Debate: O Estado do Ser Humano na Morte (parte 5 / 5)

[dirlei81]

Váááárias passagens, váááárias passagens..... Cadê as passagens dr. Carlos?!!!

[svladimyr]

Ñ sou presbiteriano, mas julguem pela aparência. O prof. Carlos mostrou mais clareza no entendimento dos textos. Já o Leandro mostrou um entendimento fracionado, com lacunas e um tanto desconexo da realidade do Evangelho. Principalmente na sua figuração "das almas se acotovelando debaixo do altar". Que idéia é essa? Ora, esse Altar não é um Altar terrestre. E o texto mostra muito bem que eles estão em algum lugar e bem conscientes. O entendimento do Carlos vai além do entendimento do Leandro.

[danielaStr]

Amigo ISAACBARBOZA, Sou Adventista e aqui tenho uma resposta para a sua pergunta:

Moisés apareceu no monte da transfiguração porque foi ressuscitado por Jesus (Anjo Miguel) conforme nos indica no livro de Judas 9, e segundo a Biblia (A Palavra de Deus), Imortal é só Deus.

Um abraço, espero ter ajudado em alguma coisa.

(repeti duas vezes este comentário porque no anterior tinha escrito Anjo Gabriel e não é Gabriel é Miguel)

[danielaStr]

Amigo ISAACBARBOZA, Sou Adventista e aqui tenho uma resposta para a sua pergunta:

Moisés apareceu no monte da transfiguração porque foi ressuscitado por Jesus (Anjo Gabriel) conforme nos indica no livro de Judas 9, e segundo a Biblia (A Palavra de Deus), Imortal é só Deus.

Um abraço, espero ter ajudado em alguma coisa.

[Isaacbarboza]

@danielaStr Irmão, obrigado pela resposta, mais não posso concorda . Judas 1:9 não diz q Moisés foi ressuscitado nem muito menos o livro assunção de Moisés. o contexto fala de sepultamento. quem diz q ele foi ressuscitado é a Senhora white e não a Bíblia nem o livro assunçao de Moisés. 2 si Moisés ressuscitou antes da ressureição de Jesus a Bíblia si contradiria leia.1co 15:20-23. col 1:18. Ap 1:5 ninguem antes da ressureição de Jesus poderia ressuscita com corpo um corpo glorificado. um abraço.

[Isaacbarboza]

Por favor algum irmão em cristo da adventista pode mim explicar por q moisés apareceu a Jesus no monte da transfiguração? mim ajudem aí, espero resposta.

[Eligedson]

Parabéns por este debate. Pude aprender muita coisa com este debate.

[Eligedson]

muito interessante este assunto!

[Elvisdpelvys]

A palavra do Pai é muito clara. Todas as dúvidas que temos quanto à imortalidade da alma y à vida eterna estão muito bem explicadas na palavra do Criador. Não é querendo ser rude y prepotente, mas a verdade é a palavra de Deus y ponto final. Esse Dr. Carlos fala, fala y nunca se embasaem nada; são apenas palavras soltas sobre um pensamento turvo. Não existe o tal do "achismo"; temos é que afirmar categoricamente aquilo que é correto consoante a palavra do Criador y pronto. Parabéns, Leandro!

[Elvisdpelvys]

Interessante: Não sigo religião alguma, embora já tenha sido católico, evangélico, bem como já tenha frequentado várias facções religiões do protestantismo, mas mesmo assim eu tenho que admitir que esse pastor explicou de modo muito coerente y consistente sobre a palavra y a verdade de Deus; por outro lado, o outro Doutor, seu "adversário, não tem base alguma em seus argumentos, recorrendo assim a algumas idéias de si y de outros. Meus irmãos, a verdade é a palavra de Deus, y não o que pensamos.

[marlonalecsandri]

@Elvisdpelvys Olá amigo, eu me atrevo a indicar alguns livros para vc, percebi que vc é um pessoa bem democrática. Lá vai- Apocalipse verso por verso e Daniel verso por verso escrito por Henry Feyerabend, o livro o Grande Conflito e o Eventos Finais escrito por Ellen G. White, e o último livro é Do Sábado pora o Domigo escrito por Carlyle B. Hayne, eu tenho certeza que vc vai ficar impressionado lendo estes livro, tenho quase certeza que estas leituras vão arrepiar o seu coração.

[Elvisdpelvys]

@marlonalecsandri Valeu, meu irmão! Agradeço por sua sugestão

Um forte abraço

Que Yaohu te abençõe

[leonardomqueiroz]

A versão de heb 9:27 em grego (Textus Receptus) está escrito: "και καθ οσον αποκειται τοις ανθρωποις απαξ αποθανειν μετα δε τουτο κρισις". Sendo que "μετα δε τουτο" da sentido de após isto, e não de imediatismo, sobre Moisés e Elias vale lembrar que Elias foi arrebatado vivo, em Jd 1:9 fala que Miguel e o demonio disputaram o corpo de Moisés, provavelmente pois foi ressucitado tanto que estava ao lado de Elias que esta vivo

[heb63]

@leonardomqueiroz

Em NENHUM lugar da Bíblia está escrito que Moisés ressuscitou e sim que ele morreu:

"Após a morte de Moisés, servo do Senhor, o Senhor disse a Josué, filho de Nun, assistente de Moisés:

Meu servo Moisés morreu..." (Josué1,1-2)

“Assim MORREU ali Moisés, servo do SENHOR, na terra de Moabe, conforme a palavra do SENHOR”. (Dt 34.5)

O Apóstolo Paulo chama Jesus de " PRIMÍCIAS DOS MORTOS" (I Co 15.23), ou seja CRISTO foi o PRIMEIRO.

