Nisi ni bio a iznosis tvrdnju da nista nije postignuto. Za pocetak skolarina za prvu godinu je smanjena za 80.000 odnosno 1000 evra. Uslov od 37 (negde 40) ESPB bodova za upis naredne godine, umesto predvidjenih 60 za ceo Univerzitret u Beogradu. Iako je taj uslov na arhitekturi bio visi nego na drugim fakultetima, borba arhitekata je svima pomogla. Zatim programi za master, mogucnost studentima 3 godine da besplatno upisu master, koji je navodno trebao da kosta 6000 evra. Eto par postignuca...
Pa moram da te razocaram. Nisam bio na protestu ali sam proucavao zakon i statut mnogo pre nego sto se desio protest. Ali ajde, ja bih da pitam konkretna pitanja a ti odgovori ako mozes:
Skolarine odredjuje nastavno naucno vece svakog fakulteta ponaosob. Skolarine su smanjene jednokratno i nista ne sprecava upravu da ih sledece godine vrati na prethodnu visinu.
2. Uslov sa 37 kredita, koliko je meni poznato, definisan je jos u septembru 2005e godine kada je stupio na snagu novi zakon o visokom obrazovanju.
Jednostavno, uslov za upis naredne godine je uslov za upis 37 kredita na toj godini. Dakle, bilo gde izmedju 37-60 kredita je dovoljno da bi se upisala naredna godina, a cak pored toga, teoretski nije potrebno ni ocistiti prethodnu godinu.
Ovo je zamena teza. Po zakonu sa 37 ti mozes da slusas narednu godinu, ali ti treba 60 da bi ostao na budzetu ili presao na budzet. Protest je postigao da se sa 37 ostajalo na budzetu i prelazilo sa samofinansiranja na budzet, a pritom smo sprecili rangiranje studentata koje je predvidjeno zakonom.
Ubio sam se da nadjem taj clan o rangiranju, i ne mogu, a imam kopiju zakona koja je doneta 2005e. Da li znas o kom clanu se radi?
Za kada je tacno vazilo to sa 37, posto sam ja sa 37 morao da platim skolarinu 2007e godine, a ne zelis da cujes pricu kako sam dosao u tu situaciju... s obzirom da sam vec jednom imao uslov za upis naredne godine na budzetu!
3. Oko upisivanja mastera. Kazes 3.a godina, sto se odnosi na one studente koji su bili treca godina 2006/2007e jel tako?
E pa vidis, to su studenti koji su regularno dosli do te godine ako su generacija 2004, a uz obnavljanja ili zamrzavanja ako su bilo koja generacija iza toga.
Ti studenti su upisali petogodisnji program, ali su nakon godinu dana studija na jedan potpuno kriminalan nacin prebaceni na novi sistem.
Usmeno obecanje oko tog prelaska je prvo podrazumevalo da se te nove studije samo nominalno razlikuju, a da svi uslovi ostaju isti. Onda se vremenom, 2005/2006, to sve menjalo. Odnosno, posto uopste nista nije bilo definisano oko tih pojedinosti za "prelazne generacije" u trenutku samog prelaska, polako je bivalo definisano tokom te skolske godine, naravno u stetu studentima.
Medjutim, jedna stvar koja jeste bila definisana je bio uslov za upisivanje mastera.
A on je glasio "svi studenti modifikovanog plana, mogu da upisu master (besplatno) zakljucno sa skolskom 2007/2008om godinom".
U prevodu, ovo znaci da je neko ko se upisao 2003e godine, i presao na modifikovani plan, MOGAO DA OBNOVI GODINU JEDNOM, I DA SE UPISE NA MASTER BEZ PROBLEMA SA GENERACIJOM 2004.
Generacija 2004, je morala da da sve u roku, da bi stigla do tog roka, dakle nije bilo nikakvog lufta. Ni za padanje ispita, ni za lomljenje nogu, ni za prakse, ni za trudnocu...
Glupo je sto ovo niko nije pomenuo, jer je upravo generacija 2004 ta koja je imala problema sa recimo, razvojem, gde nije mogao da se polozi ispit sa manjom ocenom od 8. Znam ljude koji su po bolonji stekli barem 6, ako ne i 7 (na osnovu poena >55) ali zbog uslovnih zadataka, nisu polozili ispit.
