@LowresTV As doutrinas não foram instituídas 300 anos depois do Concílio de Nicéia. As cartas Neo Testamentárias, por si só, tinham caráter doutrinário. É dali que vem toda a doutrina cristã. Se a igreja resolveu meter o bedelho e criar coisas novas, como canonização de homens, isso é outra coisa. Agora, é natural que muitas coisas venham após o Concílio de Nicéia, afinal foi ali que eles fecharam o Cânon Bíblico e entenderam que aquele conjunto de textos eram fortes reproduções dos originais.
@LowresTV Não foi depois de tantos anos assim. Existe uma pesquisa muito razoável, feita pela Alta Crítica Teológica, pessoas que na maioria são céticas, a respeito das datas dos manuscritos. E os evangelhos não são apenas títulos orientativos, eles remetem às pessoas responsáveis pela retratação dos fatos. É verdade que Amanuenses eram comuns e muitos dos autores usaram, como Paulo, Marcos que teve ajuda de Pedro, entre outros.
@LowresTV Você está enganado na maior parte das coisas que você disse. E vou te dizer uma coisa, eu imagino que você deve ser cético também sobre qualquer parte da história antiga e até o início da história moderna. Afinal, são pouquíssimos os documentos escritos próximos dos acontecimentos relatados. O exemplo mais batido é o de Homero. Mas há vários outros, como Júlio César, Aristóteles, Sócrates. Nenhum dos documentos desses tem sequer um mínimo do "recurso documentário" do Novo Testamento.
Peregrino, eu nao olho arquelogia "cristâ", "islamica" ou qualquer outra com um objetivo de provar o que se cre. Eu vejo arqueologia pura e simples. Eu sei que tem sites por ai que ate a arca de noe encontrou...Amigo, creia-me, tenho andado por ai e lido muito. A religião é um grande negocio e rios de dinheiro são derramados para manter isso funcionando. É preciso muito cuidado pois muita gente acha que esta certo mentir em nome da fé. Vou nessa. Adeus.
@LowresTV Acredite, não é porque agora tudo te parece loucura e/ou você está tentando bloquear o pensamento, que será sempre assim. Tentar dar uma chance verdadeira não é perder. Não tente aplacar um sentimento que você tem. Você conhece a bíblia, você sabe como as coisas são e como serão. Se não está certo sobre sua incredulidade, se não está totalmente e completamente satisfeito com seu ceticismo (seja honesto com você), não perca a chance. O medo às vezes é a chance que temos de sermos fortes
@peregrinocinzento Nao esqueça que eu cresci e vivo em meio de uma familia catolica. Naturalmente, com o passar do tempo e o desenvolviento de um raciocinio critico, comecei a achar tudo isso sem sentido. Nos condicionam (crianças) no medo do castigo. Nisso se baseia o cristianismo. A culpa. É uma religião que adora a morte. Eu decidi pela vida. Essa que temos agora e sabemos com certeza.Nao sei se ha outra, nao importa agora.
@LowresTV "Nos condicionam (crianças) no medo do castigo. Nisso se baseia o cristianismo. A culpa. É uma religião que adora a morte."
Na boa, eu também cresci em meio a uma família católica e nunca tive medo de Deus, acho que o problema foi com teus pais. Eles te ameaçavam em nome de Deus?
@jucapiramaish Nao não. Eu comecei a ler sobre o assunto e achei tudo aquilo um conto de terror. Teve uma epoca que eu queria ser padre. Não cheguei a entrar no seminario,mas sei muito sobre o tema. Depois de me libertar dessa educação(que nao foi rigida, mas eu a levava a serio queria acreiditar sinceramente) comecei a me interessar por mitologia/religiões.E como isso afeta as sociedades. Tinha 14 anos.
@LowresTV Ok, embora não concorde, entendo as suas razões.