Será que o apóstolo Paulo se equivocou??

[leonardomqueiroz]

@heb63 Paulo não equivocou, talvez a sua interpretação, pois Jesus ser a primicia não é ordem dos ressuscitado, mais de importância, vemos isso pela quantidade de pessoas que ressuscitaram antes da ressurreição de Jesus: filho da viúva (1 Rs 17:17-24); Filha de Jairo (Mc 5:21-43); Lazaro, o 2º mais famoso caso (Jo 11:1-45);Muitos casos juntos (Mt 27.52), Moises não foi um espírito pois Pedro queria preparar um lugar para ele e Elias (Mc 9:5), ou Pedro estava errado?

[heb63]

@leonardomqueiroz

Amado

Lázaro, o filho da viúva e a filha de Jairo ressuscitaram pelo poder de Jesus Cristo e no mesmo corpo corruptível, para a mesma vida que possuíam antes, nesse mundo que hoje vivemos e não se deve comparar com a ressurreição do Salvador que é chamado PRIMÍCIAS porque ressuscitou para GLÓRIA DE DEUS PAI.

Cristo ressuscitou para a vida gloriosa e incorruptível pelo próprio poder, porque não era apenas homem, mas também Deus, a Segunda Pessoa da Trindade, o Verbo Divino.

[heb63]

Moisés e Elias estavam em alma transfigurada "APARECERAM REVESTIDOS DE GLORIA " e não em corpo, por isto, Pedro não sabia que eles não precisavam de tenda.

A construção das “tendas” (alusão à “festa das tendas”, em que se celebrava o tempo do êxodo, quando o Povo de Deus habitou em “tendas”) parece significar que os discípulos queriam deter-se nesse momento de revelação gloriosa, de festa, ignorando o destino de sofrimento de Jesus.

Em nenhuma parte da Bíblia diz que Moisés ressuscitou.

[leonardomqueiroz]

@heb63 ou seja apareceram em carne e osso, como pessoas vivas revestidos da Glória de Deus, Pedro fala que construirá 3 tendas uma para Jesus, outra para Elias e outra para Moisés passarem a noite, e em nenhum lugar é relatado que Pedro fez para poderem festejar, significando que os viram como pessoas comuns, aliás em nenhum lugar da bíblia diz o dia exato que Jesus nasceu, e mesmo assim nossas 2 denominações sabem que Ele nasceu.

[heb63]

@leonardomqueiroz

Claro que não está escrito, e eu não disse isso.

Eu disse que é uma ALUSÃO à festa das tendas , porque os apóstolos certamente ficaram estasiados com a a glória do Senhor e a revelação que presenciaram no Tabor e quiseram parar nesse momento GLORIOSO, imagine só o que sentiram vendo Jesus como DEUS sendo homenageado por Moisés (representando a Lei) e Elias (representando os profetas).

Jesus também nos mostra o poder sobre os mortos (Moisés) e sobre os vivos ( Elias).

[leonardomqueiroz]

@heb63 se fosse alusão a festa das tendas, senão toda vez que alguém fosse dormir em tendas seria alusão a festa das tendas, uma coisa concordo que Moisés representava a Lei e Elias os profetas, sendo Jesus vindo para cumprir e não revogá-los, dando ordem para não abolir a lei ou os profetas (Mt 5:17-19)

E mostra sua autoridade através de um morto ressurreto (Moisés) e o profeta vivo que não morreu (Elias).

[heb63]

@leonardomqueiroz

Moisés NÃO RESSUSCITOU!!

Isso é coisa da cabeça da sua profetisa, NÃO TEM RESPALDO BÍBLICO!

[leonardomqueiroz]

@heb63 Se não tem respaldo biblico por que será que em Judas alega que Deus tomou o corpo de Moisés após sua morte, pois se fosse para decompor não necessitaria desse dialogo, a biblia da respaldo pois alega que Moisés esteve com Jesus, e não o espirito de Moisés, acreditar que Ele apareceu apenas como espirito sem um corpo é que não ter respaldo, já que Pedro foi uma das testemunhas

[heb63]

@leonardomqueiroz

Deus tomou o CORPO para que ninguém soubesse onde ele haveria de ser SEPULTADO.

Moisés MORREU com 120 anos, visão e dentes perfeitos e foi SEPULTADO num vale da terra de Moabe, e sua sepultura só DEUS CONHECE.

Isso é BÍBLICO Dt 34:

"E Moisés, o servo de Deus, morreu ali, na terra de Moab, por determinação do SENHOR. Foi sepultado num vale da terra de Moab, defronte de Bet-Peor, mas ninguém até hoje soube do lugar da sua sepultura."

E seu corpo conheceu a corrupção SIM!!

