Krakowski Szybki Tramwaj: Rondo Mogilskie - Dworzec Towarowy

[Chmielok]

Wy macie KST. My mamy ŁTR... no prawie :)

[LMB222]

Podsumowując OT na temat Warszawy: miastu temu należy się lepsza komunikacja, bo obecna jest słaba, ale budowanie metra, gdy znane i dostępne są lepsze technologie jest dla mnie niczym innym jak leczeniem złamanej dumy. Zastępy specjalistów mówią to samo: zwykły tunel tramwajowy pod skrzyżowaniem potrafi polepszyć sytuację o kilkasziesiąt procent, a kosztuje procent tego, co metro tej samej długości. Ale jak mówił Kraszewski, "Polak i po szkodzie głupi".

[RestoOnTube]

@LMB222

Śmieszny jesteś. Jeżeli już ktoś ma kompleksy małego przyrodzenia to na pewno jesteś to Ty, gdyż sam wspominasz temat przyrodzenia, a więc Twoje musi Ci o tym co dzień przypominać :) Co do metra to każdy wie że ma większą przepustowość niż tramwaj. Spójrz w statystyki przewozów krakowiaku a potem porównuj tramwaj z metrem.

[LMB222]

@RestoOnTube: trzymaj sie tematu, unikaj komentarzy personalnych, a moje miasto pochodzenia latwo znajdziesz w zakladce o mnie, i nie jest to Krakow.

Wracajac do tematu: w sumie nie ma do czego wracac, bo od argumentow uciekasz do personalnych wycieczek. Odpowiadaj na temat, albo GTFU.

[adrkrez]

Jest mnostwo przykladow krajow gdzie nie pompuje sie calej kasy dla darmozjadow ze stolicy a stawia sie na autonomie regionow. Gdyby cala polska nie musiala utrzymywac warszawki mielibysmy wiecej liczacych sie osrodkow miejskich. Wystarczy popatrzec na Monachium czy Barcelone. Tym miastom warszawa moze buty czyscic mimo ze nie sa stolicami. Ale w Hiszpani czy Niemczech regiony maja autonomie finansowa i nie musza fundowac stadionikow czy metra stolycy..

[RestoOnTube]

Gdybyś nie wiedział w Polsce przez 50 lat rządziła komuna, a Hiszpania dzięki rządom Franco wyrosła na potęgę, jej PKB po wojnie było na drugim miejscu zaraz po Japonii. Więc porównywanie Infrastruktury na zasadzie Polska a Europa Zachodnia i Południowa jest bezsensowne. Równie dobrze mógłbyś porównać Warszawę do Nowego Jorku. Mija się to z celem sądzę :)

[LMB222]

@adrkrez: to nie jest chyba czas i miejsce na wylewanie żali co do organizacji administracyjnej kraju. PST w Poznaniu też dostał dofinansowanie, inaczej by nie ruszył. Prawda jest taka, że większość takich projektów na świecie dostaje dość konkretne dotacje federalne, a Warszawa jak by nie patrzeć wyciąda 150% dochodu narodowego (na głowę) Poznania i 200% Krakowa.

Po prostu nie dawaj się sprowokować tekstami Warszawiaków, bo wynikają one z kompleksu małego przyrodzenia.

[adrkrez]

W tym roku predkosc przejazdu tunelem ma zostac zwiekszona do 60 km/h. Dziekuje za uwage :)

[2raff1]

Prawie jak metro,niestety Wroclaw nie planuje takiej inwestycji a szkoda. Brawo dla Krakowa.

[ok1359]

A tramwaj plus to co?

[Imalin83]

tez wlasnie pomyslalam ze wyglda jak metro :))

[LMB222]

Wrocław ma ZTCP inne (problematyczne) podłoże geologiczne.

[RestoOnTube]

Metro a tramwaj wpuszczony tunel z dwoma przystankami to wielka różnica. Metro Warszawskie osiąga prędkość ok 100 km na godzinę, ma większą skrajnię więc jest pojemniejsze i na całym odcinku jest BEZKOLIZYJNE. Kraków powinien się wstrzymać i zainwestować w metro. Straszny tłok mają na ulicach, Tramwaj wpuszczony w tunel na dwóch przystankach nic nie zdziała.