Mas vi no seu canal que faz militância antirreligiosa, acha mesmo que o que não fez bem para vc não possa fazer bem a ninguém? Entende que, sob nenhum aspecto, a religião cumpre uma papel social positivo especialmente em nossa cultura?
@peregrinocinzento Não é que "parece loucura". É insano e sem sentido.Ja tentei "entender" atraves de uma razão mais "profunda". Não ha. Vc acredita que é assim ou nao acredita. Nao ha como tratar isso de maneira racional.
@LowresTV Tudo bem, rapaz! Mas não ache que você pensando que é uma loucura, você descobriu a nova do ano. Você só redescobriu a roda. A própria bíblia disse que Aprouve Deus salvar o homem pela loucura da pregação. Disse que a Palavra era abominação para judeus e loucura para gregos. Mas já que passa tanto tempo refletindo sobre religião, tente pensar um pouco se você é tão incrédulo quanto acha que é. Se você está negociando as coisas e se auto condicionando, auto sugestionando.
Nao estou, simplesmente acho tudo isso mitologia. O ser humano nao aceita a morte e se apega a essas crenças.
Só uma coisa...como vc sabe que sua religião é a verdadeira? Baseado em que? Com certeza no lugar onde vc nasceu, certo? Se vc tivesse nascido na arabia saudita seria mulçumano.
@LowresTV Eu sei que a minha religião é verdadeira, porque eu a vivi. Eu sei o que eu sinto. Sei como é. Nesse momento as coisas começam a se tornar fé e pessoais. Mas há respostas racionais, baseadas em arqueologia, história e muitas outras coisas que trazem fortes evidências dos documentos, cartas da era inicial do cristianismo e a própria bíblia em si. Há uma resposta legítima. Mas também há a resposta da fé, pessoal. Tenho ambas.
@peregrinocinzento Não, arqueologia nao prova nada do que a biblia conta de fantastico, so as coisas que é da historia Universal(Cesar, mais ou menos a vida dos judeus da epoca) mas nenhuma prova material de que JC existiu.(mesmo que nenhum historiador, cristão ou nao não negue que ele existiu) eu tenho minhas proprias teorias, mas guardo-as para mim. Mas nao diga que ha provas que reforçam a fe, pois nao é verdade. Eu procurei sobre o jesus historico, e nao achei nada.
@LowresTV Eu tive o extremo cuidado de não usar a palavra "provar". Leia novamente e veja que eu não disse isso. Agora, procure sobre arqueologia cristã e veja por você mesmo. Até eu, só pra testar, já fiz umas contas pra ver se o que era dito sobre "testemunhas oculares" dava certo. Mas como disse, minha fé não é baseada em razão. Eu fui atendido racionalmente. Mas muito mais do que só racionalmente. E é por isso que quando as questões supra-racionais chegam, eu tenho onde me apoiar.
@peregrinocinzento "cartas da era inicial do cristianismo e a própria bíblia em si".
A biblia é um conjunto de textos.O livro sagrado das leis judaicas(AT) e o evangelhos "escolhidos a dedo" para fazer parte do NT, com bastante discrepancias entre si, e escritor(os mais antigos) duas gerações depois da morte de JC. Nao ha testemunho ocular que escreveu NENHUM dos 4 evangelios canonicos.(ha muitos outros descartados).
@LowresTV Então você tem lido pouco sobre o cristianismo, meu caro. A primeira coisa são as tais "bastante discrepâncias". A segunda é dos escritores dos evangelhos não terem sido vivos durante a vida de Cristo. É verdade que escritores como Lucas e Paulo não foram testemunhas oculares. Mas Lucas, por exemplo, fez uma pesquisa pra descobrir o que aconteceu e levar aos gregos (ele era grego). Ele fez relatos de testemunhas e os enviou a Teófilo, na Grécia. Mateus, Marcos e João andaram com Jesus.