[leonardomqueiroz]

@heb63 Concordo que Jesus ressucitou em grande glória, aliás pelo que acredito, apesar dele ser Deus, se tornou homem para pagar pelos nossos pecados e nosso único redentor, porém caso tivesse pecado, Ele voltaria ao céu, e Elias e Moisés, que são homens teriam que voltar para a Terra, pois apesar de estarem próximo de Deus, são homens comuns.

[heb63]

@leonardomqueiroz

Você não deveria nem cogitar essa possibilidade de Jesus pecar, Jesus é inimigo do pecado, Ele veio para destruir o pecado do mundo.

O Filho Unigénito do Pai, a Palavra eterna, isto é, o Verbo e imagem substancial do Pai, encarnou sem perder a natureza divina, assumiu a natureza humana.

Jesus Cristo tem duas naturezas, a divina e a humana, não confundidas, mas unidas na única Pessoa do Filho de Deus.

Elias voltará com certeza, Jesus anunciou sua volta (Mt 17, 11).

[leonardomqueiroz]

@heb63 Segundo o próprio Jesus Elias ja tinha vindo, mas que esse é um mistério (Mt 17:12 e 13, Mt 14: 11), João não era o espirito de Elias reencarnado pois só podemos morrer 1 vez (Hb 9:27), mas por serem profetas do Deserto e como Elias tem no próprio nome alegarem O Senhor é Deus

[heb63]

@leonardomqueiroz

Jesus diz que Elias VOLTARÁ antes de sua segunda vinda :

“E ele, respondendo, disse-lhes: Elias certamente há de vir (antes de minha segunda vinda), e restabelecerá todas as coisas” (Mt 17, 11)

A missão do profeta Elias ainda NÃO TERMINOU.

Vou mandar-vos o profeta Elias, antes que venha o grande e temível dia do Senhor, e ele converterá o coração dos pais para os filhos, e o coração dos filhos para os pais, de sorte que não mais ferirei de interdito a terra” (Ml 3, 23-24).

[leonardomqueiroz]

@heb63 Sim em Malaquias alega que Elias viria antes do dia do Senhor, e como Jesus alegou que João era o Elias que deveria voltar(Mt 11:13,14;Mt17:13, 14) alegar que João não é o profeta dessa profecia é que me parece tirar o texto do contexto.

[heb63]

@leonardomqueiroz

JOÃO É UMA PESSOA E ELIAS É OUTRA!

SÃO COMPLETAMENTE DISTINTOS

Quando Jesus afirma que João "é o Elias que há de vir" não está se referindo à uma improvável reencarnação (IMPOSSÍVEL) de Elias mas observando que João reproduz o papel de Elias em virtude de seu temperamento forte e destemido.

Os textos do Evangelho devem ser explicados no sentido de que João Batista havia de desenvolver um papel semelhante ao de Elias : seria destemido e corajoso ao incitar os homens à conversão

[leonardomqueiroz]

Texto tirado da biblia católica Ave Maria de Mt 17:11 :

"Jesus respondeu-lhes: Elias, de fato, deve voltar e restabelecer todas as coisas." ou seja quem esta colocando segunda vinda não é nem a biblia católica é você mas esperar que acredite na biblia quem coloca os titulos de Jesus em quem alega em que alterou os 10 mandamentos biblicos talvez seja pedir muito.

[heb63]

Está na Bíblia SIM!! "tu, de quem está escrito que estás reservado, NOS TEMPOS FUTUROS, para acalmar a ira do Senhor antes que se desencadeie, reconduzir o coração dos pais aos filhos e restabelecer as tribos de Jacó. "(eclesiástico 48,10)

Você sabe que o Dia do Senhor antecede seu retorno glorioso né?

O DIA DO SENHOR É O DIA DA JUSTIÇA E DO JULGAMENTO FINAL e Elias virá antes desse dia, como está profetizado em Malaquias.

Pedro fala desse dia em II São Pedro 3,10, dia quer virá como um ladrão

[leonardomqueiroz]

@heb63 Estranho que nos versículos que se seguem (MT 17:11-13, alega que ". Os discípulos compreenderam, então, que ele lhes falava de João Batista."(Mt 17:13 V. Bíblia Ave Maria), siga o próprio conselho dado e não isole o texto da bíblia.

[heb63]

@leonardomqueiroz

Os apóstolos entenderam que João era um profeta que anunciava à Cristo como ELIAS foi no passado.

Elias e João NÃO SÃO A MESMA PESSOA e isso a Bíblia deixa absolutamente claro quando João Batista é interrogado por uma comissão de judeus a esse respeito, ele mesmo nos dá a resposta:

"NÃO SOU ELIAS" (Jo 1,21)

Elias foi arrebatado VIVO e João nasceu de Isabel.

Dizer que os dois são a mesma pessoa é acreditar em reencarnação,  de vivo ainda por cima!

Absurdo

[heb63]

@leonardomqueiroz

Porque se Moisés já estava ressurrecto e em glória ANTES de Cristo, então quer dizer que Paulo errou e deveria ter chamado Moisés de PRIMÍCIAS.

Percebeu a heresia que sua seita ensina?

A Bíblia diz:

“Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda” (I Co 15.23)

Leia o capítulo 15 INTEIRO!

É anti-bíblico dizer que Moisés ressuscitou antes de Cristo,.

Agora só falta você dizer que Jesus é o Arcanjo Miguel, daí completa a heresia!