[adrkrez]

@RestoOnTube

moze w krajach 3 swiata wszystko pompuje sie w "stolyce". tak dalej jest w polsce co bardzo zle swiadczy o naszym kraju. warszawka niech ciagnie dalej kase z budzetu centralnego a ty sie podniecaj tym smiesznym mikro metrem. nie zmieni to jednak faktu ze warszawka jest miastem brzydkim, bezpluciowym pelnym klockow komunistycznych w centrum a zamieszkuja ja glownie "warszawiacy" z mazowieckich wiosek. sloma z butow, nic wiecej.

[RestoOnTube]

@adrkrez

Stolica jest miejscem reprezentatywnym i kładzie się na nią nacisk. Czy to we Francji, w Szwecji, czy w Austrii. Jest to bynajmniej potwierdzone ustawowo - np. Statut miasta stołecznego Warszawy. Co do architektury Warszawa ma się czym szczycić, przed wojną była nazywana Drugim Paryżem. Gro budynków składających się na niepowtarzalny klimat Warszawy zostało odbudowanych.

[LMB222]

@RestoOnTube: stek bzdur. W najbogatszych państwach świata stolica ma znaczenie drugorzędne. Stawiam piwo, że nawet nie wiesz jakie są stolice Szwajcarii czy Australii.

Wracając do tematu, Warszawa jest pełna takich specjalistów domowej roboty, co to nos z miasta dwa razy wysunęli (raz na Mazury), ale wiedzą, co jesz najlepsze dla wszystkich, i na pewno nie jest to tramwaj w tunelu, bo taki jest w Krakowie, co go z definicji dyskwalifikuje.

[LMB222]

c.d. Warszawa na pewno ma relacje, w których są duże potoki podróżnych i metro się przydaje. Dzieje się to jednak kosztem reszty miasta, bo Warszawa to nie Bydgoszcz, z jednego krańca na drugi nie jest 10 kilometrów. W mieście jest nadal cała masa problemów kom., np. nadal w sieć miejską nie jest włączony tramwaj (stadtbahn) do Grodziska, a budowanie metra w takiej sytuacji jest po prostu mydleniem oczu.

Cóż, z carem żyliście, car wam mentalnie pozostał.

[LMB222]

@mikrus8 Manipulujesz: najdłuższa cięciwa przez Bydgoszcz ma 30km, a normalnie miasto ma mniej. Średnia spokojnie będzie wynosić 10km.

Poza tym propouję pozbawić się kompleksów "wioski", czym mniejsze miasto (nie miasteczko!), tym lepsze warunki życia. W Bydgoszczy masz operę, kanał, żużel, niedaleko do Torunia i trochę innych atrakcji, więc nie wiem skąd te kompleksy.

[mikrus8]

@LMB222

Średnia może tak, ale autobusy i tramwaje po średniej nie jeżdżą. Warunki to nie tylko rozrywka i Toruń w pobliżu (to chyba najgłupszy i najśmieszniejszy argument jaki podałeś). Ja z tego nie korzystam, bo najczęściej korzystam z komunikacji i uczelni. Kompleks "wioski" jak to nazwałeś mam, bo są osoby w naszym kraju, które nie wiedzą gdzie Bydgoszcz leży.

[LMB222]

@mikrus8 Dokładnie, autobusy nie jeżdżą po średniej, mają krótsze trasy niż uśredniona przekątna. Toruń jest istotnym elementem okolicy, bo oferuje rzeczy, których w Bydgoszczy nie ma (i odwrotnie).

Wracając do komplesku wioski, ponownie sugeruję pozbyć się go, bo twoja argumentacja o Toruniu jest idealnie przejrzysta. Jestem świadomy, że między tymi miastami istnieje "konkurencja", ale to właśnie jest myśleniem wioskowym, bo miasta doskonale się uzupełniają.

[mikrus8]

@LMB222

Aha.

