Jacques Lacan - la psychanalyse réinventée (1/5)

[ffoisxav]

Le poète Mallarmé disait "La chair est triste...". Le moins que l'on puisse dire est que Freud qui ramenait tout au sexe n'était pas un poète. Le métier de gastroentérologue n'est pas très poétique en soi (rectoscopie, etc), mais Freud étant l'inventeur de la psychorectoscopie, ses délires de psychorectoscopiethérapeute ne sont donc ni poétiques ni même justes, en plus ! (cf en effet ce rapport de l'INSERM)

[Rerorae]

@ffoisxav

Qu'est-ce que ça vous apporte de venir ironiser sans talent ? Il faudra plus qu'un commentaire Youtube pour détrôner des auteurs.

[ffoisxav]

@Rerorae Je trouve que je le fait au contraire avec un certain talent même si c'est pas très dur, et j'ai de mon coté le rapport de l'inserm, et le bon sens, mais ramener toute la réalité psychique au sexe....ça ressemble à une énorme farce. Evidemment psychana= athée, mais quand même alors que la science va montrer qu'on a été créé (homme prévu dés le bigbang, donc....)

[Rerorae]

@ffoisxav Vous écrivez mal, votre expression est aussi précoce que votre pensée. Je ne suis pas comme vous, je ne débattrai pas sur Youtube.

[ffoisxav]

@Rerorae Sinon, si l'inconscient existe il naitrait du fait que notre intuition potentiell dépasse notre degré de conscience de tous les instants, comme si, la conscience étant quantitative, moins on est clairement conscient plus on ressent et on"sait".

Mais tout ramener au sex (Freud), alors que tous traumatismes (violences subies, dépressions, complexe, etc, etc), c'est stupide&grotesque.

De là tous les modèles (stades du miroir ou ça-surmoi-moi, etc. c'est du vent à mon humble avis)

[MisterFrenchy1987]

Je viens de lire tout un tas d'ineptie sur Lacan et surtout sur la psychanalyse... Freud et Lacan sont des génies, des penseurs hors pairs qui ont su mettre l'être humain au centre... Les travaux de Lacan sur la psychose, la structure du langage (RIS) et de son importance dans l'insconcient est remarquable... des travaux d'un apport majeur et incontestable à l'humanité! Au même titre que Darwin, Copernic et d'autres... Lacan et Freud font partie des personnes majeures de l'histoire de l'homme!

[ffoisxav]

Les scientifiques pensent (et vont valider) que l'on n'est pas arrivé petit à petit par hasard jusqu'à l'Homme mais que tout était programmé dés le BigBang dans un code cosmologique, que quelqu'un a écrit (et ce n'était ni Freud, ni Lacan).

Je suis désolé. Enfin ça confirme ce que j'ai tjs pensé, à tous les niveaux ^^

Mais peut-être que les scientifiques et le satellite Planck sont psychotiques et névrosés.

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^^

[ffoisxav]

@ffoisxav Enfin, vous comprenez mon point de vue de névrosés !

[ffoisxav]

LE rapport de l'INSERM (et quand l'inserm fait un rapport c'est pas rien, à savoir plusieurs dizaine de milliers de cas étudiés) conclue à un bénéfice nul en terme de soin, en revanche comme je l'ai dit, au brésil l'apport de prêtre exorciste semble avoir un bénéfice supérieur à 50% quant au résultat (effet placebo je suppose ^^).

Cherchez l'erreur.....

[MisterFrenchy1987]

@ffoisxav L'erreur de l'INSERM est de vouloir tout quantifier, tout répertorier et d'apporter des preuves. Cependant la psychanalyse est de l'ordre plus de l'épreuve que de la preuve...

[ffoisxav]

@MisterFrenchy1987 Voilà ce que je déteste : enc... les mouches.

Il y a tant de choses vraies et fondamentales à découvrir avant de chercher des trucs compliqués, obscurs, et manifestement pas probant selon l'Inserm.

Un "malade" pourrait dépenser des milliards d'euros et des milliards d'années pour "guérir", mais les psys sont athées, donc philosophiquement tout faux dés le départ et toutes leurs modélisations c'est du vent.

[ffoisxav]

En revanche pour les "maladies" psychiques au Brésil les psychiatres travaillent de concert avec des prêtres exorcistes et obtinnent paraît-il de très bons résultats, c'est comme ça ! Ce qui ne m'étonne pas car étant catholique je crois que l'action des forces du "mal", qui passe autant mal par la forme que passent bien par la forme les illustres psycanalystes contemporains, est aussi réelle qu'est irréelle les modélisations de tous ces illustres chalacans.

Après c'est de la philo: Vie=>Bien/Mal

[ffoisxav]

JE ne crois pas qu'il y ait des règles ou des modélisations en psychologie, même sur l'inconscient. Je crois que les seules choses que l'on puisse dire sur l'esprit (qui pour les psys vient du néant) s'obtient par le bon sens psychologique immédiat par analogie.