[leonardomqueiroz]

@heb63 Minha opiião é que o único ser que pode alegar ser igual a Deus é o próprio Jesus, sugiro sobre ressureição, você ler a biblia inteira, tem muita coisa que acredito ser anti-biblico, como considerar estatuas milagrosas, alegar que a fonte da Igreja é uma mulher e não Deus, dar poder a um homem de mudar as leis da biblia, colocar novelas(ficção) na biblia entre outras coisas, sobre considerar-me membro de seita, acho que a grande seita fantasiada de cristiaismo é a ICAR

[heb63]

@leonardomqueiroz

Jesus não só pode alegar, como deixou claro que é Deus junto com Pai e o Espírito Santo.

Quanto à Bíblia eu leio todos os dias, e sei bem diferenciar a ressurreição FINAL que se concretizará somente no fim dos tempos, dos milagres que Jesus Cristo operou para anunciar o Reino de Deus e para confirmar que o Reino estava presente n'Ele e aumentar a fé em sua Pessoa.

A fonte da Igreja Católica Apostólica Romana é , sempre foi e sempre será JESUS CRISTO , é Deus Uno e Trino.

[leonardomqueiroz]

@heb63 o que digo aliás vai mais fundo e não margem para outros pseudo deuses, Jesus é o único ser que andou na Terra como ser humano que pode alegar ser igual a Deus, pois Ele é Deus.

Deveria ler mais ocaticismo pois no parag 2030 alega que a ICAR reconhece Maria como fonte.

[heb63]

@leonardomqueiroz

Você sim segue uma "igreja" cuja fonte é uma mulher chamada Ellen G White que :

"Segundo o ensinamento oficial dos Adventistas do Sétimo Dia publicado na revista oficial The Adventist Review, Hellen White é a chave para o entendimento correto da Bíblia, já que ela é a intérprete infalível da Bíblia e a corte final de apelação para o povo de Deus."

Uma mulher de visões heim!!

Pseudo-profetisa "inspirada" por Deus, cuja obra plagiada serve com inspiração para vocês!

[leonardomqueiroz]

@heb63 Na verdade o texto esta alegando que ela é interprete, mas gostaria da citação correta e completa, pois o texto que está citando não é oficial de minha denominação, diferente do catecismo que deve ser estudado e crido por todo católico, leia o parágrafo 2030 que mandei o link oficial do vaticano como mensagem pessoal

[heb63]

@leonardomqueiroz

Amado

A fonte está aí : Revista Oficial The Adventist Review

Leia o CATECISMO INTEIRO, desde o início, não isole trechos como vocês fazem com a Bíblia, desse jeito nunca entenderá nada o que a Igreja ensina.

O catecismo foi feito para transmitir a fé em CRISTO . Suas fontes principais são a Sagrada Escritura, os Santos Padres, a Liturgia e o Magistério da Igreja

Comece a ler, daí quem sabe você finalmente entenderá que nós católicos ADORAMOS somente a DEUS UNO E TRINO

[heb63]

Mas também amamos MARIA como nossa mãe, que GEROU JESUS CRISTO, por isso é chamada fonte da Igreja, ela é DEPOIS DE CRISTO, o melhor exemplo de santidade e perfeição, a ÚNICA que fez totalmente a VONTADE DE DEUS. parágrafo 487: "O que a fé católica crê acerca de Maria funda-se no que ela crê ACERCA DE CRISTO, mas o que a fé ensina sobre Maria ilumina, por sua vez, sua fé em Cristo."

Entendeu?

MARIA APONTA PARA CRISTO SEMPRE, É ELE O MAIS IMPORTANTE .

Você ama a sua mãe? IMAGINA JESUS!

[leonardomqueiroz]

@heb63 Pergunta quem é a Fonte da ICAR? Jesus ou Maria?

Quem é chamada Rainha dos Cèus pela ICAR?

no paragrafo 487 não fala que da fonte da ICAR, e sim sobre aonde originou a fé em Maria, diferente de onde está agora, aliás li e entedi muito bem o texto

Jesus normalmente chamava Maria de mulher e disse que sua mãe e irmãos eram os que querem seguir a Deus(Mc 3 31-35)

[heb63]

@leonardomqueiroz

JESUS É A FONTE DA IGREJA Maria também é chamada Rainha dos Anjos, Rainha dos Patriarcas, Rainha dos Apóstolos, Rainha de todos os Santos, dos mártires, etc...

Porque você acha que Jesus chamava Maria de mulher??

[leonardomqueiroz]

@heb63 Não li em nenhum paragrafo do catecismo que Jesus é a fonte da igreja e gostaria de saber qual o paragrafo que alega isso.