@peregrinocinzento Provavelmente eu tenho lido bem mais que vc. O problema é que vc procura autores que ja creem e so querem, provar e arranjar as coisas para validar o que creem. Se Lucas "pesquisou" ficamos na mesma. Ele nao viu nem conheceu JC. Pra mim é que ninguem contemporaneo a Jc escreveu sobre ele, nem uma so linha. E existiam muitos historiadores, como Philos Judaeus (20A.C.) que escreveu sobre a vida social, e outra coisas da epoca. Sobre JC nada.
@peregrinocinzento 2) porque ninguem escreveu sobre JC qdo ele fazia os supostos milagres? Porque so depois de anos do supostamente ocorrido alguem começou a escrecver? Porque certas bases dos dogmas, so foram determinadas uns 300 anos depois no concilio de Nicea? Na verdade(e qualquer teologo pode te dizer) ninguem sabe quem escreveu os evangelhos. Os titulos são apenas orientativos(Joao, Marcos,Lucas, Paulo).
@LowresTV Você está enganado na maior parte das coisas que você disse. E vou te dizer uma coisa, eu imagino que você deve ser cético também sobre qualquer parte da história antiga e até o início da história moderna. Afinal, são pouquíssimos os documentos escritos próximos dos acontecimentos relatados. O exemplo mais batido é o de Homero. Mas há vários outros, como Júlio César, Aristóteles, Sócrates. Nenhum dos documentos desses tem sequer um mínimo do "recurso documentário" do Novo Testamento.
@LowresTV E isso de "se tivesse nascido na Índia, seria hindu. Se tivesse nascido na Arábia Saudita, seria muçulmano muçulman", é um argumento que já cansei de ouvir o Dawkins usar. Ele próprio já tem se enforcado em alguns exageros que ele fala. Ainda que esse tenha alguma razão. Há sim uma "herança cultural" na religião, mas é verdade também que hindus, muçulmanos, budistas e tantos outros tem se convertido ao cristianismo. E é mais isso, do que o contrário. Não que eu esteja insinuando nada.
Peregrino, vou parando por aqui, vejo que teu grau de condicionamento e auto hipnose é intransponivel. Mas se vc é feliz assim, ok por mim. Mas nao condicione crianças com isso. Deixe as livres para decidirem qdo puderem. Um abraço.
@LowresTV "teu grau de condicionamento e auto hipnose é intransponivel"
O mesmo vale para aquele que diz ter um ateísmo inabalável, ou vai querer me dizer que estudou profundamente alguma religião para julgar todas como um monte de bobagens?
@jucapiramaish Sim, estudei e e estudo mitos e religiões. O que praticamente vem a ser a mesma coisa. E se vc sabe ler vai ler que se me provarem eu mudo de opinião. Isso nao é ter um ateismo "inabalavel". Estou aberto a provas. Achismos to fora.
@LowresTV Eu não vejo as tantas inconsistências, incoerências e etc que muitas pessoas dizem. Pelo contrário, já vi vários teólogos ateus dizerem que de fato a coerência é realmente fantástica. Toda a bíblia aponta pra Cristo. Inclusive com frases no Antigo Testamento sendo praticamente 100% reproduzidas por Ele mesmo, Cristo, no Novo Testamento. Agora, o que quero que você entenda é que porque as religiões erram, Deus está errado e a bíblia perdeu sua valide. Nenhum dos fatos está relacionado.
@LowresTV Exatamente! E por isso existem aberrações em várias religiões e seguimentos de uma mesma religião. Mas isso não invalida o texto escrito, invalida? Ou será que vamos invalidar o texto de Carlos Drummond de Andrade só porque não sabemos o que significa "ser gauche"? Há quem diga que quer dizer "esquerdo", há quem diga que significa "ser direito", já que o tal anjo que ele cita era torto. Mas é verdade que a minha ou a sua incapacidade de interpretação não minimiza a intenção do autor.
