JHS3703 Crítica de los conceptos alternativos de socialismo

[2002vick]

En el video de La Crisis del Socialismo en la ultima parte habla de esto de que estan analizando como funcionarian estas agencias de seguridad y legislacion privada y que tomaban como referente Alemania antes de su unificacion. ¿Tienes algun texto o video donde hablen mas del asunto?

[Kanaly]

¿y si voluntariamente no acepto ninguna de las empresas privadas de justicia? se que actualmente existen en USA y que son mucho más eficientes que la pública, pero sólo actuan de mutuo acuerdo de las partes a someterse a su juicio y en caso de que no halla acuerdo actua el tribunal público. Si tenemos varias agencias de justicia con diferentes raseros y cada uno de los implicados quieren someterse a una diferente, o directamente se niega a pagar la mensualidad, ¿quien lo soluciona? Gracias ^_^

[jockk]

Imbeciles que no se dan cuenta del PEDAZO academico que tienen delante que ni a las clases van..ahi esta el resultado de la educacion publica..basuras que a cuenta de que todos los demas les pagamos los estudios se dan el tupe de no ir a clases.

[marcoarrieta]

La propiedad privada mas allá de tu trabajo, es la propiedad privada de la tierra o de los recursos naturales, son bienes limitados y necesarios para sustentar toda la vida en la tierra, si te la apoderas y dejas a otros desposeídos de ella, ellos no tienen otra alternativa que hacer valer su derecho a vivir, en cuyo caso no te están agrediendo, se defienden y tu propiedad privada solo podra mantenerse median te coacción.

entiendes mi punto?

[josemanuelgonzalezg]

@marcoarrieta ¿Quieres decir que tu ordenador es tuyo pero los materiales con los que está construído no?

[antijerarquia]

@josemanuelgonzalezg

Lo que quiere decir es que el producto puede ser suyo, pero los medios de producción no, a ellos ha de tener acceso todo el mundo.

[josemanuelgonzalezg]

@antijerarquia Los medios de producción son también productos, y tienen dueño.

[antijerarquia]

@josemanuelgonzalezg Los medios de producción no tienen porqué ser productos, la tierra fertil por ejemplo no es ningún producto. Y si un bien de consumo X se utiliza para producir, deja de ser un bien de consumo y se convierte de facto en un medio de producción. Que tenga dueño es lo que se critica.

[AxLogan0212]

@antijerarquia O sea que excepto la tierra, todos los demás medios de producción son productos y por lo tanto tienen dueño?

[josemanuelgonzalezg]

@antijerarquia A los medios de producción, como a todos los bienes económicos, sólo deben tener acceso sus dueños. Lo contrario sería injusto e ineficiente. El motivo está a partir de la clase nº 36 del curso del Profesor Huerta de Soto en mi web.

[nitz23]

@marcoarrieta y si es publica sera del estado que rara vez hace algo la gente...

[marcoarrieta]

@nitz23 los recursos naturales no son de nadie (éticamente hablando) todos los que adueñan de ellos lo hacen por coerción ( los estados ) de hecho todos los propietarios "privados" de estos recursos validan su propiedad en la coerción de los estados y estos les cobran el servicio (pues supuestamente el estado tiene el monopolio de la fuerza).

Como se deberían gestionar los recursos es otra historia, mas larga de contar.

[nitz23]

@marcoarrieta No hace por coercion, sino por intercambio (compra y venta) voluntario,

[marcoarrieta]

@nitz23 los estados no compran o venden territorio (no regularmente) se lo aduenan y luego lo reparten entre sus generales

[josemanuelgonzalezg]

@marcoarrieta

1.- ¿Por qué no es ético que si yo llego a una parcela de tierra en la que nunca ha estado nadie y la cultivo, yo sea el dueño legítimo de lo que allí crezca?

2.- Nuestro cuerpo nos lo proporciona la naturaleza, ¿tampoco es ético que cada uno se considere dueño de su cuerpo?

3.- ¿Es ético respirar, u ocupar u determinado espacio físico (hacer un uso privado de algo que según tú no es de nadie)?

4.- ¿Qué entiendes tú por ética?

[marcoarrieta]

@josemanuelgonzalezg 

1 no es ético que llegues a un valle de manzanos y que no cultivaste y le niegues manzanas al que llego un día después que tu. Claro que es ético que si tu cultivaste algo seas dueno del producto de tu trabajo, Pero no es etico que te creas dueno del campo que no has creado .

2 Tu cuerpo y tu conciencia son uno, tu eres un producto de la naturaleza, pero no necesitas adueñarte de ti mismo, tu "eres" tu y no te posees.

[marcoarrieta]

@josemanuelgonzalezg

3 claro que es ético y es tan ético que debe ser universal todos tenemos derecho a un espacio físico y a usar la naturaleza para vivir, negárselo a alguien es como negarle la vida, pero acoto "usarlo" hacer usufructo no apropiárselo.

4 creo que tenemos los mismo criterios de ética, solo necesitamos ahondar mas en ellos

[Jakekidd1988]

Que hipocresía, como habla de tiro en la nuca... Claro, el capitalismo en... por ejemplo Chile no se impuso a base de secuestros, asesinatos, que va... La revuelta del Haymarket tampoco se saldó a tiros por parte de las autoridades capitalistas, fue todo muy pacífico...

[josemanuelgonzalezg]

@Jakekidd1988 Si hay violencia institucional, entonces no es capitalismo.

[antijerarquia]

@josemanuelgonzalezg

Es capitalismo; puede que no sea liberalismo, pero es capitalismo. Y esas instituciones fueron y son violentas por mandato de los capitalistas

[josemanuelgonzalezg]

@antijerarquia El capitalismo sólo puede existir en un mercado libre; porque sólo en un mercado libre hay precios de mercado. Y en un mercado libre, por definición, nadie impone nada por la fuerza.

[antijerarquia]

@josemanuelgonzalezg No, el capitalismo se da en donde existe asalaramiento, ganancias, interés, etc. Que en un pais no todo sea capitalismo no quiere decir que el capitalismo y los capitalistas no existan en él. El mercado "libre" capitalista es por definición abuso, robo e imposición.

[AxLogan0212]

@antijerarquia Confundes Corporativismo (capitalismo de estado) con Capitalismo (libre mercado)

[josemanuelgonzalezg]

@antijerarquia No sé de quién hablas, imagino que de políticos; pero los capitalistas no tienen poder para mandar sobre nadie.

[marcoarrieta]

Socialismo: Sistema organizacional por el cual es imposible que alguien reciba renta, interés y beneficio sin trabajo. El capitalismo por que defiende el sistema de "propiedad privada" (mas alla del producto de tu trabajo) precisamente es por el cual "no" es un orden o sistema sin coacción, por que la única forma de mantener la propiedad privada como es ahora , es mediante la fuerza.

[josemanuelgonzalezg]

@marcoarrieta La propiedad privada no se mantiene mediante la violencia, sino mediante la ausencia de violencia, es decir, cuando nadie inicia el uso de la violencia contra otro.

[xXSEGISMUNDOXx]

Gracias por seguir colgando el curso, cada vez que hay un video nuevo me alegras el día.

[anvegar14]

Magnífico, este hombre es un genio; increíble que sus teorías no tengan más calado.