O que vi é Maria sendo exaltada como Rainha dos céus, mesmo a biblia sem alegar isso,

Jesus chamava ela de mulher pois ela era apenas a mãe humana(Mãe de Jesus), e não mãe de sua parte divina (Mãe de Deus), o que condenou os Valdenses, a igreja de Roma tenta impor, e gostaria de você se e informa-se quem é a Rainha do Céus segundo o que Deus revelou em Jr 7:16-19

[heb63]

@leonardomqueiroz

Você NÃO LEU nada amigo, se tivesse REALMENTE lido entenderia que o Catecismo é uma exposição da fé católica, da nossa doutrina que tem como fonte a Bíblia que é a PALAVRA DE DEUS, a TRADIÇÃO ORAL guardada desde os tempos apostólico, o MAGISTÉRIO VIVO que são os verdadeiros sucessores e discípulos diretos dos Apóstolos que guardaram o verdadeiro depósito da fé. A IGREJA NASCEU DE CRISTO, do lado aberto pela lança do soldado que jorrou água (BATISMO) e sangue (EUCARISTIA)

[heb63]

Leia no catecismo

A IGREJA NO DESÍGNIO DE DEUS parágrafos 751 até 810

766

Citarei somente o início:

"Mas a Igreja nasceu primeiramente do dom total de Cristo para nossa salvação, antecipado na instituição da Eucaristia e realizado na Cruz. "O começo e o crescimento da Igreja são significados pelo sangue e pela água que saíram do lado aberto de Jesus crucificado ." "Pois do lado de Cristo dormindo na Cruz é que nasceu o admirável sacramento de toda a Igreja."

A Igreja nasceu de Cristo

[heb63]

@leonardomqueiroz

Amado

Você faz muitas perguntas de uma só vez .

Eu proponho o seguinte:

Vamos debater um tema por vez até esgotar, assim fica mais fácil e de melhor proveito tanto pra mim como pra você.

Agora eu preciso sair...

Até mais e que Deus te abençoe sempre!

[leonardomqueiroz]

@heb63 Amado, Sem problema podemos fixar em qualquer um dos temas citados:

Vale lembrar que o debate era sobre imortalidade da alma e não sobre Maria, Moisés, ou qualquer outro tema, caso queira fixar neste, minhas alegações só vieram de citações mostradas e defendidas pela sua igreja, como Maria ser a fonte, ela ser chamada de Rainha dos Céus, entre outros

[heb63]

@leonardomqueiroz

Você que mudou o foco sobre a imortalidade e colocou Maria no meio do debate.

Então retornemos ao assunto IMORTALIDADE DA ALMA certo?

Moisés é parte essencial das Escrituras para se entender a imortalidade da alma, porque ele MORREU e foi SEPULTADO e depois aparece no MONTE TABOR, consciente e falando com CRISTO.

A não sei que você queira mudar, o que para mim é indiferente, posso debater sobre o que você quiser ok?

A não ser que você queira mudar

[heb63]

@heb63

Corrigindo:

A não ser que você queira mudar

[leonardomqueiroz]

@heb63 Amado talvez não me fiz entender, necessito da fonte com data e num de ed e pag, pois não sei se o texto é uma declaração do autor, da revista, ou a citação de um outro autor, veja o exemplo da citação onde eu coloquei que alguns livros são considerados ROMANCES para ICAR, pois a sua citação, ao cotrario das que eu fiz, não faz parte das 28 doutrinas da IASD, essa citação esta como a ONG de católica a favor da legalização do aborto(assassinato), que apareceu no CQC e alagar apoio da ICAR

[leonardomqueiroz]

@leonardomqueiroz Ja sobre adorar apenas Jesus talvez você devesse ler, por exemplo o na época ainda cardeal escreveu: "Não Há barreira Teologicas para que o Dogma de Malachi Martin seja aceito, e somos salvos através a obediencia de Maria" Relatório Ratzinger sobre o livro "O Trovão da Justiça" de 1993

[heb63]

@leonardomqueiroz

Nós adoramos somente a Deus UNO E TRINO

É DEUS QUE NOS SALVA SEMPRE!

O que ele quis dizer é que devemos seguir o EXEMPLO E MODELO DE MARIA, A OBEDIÊNCIA E O AMOR DE MARIA!

MARIA FEZ SEMPRE A VONTADE DE DEUS e é o que nós devemos fazer

Leia o Catecismo da Igreja Católica

Parágrafo 971:

VENERAÇÃO E NÃO ADORAÇÃO à Maria

"Este culto embora inteiramente singular, difere essencialmente do culto de adoração que se presta ao Verbo encarnado e igualmente ao Pai e ao Espírito Santo"

[leonardomqueiroz]

@heb63 O texto que o atual lider da ICAR declarou não ter impedimento é sobre este texto: "Maria é mediadora de todas as graças, e Maria receberia o chamado Co-redentora, sendo Mediadora e Advogada de todos os Homens"- Malachi Martin - O Trovão da Justiça - Ed. 1993" além de receber titulos unicamente de Jesus pelo catecismo como Advogada, medianeira e toda santa ( § 2030, 969 e 2677) que apenas Cristo pode receber pela biblia(At 4:10-12, 1Tm 2:5, 1 Jo 2:1-6 e Ef 1:5-7)

[heb63]

@leonardomqueiroz

Eu já citei a fonte, mas vou citar outra que é DOUTRINA OFICIAL da sua "igreja":

“CREMOS QUE: ... “Ellen White foi inspirada pelo Espírito Santo, e seus escritos, o produto dessa inspiração, têm aplicação para os adventistas do sétimo dia.”...

NEGAMOS QUE: A qualidade ou grau de inspiração dos escritos de Ellen White sejam diferentes dos encontrados nas Escrituras Sagradas.”

Vocês colocam os Escritos PLAGIADOS de Ellen em pé de IGUALDADE com as Escrituras??