[RestoOnTube]

@adrkrez

Poza tym Krakówek słynie za to z tego że jest najtańszą weekendową bazą wypadową dla anglików którzy drą mordy na waszej starówce i leją pod pomnikami - tak właśnie krakowscy "super" restauratorzy szanują wasze miasto ukierunkowując się na zagraniczną turystykę weekendową. Co do wieśniaków - w Krakowie nie jest ich wcale mniej. Cała małopolska tam zjeżdża.

[LMB222]

@RestoOnTube: metro osiąga prędkość ok. 50..60km/h (konstrukcyjną ma 90km/h). Średnią handlową ma OIDP 35km/h, to o 10% więcej niż PST, przy kosztach 300..500%.

Stadtbahn, czyli de facto tramwaj w tunelu też jest bezkolizyjny. Polecam wycieczkę do Kolonii czy Bonn, czy nawet Poznania. Jedyne, co te systemy różni od metra (oprócz ceny) to mniejsza przepustowość.

[RestoOnTube]

@LMB222

Prędkość między stacjami północnymi Młociny - Wawrzyszew - Stare Bielany - Słodowiec - Marymont - Pl. Wilsona wynosi do 70km/h. Prędkość między wszystkimi stacjami Od Centrum do Kabat do 100km/h. Pogadaj z maszynistami na forum metra warszawskiego.

[RestoOnTube]

@LMB222 Poza tym tramwaju wpuszczonego w kręty tunel na dwóch przystankach nie da porównać się z metrem. W tramwaju mieści się tyle ludzi co 1,5 wagonie metra. Metro składa się z 6 wagonów i jeździ w godzinach szczytu co 3 min. Gdyby w Krakowie był taki przepływ ludzi nie sądzę że ten wasz tramwaj by wyrobił.

[LMB222]

@RestoOnTube: oczywiście, że nie da się porównać z metrem - bo jak pisałem wyżej, jest on do kilku razy tańszy. Gdyby w Warszawie nie panowało myślenie życzeniowo-megalomańskie, to drugiej linii metra by nie było. Ale przecież "Warszawa jest ostatnią stolicą bez metra" <- to autentyczny "argument" z lat 80-tych.

[admin343]

I bez Autostrady:) Tak, to oczywiste że w Krakowie jest mniejszy przepływ ludzi z racji tego że Kraków jest miastem liczącym około miliona mieszkańców a Warszawa około dwóch mln. i też nie jedźi tymi tramwajami 3 ludzi na godzine w godzinach szczytu jak to myślą "Stoliczanie" Mówisz cały tramwaj z 1,5 wagonu ludzi z metra? To przyjedź do Krakowa i przejedź sie jakimś starym 105na? z 3 wagonowym składem do którego ledwo można sie zmieścić:)

[KubalaWWL]

@2raff1 Nie wiem do końca jak jest we Wrocławiu, ale wydaje mi się że ze poniekąd wynika to z jego położenia geologicznego... Więcej rzek to Wy tam nie mogliście mieć ;)) :]

[LMB222]

@KubalaWWL zgadza się, plus geologicznie miękkie tereny. Tunel we Wrocławiu kosztowałby majątek. To nie Manhattan, który cały leży na skale.

[YunaLovePL]

W planach jest kolejny tunel dla tramwaju :D

Dłuższy i ma być pod alejami.. Ale na razie to tylko plany...

[stasiusiekiera2]

może to wam się wydać śmieszne ale słyszałem że mają wybudować w Krakowie po 2012 roku metro które będzie kursować między nową hutą centrum i osiedlem widok

[AmadeuszAmaSoft]

Prawie jak nasze metro :)

[michuuu87]

Wyglada fajnie, tylko strasznie krótki, strasznie wolny i tylko jedna linia - co jest dla mnie absurdem :) Do PeSTki czy RST (przynajmniej odcinka ktory powstal z BEZWZGLEDNYM pierszenstwem dla tramwaju) sie nie umywa ;)

Pozdrawiam

[pipek55]

spokojnie to sie rozkreca przecież dopiero...