Mais il y a déjà bcp à dire au niveau conscient, alors parler, en fait délirer sur l'inconscient...voir le livre noir de la psychanalyse suite au rapport de l'INSERM fait en 2004. Ca conclu à un bénéfice nul de la psychanalyse.

[Beingmeansliberty]

Lacan, ça rime avec charlatan!

[YannickJournaux]

@Beingmeansliberty

Pourquoi faire un pareil commentaire? Et quel en est le message?

[TheEponymus]

Pour finir, il me semble important de préciser que beaucoup de scientifiques (si ce n'est à peu près tous qui se sont intéressés à ce sujet) ont démontré que les critères retenus par Karl Popper étaient subjectifs. En tout cas, il existe des tas de dites sciences reconnues en tant que telles qui n'obéissent à ces prétendues règles immuables...

En tout cas, je trouve que Popper est beaucoup plus pertinent quand il parle du neolibéralisme.

[TheEponymus]

plus sérieusement, la psychanalyse interprète, analyse, "modèlise" le rêve, le fantasme et certains comportements selon des structures psychiques élémentaires (hystérie, obsession, perversion et paranoia). La psychanalyse ne peut pas prédire, mais seulement affirmer que les hystériques rêvent toujours selon le même modèle qu'elle définit. La relèguer dans les pseudo-sciences sur ce seul prétexte me semble exagéré...

[Tymophil]

@Taqiq Que signifie : "Produire du sens" ? Vous lancez cette locution à tous vents et sa signification n'a rien de clair.

La science cherche à produire des modélisation du réel en suivant un certain nombre de règles qui écartent, autant que possible, les erreurs et les biais. La psychanalyse, fut-elle lacanienne, donne une modélisation du réel reposant sur de simples intuitions qui n'ont pas affronté ces règles : en cela elle n'est pas scientifique.

[TheEponymus]

@Tymophil

ces prétendues "règles" étant, la réfutabilité, l' "enseignabilité", la causalité, la prédictibilité (...). Cela a été des dizaines de fois mais il s'avère qu'à partir les années 10-20, Freud donne des définitions précises des principales notions analytiques qui sont largement réfutables, enseignables. Mais il est vrai qu'elle se heurte à la fameuse prédictibilité.

La psychanalyse, malheureusement, ne peut pas savoir quand est-ce que l'on dira moins de connerie sur elle ;-)

[themtv102]

Revenez sur terre la psychanalyse est une pseudo-science, donc vide de sens...

[RaychSeldon33]

@themtv102 Une intervention péremptoire mais faite, j'en ai bien peur, en des termes pour le moins inadéquats.

[Taqiq]

@themtv102 J'irais même plus loin à ta place, la psychanalyse n'est pas une science, c'est l'envers de cette dernière. C'est en raison de l'échec de la science face à l'hystérie qu'elle émerge. Après que ce qui n'est pas une science soit vide de sens, c'est plutôt le contraire. C'est la science qui est vide de sens, c'est pour cela qu'elle est objective car il n'y a pas de sens, un signe ne renvoie qu'à lui-même et ses règles d'agencement, non pas à son sens.

[Taqiq]

@themtv102 C'est parce qu'elle n'est pas une science qu'elle produit du sens. La science n'a jamais produit du sens elle a toujours nécessité une interprétation du monde pour construire un système par lequel les faits scientifiques donnent du sens et ne soient plus purement descriptifs.

[MisterFrenchy1987]

@themtv102 Quel argument proposez-vous pour que la psychanalyse ne soit pas une science?!! Désolé l'ami mais la psychanalyse est une science tout au moins depuis Lacan, il faut lire!! Lisez l'excellent Joël Dor "L'insconcient structuré comme un langage" et "La structure du sujet" chez Denoël... Cela ne fait aucun doute après lecture de ces deux remarquables livres que la psychanalyse est une science (en plus d'être une des sciences humaines)!

[TheEponymus]

Le plus gros problème de Lacan outre, son génie,son intelligence, son aisance et disons-le parfois sa graine d'escroc est sa descendance. De voir ce nombre d'abrutis se réclamant de lui est une insulte à sa mémoire.

Dont le premier, Jambet, qui commence à énoncer une énormité sur le moi...

Je conseillerais à ce petit monde un très difficile mais nécessaire retour à Freud. 

[knox20b]

Le simple fait d'être simple ou plus pertinent (on en aurait des choses à dire là dessus, dans le langage: la pertinence..) ne prouve en rien l'honnêteté

[foisxav]

François Roustang (voir les video youtube) m'a l'air plus simple, et en fait plus pertinent, et donc plus honnète.

[foisxav]

Lacan disait toutes les 30secondes en moyenne "LA JOUISSANCE" d'une voix tonitruante qui faisait peur à tout le monde. Et beh il avait raison, faut pas se laisser emmerder. Mdr.

Sinon, là il me fait penser à Gainsbourg (un génie génial qu'a rien à dire et qu'est mal dans sa peau), et là en plus on pourrait croire qu'il est bourré.

Le drame psychologique de lacan c'était de continuer de passer pour ce qu'il n'était pas, un génie.

[knox20b]

Travaille un peu plus au lieu de dire des âneries.