ABSURDO!!!!

[leonardomqueiroz]

@heb63 desculpa mas esta citação não é nem uma declaração certa, pois nós acredtitamos que Ellen G. White seja profetisa pois a biblia coloca que homens e mulheres profetisarão(At 2:17-21) e a mesma se coloca em posição inferior das escrituras alegando que seus escritos são uma luz menor para uma LUZ MAIOR(Biblia) diferente do catecismo e dos Papas que tem importancia maior para os católicos do que as escrituras

[heb63]

@leonardomqueiroz

Essa citação eu encontrei em um site ADVENTISTA chamado IASD EM FOCO.NET sob o título:

Com Todas as Letras

O Que Creio Sobre Ellen G. White

Profetisa que plageia e erra datas?

O Espírito Santo inspira MENTIR ?

Fora os aburdos que ela ensina sobre alimentação e princípio médicos totalmente SEM NOÇÃO que ela diz ser REVELADOS por DEUS

ACORDA amado!

Se você quer se aprofundar sobre a VERDADE NUA E CRUA da sua pseudo-profetisa acesse ellenwhiteexposed. com

[heb63]

@leonardomqueiroz ONG e CQC NÃO tem absolutamente NADA haver com a Igreja Católica

Essas mulheres que fazem parte desse movimento estão AUTOMATICAMENTE EXCOMUNGADAS da Igreja

"Quem provoca aborto, seguindo-se o efeito, incorre em excomunhão LATAE SENTENTIAE"

Leia o parágrafo 2272 do CATECISMO

“Não matarás (Ex 20.13).

A Igreja NUNCA APOIOU essa barbaridade, JAMAIS!!!

Prova disso é a campanha atual da Igreja contra a DESCRIMINILIZAÇÃO DO ABORTO

Você está desinformado

[leonardomqueiroz]

@heb63 Eu sei estou mostrando como uma declaração sem uma fonte completa, com data de quando saiu, edição referente a um periodico não pode ser valido, pois eu sei que os católicos, assim como os adventistas são contra o aborto, seria o mesmo de colocar que o boletim católico colocou: "os Adventistas do Sétimo Dia são os únicos protestantes coerentes" sem citar corretamente.

[heb63]

Colocar novela na Bíblia?

Pesquise "BÍBLIA DE GUTENBERG"

Essa foi a PRIMEIRA Bíblia IMPRESSA , aliás foi o PRIMEIRO LIVRO IMPRESSO na história da humanidade e adivinha? Com TODOS OS DEUTEROCANÔNICOS.

Aliás se não fosse a autoridade da Igreja Católica nós não teríamos Bíblia para ler, porque foi ela que guardou, traduziu e definiu a Bíblia como a conhecemos hoje e isso é HISTÓRIA.

[leonardomqueiroz]

@heb63 a própria ICAR reconhece certas partes da biblia como Romances ou ficção, e se não fossea coragem de certas pessoas que deram a origem do protestanismo a biblia seria ainda escrita apenas em idioma latim impossibilitando até essa discursão, já que poucos conhecem comprando indulgencias e poucos saberiam sobre a idolatra praticados pelos seguidores da "rainha dos céus"

[heb63]

@leonardomqueiroz

ESTUDE HISTÓRIA de VERDADE querido, não se deixe levar por preconceitos e fábulas.

DEUS QUER QUE TODOS CHEGEM AO CONHECIMENTO DA VERDADE

Muito ANTES de ser publicada a Bíblia de Lutero, já tinham sido catalogadas nada menos que 18 traduções, sendo 14 em alto alemão e 4 em baixo alemão. Delas é possível destacar a tradução completa da Bíblia e mais numerosas edições parciais dos Saltérios, Epistolários e Evangeliários, muitos deles traduzidos em diversas línguas vernáculas

[heb63]

O historiador Francesc Falk através do seu livro "As Bíblias Produzidas na Idade Média", publicado na Mogúncia em 1905 afirma que na linha cronológica existente entre a invenção da imprensa (cerca do ano 1450) até o ano de 1520, foram traduzidas mais de 156 edições de Bíblias católicas

Devemos recordar também da tradução da Bíblia organizada pelo Card. Jiménez de Cisneros, publicada em 6 volumes em julho de 1517, sob a denominação “Bíblia Poliglota Complutense”

[leonardomqueiroz]

@heb63 Posso fazer uma simples pergunta quem eram os donos dessas biblia?

As biblia eram lidas no idioma local, ou a missa era em latim?

Vale lembra de uma simples pergunta porque os Valdenses e John Huss foram pressos pela ICAR?

Acredito que as respostas não serão muito do seu agrado

[heb63]

@leonardomqueiroz

Você acha que TODO MUNDO tinha Bíblia em casa?

Que existia papel como hoje, situe-se no TEMPO amado!

Eles aprendiam a Bíblia na IGREJA

A maioria das pessoas eram ANALFABETAS!

A MISSA ERA EM LATIM , mas a CATEQUESE NO IDIOMA LOCAL

O EVANGELHO ERA EXPLICADO NO IDIOMA LOCAL

Eles foram presos por HERESIAS relacionadas não só com a teologia mas também com os problemas sociais dos séculos XIV/XV.

