolin valtiona eikä sillä ollut kykyjä tarjota köyhille tukea kuten nykyään. Sota tuli siitä että oli niin paljon ihmisiä hankalissa oloissa ja heidät saatiin suostuteltua siihen uskoon että bolshevikkien tapa olisi parempi.
Neuvostoliitosta vauhkoaville: se valtio perustettiin vuonna 1922. Olikohan Leninilläkään vielä tuolloin käsitystä siitä, että sen niminen valtio vielä tulisi? Punaiset eivät siis voineet olla liittämässä Suomea Neuvostoliittoon.
@Hallanrauta Ei välttämättä tietoa vielä Neuvostoliitosta, mutta bolshevikkien kanssahan punaiset veljeili. Siis punaisten johtajat. Punaisten johtajat ja tavallinen torppari joka oli punaisten joukoissa on täysin eri asia. Torppari oli vain mies tyytymätön oloihinsa. Hänellä ei ollut poliittisia tavoitteita, välttämättä, ja luuli että bolshevikit voisivat todella olla oikea ratkaisu.
Frezznor tuo Viron tilanne johtuu siitä ettei se sijaitse Afrikassa eikä siellä ole sataa eri heimoa jotka kaikki haluavat oman valtion eikä siellä ole muslimeita jotka eivät siedä kristittyjä tai juutalaisia, mutta Vertaa Knadaa ja Viroa, USAta ja Viroa, Australiaa ja Viroa kaikki ovat olleet siirtomaita eikä niilä kovin huonosti mene
Mikä kohta tekstistä on propagandaa? Kaikki tiedot punaisten julistuksista terroria vastaan ja omien rankaisemisesta löytyy arkistoista. Täysin tieteellistä faktaa.
Virolaisille on tietääkseni käynyt paremmin kuin monille länsimaiden valloittamille kansoille. Heillä on nyt oma valtio, oma raha, oma kieli. Kaikki eivät ole olleet yhtä onnekkaita.
Et tiennyt (varmaan tätäkään) että, propaganda ei ole vain valheiden kertomista vaan myös tosiasioiden kertomatta jättämistä.
Ja miten Neuvostoliiton rikoksia voi puolustella sillä että länsikin on niitä tehnyt? Tajuatko, että kun Neuvostoliitto harjoitti raaka imperalismiaan Virossa, niin se ei ollut siltikään oikeutettua, vaikka joku länsimaa olisi harjoittanut samaa Afrikassa joskus 1800-luvulla tai 2008?
Punaiset tappoivat siviilejä. Vähätellään punaisten terroria ja mässäillään valkoisten murhatöillä. Inhottavaa hurskastelu, kun oli aivan selvää, että punaiset voittaessaan eivät olisi säästäneet valkoisia sen enempää kuin nämä heitä.
Jos punaiset olisivat voittaneet, Suomi oltaisiin liitetty Neuvostoliittoon. Meille olisi käynyt samoin kuin virolaisille; Siperiaan oltaisiin päästy miettimään nähdäänkö kotimaata enää koskaan.
Ei se ole noin yksiselitteistä, tietty jos jaksaa katsoa kaikkea mustavalkoisten lasien läpi, niin sitten on, mutta kunn suuri osa punaisista ei ajanut neuvostoliittoon liittymistä.
Minä en nyt ymmärrä mitä tuossa jätettiin kertomatta? Todettiin, että punaiset tekivät terroritekoja, mitä ei yleensä estetty vaikka niistä ei pidettykkään. Ja valkoiset tekivät niitä enemmän.
Se on ihan tilastollinen tosiseikka, että valkoisten toiminta oli paljon järjestyneempää.
Punaisen enemmistön mielipidettä tuskin olisi kyselty tai kuunneltu, kun Puna-Suomi oltaisiin liitetty Neuvostoliittoon. Eihän sitä kuunneltu sisällissodan mukaan lähtemisen/ aloittamisen suhteen tai edes punaterrorin ollessa kyseessä.
Ja tuskin punaiset olisivat laittaneet kampoihin Leninille, jos tämä olisi vaatinut suomea liittymään Neuvostoliittoon. Suomihan sai itsenäisyytensä, koska Lenin-setä laski, että Suomi liittyisi ennemmin tai myöhemmin NL:ään. Niin kuin Ukrainalle Suomellekin oltaisiin luvattu autonomia ja muuta kivaa 1920-luvulla, joka ei olisi kumminkaan koskaan totetunut.
Hyppymiina, olet aivan oikeassa: se ei ole yksiselitteistä...
Mutta siis tuota neuvostoliittoon liittymistä vastaan juurikin sodittiin talvisodassa n. 20 vuotta myöhemmin ja suuri syy sodan voittamisene oli juuri se, että kans pysyi yhtenäisenä.
Muistaakseni punaisten johdossa oli paljon melko maltillisia sosiaalidemokraatteja ja että SDP:n edustajilla oli melko tärkeä rooli kun Leniniltä käytiin hakemassa itsenäisyystunnustusta. Tuosta minä ainakin päättelin, että suuri osa vasemmistolaisistakin halusi pitää suomen itsenäisenä.
