Etruskleri Kuran 2 isimden birisi Tyrran yani buda TURAN oldugunu gormemek icin kor olmak lazim. Diger isim ise TARCHON buda TARKAN ismi ile aynidir. Yada sizdemi bunu gormeyecek kadar KOR sunuz !!
Hangi Medeniyet Be Kardeşim Böcek Yiyen Bir Medeniyetten Mi ßahsediyorsun :) Kürt oLsun Türk oLsun ßen İnsanlara İnsanca Davranan Kişileri eLeştirmem Senin Türkiye Dediğin Ülkee Bir Atlet Corap iMalatı Yapamıyorr be Guzel Kardeşimm Senin Dediğin Medeniyet Vur kırr Parçalaa Asimilasyon Yok Saymaaaa Medeniyetinden Başka Bişi Değil Kardeşim ßugün Awrupada Bilee Barbar Türkler Pis Türkler Diyorlar Yokmuu Şerefsiz Kürt te Var Türk te
ßugün sen Kalkıptaa Tc Devletinde Yasayann İnsanlaraa Türk Diyemessin 72 Etnik Kökenin Bulundugu Birr Ülkede Yasıyoruzz ßu Medeniyet Varsada oDa oRTak ßir Medeniyettir Amaa Gercek Medeni İnsann awruPadır aDamlarr Bırakmış Dünyayı Uzayı Allahın Varlıgını İnceliyorlar Biz Halenn Medeniyetten Bahsediyoruzz :) Biz 70 Milyonn Sap Geldik Sap Gideriz Bilader Bize Nükleer Silah Şartt Diyeceklerim ßu Kadar Hade Kal Sağlıcaklaa :))
Türk Çin Hint Gißi Halklar H.z Nuhun 3. Oğlu oLan Yafesin Soyundan oLup Yecüc Ve Mecücün Irkına Mensupturlar Hattaa aÇılışı Şöyledir oNLarki İrili uFaklı oLup Dağların Yamaclarından Karınca Sürüleri Gißi İnsanları İstila edicekler oNLarın Gözüü uFak aLınları aCık Boyları Kısadır oRTa Asyada Yaşayan Kabileler Yüzü Kara Barbar Yıkıcı Bir Halktır Aynı Cengizhan Oğuzhan Gibi Yıkıcı Katil Barbar oLdukları Gißi...!!!!!
RojgerAmed bu ne kompleks kardeşim..Senin bu saydığın 3 millet de kendine has medeniyetler kurmuş milletler..Çinliler ve Hintliler topraklarında uzun süredir yaşayan medeniyetler iken Türkler hem medeniyet kuran hem de medeniyet taşıyan özelliğe sahip bir başka millettir.Hem yecüc ve mecüc dediğin kişi topluluğunun OrtaAsya'da yaşadığına dair hiçbir bilgi belge kanıt Ayet hadis yokken işkembeden sallamak biraz ayıp oluyor
Bu arada adının kökeni bile Türkçe BolatBerjey :) Bolat=Kılıç anlamına gelir.Kuzey Kafkas Kültüründeki derin Kıpçak kültürel ve genetik mirasının bir yansımasıdır adın.
Kafkasya'daki Kıpçak etkisini kabul etmiyor değlim ki. Bunun benim için bir üzüntü kaynağı olduğunu mu zannediyorsunuz? Halklar-diller-kültürler meselesine sizin gibi bakmıyorum ben. Türkçe de olabilirdi, bundan gocunmadan yine aynı ismi taşırdım ben. Sonuçta, kökeni ne olursa olsun, bu benim kültürüme ait birşey.
:) BolayBerjey sanırım ben baya yanlış anlaşılmışım bu yüzden özür dilerim öncelikle..Bugün HaberTürk'te Muazzez İlmiye Çığ hanımefendi çıktı izlemeliydiniz bu arada çok güzel bir proğramdı.
Siz buradaki bazı arkadaşlarla dalga geçince Kıpçak etkisini söyleme ihtiyacı hissettim kardeşliğimize binaen sadece başka bir amacım yoktu bu konuda..
Ancak biliniz ki biz buraya 1000 değil yüz yıl önce bile gelsek bunu kompleks yapmayız sadece tarihi verileri toplayarak gerçekten doğru bir sunum yapmış Kumanhan arkadaşımız.Bilgi-belgelerin doğruluğu ispata hazırdır yeter ki önyargılarımızı bir kenara koyalım
Son olarak bakınız Hititçe Hint-Avrupa dili derlerdi 150 yıldır ama Adige dinin Abzeh ağzıyla çözebildiler Hititçeyi..Şimdi ben bir Türk olarak Hint-Avrupa dili tezine mi inanayım yoksa son çıkarılan ve doğru bilgi olan Çerkesçeye mi?Ayrıca bu bulgular biz Türkleri sevindirirken Çerkes kardeşlerimizi neden bizle dalga geçmeye sevkeder onu da anlamış değiliz.
Seviyeli tarzınız için teşekkür ederim. Sizin de ortaya sürdüğünüz iddialara sahip başka kişilerde bu seviyeyi görmeye çok alışkın değilim doğrusu. Hemen kısaca yanıtlayayım sizi.
Haber Türk'teki program devam ediyor. Artık dayanamayıp kapattım, bilgisayarın başına geçtim. Bilimsellikten tamamen uzak, Sümerler hakkında gerçekten çok şey bilen bir Türkçü'nün yaptığından fazlasını yapmıyor Dr. Çığ.
Buradaki arkadaşlarla dalga geçtim, daha doğrusu savundukları şeylerle. Çünkü çok saçma buldum. Fakat amacım asla Türk milletiyle dalga geçmek değil, haşa... Lütfen yanlış anlaşılmasın.
Ben de, bir başka yorumda aynısını söyledim: Buraya 1000 sene önce gelmek, 100 sene önce gelmek, bu toprakları Türk ülkesi olmaktan çıkaracak bir şey değil. Mesela İngilizler de ülkelerine aşağı yukarı 1200-1300 sene önce gitmediler mi? Oraya da İngiltere değil diyemeyeceğimize göre...
Ben de bunu düşünüyorum. Fakat bazı kişilerin Türkler'in Anadolu'daki varlığını binlerce sene öncesine çekmelerini çok zorlama ve bilim dışı buluyorum. Sebebini de, bu tür bir şeyin yol açtığı kompleks olarak görüyorum.
Hayır, Türkler Anadolu'ya şu tarihte gelmişlerdir diyorsanız buyrun...
Kumanhan'ın yaptığının sunumunu ise zerre kadar beğenmedim. Ne alakası var ki heykellerle, binlerce sene önce ta Avrupa'nın göbeğinde yaşamış halklarla Türklerin? İspatı var diyorsanız buyrun, söyleyin. Yemin ederim tüm önyargılarımı terk etmeye, söylediğinizi kabul etmeye hazırım.
Tek bir şartım var: İddialarınızı mantıklı bulacağım. Gerçekçi bulmadığım yerler için kaynak isteyeceğim. Siz de bana, Türkçü/Pantürkist/Milliyetçi olmayan gerçek bir bilimadamından (mümkünse türk olmayan; tarafsız birinden) kaynak göstereceksiniz.
Ayrıca Hititçe konusunda çok yanılıyorsunuz. Hititçe hala bir Hint-Avrupa dilidir, çözülmüş, ortaya konmuş bir dildir ve şüphe götürecek bir tarafı yoktur. Kuzeybatı Kafkas dilleriyle ilişkili olduğu söylenen dil ise Hititçe değil, Hatti dilidir.
Hatti dili, bugün Hititler adını verdiğimiz, bir Hint-Avrupa halkı olan Nesalılar'ın orta Anadolu'ya gelmeden öne konuşulan, yazıya geçirilmiş, Nesalılar'dan sonra da din dili olarak varlığını sürdürmüş ayrı bir dil.
Kısacası hititler'de iki dil var:
1. Hatti denen, Kuzeybatı Kafkas dilleriyle akraba olması kuvvetle muhtemel izole dil
2. Hitit denen, Hititlerin Nesili adını verdiği Hint-Avrupa dili.
:) hiçbir Hint-Avrupa dili ile benzerliği kurulamamış ancak.Bir de şimdi bilimadamları "kurgan dili" diye bir kavram çıkarmış ki bildiğimiz arkaik Türkçe..Kurgan olan her yerde bulunan tabletlerde bulunan dil buymuş(örneğin:Altın Elbiseli Adam buluntusu-Erken İskit Dönemi-Kazakistan)Hititçeyle bağlantısı var mı bilmiyorum ancak
Bir de tabi Sümer tabletlerinden edindikleri kelimeler ile Karaçay-Malkar Türkçesi arasında 600 den fazla benzer sözcük bulma durumu da var ki artık bunu herkes kabullendi.Etrüsk dili ile Türkçe benzerliği konusunda tam bilgiye sahip değilim ancak medeniyet unsurlarının ayniyeti ortaya konmuş.Bulduğum belgeleri bilgilerinize sunarım söylediğim gibi mail verebilirseniz
:)) Ağabey keşke siz proğramı sonuna kadar dinleseydiniz.Zira orada şöyle bir replik de geçti;Hanımefendiye Sümerlerden önce Turani bir medeniyet olup olmadığı gibi,Türklerin Mu kıtasıyla bağlantısı olup olmadığı gibi sorular da yönelttiler ancak Hanımefendi;bilgi ve belgeye dayanmadan konuşmam demişti.
Bu arada sunumda gösterilen heykel resimleri ile alakası şu;arkeologlar ortaya çıkardı ki bir topluluğa mensup insanlar,hep kendilerine benzer (ırk olarak) heykel ve tasvirlerde bulunmuştur.Bu yüzden arkadaşın yaptığı sunumu beğendim.
Yalnız burada bir parantez açmam gerekiyor;Muazzez İlmiye Çığ, ömrünü SÜmeroloji bilimine vakfetmiş bir bilimkadınıdır.Ayrıca proğramda bahsettiği Rus ve diğer bilimadamları var bulabilirsem bilginize sunarım.
Dalga meselesine gelince;sanırım ben fevri çıkış yaptım biraz kusura bakmayın
İlmiye Çığ, Türkçe ve Sümerce kelimeler arasındaki benzerlikten yola çıkarak bu iki dilin akraba olduğunu açıkça iddia etti. Kendisi bir dilbilimci değil. O yüzden bahsettiği benzerliklerin iki dilin akraba olmasına yetmeyecek olduğunu bilemiyor.
Sümerce, hiçbir dille akrabalığı olmayan izole bir dil. Türkçe ile ispatlanmış bir akrabalığı da yok. Hatta bunu bir hipotez olarak Türk bilimcilerden başkası öne sürüyor mu dersiniz?
En azından Mu kıtası ve Atlantis gibi fantezi dünyasının en sıradışı örneklerine karşı, müsaade edin de ihtiyatlı yaklaşsın. Bari bir de kabul etseydi... Bu örnek onun doğruyu ve bilimselliği şiar edinmiş bir biliminsanı olduğunu göstermez.
Sümerleri de geçtim, Noel Ağacı geleneğinin Türk geleneği olduğunu iddia etmekle, gerçek vizyonunu, çıkış noktasını, referansını açıkça koydu ortaya. Böyle saçma şey mi olur canım?
Kurgan dili diye bir şey duymadım. Kurgan Hipotezini biliyorum. Kurganları kuran halkların, proto-hintavrupa dili konuştuğunu ortaya koyan bir hipotez, ama sizin dediğiniz gibi bir şey okumadım bir yerde.
Altın elbiseli adam kurganında bulunan çanak üzerindeki rünik yazının okunamamış bir metin olduğunu ise gayet iyi biliyorum. "Tigin 28'İnde öldü. Esik halkının başı sağolsun" okumasını ise, ezberden yazabiliyorum, fakat tamamen yanlış ve uydurma olduğunu iddia edebilirim.
:) buna da eyvallah ne diyebilirim ki Orhun alfabesiyle aynı Runik karakterde yazılmış ve okunmuş tablete de hayır derseniz saygıyla köşeme geri çekilebilirim ancak karşınızda :)
:))) Ya abi bu kadın neredeyse 60 yıldır araştırmış bunun Türk'ü yabancısı olur mu Allahaşkına..Batı uydurma tarih yaratırken biz olanı reddediyoruz..Bi dinleyelim bunları da arasıra okuyalım olmaz mı...Rasonyi bile dikkat çekmiş bu konulara bu arada Gumilev de öyle
Peki 600 ü aşkın kelime benzerliğini tablo halinde sunsam size Sümerliler (Kengerler) hakkında fikirleriniz değişir miydi merak ediyorum.Bunu Batılı birkaç bilimadamı da kabullenmiş bu arada İlmiye Çığ'a göre ancak bu konuyu çözmek için kendisine mail bile atabilirim dilerseniz
orhun alfabesiyle aynı değil ama şimdi. sadece tür olarak rünik. resmi var o tabletin, bakın ve orhun alfabesiyle karşılaştırın. bakalım okuyabilecek misiniz. sonuçta harflerin yerine sesleri koyacaksınız. görelim bakalım anlamlı bir şey çıkacak mı.
hangi konuyu ilmiye hanım söyledi? noel konusu mu?