Muitos movimentos heréticos alteravam , deturpavam e abusavam das Escrituras.

[leonardomqueiroz]

@heb63 acredito que movimento heréticosalteraram e abusavam das Escrituras Sagradas, aliás essa declaração veio do papa Nicolau em seu discurso nº96 declarou: “A vontade do Papa representa a razão. Ele pode dispensar a lei, e fazer do errado, direito, por meio de correções e mudanças das leis.” agora se Jesus alega que não deve alterar as leis de Deus(Mt 5:17-20, o que mostra a HERESIA da ICAR, já o evangelho era explicado conforme a igreja de Roma queria, tetando mudar as leis e os tempos

[leonardomqueiroz]

@heb63 Detalhe, essas assim alegadas biblias católicas não eram passadas para pessoas comuns sendo para pessoas escolhidas a ICAR, colocando textos que nem ela alega como ficção na biblia e aceitando evolucionistas podem ser católicos, ato que por si vai contra o livro do Genesis, tendo um homem comum considerado como lider podendo alterar a biblia a sua vontade e alterando a lei de Deus apesar de Deus sendo contra a isso 

[leandrogales]

@ heb63:

Meu amigo, já vi que será difícil te convencer, mas isto e um trabalho para o Espirito

Santo te convencer do erro!

Se o que dizes fosse verdade, a Biblia estaria mentindo ou neste texto que pode ser entendido da forma que te falei, ou em 1tessalonicenses 4:13-18.

E aí quem esta certo:

Você ou a Biblia?

[heb63]

@leandrogales

O Espírito Santo está sempre comigo em cada segundo da minha vida, me instruindo e me ensinando irmãozinho, e isso eu digo com absoluta certeza e plena confiança, com toda a minha fé e com todo amor de meu coração, e você não precisa tentar me convencer o contrário!

A Bíblia está SEMPRE CERTA, sempre...

Ela é a PALAVRA DE DEUS que é VERDADE SUPREMA e ela NÃO DIZ que os mortos estão dormindo, inconscientes e sem saber de nada!!

NÃO!!

[heb63]

@leandrogales

A Bíblia ensina que os mortos estão ativos e falando, portanto conscientes. Leia Isaías 14,9-10

Jesus Nosso Senhor e Salvador nos ensina que os mortos estão conscientes em Lucas 16,19-31

A transfiguração de Nosso Senhor é prova concreta de que Moisés e Elias estão na glória de Deus.

Se os mortos estão inconscientes, como é que Jesus falou com um deles durante sua transfiguração ?(Mateus 17,3)

Em 1Pd3,19 Jesus prega às almas na prisão, porque pregar-lhes se estavam dormindo?

[heb63]

@heb63

Moisés e Elias estão VIVOS, e não mortos, estão acordados e não dormindo. Sabemos que Moisés MORREU (Josué 1,1-2), por outro lado, Elias foi arrebatado ao céu, ( 2 Reis 2, 1-18). Sendo que, Moisés estando com Elias e o mesmo não conheceu morte, foi assunto ao céu, então Moisés não pode estar morto ou dormindo. Mesmo porque ele apareceu para Nosso Senhor na glória e conversou com ELE.

E você ainda não me respondeu a pergunta:

LOGO EM SEGUIDA é o que pra você?

[heb63]

Em ICor15 o Apóstolo Paulo prega sobre a ressurreição da CARNE (CORPO MATERIAL) no JUÍZO FINAL, tanto que ele diz que os corpos não são todos iguais, que há corpos CELESTES E TERRESTRES, o CORPO ANIMAL DESAPARECERÁ e receberá um CORPO ESPIRITUAL(ICOR 15,44-49) quando CORPO E ALMA chegarão à plenitude e serão transformados.

Isso não quer dizer que a alma esteja dormindo, porque está bem claro na Bíblia que o juízo PARTICULAR acontece imediamente após a morte.(Hebreus 9,27)

[heb63]

(Filipenses 1,21-23) "Porque para mim o viver é Cristo e o morrer é lucro. Mas, se o viver no corpo é útil para o meu trabalho, não sei então o que devo preferir. Sinto-me pressionado dos dois lados: por uma parte, desejaria DESPRENDER-ME PARA ESTAR com Cristo - o que seria imensamente melhor;"

Se a alma fosse dorminhoca como alguns pensam, essa frase não faria o menor sentido .

[leandrogales]

@heb63 Nao mude oque a Biblia diz:

A Biblia fala que depois da morte vem o juizo, mas quanto tempo depois da morte nao foi citado, ate mesmo porque para quem esta dormindo inconciente, um dia ou mil anos sera como um segundo!

Nao mude as palavras da Biblia para alimentar teorias falsas!

Aceite a Cristo e toda a verdade Biblica!

Que Deus nos abencoe!

Leandro Gales

[heb63]

@leandrogales Eu não mudei ABSOLUTAMENTE NADA irmãzinho!!! Em Hb 9, 27 diz o Senhor: “está determinado que os homens morram uma só vez, e LOGO EM SEGUIDA VEM O JUIZO.” LOGO EM SEGUIDA de novo: LOGO EM SEGUIDA VEM O JUIZO mais uma vez: LOGO EM SEGUIDA VEM O JUIZO Não ficou claro ainda? Só mais uma vez : LOGO EM SEGUIDA VEM O JUIZO Logo em seguida é o que pra você? A Palavra de Deus é tão simples,tão fácil e tão direta, que só não entende quem não quer! Deus te abençoe hoje e sempre!