Suomalaisten sotiessa toisiaan vastaan, Venäjällä oli meneillään aivan sama ruljanssi potenssiin kymmenen.
Mutta koska Suomessa oli pari tuhatta vapaaehtoista venäläistä, unohdetaan toki ne reilu kymmen tuhatta täällä käväissyttä saksalaista ja sisällssodan jälkeen tapahtunut, ensimmäisen maailmansodan vuoksi vituilleen mennyt, vallansiirto Saksan keisarin sukulaiselle.
@vodkawithzolpidem Ei pidä toki unohtaa tuota "vallansiirtoa". Olen tyytyväinen että se ei onnistunut. Suomesta kovasti yritettiin tehdä kuningaskuntaa kuten Ruotsi ja Norja, tod.näk. tätä yritettiin juuri Ruotsin ja Norjan mallin mukaan jotta oltaisi saatu heti eroa Venäjään ja yhtenäisyyttä pohjoismaihin ja Eurooppaan. Suomi on aina joutunut tekemään vaikeita päätöksiä ja vaikeita tekoja. Sisällissota yksi vaikeimmista asioista historiassa mistä kenenkään ei pidä olla ylpeä.
Kyllä se sisällis sota oli valkosten syytä, sanokoon kukin mitä sanoo :|
MrNoboleon 1 year ago
@MrNoboleon Paskanmarjat! Punaiset aloitti laittoman kapinan.
Biggerthanyou89 5 months ago
@Biggerthanyou89 Älä ole niin sinisilmäinen. Virallisesti tottakai ne punaiset aloittivat sen, mutta muisteleppas minkä takia. Työläiset elivät niin eläimellisissä oloissa raataen aamusta iltaan nälkäpalkalla, kun herrasväki nautti työväen raatamisen tuloksesta.
kaahaajaFIN 5 months ago
@kaahaajaFIN Suurinosa valkoisistakin oli työläisiä. Rikkaat on rikkaita oli ne valkoisia, punaisia tai keltaisia. Työläisten ahdingosta sisällissota lähti, mutta silti valkoisten voitto oli välttämätön. Punaiset olivat liian sympaattisia bolshevikkeja kohtaan. Punaisten voitto olisi loppujen lopuksi johtanut itsenäisyyden menetykseen.
jleinonen1985 4 months ago
@MrNoboleon Sisällissota oli köyhyyden syytä. Täytyy muistaa että Suomi oli vasta itsenäistynyt ja köyhä kaikinpuolin valtiona eikä sillä ollut kykyjä tarjota köyhille tukea kuten nykyään. Sota tuli siitä että oli niin paljon ihmisiä hankalissa oloissa ja heidät saatiin suostuteltua siihen uskoon että bolshevikkien tapa olisi parempi.
jleinonen1985 4 months ago
Neuvostoliitosta vauhkoaville: se valtio perustettiin vuonna 1922. Olikohan Leninilläkään vielä tuolloin käsitystä siitä, että sen niminen valtio vielä tulisi? Punaiset eivät siis voineet olla liittämässä Suomea Neuvostoliittoon.
Hallanrauta 2 years ago
Mutta neuvosto-venäjä on perustettu 1917 sodan aikana, ja vasta sodan jälkeen Neuvostoliitto.
pataljoonassi 1 year ago
@Hallanrauta Ei välttämättä tietoa vielä Neuvostoliitosta, mutta bolshevikkien kanssahan punaiset veljeili. Siis punaisten johtajat. Punaisten johtajat ja tavallinen torppari joka oli punaisten joukoissa on täysin eri asia. Torppari oli vain mies tyytymätön oloihinsa. Hänellä ei ollut poliittisia tavoitteita, välttämättä, ja luuli että bolshevikit voisivat todella olla oikea ratkaisu.
jleinonen1985 4 months ago
Frezznor tuo Viron tilanne johtuu siitä ettei se sijaitse Afrikassa eikä siellä ole sataa eri heimoa jotka kaikki haluavat oman valtion eikä siellä ole muslimeita jotka eivät siedä kristittyjä tai juutalaisia, mutta Vertaa Knadaa ja Viroa, USAta ja Viroa, Australiaa ja Viroa kaikki ovat olleet siirtomaita eikä niilä kovin huonosti mene
poxfin 2 years ago
Mikä kohta tekstistä on propagandaa? Kaikki tiedot punaisten julistuksista terroria vastaan ja omien rankaisemisesta löytyy arkistoista. Täysin tieteellistä faktaa.
Virolaisille on tietääkseni käynyt paremmin kuin monille länsimaiden valloittamille kansoille. Heillä on nyt oma valtio, oma raha, oma kieli. Kaikki eivät ole olleet yhtä onnekkaita.
frezznor 2 years ago
Väitinkö,että videon faktat eivät ole totta?
En.