öyleyse, söyleyen o diye, ne söylese itibar etmek zorunda mıyım? tersi geçerli mi peki? noel ağacı konusunu tartışsak sadece. sizi ikna edersem, ilmiye hanımın söylediği hiçbir şeye itibar etmeyeceğinize ant içer misiniz?
bana iki dil arasında 600 kelimenin ortak/benzer olduğu bir listeyi, bir sümerce-ingilizce sözlük linkiyle beraber gönderirseniz, bakarım. dediğiniz gibiyse, hay hay. kabul edeceğim.
yok, sadece İlmiye hanımın bakış açısını ortaya koymak için bahsettim bu meseleden. ne kadar yanlış ama değil mi? bir çok bilimadamımız da maalesef bu etnosentrizme, milliyetçiliğe kapılıyor. sonra insanlar onların bilimci kişiliğine güvenerek yanlış bilgiler ediniyorlar. çok olumsuz bir durum.
O kadar derin bakmadım desem :) ama kusur ve üstünlüklerimizi görme ve değerlendirme açısından iyi tarihçilere ihtiyacımız da var.
Oset halkı mesela çok güzel ve asil bir halktır ve tarihi derinliği de inanıyorum ki çok fazladır. Ancak bunu ortaya koyabilecek yürekli tarihçileri olmadığından yarattıkları şanlı tarihi başkalarının insafına bırakmışlar.Ben bu konuda bizim tarihçilerimize saygı duyulması ve değerlendirilmesi taraftarıyım
Tabii ki karşılaştıralım önemli olan gerçeğin bulunması.Ama o kurgandan ilginç bir sonuç da çıktı kafatası ve kemik yapısı bölge halkıyla özdeş.Yazıyı da okuyanlar bilimadamı ayrıca eksik olduğumuz konularda bu konuda ilim tahsil edenlere inanmalıyız gibime geliyor.
elbette antropolojik özellikler, bölge halkıyla çok benzer olabilir. zaten muhtemelen o bölgede yaşayanlar, kurganı yapanların en yakın torunlarıdır. bugün ıssık'ta yaşayanlar da türkçe konuşuyordur.
fakat bu, kurganı yapanların da türk olduğu, türkçe konuştuğu sonucunu doğurmaz.
muhtemelen, türkçe konuşan halk bölgeye kurganın yapıldığı tarihten sonra gelmiştir ve bölgede yaşayan insanları asimile ederek onlara dillerini benimsetmişlerdir.
zaten türk tarihi, türklerin pek çok yerde halkı türkleştirmesinden müteşekkil değil mi? bu, türklerin bir özelliği değil mi?
yani iddianıza dayanak olamaz benzer antropolojik özellikler.
Tabi ki ;zaten sosyoloji de toplumların oluşumunda tam söylediğiniz şeyi belirtmiş.Ancak ölçü unsuru safi ırk olmasa da kültürel öğeleri (yazı gibi)değerlendirmek lazım gibime geliyor.Orada Türklerden başka run karakterli yazı yazan kavim de yok
iyi tarihçilere her zaman ihtiyaç var. ama bu tarihçilerin adil, objektif de olması lazım.
ve, hiç sizin gibi düşünmüyorum: oset tarihini, oset tarihçilerden değil de, başkalarından okumayı tercih ederim. sözkonusu tarihçinin, bilimadamı kimliğinin, oset kimliğinin ötesine geçtiğini düşünmediğim sürece...
çünkü işe duygularını karıştırıp taraflı davranabilir. bana doğruları değil, kendi inançlarını söyleyebilir. oset tarihiyle ilgili, bir oset'ten okuduğum hiçbir şeyi teyit etmeden, mantıklı bulmadan inanmam. belki benim de doğru bildiğim yanlış şeyler vardır. biri mantıklı bir açıklama yapıp doğrusunu söylerse, hemen terk etmeye hazırım.
sizi tenzih ederim, ama pek çok arkadaşta, türk tarihine saplantı haline gelmiş bir koruma güdüsü görüyorum.
fakat, bazen bu ısrarla, yanlışı savunuyorlar. tarihi dogma haline getiriyorlar, tartışılmaz kılıyorlar. canım tarihten bahsediyoruz, öyle olabilir de, olmayabilir de, nedir bu katılık? nedir bu geri adım atmazlık? kimya mı bu, test edelim, deney yapalım?
peki..ben yine de özelden attım msn i dilediğiniz zaman dilerseniz eklersiniz.
Bu arada Sakalar ın Türk yaşantı tarzıyla aynı yaşantı tarzına sahip olduğu ve Türklerle ilgisi olduğu da ayrı bir tez ve çok güçlü kanıtlar da var bu konuda..Derleyip topralayabildiklerimi yarından sonra ben de sunarım bilgilerinize
işte bu nokta beni aşıyor ne yalan söyleyim şimdi :) benim öğrendiğim de konu hakkında Altın Elbiseli Adam ın Turani kökenli olduğuydu.Yani fikirlerinizin de ölçülmesi lazım çünkü bu da bir tez olabilir sonuçta
yok abi doğru bir bakımdan dedikleriniz de ifrat ve tefritten uzak duralım diyorum ben de ..yani fikirlerinizle arkadaşlarımın düşünceleri arasında illa ki bir orta nokta vardır.Bunun dışında tabi ki carbon 14 deneyine her zaman varım :)))
"altın elbiseli adam" bir iskit prensi yada prensesiydi. iskitler türk müydü, değil miydi tartışırız. benzer kültür, ortak kökeni işaret etmeyebilir bazen.
karbon 14'e tamam. kimse esik kurganının m.ö. 4 veya 3. yüzyıla ait olduğunu tartışmıyor. :) iyigeceler.
Abi İskitler bir kabile federasyonuymuş bunu öğrendim ve kuzeydekiler Türkik özellikler taşırken güneydekiler İrani unsurlar da taşıyormuş.Ancak doğu kolu olan Sakalar'ın bugünki Kazak-Kırgız ve Altaydaki Türk topluluklarının atası olduğu çok yüksek ihtimalmiş.Ayrıca bölgede İndo-Avrupalı ve Baktrian denilen unsurlar da bulunuyormuş ancak yazıları farklıymış.Bugün öğrendiğim bu konu hakkında.Ama noel konusunda üstüme gelme istersen :D
bu söylenenler, vuruşarak çekilmeden başka bir şey değil kardeşim. uzun süre türk bilim dünyası iskitler'in türk olduğunu iddia etti durdu. bunu savunmak için yanlış bilgilere, manipüle edilmiş gerçeklere yaslandı. ama sanırım pek çok kişi bunun iler tutar yanının olmadığını anladı.
çünkü tüm dünyada bilimadamları, iskitler'in irani bir dil konuştuğunda hemfikir. tabii ki farklı görüşler de vardır. bu da iskitler'in yazılı metin bırakmamış olmasından kaynaklanır. ancak genel görüş iran dili konusunda hemfikir.
dolayısıyla, şimdi körü körüne buna karşı çıkamayanlar uzlaşma yolu arıyor: işte bir kısmı türkmüş, kabile konfederasyonuymuş, yöneticileri türkmüş, kuzeydekile türkmüş... şimdi bu size de biraz zorlama bir çaba gibi gözükmüyor mu?
tabii ki, saka/iskitler, bugün aynı bölgede yaşayan türk halklarının atasıdır. ama, dil olarak değil. soy olarak. bu ata-torun ilişkisi iskitler'in türkçe konuştuğuna delil olamaz.
orta asyalı türki halklar, türk ve iskit halklarının bir karışımı; belki daha bir çok etnik katkının yanısıra... ama iskit dili-kültürü ayrıdır, türk dili-kültürü ayrıdır. yaşadıkları coğrafya farklıdır, zamanları farklıdır. benzerlikler de, ancak türkler batıya doğru göçtüklerinde, karışım başlayınca ortaya çıkan bir benzerliktir.
Abi biraz bilgi güncellemesi lazım sanırım bu konuda..Çünkü İrani dil konuşulduğuna dair kanıtlar olmadığı gibi,Türki dil konuşulduğuna dair de kanıt yok.Ancak şu var ki İSkitlerin eşyaları ve yaşam tarzları ile Hunların yaşam tarzının ayniyeti bizi İskitlerin Türklerle bağlantısı olduğu düşüncesine sevketmekte.Örneğin Kurgan olayı sadece İskitlerde ve Türklerde var.Ancak Oset gerçeği de var ki İskit kabilelerinden biri olduğu varsayılıyor
:) Valla tanıdığım arkadaşlar arasında bu konularda en ihtiyatlısı benim diyebilirim ama Lev Gumilev gibi bir tarih dehasını es geçemedim bunları söylerken.Adam İskitlerin Türk menşeili olduğunu savunan bir Rus bilimadamı.
Konu hakkında Herodot'un aktardığı bilgiler var ve İskit dilinin Pers ya da herhangi başka dile benzemediğini söylemiş.At sütü içtiklerini ve Peynir kuruttuklarını da..Bunları bugün dahi Altay Türkleri yapmakta..Ama her iki taraftan bakınca tarih disiplini içerisinde konuya eğilmek lazım derim yine de..İrani diyenlerin de doğru düşündüklerini sanmıyorum bu yüzden
çok güzel fikirler, tebrik ederim. gerçekten tartışmaya değer.
kesinlikle doğru, iskitler'in irani dil konuştukları da sugötürmez delillerle ortaya konmuş bir şey değil. sadece iskit özel isimlerini iran dili vasıtasıyla anlamlandırıyorlar. oysa, özel isimler, en kolay yer değiştirebilecek kültür öğesi değil mi; okumalar doğru yapılmışsa bile?
gumilev'i duymamıştım. bir baktım internetten, orta asya halkları ve türkler özelinde çalışmalar yaptığını okudum. iskitler'in türk olduğunu iddia ettiği bir internet sayfası varsa, okumak isterim.
olabilir tabii, pek çok ünlü bilimadamı da, irani olduklarını söylüyorlar. hatta bunu söyleyenlerin ağırlıkta olduğunu, diğerlerininse azınlık kaldığını iddia etmek sanırım abartılı olmaz değil mi?
Ancak burada garip bir durum ortada..O da şu Kurgan meselesi.Kurgan adlı mezarlar ilginçtir Türklere has mesarlardır ve Sumerlilerde (Kengerler) ve İskitlerde yoğun olarak bulunmuştur.
Ancak burada tepki vermeniz doğal çünkü bazı arkadaşlar baleyi bile Türklerin bulduğunu iddia edince tabi tepkiler de doğal oluyor :)
kurganların türklere has bir şey olduğu doğru mu? bütün güneydoğu avrupa'da, orta asya'da, sibiryada, bronz çağından başlayarak kurganları bulabiliriz. bunların türklere has olduğunu neye dayanarak iddia edebiliriz?
iskitler türkse, tüm bu coğrafyalarda türkler yaşamışsa, evet, kurgan türklere mahsus bir şey. kurganlar da türklere mahsussa, bu halklar hep türktü. kendi kendisini doğrulayan bir paradoks bu.
:) Asıl Paradoksu söylemedim."Kurgan dili" dedikleri hadise.Şimdi yeni buluntular varmış ve Kurgan dili dedikleri ve sondan eklemeli bir dille çözdükleri bazı tabletler varmış.Sondan eklemeli diller sayılıdır.Bunlar Korece,Japonca,Moğolca,Macarca,Fince,Estonca ve Türkçe'dir.Bu coğrafyada Türkler yoksa bu saydıklarımızdan biridir illa ki :) Ancak diğer taraftan Güneydoğu Avrupa'da Korelileri de düşünemiyorum :)))
Ancak benim kişisel görüşüm direkt olarak Türklere değil de Yafetik (Nuh oğlu Yafes'ten türediği varsayılan) kardeş unsurlara dayanan bir uygarlık söz konusu olmalı.Zira Etrüsk kalıntılarında Adigece sayı sistemi bulmak yanında Türki unsurlarla birlikte,sanırım buna delalet ediyor.Osetleri de İngiltere'de (Alan ve Sarmat olarak ) bulabildiğimiz gibi Yafetik kavimler birlikte ya da birbirinden ayrı olarak dağılmış da olabilir.
bu tam da benim asıl çıkış noktamla bağlantılı: türk kelimesi ilk defa göktürkler'de; sanırım 7.-8. yüzyılda ortaya çıkıyor. türk olarak tarihte kesin olarak bilinen ilk kavim de hyung-nu'lar-m.ö. 3.-4. yüzyıl.