[ahgblopes]

Sinceramente, acho que estes adventistas são uma pedra no sapato dos "evangélicos", eles sempre ficam enrolados nos debates! Quer ver um pastor evangélico gaguejar? basta perguntar porque o sábado foi abolido e o dízimo não, é hilário. Percebam que em nenhum momento o adventista se sentiu incomodado, e o presbiteriano tava suando frio e aflito: "eu não concordo" "eu acho isso" "eu acho aquilo" faltou muita base pra ele. É sempre a velha história: tradição(babilônica) contra a palavra de Deus.

[dikaioo7]

Nem mesmo com a ajuda do mediador, (ele não foi imparcial) o doutor Carlos convence. Agora, o que chama a atenção é o apego do povo à mentira. a pesquisa feita no fim do debate: 60% crê no estado consciente após a morte (espiritismo), e 40% crê na total inconsciência após a morte. O jornalista Leandro Quadros se fundamentou totalmente na bíblia, e ainda assim 60% não se deixou convencer. O espiritismo está presente na maioria das religiões cristãs! Parabéns Leandro!!

[ahgblopes]

@dikaioo7

E lembrando que dos 40%, muitos são ateus e de seitas que acreditam no sono da alma, poucos entendem a verdade. Parece que é uma tendência buscar a mentira e repudiar a verdade, basta ver os judeus que pediram pra soltar barrabás e matar Jesus!

Concordo plenamente: "Se há consiência então não precisariamos da ressurreissão" e também: "os mortos não louvam a Deus", só isto já mata o debate.

[dikaioo7]

@ahgblopes Concordo contigo... se os mortos realmente estão conscientes, se vamos imediatemente para o céu ao morrermos, pra que o retorno de Jesus?

[ahgblopes]

@dikaioo7

O "mediador" não foi nem um pouco imparcial!! Veja também os outros debates de adventistas com os ditos evangélicos, vai perceber que sempre os "mediadores" tentam ajudar os "evangélicos" e convencer o telespectador que estas coisas são apenas verdades relativas e que "nós mesmos" decidimos o que é o certo!!

[leandrogales]

@dikaioo7 Voce esta certo em quase tudo,( calma estou d seu lado(O de Cristo))

mas 60% estao com o Leandro e 40% com o Professor.

Mas ainda assim temos muito o que fazer, tirar o 40% dos nossos queridos irmaos das garras de satanas e leva-los a Cristo e toda sua verdade Biblica, e nao ao "achismo" do nosso irmao Carlos!

Que Deus nos abencoe!

Leandro Gales

[dikaioo7]

@leandrogales Não meu caro, na pesquisa, 60% afirmaram acreditar em vida após a morte, (espiritismo) e 40% apenas não afirmaram não acreditar, ou seja, a maioria acredita que ao morrermos vamos para o céu, os outros 40% disseram não acreditar em vida após a morte. Então, você se equivocou ao dizer que a maioria está com o Leandro.

[mrmiseravi]

Reforçando o que postei na 1.ª parte desse debate:

O adventista Leandro Quadros foi extremamente coerente em seus argumentos bíblicos e históricos. Defendeu com maestria sua posição utilizando diversas referências bíblicas.

Faltou embasamento bíblico ao Carlos Caldas. No geral ótimo debate, sem agressões ou comportamento ríspido.

Parabéns aos idealizadores e participantes.

Obs.: quem é esse papagaio abaixo do meu post?

[lidianedg1]

Este 'papagaio" é alguém que está tentando desvirtuar a verdade.

[rhbalduino]

A heresia que professa a mortalidade da alma humana chama-se Psicopaniquia. Esta é uma heresia que teve sua origem na seita judaica dos saduceus e contaminou alguns grupos e seitas pseudo-cristãs.

[ahgblopes]

@rhbalduino

A heresia que professa a imortalidade se chama espiritismo, que é a obra prima do diabo, fundada no jardim do Éden por Satanás e aperfeiçoada desde a babilônia até os dias de hoje. Atualmente seus principais mantenedores são a rede globo de televisão(vista por muitos evagélicos) e religiões fundadas com base em tradição de homens..Obrigado pela troca de informações.

[rhbalduino]

.As 3 religiões Monoteístas (Judaísmo, Islamismo e e o Verdadeiro Cristianismo) professam a IMORTALIDADE DA ALMA!

[georgewalker7]

Realmente o Leandro Quadros traz orgulho a nós da IASD. Que Deus o abençoe.

[prjope]

O jornalista Leandro Quadros baseou tudo o que disse em textos bíblicos. Uma pena que seu oponente nem levar a Bíblia levou. Muito bom o debate. Após ver esse vídeo não tenho motivos para quer em imortalidade da alma. Se a Bíblia ensina que a morte é um "sono", então devemos aceitar ponto!

[5969024]

concordo pĺenamente,

[maxuellll]

Não é por nada mais o Adventista lavou a alma. Tudo na Biblia x as tradições e vãs filosofias humanas demonstradas pelo representante presbiteriano. Nada de exagero mas 10 a 0.