Et tiennyt (varmaan tätäkään) että, propaganda ei ole vain valheiden kertomista vaan myös tosiasioiden kertomatta jättämistä.
Ja miten Neuvostoliiton rikoksia voi puolustella sillä että länsikin on niitä tehnyt? Tajuatko, että kun Neuvostoliitto harjoitti raaka imperalismiaan Virossa, niin se ei ollut siltikään oikeutettua, vaikka joku länsimaa olisi harjoittanut samaa Afrikassa joskus 1800-luvulla tai 2008?
Korpilainen19 2 years ago 2
Tämä on silkkaa propagandaa!
Punaiset tappoivat siviilejä. Vähätellään punaisten terroria ja mässäillään valkoisten murhatöillä. Inhottavaa hurskastelu, kun oli aivan selvää, että punaiset voittaessaan eivät olisi säästäneet valkoisia sen enempää kuin nämä heitä.
Jos punaiset olisivat voittaneet, Suomi oltaisiin liitetty Neuvostoliittoon. Meille olisi käynyt samoin kuin virolaisille; Siperiaan oltaisiin päästy miettimään nähdäänkö kotimaata enää koskaan.
Korpilainen19 2 years ago
Ei se ole noin yksiselitteistä, tietty jos jaksaa katsoa kaikkea mustavalkoisten lasien läpi, niin sitten on, mutta kunn suuri osa punaisista ei ajanut neuvostoliittoon liittymistä.
Minä en nyt ymmärrä mitä tuossa jätettiin kertomatta? Todettiin, että punaiset tekivät terroritekoja, mitä ei yleensä estetty vaikka niistä ei pidettykkään. Ja valkoiset tekivät niitä enemmän.
Se on ihan tilastollinen tosiseikka, että valkoisten toiminta oli paljon järjestyneempää.
Hyppymiina 2 years ago
Punaisen enemmistön mielipidettä tuskin olisi kyselty tai kuunneltu, kun Puna-Suomi oltaisiin liitetty Neuvostoliittoon. Eihän sitä kuunneltu sisällissodan mukaan lähtemisen/ aloittamisen suhteen tai edes punaterrorin ollessa kyseessä.
Korpilainen19 2 years ago 2
Ja tuskin punaiset olisivat laittaneet kampoihin Leninille, jos tämä olisi vaatinut suomea liittymään Neuvostoliittoon. Suomihan sai itsenäisyytensä, koska Lenin-setä laski, että Suomi liittyisi ennemmin tai myöhemmin NL:ään. Niin kuin Ukrainalle Suomellekin oltaisiin luvattu autonomia ja muuta kivaa 1920-luvulla, joka ei olisi kumminkaan koskaan totetunut.
Hyppymiina, olet aivan oikeassa: se ei ole yksiselitteistä...
Korpilainen19 2 years ago
Mutta siis tuota neuvostoliittoon liittymistä vastaan juurikin sodittiin talvisodassa n. 20 vuotta myöhemmin ja suuri syy sodan voittamisene oli juuri se, että kans pysyi yhtenäisenä.
Muistaakseni punaisten johdossa oli paljon melko maltillisia sosiaalidemokraatteja ja että SDP:n edustajilla oli melko tärkeä rooli kun Leniniltä käytiin hakemassa itsenäisyystunnustusta. Tuosta minä ainakin päättelin, että suuri osa vasemmistolaisistakin halusi pitää suomen itsenäisenä.
Hyppymiina 2 years ago
Suomen sisällissota käytiin vuonna 1918.
Neuvostoliitto syntyi 1922, laske siitä.
Suomalaisten sotiessa toisiaan vastaan, Venäjällä oli meneillään aivan sama ruljanssi potenssiin kymmenen.
Mutta koska Suomessa oli pari tuhatta vapaaehtoista venäläistä, unohdetaan toki ne reilu kymmen tuhatta täällä käväissyttä saksalaista ja sisällssodan jälkeen tapahtunut, ensimmäisen maailmansodan vuoksi vituilleen mennyt, vallansiirto Saksan keisarin sukulaiselle.
vodkawithzolpidem 2 years ago 2
@vodkawithzolpidem Ei pidä toki unohtaa tuota "vallansiirtoa". Olen tyytyväinen että se ei onnistunut. Suomesta kovasti yritettiin tehdä kuningaskuntaa kuten Ruotsi ja Norja, tod.näk. tätä yritettiin juuri Ruotsin ja Norjan mallin mukaan jotta oltaisi saatu heti eroa Venäjään ja yhtenäisyyttä pohjoismaihin ja Eurooppaan. Suomi on aina joutunut tekemään vaikeita päätöksiä ja vaikeita tekoja. Sisällissota yksi vaikeimmista asioista historiassa mistä kenenkään ei pidä olla ylpeä.
jleinonen1985 4 months ago
Kiinnostavaa. Tämä selittää pari asiaa.
Fiskpure 3 years ago
@Fiskpure That doesn't change the fact you are nerd, drunker, gay and loser.
yanghakkase 9 months ago