şurada-burada kalmış izleri, tabletleri araştırırken, bu halklar türktü-türk olabilir diyoruz. mesela sümerler türk'tür gibi çok ddialı bir önermemiz var.
peki neden tersi değil? neden türkler sümer değil? sümerler daha eski bir halk değil mi? olsa olsa türkler sümerlerden çıkmış olmalı, sümerler türklerden değil. bu durumda tersini söyleyip, türkler sümer kökenlidir dememiz gerekmez mi?
iskitler de öyle, türk isminin ortaya çıkışından en az bin sene önce yaşamışlar. demek ki, iskitler türktür yerine türkler iskittir demek daha mantıklı olmalı!
abi valla ben işin o kısmını düşünmemiştim daha önce..Türkler Sümer ( Kenger) ya da İskit kökenlidir desek daha mantıklı bence de (ispatlandığı taktirde)
tabletlerdeki dil eklemeli bir dilmiş. tamam. bu türk olduğuna mı delil? saydığınız gibi moğolca da olabilir, macarca da... hatta coğrafi yakınlığa bakarsak, daha büyük ihtimalle bir ural dilidir.
bir bağlantı kurabilmek için taaa altay dillerine kadar gitmek zorunda kalıyoruz. o da yetmiyor, yafet diyoruz, nuh diyoruz! altay dilleri kaç bin yıl önce ayrılmış birbirinden? yafet ne zaman yaşamış? o zamanlar dünyada türk var mıymış?
Yok.Çok daha önce Türk kelimesi var,hatta Herodot da Türk kelimesini kullanmış diye biliyorum ancak Aynı Hami-Sami kavimleri gibi ( ki dilleri birbirlerinden ayrıdır ancak antropolojik benzerlikler göstermekteler) Yafetik gerçeği de ( Türkler,Tatarlar,Kafkasyalılar gibi dilleri ayrı ancak antropolojik benzerlik gösteren kavimler) vardır gibime geliyor ancak bu sadece faraziyeden ibaret şimdilik
baleyi bile icat etmek neyse... noel ağacı neyse... daha da mantıklıdır. ikimizin de tepkisini çekse bile.
fakat bazılar türk tarihi 20 bin yıl geriye gider diyorlar! yahu ne 20 bin yılı? tarihin tarihi nedir? tarih ne zaman başlar? yazı ne zaman bulunmuştur? 20 bin yıl önce türk olur mu hiç? o zaman türk varsa, bugün o türklerin bir kısmı çinli olmuştur, bir kısmı japon, ingiliz, bilmem ne olmuştur! o zaman biz kime türk diyoruz?
e, hadi, o eski anaç etnisite, o kökeni oluşturan 20 bin yılönceki buduna türk dedik. bugünküne ne isim vereceğiz o halde? bir millet 20 bin yıl boyunca aynı kalır mı? kendisinden bir sürü millet çıkar, bir sürü dala ayrılır da, içlerinden bir tanesi özünü korur, aynı ismi mi devam ettirir?
:)) abi bu son 4 mesajda gerçekten haklısınız.Yani biraz daha mantıklı düşünmekte fayda var tabii ki.Ancak Herodot'a dair de özel mesaj yoluyla link yollayım bulabilirsem.
Diğer taraftan bu biraz kültür meselesi dediğim gibi.Mesela arkaik Sarmat dilinden Osetçe'ye pek çok kelime miras kaldığını ve Sarmatların Osetlerin atası olduğunu artık biliyoruz.Osetler mi Sarmat Sarmatlar mı Oset yoksa bugün ki İngilizlerden bir kısmı Oset kökenli mi gibi bir paradoks bu da
Aynen Arkaik Sarmat dilinden Oset diline miras kaldığı gibi Kenger(Sumer) dilinden de Türkçeye antropolojik kültürel ve filolojik miraslar kalmış.(Etkileşim demiyorum direkt miras kalmış).
Ancak tabi Türk'ün tanımını ben bugün kendini Türk hissedenler anlamında yapıyorum,geçmiştekilerin ancak mirasları sorgulanabilir.
Diğer yandan şunu da düşünüyorum.Bu bilgi ve belgeler tepki çekebilir çünkü biz Türkleri kasıtlı olarak genelde iyi tanımlamadıklarından ele geçen bir medeniyet unsuru bizimle bağlantılı olarak tanımlandığında içimizdeki insanlar da acaba demekte haklılar.
osetler, sarmatlar'ın soyundan geliyorlar ama sarmat değiller. osetler yeni bir halk, yeni bir etnogenezin sonucu. sarmatlar gibi göçebe bir hayat tarzları da yok, sarmat dilinin aynısını da konuşmuyorlar, kültürleri ise, hiç de sarmatların aynısı değil. ikisi bambaşka iki halk.
:)) ya abi peki bu Oset kavminin dedesi Sarmatlar değil mi..
Hatta Macaristan'da bugün bile Jazsog adlı bir Sarmat kabilesikalıntısı bir topluluk var mesela..Adamların dillerinde Osetçe'ye yakın kelimeler bolca var..Şimdi Sarmatların Osetlerle bağlantısını inkar mı edelim
:) haklısın inkar edemeyiz. zaten inkar edersek Osetler'İn kafkasya'daki varlığını açıklayacak hiçbir şey kalmaz elimizde. osetler komşu halklardan dilleriyle ayrılıyorlar. eğer sarmatlar'dan almadılarsa bu dili, nereden gelmiş olabilir? bunun başka hiçbir açıklaması yok.
macaristan'a göç eden Alanlar, asimile olup tamamen macarlaştılar. ancak orada bulunmuş 40 kelimelik bir liste Osetçe ardımıyla çözüldü.
İşte o zaman Osetler Alan diyebilir miyiz?Orada Karaçay ve Oset halkları(ilginçtir birinin dili Türkçe birinin ki İrani) kendilerini Alan olarak nitelendirir.
Şimdi soru;Osetler Alan mı ? Ya da Alanlar Oset mi :))
türk meselesini de yukarıdaki gibi düşünmek gerekir. anadolu'ya gelen türkmen boylarıyla bugünkü türk milletini bile aynı kefeye koymak tartışmaya açıkken, arkadaşlar tutuyorlar etrüskleri de türk yapıyorlar, sümerleri de, aztekleri de...
ama aynı kökten bile gelseler, bu halklar arasında dağlar kadar fark var. türkler göçebe savaşçı bir topluluk, sümerler tarım halkı. nasıl ikisi aynı millet olabilir ki! yeterli gerekçemiz varsa en fazla şu söylenebilir: sümerler ve türkler aynı kökenden gelen iki halktır!
tabii ki alan-oset ilişkisi de aynı şekilde. osetler alan falan değil! sadece alanlar'ın soyundan geliyorlar, o kadar. alanlar tarih sahnesinden çekilmiş bir halk. kafkasya'da yerli halklarla karışarak artık başka bir şeye, osetlere dönüşmüş. bu halkın modern ismi budur.
doğudaki alanlar dillerini muhafaza etmişler, batıdakiler kıpçakçayı benimseyip bugünkü karaçaylara dönüşmüşler. dolayısıyla alan malan kalmamış bugün dünya üzerinde.
bilim adamları alan halkını su yüzünde çıkarmasaydı, ne osetler ne karaçaylar alan geçmişleri hakkında bilgi sahibi olacaklardı. o halde kendilerine alan ismini vermeleri zorlama bir şey değil mi?
Abi sanırım Kengerler(Sumerliler) ve Türkler gerçekten aynı kökten gelen iki halk diyebiliriz zira temel kelimelerin ayniyeti bunu göstermekte.Ancak miras boyutunda sahiplenebiliriz bence.Hukukçu mantığıma göre alt-soy bulunmazsa miras yeğenlere geçiyor da :)
olabilir tabii. ortak kelime varsa, bir ilişki olduğunu neden düşünmeyelim. tabii bu ilşkinin baba-oğul bile değil kendisi-kendisi olduğu iddia ediliyor ama... yeğen olabilir, ikinci, üçüncü derece yeğen olabilir. sümerler de asya'dan mı gelmişti hem? neden olmasın?
yani, hep yapılan bir geiyk ama hepimiz ademden gelmedik mi?
iki teori var: ya tüm insanlar adem-havva'dan geliyor.
yada afrikanın batısında bir yerde evrimlerini tamamlayıp tüm dünyaya yayıldılar.
iki halde de insanlığın kökeni aynı. arada benzerlikler bulunması da normal. bu durumda bazı halklar da birbirine daha yakın olabilir. böyle bir ilişkiyi reddetmem. sümerlerle türkler, sümerlerle yunanların birbirine yakın olduğundan daha yakın olabilir.
şu yabancıların türkleri beğenmemeleri, kıskanmaları meselesi de ayrı bir şey. valla çoğu zaman baleyi türklerin bulmasına itiraz edenlere karşı dillendirilen bir mazeret. yahu türkoloji alanında çalışan, türk tarihi hakkında en önemli araştırmaları yapan adamlar yabancı değil mi? yensiey yazıtlarını kim bulmuş mesela? haksızlık yapıyorlar. adamlarda bilimsel ahlak var, kendilerindeki gibi hamaset yok!
:)) ya abi şimdi hamaset meselesi Avrupa'da olmasaydı adamlar halen medeniyetimiz Yunan'dan gelmiş demezlerdi.Adamlar sırf Yunan tezi yüzünden Mora isyanını desteklediler.Tarih derinliklerinde miras kavramı cidden önemlidir bence...
valla ciyer yanlis anlama ama bir sorum vardi hepimiz bir anadan babadansak neden üc veyagi dört insan türü yasiyor.inanmiyorsan sana insan türlerinide siralaya bilirim,valla evreni yaradanin hic kimseye aciklama yapma mecburiyetinide görmüyorum.onun icinde yahudilerin masonlarin hikayelerinide inanmak istemiyorum.
kumanhan senin gibi degerli kisilerimiz lazim ki türkiyedeki türk halki arttikin uyansin ki atatürkcü ideallari yine ön düzeye ciksin. Senin bu güzel calsimalarini cok büyük bir tessekürle saygiliyorum.
Kumanhan kardeşim güzel çalışmalar ellerine sağlık, madem uğraşıyorsun güneş dil teorisi Atatürk ve mu kıtası hakkındaki bilgileride bu şekilde anlatmanı rica ederim. araştırmacılığını alkışlıyorum.
This comment has received too many negative votesshow
Yahu, heykel fotoğraflarını yan yana getirip hipotez savunanını ilk defa görüyorum. Bu heykellerin alnında mı yazıyor Türk'tür diye? Nasıl böyle bir sonuca varabiliyorsunuz? Gerçekten anlamakta güçlük çekiyorum!
Bu heykeller herhangi bir milletten olabilir! Hiçbir şeyi göstermezler.
Etrüskler herhangi bir millet degil,onlar kesin Türk!Videomda biraz olsun anlattim.Sen Osset miydin,uyduruk Ossetlerin dilinin büyük cogunlugu Türkce-Rusca bozmasi geri kalani da uyduruk!Türk den bozma millet Ossetler,büyük Alan Türkleriyle de hic bir sekilde ilgileri yoktur!
Yok yere birbirinizi kırmayın, Osetya Turan devletleri arasındadır.Etrüsklerin Türk olduğunu belgeleyecek bir video değil elbette ancak yapılan bilimsel araştırmalar bunları ortaya koyabilir.bunuda bu kısa videoda anlatmak eminimki olanaksızdır.Kumanhan çok iyi çalışmalar hazırlamış Bolatberjey bizim ona daha ılımlı çalışmalarını daha kanıtlayıcı olmasında ateşleyici yazılar yazmamız gerekir.
Batı yada doğu... Fark etmez. Bilimsel olan her iddiayı ihtimal dahilinde görürüm.
Fakat Etrüskler'in Türk olduğunu hangi doğulu yada batılı bilimadamına dayanak göstererk iddia ediyorsunuz? Hangi doğu yada batı kaynağında Etrüskler'in Türk olduğu, hadi en azından Türkçe'ye uzaktan akraba bir dil konuştuğu yazıyor?
Dayanaklarınız nedir, hiçbir mantıklı ilişki göremedim ki daha ikna olayım.