U prevodu, u jednom trenutku u hodniku su stajale dve table. Na jednom predmetu student NN. ima 57 poena i polozio je sa 6, na razvoju isti taj student IMA 73 POENA I NIJE POLOZIO ISPIT.
Tako da bih da zakljucim pitanje vezano za ovaj iskaz "trecoj godini omoguceno..."
Koliko se secam, godinu dana se pricalo (medjutim nisam video nista napismeno) da ce modifikovane generacije IMATI PRAVO DA OBNOVE GODINU BAREM JEDNOM (u startu je bilo dva put) I DA ZADRZE PRAVO NA UPIS MASTERA.
POSLE JE TO BILO DEFINISANO SA TIM ROKOM, 2007 GODINE, KOJI JE SAMO NEKIMA OMOGUCAVAO OBNAVLJANJE A NEKIMA NE.
Zato pitam, za koje ste se pravo vi izborili? Kad je to pravo vec postojalo, crno na belo?
Znam samo da postoji par desetina studenata koji zbog raznih opravdanih, legitimnih i legalnih razloga (bolest, trudnoca) nisu bili u stanju da upisu master 2007e... a sad na to uopste nemaju pravo.
Znam takodje da usled propusta fakulteta, ima dosta studenata koji isto to nece moci da urade. Studenti koji su recimo pali ispit sa sedmicom...
Zasto to pitanje nije bilo potegnuto na protestu?
Ja bih recimo vise voleo da se umesto ovog filma na projektoru vrte slajdovi statuta i zakona. Pa da studenti kolektivno diskutuju i tumace svaki clan zakona, pa da razmisle malo i da vide da li je neki od njih nepovoljan po studente.
Pa umesto ovog jamba, karti, saha, hodanja na rukama i cega vec ne, da vidim studente kako sede sa papirima u rukama i pisu nove clanove, povoljnije po studente.
Pa na kraju svega toga, da vidim protest koji traje dok se ti novi clanovi ne usvoje...
Znas, ja sam pratio SPAF! listu i diskusije koje su vodjene na njoj, i sta si ti pisao i sta su drugi pisali... Lako je kritikovati preko interneta, iz daljine, iz kule od slonovace koja se uzdize visoko nad svakom praksom i svim greskama koje se neminovno naprave. Zato ti predlazem da ponovo pokrenes tu temu na SPAF listi (umesto da to radis na youtube komentarima) - jer na listi i ovako vec duze vreme nema aktivnosti, te da se na njoj razjasnis sa ljudima sa arhitekture (posto ja to nisam)
Pokrenuo sam temu na forumu fakulteta, gde se okupljaju ljudi kojih se ova tema i tice...
Nije potrebno pominjati da nije bas prihvacena, a ja sam optuzen za provokatora.
Zar tih nekoliko stotina studenata nije bilo dovoljno da dodje do istih zakljucaka do kojih sam i ja dosao? Drugo, pokusavao sam ja da motivisem te iste kolege godinu dana unazad, kad je poceo sav ovaj fijasko, pa nikoga nije interesovalo. Kao sto je i saka jada deomnstrirala na ulicama u jesen 2006e,umesto celg univerziteta
koja je ovo muzika:)?
natamlata7 1 year ago
koja je ovo stvar sto svira:)?mnogo je dobra..
tanjamij 4 years ago
Kad bi neko sumirao rezultate ovog protesta... kako bi to glasilo?
Igrali smo jamb, gledali southpark, druzili se, zezali se. Sta smo postigli... nista?
pailhead11 4 years ago
Zapitaj se jos jednom - nije to tacno.
inicijativa 3 years ago
Pa necu da se zapitam, nisam bio tu. Odnosno, sta vise, ono sto sam cuo da je postignuto je u stvari uvek bilo tu (kvote za budzet).