[YunaLovePL]

@Michuuu87

Nie martw się, w tunelu już są 3 linie KST ;)

I po wakacjach, gdy zostanie wprowadzona 4 linia, zarząd zacznie stopniowo zwiększać prędkość aż osiągnie ona 60km/h

[michuuu87]

W takim razie licze na jakiś filmik jak już wszystko bedzie smigac. :) Napisz mi tylko czy lampy w tunelu sa caly czas wlaczone?

[YunaLovePL]

Tak cały czas w całym tunelu :)

[misiekmisiek77]

wszystko spoko tylko dlaczego tak wolno? masakra jakas Jeszcze jedno w tunelach niewidac trakcji prad pod torami?

[YunaLovePL]

Trakcja jest tuż pod "sufitem" . Wystarczy się przyjrzeć. Co do prędkości - wciąż wycierają się szyny. Gdy ten proces się skończy i ostateczne testy tramwaj będzie w tunelu jechał nie 30 a 60km/h ;)

[mazi220v]

łaziłem przez ten tunel z rok temu jak jeszcze go robili:D

[Michus1990]

a ten gostek co zapowida przystanki to wali na 24 h niedość ze w zielonej ma taka sama prace to jeszcze kraków obskakuje;) ale wypas jestem w krakowie co pól roku ale tam niebylem:)

[reyyn]

Rzecz w tym,ze Warszawa wiecej oddaje z swojego budzetu niz dostaje na tzw "janosikowe" dla biednych gmin, wiec pisanie o sponsorowaniu to jakas fikcja...

[adrkrez]

Narazie trwa rozruch i testy. Dlatego tramwaj jezdzi wolno. Za jakies 2-3 miechy szybkosc w tunelu na pewno sie zwiekszy.

[reyyn]

No nawet moze byc ale do metra to daleko...

[adrkrez]

Krakow jest za biednym miastem na metro. To nie jest waszawka gdzie pompuje sie kase z calego kraju. tutaj miasto musi radzic sobie samo. nikt nie zasponsoruje stadionu 'narodowego' czy wspomnianego metra. To co powstalo to i tak sukces.

[malibumilk1]

nie o to chodzi ze kraków jest za biedny - może nawet bogatszy od warszawy, tylko o to ze struktura podziemna miasta na to nie pozwala

[Ranthaar]

nie wiem ale gdzieś słyszałem, że wiele potencjalnych odcinków nie dałoby się wykonać, ponieważ w tych miejscach pod ziemią walają się jakieś murowane resztki sprzed wieków xD

[RestoOnTube]

@adrkrez

Pozwól że będę stosował nazewnictwo, na którym opierała się Twoja wypowiedź - mówiłeś o "warszawce". A więc gdyby krakówek był stolicą to nie miałbyś nic przeciwko gdyby pozyskiwał więcej środków z budżetu. Nie wiem czy wiesz ale każda stolica świata jest miastem o dużych potrzebach i inny jest system finansowania budżetu.

Widać że krakówek ma kompleksy, bo nie chce przyjąć do zrozumienia że tak jest na całym świecie.

[blazus11]

haha coz za predkosc :D

[cole85]

Oglądając ten filmik nie mogę zrozumieć, dlaczego tramwaj jedzie tak wolno.

Ze statywu to filmowałeś? :)

[adik1850]

Nie, z pulpitu sterowniczego Bombardiera.

[Rubinho7231]

ŁTR, wymięka! :D

[allinlodz]

ŁTR nie jezdzi tak wolno : d

oczywiscie gratuluje inwestycji : )

mam nadzieje, ze plany zbudwania podobnego tunelu z 3 podziemnymi przystankami w samym centrum Łodzi się spełnią : D

[ziuru1miechow]

Dzięki za filmik.teraz mogę zobaczyć jak to wszystko wygląda!Teraz czekać trzeba jeszcze na podziemny dworzec kolejowy!

Filmik jest super!5*!Dodaje do ulubionych!

Pozdrawiam!

[KPinfo]

ogladajac ten cudowny filmik ma sie wrazenie, ze jest rok 2050

[piotralka]

A dlaczego czujesz się aż w 2050 roku kiedy oglądasz ten film???