BolatBerjey dostum Etrüsk medeniyetinde çokça Adige uygarlığına ait unsur bulunmakta kabullenmeliyiz ki..Sayı sistemleri örneğin Adigabze (Çerkesçe)'ye çok yakındır.Ancak Etrüsk dili ve uygarlığına ait çokça Turani unsurlar da bulunmuştur bunu da inkar etmek yersizdir.Bunu İtalyan bilimadamları dahi kabullenirken sizin reddetmenizi ve Türklerle ilgili aşağıda görüldüğü üzere uygunsuz yorumlarda bulunmanızı da anlamış değilim..
Türkler'le ilgili hiçbir olumsuz yorum yazmadım. Anadilim olarak dilini kullandığım, içinde yaşadığım bir halk için nasıl uygunsuz bir ifade kullanabilirim?
Ama biri Türkler piramitleri yaptı gibi saçma sapan bir iddiayla ortaya çıkarsa, ben de bu iddayı komik bulurum. Bu durumda makara yapmak hakkım da vardır gibi geliyor bana.
Etrüskler dili ve uygarlığında hangi Turani unsurlar var? Ben bilmiyorum, ama öğrenmeye açığım. Milliyetçi bir hezeyandan değil, bilimsel bir iddadan kaynaklanan tüm hipotezleri değerlendirmeye almaya hazırım. Ama lütfen söyleyin, neymiş bu ortak noktalar?
Ayrıca kullandığınız Turani kelimesi hiçbir dilbilimsel, etnik özellik taşımıyor. Turan, coğrafi bir bölgenin adı ve burası son derece multi-linguistik, multi-kültürel bir bölgenin adı.
Derhal bilgilerinize Adile Ayda,Muazzez İlmiye Çığ,gibi değerli yerli bilimadamlarımızla İtalyan ağırlıklı olmak üzere yabancı bilimadamlarının da tezlerini sunarım elimden geldiğince bu konuda..Zira baya ilgilendim mail adresinize de seve seve gönderirim
kumanhan kardesim bunlarin indo-avrupa dedikleri yalanlari ortaya cikdi yani cabuk karar verilmis bir karardi hind-avrupa dileri yavas yavas cokusde bizim tarihse gitikce daha guclesiyor ve her yeni buluntularda veya tam manasiylan eski tas yazitlarini cozulmesiylen gercekler otraya cikiyor.
Evet piramitleri de Türkler yapmıştı di mi! Şimdi taşlar yerinde oturdu! :) Nasıl düşünemedim ben yaaw! Dünya Türkmüş desenize! Eee, bütün insanlar Türkse, Türk ayırıcı bir şey değil, yani İngiliz de Türk, İtalyan da, o zaman Türkler'e baka bir isim vermemiz gerekmez mi?
cahil olmak cok kotu birsey yani nediye bilirimki sana bolat hem arasdirmiyorsun hemde laf atip tutuyorsun yani cus sana ve offfff demekden baska birsey gelmiyor icimden sana onca ispat verdim halde kafan almiyorsa yani pes (BOLATBERJEY)butun ossetiler senin gibimi?
İşte Irkçı tonlar şimdi daha rahat işitilmeye başlandı. :) Bana ırkçı olmadığını söylemiştin ama, lafa bakılmaz, ayinesi iştir kişinin. Mesnetsiz masalları savunup ırkınla övünmeni bir kenara bırakabiliriz; ama şu lafın seni düşürdüğü ırkçılık pozisyonundan kurtulman mümkün değil: "butun ossetiler senin gibimi?"
Hiçbir yerde görmedin mi? Bir millet tamamen aynı olmaz. İyisi de kötüsü de çıkar bir milletin içinden. Aksini savunan görüşse ırkçılığın ta kendisi ve saf halidir!
Irkçı adam! TURANIA! Seviyeyi iyice düşürdün. Terbiyesizlik yapmaya gerek yok. Sadece konuşuyor, fikirlerimizi tartışıyoruz. Ben kimseye hakaret etmedim. Kafası bir şey almayan varsa o da sensin burada. Açıkça söylüyorum, safsata değil, kesin bilimsel bir ispat olarak Etrüsklerin Türk olduğunu ispat edein inanayım! Ama hiçbir ispat yok. Makul bir hipotez bile değil Etrüskler'in, Sümerler'in Türk olduğu! Niye kabul etmek zorundayım?
seviyeyi ben deyil burdaki arkadaslarim gormuyorlar bana neler yazdigini seviyesis sensin benim tarihime dil uzatiyorsun yalanliyorsun dunya tarafindan ispatlanmis halde ondan sonra kucuk dusurmeye calisiyorsun.ispat yok diyorsun ya senin gozunde birseyler var gercekden yada beyinde,acik acik soylesene kabulenemedini Turk tarihin bukadar buyuk ve eski onemli oldunu,
ya bilmiyorsan arkasina dussene onuda yapiyorsun seviyesizce laf atip tutuyorsun bos laflar bunlar diyorsun ALLAH sana akil fikir versin vermisde kulanmasini bilmiyosun
irkci deyil MILIYETCIYIM senin gibi yalan uzerine kurulmus iranist ve indo fasistliyi yapmiyorum ben,sen burda kabulenemedin bu gercekler senin icini acitiyor biliyorum yoksa bukadar sozler sarf etmezdin
This comment has received too many negative votesshow
Sana ne lan benim yaşımdan, zibidiye bak! Ama hakikaten kabahat bendeymiş, senin gibi bir malla niye vaktimi harcıyorum hala... Çok pişmanım bu tartışmaya girdiğime. Attığım mailde özetledim söylediklerimi. Arkadaşlarına da gönder, okuyun faydalanın. Bırakın bu boş işleri artık. Temiz bir sayfa açın kendinize.
Fakat ümidim yok benim. Çünkü "Allan akıl fikir vermemiş sana" Hiç vermemiş. Kullanmayı bilmemek faln değil. Yok işte, bazı konularda eksiksin, ne kadar zorlasak olmuyor.
ÇÜŞ demekten kendimi alamıyorum. Tarzım için çok özür dilerim ama, Türkler'le Sümer'lerin ne alakası var arkadaşlar? Nasıl bu kadar mesnetsiz atabiliyorsunuz? Hele Etrüsk olayı tam bitirdi beni. Yapmayın! Etmeyin! Yazıktır. Cahil insanları da kandırmayın. Dünyayı kendinize güldürmeyin!
Bolatberjey,The Scythians da senin sacma yorumlarini okudum,birsey den haberin yok,uyduruk tarafli,ikci bati kaynaklarini okuyorsun kendini bilgili zannediyorsun!Sen o uyduruk,hic bir zaman olmamis,Indo-Avrupa-Aria sacma tarihe inanmaya devam et!Sümerlerin Türk oldugu en azindan 100 senedir kesin biliniyor!Sen kendi hayali Indo-Mindo tarihinle ilgilen,burada cahil,bilgisiz yorumlarini yazma!
Birbirimzin zamanını almaya gerek yok. Aynı şeyi ben de sizin için diliyorum. Aynen devam edin hayallere. Tarih sahnesine geç çıkmış olmanın, yaşadığınız ülkeye "sadece" 1000 sene önce gelmiş olmanın ezikliğini yaşıyor, o yüzden kendinize, sadece kendinizin inandığı bir tarih yazıyorsunuz. Sümerler'in Türk olduğu 100 senedir kim tarafından biliniyor? Nasıl bu kadar emin konuşursunuz? Sümerler Türk olamaz! Hiçbir bilimadamı böyle bir şeyi kabul edemez. Cahil ve bilgisiz olan sizsiniz bu arada...
sen gercekleri gormekden korkuyorsun anlamak deyil senin niyetin sen bir fasist irkci bir herseyin hind-avrupa ve irani kokenden olmasini istiyen birisin sen diter irani kardeslerin gibi
Etruskleri Kuran 2 isimden birisi Tyrran yani buda TURAN oldugunu gormemek icin kor olmak lazim. Diger isim ise TARCHON buda TARKAN ismi ile aynidir. Yada sizdemi bunu gormeyecek kadar KOR sunuz !!
Mertt03 2 weeks ago
Türk sirketlere para vermeyelim bosbosuna.
LorinServan 5 months ago
Hangi Medeniyet Be Kardeşim Böcek Yiyen Bir Medeniyetten Mi ßahsediyorsun :) Kürt oLsun Türk oLsun ßen İnsanlara İnsanca Davranan Kişileri eLeştirmem Senin Türkiye Dediğin Ülkee Bir Atlet Corap iMalatı Yapamıyorr be Guzel Kardeşimm Senin Dediğin Medeniyet Vur kırr Parçalaa Asimilasyon Yok Saymaaaa Medeniyetinden Başka Bişi Değil Kardeşim ßugün Awrupada Bilee Barbar Türkler Pis Türkler Diyorlar Yokmuu Şerefsiz Kürt te Var Türk te
RojgerAmed 2 years ago
ßugün sen Kalkıptaa Tc Devletinde Yasayann İnsanlaraa Türk Diyemessin 72 Etnik Kökenin Bulundugu Birr Ülkede Yasıyoruzz ßu Medeniyet Varsada oDa oRTak ßir Medeniyettir Amaa Gercek Medeni İnsann awruPadır aDamlarr Bırakmış Dünyayı Uzayı Allahın Varlıgını İnceliyorlar Biz Halenn Medeniyetten Bahsediyoruzz :) Biz 70 Milyonn Sap Geldik Sap Gideriz Bilader Bize Nükleer Silah Şartt Diyeceklerim ßu Kadar Hade Kal Sağlıcaklaa :))
RojgerAmed 2 years ago
Türk Çin Hint Gißi Halklar H.z Nuhun 3. Oğlu oLan Yafesin Soyundan oLup Yecüc Ve Mecücün Irkına Mensupturlar Hattaa aÇılışı Şöyledir oNLarki İrili uFaklı oLup Dağların Yamaclarından Karınca Sürüleri Gißi İnsanları İstila edicekler oNLarın Gözüü uFak aLınları aCık Boyları Kısadır oRTa Asyada Yaşayan Kabileler Yüzü Kara Barbar Yıkıcı Bir Halktır Aynı Cengizhan Oğuzhan Gibi Yıkıcı Katil Barbar oLdukları Gißi...!!!!!
RojgerAmed 2 years ago
RojgerAmed bu ne kompleks kardeşim..Senin bu saydığın 3 millet de kendine has medeniyetler kurmuş milletler..Çinliler ve Hintliler topraklarında uzun süredir yaşayan medeniyetler iken Türkler hem medeniyet kuran hem de medeniyet taşıyan özelliğe sahip bir başka millettir.Hem yecüc ve mecüc dediğin kişi topluluğunun OrtaAsya'da yaşadığına dair hiçbir bilgi belge kanıt Ayet hadis yokken işkembeden sallamak biraz ayıp oluyor
TurkoTartarian 2 years ago
Bu arada adının kökeni bile Türkçe BolatBerjey :) Bolat=Kılıç anlamına gelir.Kuzey Kafkas Kültüründeki derin Kıpçak kültürel ve genetik mirasının bir yansımasıdır adın.
TurkoTartarian 2 years ago
Kafkasya'daki Kıpçak etkisini kabul etmiyor değlim ki. Bunun benim için bir üzüntü kaynağı olduğunu mu zannediyorsunuz? Halklar-diller-kültürler meselesine sizin gibi bakmıyorum ben. Türkçe de olabilirdi, bundan gocunmadan yine aynı ismi taşırdım ben. Sonuçta, kökeni ne olursa olsun, bu benim kültürüme ait birşey.
Bolatberjey 2 years ago
Fakat Bolat kılıç demek değil, Türkçe de değil. Farsça kökenli bir sözcük. inanmıyorsanız TDK'nın sitesinden kontrol edebilirsiniz:
Bolatberjey 2 years ago
:) BolayBerjey sanırım ben baya yanlış anlaşılmışım bu yüzden özür dilerim öncelikle..Bugün HaberTürk'te Muazzez İlmiye Çığ hanımefendi çıktı izlemeliydiniz bu arada çok güzel bir proğramdı.
Siz buradaki bazı arkadaşlarla dalga geçince Kıpçak etkisini söyleme ihtiyacı hissettim kardeşliğimize binaen sadece başka bir amacım yoktu bu konuda..
TurkoTartarian 2 years ago
Ancak biliniz ki biz buraya 1000 değil yüz yıl önce bile gelsek bunu kompleks yapmayız sadece tarihi verileri toplayarak gerçekten doğru bir sunum yapmış Kumanhan arkadaşımız.Bilgi-belgelerin doğruluğu ispata hazırdır yeter ki önyargılarımızı bir kenara koyalım
TurkoTartarian 2 years ago
Son olarak bakınız Hititçe Hint-Avrupa dili derlerdi 150 yıldır ama Adige dinin Abzeh ağzıyla çözebildiler Hititçeyi..Şimdi ben bir Türk olarak Hint-Avrupa dili tezine mi inanayım yoksa son çıkarılan ve doğru bilgi olan Çerkesçeye mi?Ayrıca bu bulgular biz Türkleri sevindirirken Çerkes kardeşlerimizi neden bizle dalga geçmeye sevkeder onu da anlamış değiliz.