Pitam zato nekog ko je ucestvovao. Sta je postignuto?
pailhead11 3 years ago
Nisi ni bio a iznosis tvrdnju da nista nije postignuto. Za pocetak skolarina za prvu godinu je smanjena za 80.000 odnosno 1000 evra. Uslov od 37 (negde 40) ESPB bodova za upis naredne godine, umesto predvidjenih 60 za ceo Univerzitret u Beogradu. Iako je taj uslov na arhitekturi bio visi nego na drugim fakultetima, borba arhitekata je svima pomogla. Zatim programi za master, mogucnost studentima 3 godine da besplatno upisu master, koji je navodno trebao da kosta 6000 evra. Eto par postignuca...
inicijativa 3 years ago
Pa moram da te razocaram. Nisam bio na protestu ali sam proucavao zakon i statut mnogo pre nego sto se desio protest. Ali ajde, ja bih da pitam konkretna pitanja a ti odgovori ako mozes:
pailhead11 3 years ago
1. Kako je tacno regulisana ta skolarina. Da li je protest rezultovao nekom izmenom u statutu ili zakonu koji ordedjuje formiranje skolarine?
Sta sprecava bilo koga da sledece godine vrate skolarinu na 240.000?
pailhead11 3 years ago
Skolarine odredjuje nastavno naucno vece svakog fakulteta ponaosob. Skolarine su smanjene jednokratno i nista ne sprecava upravu da ih sledece godine vrati na prethodnu visinu.
inicijativa 3 years ago
Koja je poenta jednokratnog smanjenja?
pailhead11 3 years ago
Koja je poenta jednokratnog smanjenja?
pailhead11 3 years ago
2. Uslov sa 37 kredita, koliko je meni poznato, definisan je jos u septembru 2005e godine kada je stupio na snagu novi zakon o visokom obrazovanju.
Jednostavno, uslov za upis naredne godine je uslov za upis 37 kredita na toj godini. Dakle, bilo gde izmedju 37-60 kredita je dovoljno da bi se upisala naredna godina, a cak pored toga, teoretski nije potrebno ni ocistiti prethodnu godinu.
Sta je tu protest doprineo?
pailhead11 3 years ago
Ovo je zamena teza. Po zakonu sa 37 ti mozes da slusas narednu godinu, ali ti treba 60 da bi ostao na budzetu ili presao na budzet. Protest je postigao da se sa 37 ostajalo na budzetu i prelazilo sa samofinansiranja na budzet, a pritom smo sprecili rangiranje studentata koje je predvidjeno zakonom.
inicijativa 3 years ago
Ubio sam se da nadjem taj clan o rangiranju, i ne mogu, a imam kopiju zakona koja je doneta 2005e. Da li znas o kom clanu se radi?
Za kada je tacno vazilo to sa 37, posto sam ja sa 37 morao da platim skolarinu 2007e godine, a ne zelis da cujes pricu kako sam dosao u tu situaciju... s obzirom da sam vec jednom imao uslov za upis naredne godine na budzetu!
pailhead11 3 years ago
To je, ako se ne varam, clan 88, stav 4.
inicijativa 3 years ago
3. Oko upisivanja mastera. Kazes 3.a godina, sto se odnosi na one studente koji su bili treca godina 2006/2007e jel tako?
E pa vidis, to su studenti koji su regularno dosli do te godine ako su generacija 2004, a uz obnavljanja ili zamrzavanja ako su bilo koja generacija iza toga.
Ti studenti su upisali petogodisnji program, ali su nakon godinu dana studija na jedan potpuno kriminalan nacin prebaceni na novi sistem.
pailhead11 3 years ago
Usmeno obecanje oko tog prelaska je prvo podrazumevalo da se te nove studije samo nominalno razlikuju, a da svi uslovi ostaju isti. Onda se vremenom, 2005/2006, to sve menjalo. Odnosno, posto uopste nista nije bilo definisano oko tih pojedinosti za "prelazne generacije" u trenutku samog prelaska, polako je bivalo definisano tokom te skolske godine, naravno u stetu studentima.
Medjutim, jedna stvar koja jeste bila definisana je bio uslov za upisivanje mastera.
pailhead11 3 years ago
A on je glasio "svi studenti modifikovanog plana, mogu da upisu master (besplatno) zakljucno sa skolskom 2007/2008om godinom".
U prevodu, ovo znaci da je neko ko se upisao 2003e godine, i presao na modifikovani plan, MOGAO DA OBNOVI GODINU JEDNOM, I DA SE UPISE NA MASTER BEZ PROBLEMA SA GENERACIJOM 2004.