TurkoTartarian 2 years ago
Seviyeli tarzınız için teşekkür ederim. Sizin de ortaya sürdüğünüz iddialara sahip başka kişilerde bu seviyeyi görmeye çok alışkın değilim doğrusu. Hemen kısaca yanıtlayayım sizi.
Bolatberjey 2 years ago
Haber Türk'teki program devam ediyor. Artık dayanamayıp kapattım, bilgisayarın başına geçtim. Bilimsellikten tamamen uzak, Sümerler hakkında gerçekten çok şey bilen bir Türkçü'nün yaptığından fazlasını yapmıyor Dr. Çığ.
Buradaki arkadaşlarla dalga geçtim, daha doğrusu savundukları şeylerle. Çünkü çok saçma buldum. Fakat amacım asla Türk milletiyle dalga geçmek değil, haşa... Lütfen yanlış anlaşılmasın.
Bolatberjey 2 years ago
Ben de, bir başka yorumda aynısını söyledim: Buraya 1000 sene önce gelmek, 100 sene önce gelmek, bu toprakları Türk ülkesi olmaktan çıkaracak bir şey değil. Mesela İngilizler de ülkelerine aşağı yukarı 1200-1300 sene önce gitmediler mi? Oraya da İngiltere değil diyemeyeceğimize göre...
Bolatberjey 2 years ago
Ben de bunu düşünüyorum. Fakat bazı kişilerin Türkler'in Anadolu'daki varlığını binlerce sene öncesine çekmelerini çok zorlama ve bilim dışı buluyorum. Sebebini de, bu tür bir şeyin yol açtığı kompleks olarak görüyorum.
Hayır, Türkler Anadolu'ya şu tarihte gelmişlerdir diyorsanız buyrun...
Bolatberjey 2 years ago
Kumanhan'ın yaptığının sunumunu ise zerre kadar beğenmedim. Ne alakası var ki heykellerle, binlerce sene önce ta Avrupa'nın göbeğinde yaşamış halklarla Türklerin? İspatı var diyorsanız buyrun, söyleyin. Yemin ederim tüm önyargılarımı terk etmeye, söylediğinizi kabul etmeye hazırım.
Bolatberjey 2 years ago
Tek bir şartım var: İddialarınızı mantıklı bulacağım. Gerçekçi bulmadığım yerler için kaynak isteyeceğim. Siz de bana, Türkçü/Pantürkist/Milliyetçi olmayan gerçek bir bilimadamından (mümkünse türk olmayan; tarafsız birinden) kaynak göstereceksiniz.
Bolatberjey 2 years ago
Ayrıca Hititçe konusunda çok yanılıyorsunuz. Hititçe hala bir Hint-Avrupa dilidir, çözülmüş, ortaya konmuş bir dildir ve şüphe götürecek bir tarafı yoktur. Kuzeybatı Kafkas dilleriyle ilişkili olduğu söylenen dil ise Hititçe değil, Hatti dilidir.
Bolatberjey 2 years ago
Hatti dili, bugün Hititler adını verdiğimiz, bir Hint-Avrupa halkı olan Nesalılar'ın orta Anadolu'ya gelmeden öne konuşulan, yazıya geçirilmiş, Nesalılar'dan sonra da din dili olarak varlığını sürdürmüş ayrı bir dil.
Kısacası hititler'de iki dil var:
1. Hatti denen, Kuzeybatı Kafkas dilleriyle akraba olması kuvvetle muhtemel izole dil
2. Hitit denen, Hititlerin Nesili adını verdiği Hint-Avrupa dili.
Bolatberjey 2 years ago
:) hiçbir Hint-Avrupa dili ile benzerliği kurulamamış ancak.Bir de şimdi bilimadamları "kurgan dili" diye bir kavram çıkarmış ki bildiğimiz arkaik Türkçe..Kurgan olan her yerde bulunan tabletlerde bulunan dil buymuş(örneğin:Altın Elbiseli Adam buluntusu-Erken İskit Dönemi-Kazakistan)Hititçeyle bağlantısı var mı bilmiyorum ancak
TurkoTartarian 2 years ago
Bir de tabi Sümer tabletlerinden edindikleri kelimeler ile Karaçay-Malkar Türkçesi arasında 600 den fazla benzer sözcük bulma durumu da var ki artık bunu herkes kabullendi.Etrüsk dili ile Türkçe benzerliği konusunda tam bilgiye sahip değilim ancak medeniyet unsurlarının ayniyeti ortaya konmuş.Bulduğum belgeleri bilgilerinize sunarım söylediğim gibi mail verebilirseniz
TurkoTartarian 2 years ago
:)) Ağabey keşke siz proğramı sonuna kadar dinleseydiniz.Zira orada şöyle bir replik de geçti;Hanımefendiye Sümerlerden önce Turani bir medeniyet olup olmadığı gibi,Türklerin Mu kıtasıyla bağlantısı olup olmadığı gibi sorular da yönelttiler ancak Hanımefendi;bilgi ve belgeye dayanmadan konuşmam demişti.
TurkoTartarian 2 years ago
Bu arada sunumda gösterilen heykel resimleri ile alakası şu;arkeologlar ortaya çıkardı ki bir topluluğa mensup insanlar,hep kendilerine benzer (ırk olarak) heykel ve tasvirlerde bulunmuştur.Bu yüzden arkadaşın yaptığı sunumu beğendim.
TurkoTartarian 2 years ago
Yalnız burada bir parantez açmam gerekiyor;Muazzez İlmiye Çığ, ömrünü SÜmeroloji bilimine vakfetmiş bir bilimkadınıdır.Ayrıca proğramda bahsettiği Rus ve diğer bilimadamları var bulabilirsem bilginize sunarım.
Dalga meselesine gelince;sanırım ben fevri çıkış yaptım biraz kusura bakmayın
TurkoTartarian 2 years ago
İlmiye Çığ, Türkçe ve Sümerce kelimeler arasındaki benzerlikten yola çıkarak bu iki dilin akraba olduğunu açıkça iddia etti. Kendisi bir dilbilimci değil. O yüzden bahsettiği benzerliklerin iki dilin akraba olmasına yetmeyecek olduğunu bilemiyor.
Sümerce, hiçbir dille akrabalığı olmayan izole bir dil. Türkçe ile ispatlanmış bir akrabalığı da yok. Hatta bunu bir hipotez olarak Türk bilimcilerden başkası öne sürüyor mu dersiniz?
Bolatberjey 2 years ago
En azından Mu kıtası ve Atlantis gibi fantezi dünyasının en sıradışı örneklerine karşı, müsaade edin de ihtiyatlı yaklaşsın. Bari bir de kabul etseydi... Bu örnek onun doğruyu ve bilimselliği şiar edinmiş bir biliminsanı olduğunu göstermez.
Sümerleri de geçtim, Noel Ağacı geleneğinin Türk geleneği olduğunu iddia etmekle, gerçek vizyonunu, çıkış noktasını, referansını açıkça koydu ortaya. Böyle saçma şey mi olur canım?
Bolatberjey 2 years ago
Kurgan dili diye bir şey duymadım. Kurgan Hipotezini biliyorum. Kurganları kuran halkların, proto-hintavrupa dili konuştuğunu ortaya koyan bir hipotez, ama sizin dediğiniz gibi bir şey okumadım bir yerde.
Bolatberjey 2 years ago
Altın elbiseli adam kurganında bulunan çanak üzerindeki rünik yazının okunamamış bir metin olduğunu ise gayet iyi biliyorum. "Tigin 28'İnde öldü. Esik halkının başı sağolsun" okumasını ise, ezberden yazabiliyorum, fakat tamamen yanlış ve uydurma olduğunu iddia edebilirim.
Bolatberjey 2 years ago
:) buna da eyvallah ne diyebilirim ki Orhun alfabesiyle aynı Runik karakterde yazılmış ve okunmuş tablete de hayır derseniz saygıyla köşeme geri çekilebilirim ancak karşınızda :)
TurkoTartarian 2 years ago
:) Valla onu da İlmiye Hanım söyledi artık itibar etmezseniz diyecek sözüm yok bu konuda
TurkoTartarian 2 years ago
:))) Ya abi bu kadın neredeyse 60 yıldır araştırmış bunun Türk'ü yabancısı olur mu Allahaşkına..Batı uydurma tarih yaratırken biz olanı reddediyoruz..Bi dinleyelim bunları da arasıra okuyalım olmaz mı...Rasonyi bile dikkat çekmiş bu konulara bu arada Gumilev de öyle
TurkoTartarian 2 years ago
Peki 600 ü aşkın kelime benzerliğini tablo halinde sunsam size Sümerliler (Kengerler) hakkında fikirleriniz değişir miydi merak ediyorum.Bunu Batılı birkaç bilimadamı da kabullenmiş bu arada İlmiye Çığ'a göre ancak bu konuyu çözmek için kendisine mail bile atabilirim dilerseniz
TurkoTartarian 2 years ago
orhun alfabesiyle aynı değil ama şimdi. sadece tür olarak rünik. resmi var o tabletin, bakın ve orhun alfabesiyle karşılaştırın. bakalım okuyabilecek misiniz. sonuçta harflerin yerine sesleri koyacaksınız. görelim bakalım anlamlı bir şey çıkacak mı.
Bolatberjey 2 years ago
hangi konuyu ilmiye hanım söyledi? noel konusu mu?
öyleyse, söyleyen o diye, ne söylese itibar etmek zorunda mıyım? tersi geçerli mi peki? noel ağacı konusunu tartışsak sadece. sizi ikna edersem, ilmiye hanımın söylediği hiçbir şeye itibar etmeyeceğinize ant içer misiniz?
:)
Bolatberjey 2 years ago
bana iki dil arasında 600 kelimenin ortak/benzer olduğu bir listeyi, bir sümerce-ingilizce sözlük linkiyle beraber gönderirseniz, bakarım. dediğiniz gibiyse, hay hay. kabul edeceğim.
Bolatberjey 2 years ago
Derhal linkiyle birlikte gönderiyorum bana 1 gün izin verin sadece
TurkoTartarian 2 years ago
beklerim sorun değil. bu arada diğer konuları konuşalım isterseniz. noel ağacı?
Bolatberjey 2 years ago
:D ya bu noel ağacı nasıl birşeymiş..ben özelden msn i göndereyim orada devam edelim bari burada uzaklaştık arkadaşın sunumundan :))
TurkoTartarian 2 years ago
:))
İyi de abi benim konum noel ağacı değil ki..Ayrıca ola da bilir ya da dediğiniz doğrudur ben yanlışta inat eden biri değilim kesinlikle..
Haklı çıkmanız da bana kaybettirmez bilgi kazandırır ayrıca.İlmiye hanım yanılmış olur bir konuda ama 65 yıllık Sümeroloji birikimini de silemeyiz ki
TurkoTartarian 2 years ago
yok, sadece İlmiye hanımın bakış açısını ortaya koymak için bahsettim bu meseleden. ne kadar yanlış ama değil mi? bir çok bilimadamımız da maalesef bu etnosentrizme, milliyetçiliğe kapılıyor. sonra insanlar onların bilimci kişiliğine güvenerek yanlış bilgiler ediniyorlar. çok olumsuz bir durum.
Bolatberjey 2 years ago
O kadar derin bakmadım desem :) ama kusur ve üstünlüklerimizi görme ve değerlendirme açısından iyi tarihçilere ihtiyacımız da var.
Oset halkı mesela çok güzel ve asil bir halktır ve tarihi derinliği de inanıyorum ki çok fazladır. Ancak bunu ortaya koyabilecek yürekli tarihçileri olmadığından yarattıkları şanlı tarihi başkalarının insafına bırakmışlar.Ben bu konuda bizim tarihçilerimize saygı duyulması ve değerlendirilmesi taraftarıyım
TurkoTartarian 2 years ago
Tabii ki karşılaştıralım önemli olan gerçeğin bulunması.Ama o kurgandan ilginç bir sonuç da çıktı kafatası ve kemik yapısı bölge halkıyla özdeş.Yazıyı da okuyanlar bilimadamı ayrıca eksik olduğumuz konularda bu konuda ilim tahsil edenlere inanmalıyız gibime geliyor.
TurkoTartarian 2 years ago
hay allah! yazdığım yorum uçtu. şunu söylemiştim:
elbette antropolojik özellikler, bölge halkıyla çok benzer olabilir. zaten muhtemelen o bölgede yaşayanlar, kurganı yapanların en yakın torunlarıdır. bugün ıssık'ta yaşayanlar da türkçe konuşuyordur.
fakat bu, kurganı yapanların da türk olduğu, türkçe konuştuğu sonucunu doğurmaz.
Bolatberjey 2 years ago
muhtemelen, türkçe konuşan halk bölgeye kurganın yapıldığı tarihten sonra gelmiştir ve bölgede yaşayan insanları asimile ederek onlara dillerini benimsetmişlerdir.
zaten türk tarihi, türklerin pek çok yerde halkı türkleştirmesinden müteşekkil değil mi? bu, türklerin bir özelliği değil mi?
yani iddianıza dayanak olamaz benzer antropolojik özellikler.
Bolatberjey 2 years ago
Tabi ki ;zaten sosyoloji de toplumların oluşumunda tam söylediğiniz şeyi belirtmiş.Ancak ölçü unsuru safi ırk olmasa da kültürel öğeleri (yazı gibi)değerlendirmek lazım gibime geliyor.Orada Türklerden başka run karakterli yazı yazan kavim de yok
TurkoTartarian 2 years ago
iyi tarihçilere her zaman ihtiyaç var. ama bu tarihçilerin adil, objektif de olması lazım.
ve, hiç sizin gibi düşünmüyorum: oset tarihini, oset tarihçilerden değil de, başkalarından okumayı tercih ederim. sözkonusu tarihçinin, bilimadamı kimliğinin, oset kimliğinin ötesine geçtiğini düşünmediğim sürece...
Bolatberjey 2 years ago
çünkü işe duygularını karıştırıp taraflı davranabilir. bana doğruları değil, kendi inançlarını söyleyebilir. oset tarihiyle ilgili, bir oset'ten okuduğum hiçbir şeyi teyit etmeden, mantıklı bulmadan inanmam. belki benim de doğru bildiğim yanlış şeyler vardır. biri mantıklı bir açıklama yapıp doğrusunu söylerse, hemen terk etmeye hazırım.
sizi tenzih ederim, ama pek çok arkadaşta, türk tarihine saplantı haline gelmiş bir koruma güdüsü görüyorum.
Bolatberjey 2 years ago
fakat, bazen bu ısrarla, yanlışı savunuyorlar. tarihi dogma haline getiriyorlar, tartışılmaz kılıyorlar. canım tarihten bahsediyoruz, öyle olabilir de, olmayabilir de, nedir bu katılık? nedir bu geri adım atmazlık? kimya mı bu, test edelim, deney yapalım?
Bolatberjey 2 years ago
"Orada Türklerden başka run karakterli yazı yazan kavim de yok" demişsiniz. fakat...
1. az önce baktım. bu alfabenin haroşti alfabesinin bir versiyonu olduğunu söylüyorlar.
2. bu yazı başka bir dille okunabilirse, demek runik alfabe kullanan başkaları da varmış diyebiliriz.
3. zaten harmatta, yazının hotan sakacası olduğunu söylüyor. yani bir doğu iran dili
Bolatberjey 2 years ago
msn bozuk, şimdi indir falan... buradan mail'leşelim.
Bolatberjey 2 years ago
peki..ben yine de özelden attım msn i dilediğiniz zaman dilerseniz eklersiniz.
Bu arada Sakalar ın Türk yaşantı tarzıyla aynı yaşantı tarzına sahip olduğu ve Türklerle ilgisi olduğu da ayrı bir tez ve çok güçlü kanıtlar da var bu konuda..Derleyip topralayabildiklerimi yarından sonra ben de sunarım bilgilerinize
TurkoTartarian 2 years ago
işte bu nokta beni aşıyor ne yalan söyleyim şimdi :) benim öğrendiğim de konu hakkında Altın Elbiseli Adam ın Turani kökenli olduğuydu.Yani fikirlerinizin de ölçülmesi lazım çünkü bu da bir tez olabilir sonuçta
TurkoTartarian 2 years ago
yok abi doğru bir bakımdan dedikleriniz de ifrat ve tefritten uzak duralım diyorum ben de ..yani fikirlerinizle arkadaşlarımın düşünceleri arasında illa ki bir orta nokta vardır.Bunun dışında tabi ki carbon 14 deneyine her zaman varım :)))
TurkoTartarian 2 years ago
peki, geç oldu, sonra devam ederiz. :)
"altın elbiseli adam" bir iskit prensi yada prensesiydi. iskitler türk müydü, değil miydi tartışırız. benzer kültür, ortak kökeni işaret etmeyebilir bazen.
karbon 14'e tamam. kimse esik kurganının m.ö. 4 veya 3. yüzyıla ait olduğunu tartışmıyor. :) iyigeceler.
Bolatberjey 2 years ago
Abi İskitler bir kabile federasyonuymuş bunu öğrendim ve kuzeydekiler Türkik özellikler taşırken güneydekiler İrani unsurlar da taşıyormuş.Ancak doğu kolu olan Sakalar'ın bugünki Kazak-Kırgız ve Altaydaki Türk topluluklarının atası olduğu çok yüksek ihtimalmiş.Ayrıca bölgede İndo-Avrupalı ve Baktrian denilen unsurlar da bulunuyormuş ancak yazıları farklıymış.Bugün öğrendiğim bu konu hakkında.Ama noel konusunda üstüme gelme istersen :D
TurkoTartarian 2 years ago
bu söylenenler, vuruşarak çekilmeden başka bir şey değil kardeşim. uzun süre türk bilim dünyası iskitler'in türk olduğunu iddia etti durdu. bunu savunmak için yanlış bilgilere, manipüle edilmiş gerçeklere yaslandı. ama sanırım pek çok kişi bunun iler tutar yanının olmadığını anladı.
Bolatberjey 2 years ago
çünkü tüm dünyada bilimadamları, iskitler'in irani bir dil konuştuğunda hemfikir. tabii ki farklı görüşler de vardır. bu da iskitler'in yazılı metin bırakmamış olmasından kaynaklanır. ancak genel görüş iran dili konusunda hemfikir.
Bolatberjey 2 years ago
dolayısıyla, şimdi körü körüne buna karşı çıkamayanlar uzlaşma yolu arıyor: işte bir kısmı türkmüş, kabile konfederasyonuymuş, yöneticileri türkmüş, kuzeydekile türkmüş... şimdi bu size de biraz zorlama bir çaba gibi gözükmüyor mu?
Bolatberjey 2 years ago
tabii ki, saka/iskitler, bugün aynı bölgede yaşayan türk halklarının atasıdır. ama, dil olarak değil. soy olarak. bu ata-torun ilişkisi iskitler'in türkçe konuştuğuna delil olamaz.
Bolatberjey 2 years ago
orta asyalı türki halklar, türk ve iskit halklarının bir karışımı; belki daha bir çok etnik katkının yanısıra... ama iskit dili-kültürü ayrıdır, türk dili-kültürü ayrıdır. yaşadıkları coğrafya farklıdır, zamanları farklıdır. benzerlikler de, ancak türkler batıya doğru göçtüklerinde, karışım başlayınca ortaya çıkan bir benzerliktir.
Bolatberjey 2 years ago
Abi biraz bilgi güncellemesi lazım sanırım bu konuda..Çünkü İrani dil konuşulduğuna dair kanıtlar olmadığı gibi,Türki dil konuşulduğuna dair de kanıt yok.Ancak şu var ki İSkitlerin eşyaları ve yaşam tarzları ile Hunların yaşam tarzının ayniyeti bizi İskitlerin Türklerle bağlantısı olduğu düşüncesine sevketmekte.Örneğin Kurgan olayı sadece İskitlerde ve Türklerde var.Ancak Oset gerçeği de var ki İskit kabilelerinden biri olduğu varsayılıyor
TurkoTartarian 2 years ago
:) Valla tanıdığım arkadaşlar arasında bu konularda en ihtiyatlısı benim diyebilirim ama Lev Gumilev gibi bir tarih dehasını es geçemedim bunları söylerken.Adam İskitlerin Türk menşeili olduğunu savunan bir Rus bilimadamı.
TurkoTartarian 2 years ago
Konu hakkında Herodot'un aktardığı bilgiler var ve İskit dilinin Pers ya da herhangi başka dile benzemediğini söylemiş.At sütü içtiklerini ve Peynir kuruttuklarını da..Bunları bugün dahi Altay Türkleri yapmakta..Ama her iki taraftan bakınca tarih disiplini içerisinde konuya eğilmek lazım derim yine de..İrani diyenlerin de doğru düşündüklerini sanmıyorum bu yüzden
TurkoTartarian 2 years ago
çok güzel fikirler, tebrik ederim. gerçekten tartışmaya değer.
kesinlikle doğru, iskitler'in irani dil konuştukları da sugötürmez delillerle ortaya konmuş bir şey değil. sadece iskit özel isimlerini iran dili vasıtasıyla anlamlandırıyorlar. oysa, özel isimler, en kolay yer değiştirebilecek kültür öğesi değil mi; okumalar doğru yapılmışsa bile?
Bolatberjey 2 years ago
gumilev'i duymamıştım. bir baktım internetten, orta asya halkları ve türkler özelinde çalışmalar yaptığını okudum. iskitler'in türk olduğunu iddia ettiği bir internet sayfası varsa, okumak isterim.
olabilir tabii, pek çok ünlü bilimadamı da, irani olduklarını söylüyorlar. hatta bunu söyleyenlerin ağırlıkta olduğunu, diğerlerininse azınlık kaldığını iddia etmek sanırım abartılı olmaz değil mi?
Bolatberjey 2 years ago
Ancak burada garip bir durum ortada..O da şu Kurgan meselesi.Kurgan adlı mezarlar ilginçtir Türklere has mesarlardır ve Sumerlilerde (Kengerler) ve İskitlerde yoğun olarak bulunmuştur.
Ancak burada tepki vermeniz doğal çünkü bazı arkadaşlar baleyi bile Türklerin bulduğunu iddia edince tabi tepkiler de doğal oluyor :)
TurkoTartarian 2 years ago
kurganların türklere has bir şey olduğu doğru mu? bütün güneydoğu avrupa'da, orta asya'da, sibiryada, bronz çağından başlayarak kurganları bulabiliriz. bunların türklere has olduğunu neye dayanarak iddia edebiliriz?
iskitler türkse, tüm bu coğrafyalarda türkler yaşamışsa, evet, kurgan türklere mahsus bir şey. kurganlar da türklere mahsussa, bu halklar hep türktü. kendi kendisini doğrulayan bir paradoks bu.
Bolatberjey 2 years ago
:) Asıl Paradoksu söylemedim."Kurgan dili" dedikleri hadise.Şimdi yeni buluntular varmış ve Kurgan dili dedikleri ve sondan eklemeli bir dille çözdükleri bazı tabletler varmış.Sondan eklemeli diller sayılıdır.Bunlar Korece,Japonca,Moğolca,Macarca,Fince,Estonca ve Türkçe'dir.Bu coğrafyada Türkler yoksa bu saydıklarımızdan biridir illa ki :) Ancak diğer taraftan Güneydoğu Avrupa'da Korelileri de düşünemiyorum :)))
TurkoTartarian 2 years ago
Ancak benim kişisel görüşüm direkt olarak Türklere değil de Yafetik (Nuh oğlu Yafes'ten türediği varsayılan) kardeş unsurlara dayanan bir uygarlık söz konusu olmalı.Zira Etrüsk kalıntılarında Adigece sayı sistemi bulmak yanında Türki unsurlarla birlikte,sanırım buna delalet ediyor.Osetleri de İngiltere'de (Alan ve Sarmat olarak ) bulabildiğimiz gibi Yafetik kavimler birlikte ya da birbirinden ayrı olarak dağılmış da olabilir.
TurkoTartarian 2 years ago
güzel...
bu tam da benim asıl çıkış noktamla bağlantılı: türk kelimesi ilk defa göktürkler'de; sanırım 7.-8. yüzyılda ortaya çıkıyor. türk olarak tarihte kesin olarak bilinen ilk kavim de hyung-nu'lar-m.ö. 3.-4. yüzyıl.
şurada-burada kalmış izleri, tabletleri araştırırken, bu halklar türktü-türk olabilir diyoruz. mesela sümerler türk'tür gibi çok ddialı bir önermemiz var.
Bolatberjey 2 years ago
peki neden tersi değil? neden türkler sümer değil? sümerler daha eski bir halk değil mi? olsa olsa türkler sümerlerden çıkmış olmalı, sümerler türklerden değil. bu durumda tersini söyleyip, türkler sümer kökenlidir dememiz gerekmez mi?
iskitler de öyle, türk isminin ortaya çıkışından en az bin sene önce yaşamışlar. demek ki, iskitler türktür yerine türkler iskittir demek daha mantıklı olmalı!