Generacija 2004, je morala da da sve u roku, da bi stigla do tog roka, dakle nije bilo nikakvog lufta. Ni za padanje ispita, ni za lomljenje nogu, ni za prakse, ni za trudnocu...
pailhead11 3 years ago
Glupo je sto ovo niko nije pomenuo, jer je upravo generacija 2004 ta koja je imala problema sa recimo, razvojem, gde nije mogao da se polozi ispit sa manjom ocenom od 8. Znam ljude koji su po bolonji stekli barem 6, ako ne i 7 (na osnovu poena >55) ali zbog uslovnih zadataka, nisu polozili ispit.
U prevodu, u jednom trenutku u hodniku su stajale dve table. Na jednom predmetu student NN. ima 57 poena i polozio je sa 6, na razvoju isti taj student IMA 73 POENA I NIJE POLOZIO ISPIT.
pailhead11 3 years ago
Tako da bih da zakljucim pitanje vezano za ovaj iskaz "trecoj godini omoguceno..."
Koliko se secam, godinu dana se pricalo (medjutim nisam video nista napismeno) da ce modifikovane generacije IMATI PRAVO DA OBNOVE GODINU BAREM JEDNOM (u startu je bilo dva put) I DA ZADRZE PRAVO NA UPIS MASTERA.
POSLE JE TO BILO DEFINISANO SA TIM ROKOM, 2007 GODINE, KOJI JE SAMO NEKIMA OMOGUCAVAO OBNAVLJANJE A NEKIMA NE.
Zato pitam, za koje ste se pravo vi izborili? Kad je to pravo vec postojalo, crno na belo?
pailhead11 3 years ago
Znam samo da postoji par desetina studenata koji zbog raznih opravdanih, legitimnih i legalnih razloga (bolest, trudnoca) nisu bili u stanju da upisu master 2007e... a sad na to uopste nemaju pravo.
Znam takodje da usled propusta fakulteta, ima dosta studenata koji isto to nece moci da urade. Studenti koji su recimo pali ispit sa sedmicom...
Zasto to pitanje nije bilo potegnuto na protestu?
pailhead11 3 years ago
Ja bih recimo vise voleo da se umesto ovog filma na projektoru vrte slajdovi statuta i zakona. Pa da studenti kolektivno diskutuju i tumace svaki clan zakona, pa da razmisle malo i da vide da li je neki od njih nepovoljan po studente.
Pa umesto ovog jamba, karti, saha, hodanja na rukama i cega vec ne, da vidim studente kako sede sa papirima u rukama i pisu nove clanove, povoljnije po studente.
Pa na kraju svega toga, da vidim protest koji traje dok se ti novi clanovi ne usvoje...
pailhead11 3 years ago
Znas, ja sam pratio SPAF! listu i diskusije koje su vodjene na njoj, i sta si ti pisao i sta su drugi pisali... Lako je kritikovati preko interneta, iz daljine, iz kule od slonovace koja se uzdize visoko nad svakom praksom i svim greskama koje se neminovno naprave. Zato ti predlazem da ponovo pokrenes tu temu na SPAF listi (umesto da to radis na youtube komentarima) - jer na listi i ovako vec duze vreme nema aktivnosti, te da se na njoj razjasnis sa ljudima sa arhitekture (posto ja to nisam)
inicijativa 3 years ago
Pokrenuo sam temu na forumu fakulteta, gde se okupljaju ljudi kojih se ova tema i tice...
Nije potrebno pominjati da nije bas prihvacena, a ja sam optuzen za provokatora.
Zar tih nekoliko stotina studenata nije bilo dovoljno da dodje do istih zakljucaka do kojih sam i ja dosao? Drugo, pokusavao sam ja da motivisem te iste kolege godinu dana unazad, kad je poceo sav ovaj fijasko, pa nikoga nije interesovalo. Kao sto je i saka jada deomnstrirala na ulicama u jesen 2006e,umesto celg univerziteta
pailhead11 3 years ago
Treba se prisetiti tih dana... Bilo je nezaboravno... Sjajan film...
GioranoAngelo 4 years ago