Bolatberjey 2 years ago
:))
abi valla ben işin o kısmını düşünmemiştim daha önce..Türkler Sümer ( Kenger) ya da İskit kökenlidir desek daha mantıklı bence de (ispatlandığı taktirde)
TurkoTartarian 2 years ago
tabletlerdeki dil eklemeli bir dilmiş. tamam. bu türk olduğuna mı delil? saydığınız gibi moğolca da olabilir, macarca da... hatta coğrafi yakınlığa bakarsak, daha büyük ihtimalle bir ural dilidir.
bir bağlantı kurabilmek için taaa altay dillerine kadar gitmek zorunda kalıyoruz. o da yetmiyor, yafet diyoruz, nuh diyoruz! altay dilleri kaç bin yıl önce ayrılmış birbirinden? yafet ne zaman yaşamış? o zamanlar dünyada türk var mıymış?
Bolatberjey 2 years ago
Yok.Çok daha önce Türk kelimesi var,hatta Herodot da Türk kelimesini kullanmış diye biliyorum ancak Aynı Hami-Sami kavimleri gibi ( ki dilleri birbirlerinden ayrıdır ancak antropolojik benzerlikler göstermekteler) Yafetik gerçeği de ( Türkler,Tatarlar,Kafkasyalılar gibi dilleri ayrı ancak antropolojik benzerlik gösteren kavimler) vardır gibime geliyor ancak bu sadece faraziyeden ibaret şimdilik
TurkoTartarian 2 years ago
baleyi bile icat etmek neyse... noel ağacı neyse... daha da mantıklıdır. ikimizin de tepkisini çekse bile.
fakat bazılar türk tarihi 20 bin yıl geriye gider diyorlar! yahu ne 20 bin yılı? tarihin tarihi nedir? tarih ne zaman başlar? yazı ne zaman bulunmuştur? 20 bin yıl önce türk olur mu hiç? o zaman türk varsa, bugün o türklerin bir kısmı çinli olmuştur, bir kısmı japon, ingiliz, bilmem ne olmuştur! o zaman biz kime türk diyoruz?
Bolatberjey 2 years ago
e, hadi, o eski anaç etnisite, o kökeni oluşturan 20 bin yılönceki buduna türk dedik. bugünküne ne isim vereceğiz o halde? bir millet 20 bin yıl boyunca aynı kalır mı? kendisinden bir sürü millet çıkar, bir sürü dala ayrılır da, içlerinden bir tanesi özünü korur, aynı ismi mi devam ettirir?
Bolatberjey 2 years ago
herodot'un türk ismini zikrettiğini hiç mi hiç sanmıyorum doğrusu.
Bolatberjey 2 years ago
The first recorded use of "Turk" as a political name is a sixth-century reference to the word pronounced in Modern Chinese as Tujue.
demişler ki, göktürklerle aynı zamana tekabül ediyor.
Bolatberjey 2 years ago
Bu da bir bilgi tabii ki kesin belgeli hem de..Ancak Herodot da Türk ismini zikretmiş diye biliyorum yine bulmaya çalışacağım
TurkoTartarian 2 years ago
:)) abi bu son 4 mesajda gerçekten haklısınız.Yani biraz daha mantıklı düşünmekte fayda var tabii ki.Ancak Herodot'a dair de özel mesaj yoluyla link yollayım bulabilirsem.
Diğer taraftan bu biraz kültür meselesi dediğim gibi.Mesela arkaik Sarmat dilinden Osetçe'ye pek çok kelime miras kaldığını ve Sarmatların Osetlerin atası olduğunu artık biliyoruz.Osetler mi Sarmat Sarmatlar mı Oset yoksa bugün ki İngilizlerden bir kısmı Oset kökenli mi gibi bir paradoks bu da
TurkoTartarian 2 years ago
Aynen Arkaik Sarmat dilinden Oset diline miras kaldığı gibi Kenger(Sumer) dilinden de Türkçeye antropolojik kültürel ve filolojik miraslar kalmış.(Etkileşim demiyorum direkt miras kalmış).
Ancak tabi Türk'ün tanımını ben bugün kendini Türk hissedenler anlamında yapıyorum,geçmiştekilerin ancak mirasları sorgulanabilir.
TurkoTartarian 2 years ago
Diğer yandan şunu da düşünüyorum.Bu bilgi ve belgeler tepki çekebilir çünkü biz Türkleri kasıtlı olarak genelde iyi tanımlamadıklarından ele geçen bir medeniyet unsuru bizimle bağlantılı olarak tanımlandığında içimizdeki insanlar da acaba demekte haklılar.
TurkoTartarian 2 years ago
yine gitti yazı. aynı anda post edince oluyor herhalde.
kardeşim, çok güzel bir örnek vermişsin. çok keyifli bir sohbet oluyor; teşekkür ederim.
"osetler mi sarmat, sarmatlar mı oset" diye sormuşsun, şöyle yanıtlayayım: ne osetler sarmat, ne sarmatlar oset!
Bolatberjey 2 years ago
osetler, sarmatlar'ın soyundan geliyorlar ama sarmat değiller. osetler yeni bir halk, yeni bir etnogenezin sonucu. sarmatlar gibi göçebe bir hayat tarzları da yok, sarmat dilinin aynısını da konuşmuyorlar, kültürleri ise, hiç de sarmatların aynısı değil. ikisi bambaşka iki halk.
Bolatberjey 2 years ago
Hmmm anladım abi doğru..
Bu şekilde değerlendirince bu İskit hadisesini taşlar oturdu gibi...Doğru yaklaşım sanırım bu
TurkoTartarian 2 years ago
:)) ya abi peki bu Oset kavminin dedesi Sarmatlar değil mi..
Hatta Macaristan'da bugün bile Jazsog adlı bir Sarmat kabilesikalıntısı bir topluluk var mesela..Adamların dillerinde Osetçe'ye yakın kelimeler bolca var..Şimdi Sarmatların Osetlerle bağlantısını inkar mı edelim
TurkoTartarian 2 years ago
:) haklısın inkar edemeyiz. zaten inkar edersek Osetler'İn kafkasya'daki varlığını açıklayacak hiçbir şey kalmaz elimizde. osetler komşu halklardan dilleriyle ayrılıyorlar. eğer sarmatlar'dan almadılarsa bu dili, nereden gelmiş olabilir? bunun başka hiçbir açıklaması yok.
macaristan'a göç eden Alanlar, asimile olup tamamen macarlaştılar. ancak orada bulunmuş 40 kelimelik bir liste Osetçe ardımıyla çözüldü.
Bolatberjey 2 years ago
İşte o zaman Osetler Alan diyebilir miyiz?Orada Karaçay ve Oset halkları(ilginçtir birinin dili Türkçe birinin ki İrani) kendilerini Alan olarak nitelendirir.
Şimdi soru;Osetler Alan mı ? Ya da Alanlar Oset mi :))
TurkoTartarian 2 years ago
türk meselesini de yukarıdaki gibi düşünmek gerekir. anadolu'ya gelen türkmen boylarıyla bugünkü türk milletini bile aynı kefeye koymak tartışmaya açıkken, arkadaşlar tutuyorlar etrüskleri de türk yapıyorlar, sümerleri de, aztekleri de...
Bolatberjey 2 years ago
ama aynı kökten bile gelseler, bu halklar arasında dağlar kadar fark var. türkler göçebe savaşçı bir topluluk, sümerler tarım halkı. nasıl ikisi aynı millet olabilir ki! yeterli gerekçemiz varsa en fazla şu söylenebilir: sümerler ve türkler aynı kökenden gelen iki halktır!
Bolatberjey 2 years ago
tabii ki alan-oset ilişkisi de aynı şekilde. osetler alan falan değil! sadece alanlar'ın soyundan geliyorlar, o kadar. alanlar tarih sahnesinden çekilmiş bir halk. kafkasya'da yerli halklarla karışarak artık başka bir şeye, osetlere dönüşmüş. bu halkın modern ismi budur.
doğudaki alanlar dillerini muhafaza etmişler, batıdakiler kıpçakçayı benimseyip bugünkü karaçaylara dönüşmüşler. dolayısıyla alan malan kalmamış bugün dünya üzerinde.
Bolatberjey 2 years ago
bilim adamları alan halkını su yüzünde çıkarmasaydı, ne osetler ne karaçaylar alan geçmişleri hakkında bilgi sahibi olacaklardı. o halde kendilerine alan ismini vermeleri zorlama bir şey değil mi?
Bolatberjey 2 years ago
Anladım abi..Yani direkt olarak sosyolog mantığıyla yaklaşalım diyorsun ki haklısın kesinlikle..
TurkoTartarian 2 years ago
Abi sanırım Kengerler(Sumerliler) ve Türkler gerçekten aynı kökten gelen iki halk diyebiliriz zira temel kelimelerin ayniyeti bunu göstermekte.Ancak miras boyutunda sahiplenebiliriz bence.Hukukçu mantığıma göre alt-soy bulunmazsa miras yeğenlere geçiyor da :)
TurkoTartarian 2 years ago
:)) güzel. hahaha!
olabilir tabii. ortak kelime varsa, bir ilişki olduğunu neden düşünmeyelim. tabii bu ilşkinin baba-oğul bile değil kendisi-kendisi olduğu iddia ediliyor ama... yeğen olabilir, ikinci, üçüncü derece yeğen olabilir. sümerler de asya'dan mı gelmişti hem? neden olmasın?
yani, hep yapılan bir geiyk ama hepimiz ademden gelmedik mi?
Bolatberjey 2 years ago
ya abi konuştuğumuz yerde tarihi bitirdik bu arada farkında mısın bilmem :)
Tarihi sosyoloji fethetti sayende :D
TurkoTartarian 2 years ago
iki teori var: ya tüm insanlar adem-havva'dan geliyor.
yada afrikanın batısında bir yerde evrimlerini tamamlayıp tüm dünyaya yayıldılar.
iki halde de insanlığın kökeni aynı. arada benzerlikler bulunması da normal. bu durumda bazı halklar da birbirine daha yakın olabilir. böyle bir ilişkiyi reddetmem. sümerlerle türkler, sümerlerle yunanların birbirine yakın olduğundan daha yakın olabilir.
Bolatberjey 2 years ago
tüm halklar 20 nesle ayrılmış akrabalarsa, türkler ve sümerler, 2. veya 3. derece kuzen veya yeğen ilişkisi içinde olabilir, gayet normaldir.
sosyoloji daha metodik bir bilim dalı değil mi? daha net sonuçlara ulaşmaz mı? istifade edelim biraz... :=)
Bolatberjey 2 years ago
Ben bu kuzen konusunda çok iddialıyım aslında..Kafkasyalılarla Türklerin de kuzen olduklarını düşünüyorum bir yandan da
TurkoTartarian 2 years ago
:))
Yine biraz uçlara kaçtık :D
Tabii ki daha yakın abi adamlar 600 kelimeyi aşkın benzer kelime bulmuş :)
Allah göstermesin bu kelimeler Yunanca olsa şimdi adamların kasıntısından yanından geçemezdik :)
TurkoTartarian 2 years ago
şu yabancıların türkleri beğenmemeleri, kıskanmaları meselesi de ayrı bir şey. valla çoğu zaman baleyi türklerin bulmasına itiraz edenlere karşı dillendirilen bir mazeret. yahu türkoloji alanında çalışan, türk tarihi hakkında en önemli araştırmaları yapan adamlar yabancı değil mi? yensiey yazıtlarını kim bulmuş mesela? haksızlık yapıyorlar. adamlarda bilimsel ahlak var, kendilerindeki gibi hamaset yok!
Bolatberjey 2 years ago
şimdilik bu kadar benden. haydi iyigeceler.
Bolatberjey 2 years ago
:)) ya abi şimdi hamaset meselesi Avrupa'da olmasaydı adamlar halen medeniyetimiz Yunan'dan gelmiş demezlerdi.Adamlar sırf Yunan tezi yüzünden Mora isyanını desteklediler.Tarih derinliklerinde miras kavramı cidden önemlidir bence...
TurkoTartarian 2 years ago
yoksa baleyi Türkler bulmuş demek,Jazz müziğini Çerkesler icad etti demekle aynı anlama gelir :))
Bereket o kadar ileri giden Çerkes görmedim o da birşey :D
TurkoTartarian 2 years ago
valla ciyer yanlis anlama ama bir sorum vardi hepimiz bir anadan babadansak neden üc veyagi dört insan türü yasiyor.inanmiyorsan sana insan türlerinide siralaya bilirim,valla evreni yaradanin hic kimseye aciklama yapma mecburiyetinide görmüyorum.onun icinde yahudilerin masonlarin hikayelerinide inanmak istemiyorum.
tzuvarhan 2 years ago
Etruskler OnTurk'lerdendir .
Digitist 2 years ago
kumanhan cok sagolasin ve devamini getir herzaman bilgilerin esszi paylasman ise daha essiz
fedai1919 2 years ago
kumanhan senin gibi degerli kisilerimiz lazim ki türkiyedeki türk halki arttikin uyansin ki atatürkcü ideallari yine ön düzeye ciksin. Senin bu güzel calsimalarini cok büyük bir tessekürle saygiliyorum.
OrthoDogs 2 years ago 2
Kumanhan kardeşim güzel çalışmalar ellerine sağlık, madem uğraşıyorsun güneş dil teorisi Atatürk ve mu kıtası hakkındaki bilgileride bu şekilde anlatmanı rica ederim. araştırmacılığını alkışlıyorum.
sultankaanhan 3 years ago
This comment has received too many negative votes show
Yahu, heykel fotoğraflarını yan yana getirip hipotez savunanını ilk defa görüyorum. Bu heykellerin alnında mı yazıyor Türk'tür diye? Nasıl böyle bir sonuca varabiliyorsunuz? Gerçekten anlamakta güçlük çekiyorum!
Bu heykeller herhangi bir milletten olabilir! Hiçbir şeyi göstermezler.
Bolatberjey 3 years ago
Etrüskler herhangi bir millet degil,onlar kesin Türk!Videomda biraz olsun anlattim.Sen Osset miydin,uyduruk Ossetlerin dilinin büyük cogunlugu Türkce-Rusca bozmasi geri kalani da uyduruk!Türk den bozma millet Ossetler,büyük Alan Türkleriyle de hic bir sekilde ilgileri yoktur!
Kumanhan 3 years ago
This comment has received too many negative votes show
Çok komiksiniz! :) Hahahaha!
Bolatberjey 3 years ago
Turk dusmani bolatberjey sen ice kontrolden cikdin artik asalik komlexlerinden neyapacani sasirdin,hadi hayirlisi.
turania58 3 years ago
Yok yere birbirinizi kırmayın, Osetya Turan devletleri arasındadır.Etrüsklerin Türk olduğunu belgeleyecek bir video değil elbette ancak yapılan bilimsel araştırmalar bunları ortaya koyabilir.bunuda bu kısa videoda anlatmak eminimki olanaksızdır.Kumanhan çok iyi çalışmalar hazırlamış Bolatberjey bizim ona daha ılımlı çalışmalarını daha kanıtlayıcı olmasında ateşleyici yazılar yazmamız gerekir.
sultankaanhan 3 years ago
Etruskler , Adige nehri civarinda yasadilar .
Bana kalirsa biraz daha az deger vermelisin bu bati kaynaklarina .
Digitist 2 years ago
Batı yada doğu... Fark etmez. Bilimsel olan her iddiayı ihtimal dahilinde görürüm.
Fakat Etrüskler'in Türk olduğunu hangi doğulu yada batılı bilimadamına dayanak göstererk iddia ediyorsunuz? Hangi doğu yada batı kaynağında Etrüskler'in Türk olduğu, hadi en azından Türkçe'ye uzaktan akraba bir dil konuştuğu yazıyor?
Dayanaklarınız nedir, hiçbir mantıklı ilişki göremedim ki daha ikna olayım.
Ha keza Sümerler...
Bolatberjey 2 years ago
BolatBerjey dostum Etrüsk medeniyetinde çokça Adige uygarlığına ait unsur bulunmakta kabullenmeliyiz ki..Sayı sistemleri örneğin Adigabze (Çerkesçe)'ye çok yakındır.Ancak Etrüsk dili ve uygarlığına ait çokça Turani unsurlar da bulunmuştur bunu da inkar etmek yersizdir.Bunu İtalyan bilimadamları dahi kabullenirken sizin reddetmenizi ve Türklerle ilgili aşağıda görüldüğü üzere uygunsuz yorumlarda bulunmanızı da anlamış değilim..
TurkoTartarian 2 years ago
Sayın Tataristan,
Türkler'le ilgili hiçbir olumsuz yorum yazmadım. Anadilim olarak dilini kullandığım, içinde yaşadığım bir halk için nasıl uygunsuz bir ifade kullanabilirim?
Ama biri Türkler piramitleri yaptı gibi saçma sapan bir iddiayla ortaya çıkarsa, ben de bu iddayı komik bulurum. Bu durumda makara yapmak hakkım da vardır gibi geliyor bana.
Bolatberjey 2 years ago
Bu yüzden lütfen haksız bir ithamda bulunmayın. Hİçbir halka hakaret etmem ben. Hiçbir insana da, iat olduğu halk üzerinden hakaret etmem.
Bolatberjey 2 years ago
Etrüskler dili ve uygarlığında hangi Turani unsurlar var? Ben bilmiyorum, ama öğrenmeye açığım. Milliyetçi bir hezeyandan değil, bilimsel bir iddadan kaynaklanan tüm hipotezleri değerlendirmeye almaya hazırım. Ama lütfen söyleyin, neymiş bu ortak noktalar?
Bolatberjey 2 years ago
Ayrıca kullandığınız Turani kelimesi hiçbir dilbilimsel, etnik özellik taşımıyor. Turan, coğrafi bir bölgenin adı ve burası son derece multi-linguistik, multi-kültürel bir bölgenin adı.
Altay dili mi demek istediniz?
Bolatberjey 2 years ago
Derhal bilgilerinize Adile Ayda,Muazzez İlmiye Çığ,gibi değerli yerli bilimadamlarımızla İtalyan ağırlıklı olmak üzere yabancı bilimadamlarının da tezlerini sunarım elimden geldiğince bu konuda..Zira baya ilgilendim mail adresinize de seve seve gönderirim
TurkoTartarian 2 years ago
kumanhan kardesim bunlarin indo-avrupa dedikleri yalanlari ortaya cikdi yani cabuk karar verilmis bir karardi hind-avrupa dileri yavas yavas cokusde bizim tarihse gitikce daha guclesiyor ve her yeni buluntularda veya tam manasiylan eski tas yazitlarini cozulmesiylen gercekler otraya cikiyor.
turania58 3 years ago
Evet piramitleri de Türkler yapmıştı di mi! Şimdi taşlar yerinde oturdu! :) Nasıl düşünemedim ben yaaw! Dünya Türkmüş desenize! Eee, bütün insanlar Türkse, Türk ayırıcı bir şey değil, yani İngiliz de Türk, İtalyan da, o zaman Türkler'e baka bir isim vermemiz gerekmez mi?
Bolatberjey 3 years ago
cahil olmak cok kotu birsey yani nediye bilirimki sana bolat hem arasdirmiyorsun hemde laf atip tutuyorsun yani cus sana ve offfff demekden baska birsey gelmiyor icimden sana onca ispat verdim halde kafan almiyorsa yani pes (BOLATBERJEY)butun ossetiler senin gibimi?
turania58 3 years ago 4
İşte Irkçı tonlar şimdi daha rahat işitilmeye başlandı. :) Bana ırkçı olmadığını söylemiştin ama, lafa bakılmaz, ayinesi iştir kişinin. Mesnetsiz masalları savunup ırkınla övünmeni bir kenara bırakabiliriz; ama şu lafın seni düşürdüğü ırkçılık pozisyonundan kurtulman mümkün değil: "butun ossetiler senin gibimi?"
Hiçbir yerde görmedin mi? Bir millet tamamen aynı olmaz. İyisi de kötüsü de çıkar bir milletin içinden. Aksini savunan görüşse ırkçılığın ta kendisi ve saf halidir!
Bolatberjey 3 years ago
Irkçı adam! TURANIA! Seviyeyi iyice düşürdün. Terbiyesizlik yapmaya gerek yok. Sadece konuşuyor, fikirlerimizi tartışıyoruz. Ben kimseye hakaret etmedim. Kafası bir şey almayan varsa o da sensin burada. Açıkça söylüyorum, safsata değil, kesin bilimsel bir ispat olarak Etrüsklerin Türk olduğunu ispat edein inanayım! Ama hiçbir ispat yok. Makul bir hipotez bile değil Etrüskler'in, Sümerler'in Türk olduğu! Niye kabul etmek zorundayım?
Bolatberjey 3 years ago
seviyeyi ben deyil burdaki arkadaslarim gormuyorlar bana neler yazdigini seviyesis sensin benim tarihime dil uzatiyorsun yalanliyorsun dunya tarafindan ispatlanmis halde ondan sonra kucuk dusurmeye calisiyorsun.ispat yok diyorsun ya senin gozunde birseyler var gercekden yada beyinde,acik acik soylesene kabulenemedini Turk tarihin bukadar buyuk ve eski onemli oldunu,
turania58 3 years ago
ya bilmiyorsan arkasina dussene onuda yapiyorsun seviyesizce laf atip tutuyorsun bos laflar bunlar diyorsun ALLAH sana akil fikir versin vermisde kulanmasini bilmiyosun
turania58 3 years ago
irkci deyil MILIYETCIYIM senin gibi yalan uzerine kurulmus iranist ve indo fasistliyi yapmiyorum ben,sen burda kabulenemedin bu gercekler senin icini acitiyor biliyorum yoksa bukadar sozler sarf etmezdin
turania58 3 years ago
allahiskina birak bos sozleri gulunc 30 yasini gecmis afam birak bos sozleri senin isinne burda rahatsiz oluyoran defolup gdersin tamami senin tarihin belirsiz benim tarihim allaha sukur ortada.
turania58 3 years ago
This comment has received too many negative votes show
Sana ne lan benim yaşımdan, zibidiye bak! Ama hakikaten kabahat bendeymiş, senin gibi bir malla niye vaktimi harcıyorum hala... Çok pişmanım bu tartışmaya girdiğime. Attığım mailde özetledim söylediklerimi. Arkadaşlarına da gönder, okuyun faydalanın. Bırakın bu boş işleri artık. Temiz bir sayfa açın kendinize.
Fakat ümidim yok benim. Çünkü "Allan akıl fikir vermemiş sana" Hiç vermemiş. Kullanmayı bilmemek faln değil. Yok işte, bazı konularda eksiksin, ne kadar zorlasak olmuyor.
Bolatberjey 3 years ago
ÇÜŞ demekten kendimi alamıyorum. Tarzım için çok özür dilerim ama, Türkler'le Sümer'lerin ne alakası var arkadaşlar? Nasıl bu kadar mesnetsiz atabiliyorsunuz? Hele Etrüsk olayı tam bitirdi beni. Yapmayın! Etmeyin! Yazıktır. Cahil insanları da kandırmayın. Dünyayı kendinize güldürmeyin!
Bolatberjey 3 years ago
Bolatberjey,The Scythians da senin sacma yorumlarini okudum,birsey den haberin yok,uyduruk tarafli,ikci bati kaynaklarini okuyorsun kendini bilgili zannediyorsun!Sen o uyduruk,hic bir zaman olmamis,Indo-Avrupa-Aria sacma tarihe inanmaya devam et!Sümerlerin Türk oldugu en azindan 100 senedir kesin biliniyor!Sen kendi hayali Indo-Mindo tarihinle ilgilen,burada cahil,bilgisiz yorumlarini yazma!
Kumanhan 3 years ago
Birbirimzin zamanını almaya gerek yok. Aynı şeyi ben de sizin için diliyorum. Aynen devam edin hayallere. Tarih sahnesine geç çıkmış olmanın, yaşadığınız ülkeye "sadece" 1000 sene önce gelmiş olmanın ezikliğini yaşıyor, o yüzden kendinize, sadece kendinizin inandığı bir tarih yazıyorsunuz. Sümerler'in Türk olduğu 100 senedir kim tarafından biliniyor? Nasıl bu kadar emin konuşursunuz? Sümerler Türk olamaz! Hiçbir bilimadamı böyle bir şeyi kabul edemez. Cahil ve bilgisiz olan sizsiniz bu arada...
Bolatberjey 3 years ago
sen gercekleri gormekden korkuyorsun anlamak deyil senin niyetin sen bir fasist irkci bir herseyin hind-avrupa ve irani kokenden olmasini istiyen birisin sen diter irani kardeslerin gibi
turania58 3 years ago 3
bolatberjey senin niyetin beli oldu.Etrusklarin Turk oldunu avrupas bilim adamleri soyluyor onlardami yalan?
turania58 3 years ago 3
atıyorsun kimse söylemiyor öyle bir şey. söylese doğru derim, benim derdim ne Etrüskler'le?!?! :)
Bolatberjey 3 years ago
GINE HARIKALAR yapmisin KUMANHAN kardesim okadar guzel anlatmisinki yani seni tekrar tebrik ederim Allah senden razi olsun cok guzel olmus
turania58 4 years ago 4