@LowresTV Eu entendo seu problema com as religiões. Eu mesmo sempre falo sobre a dificuldade de falar com pessoas que sabem sobre as barbáries da igreja, porque elas ligam isso à fé, mas isso é exclusivamente um problema humano. A fé cristã não é tão complicada. A base é a bíblia. Ali está o que temos como regra de fé e prática. E eu tive a minha experiência pessoal e atesto que de fato mudou a minha vida. E hoje eu posso crer, sem dúvida alguma, que Deus vive.
@LowresTV Eu penso bastante nisso, sobre "auto sugestão". Mas nunca preciso ir muito longe nesse pensamento. Não depois do que passei, do que vivi, do que senti. Como falei, algumas pessoas vivem o problema e entendem que a melhor maneira de exterminá-lo é fingir que ele não existe. Mas comigo não foi assim, o problema existiu e eu fui levado não a desistir, mas a ir mais fundo no problema. E as coisas mudaram e foi visível pra outras pessoas. Ah, como foi diferente! Não se tratava de mim.
@LowresTV Ele não mudou. Ele nunca foi O Deus irado. Ele fez pactos e, porque disciplinar levaria o povo a reconhecer, Ele corrigia o povo quando faltava com os pactos. E não é que Ele deixou de fazer isso hoje ou a partir do Novo Testamento. Mas é que neste ponto Ele enviou Cristo Jesus, que cumpriu fielmente e infalivelmente o pacto e então se entregou em sacrifício, pra que pudesse se responsabilizar pela falta dos outros. Daí sim, quando Deus nos vê, ele vê a Cristo. E então vivemos.
@peregrinocinzento Fazer pactos? Que ele sabia como acabaria? Ele nos cria para adora-lo? Que ser supremo necessita adoração? Isso é uma vaidade humana e baixa.
Ele enviou Cristo que era ele mesmo para pagar uma divida A ELE MESMO que sabia que contrairiamos. Porque simplesmente nao perdoou? Porque foi necessario um sacrificio humano com requintes de crueldade? Nao faz sentido.
@LowresTV E sobre a questão do "Deus irado do deserto", é outra coisa que a falta de conhecimento gera nas pessoas. O Deus do deserto é o mesmo Deus de hoje e de sempre. Mas com um pouco de insistência na leitura, no conhecimento e tentar ser honesto consigo mesmo e parar de aceitar argumentos unilaterais, apenas de gente que tem o mesmo conhecimento bíblico de uma empada com azeitona, é fácil perceber que Deus fez pactos com a humanidade e governou segundo tais pactos.
@peregrinocinzento entao a biblia é contraditoria. Pois o que se tenta passar para os "fieis" é que aquele deus do antigo testamento esta mais "calminho".
Nao adianta, pra mim isso tudo nao faz o menor sentido.
O que vejo é uma deidade muito parecida a outras, como ZEUS. Com muitos trejeitos humanos...ira, ciume, arrogancia...tá tudo la no AT. Puro mito de tribos semitas com pouca agua pra beber.
@LowresTV Nesse ponto a ressalvas. 1) sobre "atributos humanos" de Deus. Isso é algo fortemente estudado em teologia. A bíblia foi escrita por homens e Deus não invadiu a mente deles pra escrever. Os homens, inspirados por Deus, escreveram segundo seu entendimento. Certamente usariam atributos humanos pra classificar as ações de Deus. Isso não diminui em nada a veracidade dos fatos.
2) O povo hebreu era de pouquíssima mitologia (diz a história). Por que teriam só essa e não mais, como os gregos?
@LowresTV Há pessoas, e eu as conheci, completamente satisfeitas com a incredulidade. Tão satisfeitas, que sequer se prestam ao trabalho de se informar sobre apologética ateísta ou coisa do tipo. Vivem o que querem, fazem como querem e pronto. Não me preocupo com essas. Me preocupo com quem quer aplacar a dúvida fingindo que a pergunta não existe. Quem lá no fundo teme alguma coisa, acha alguma coisa, duvida de alguma coisa. Pra esses talvez ainda haja tempo. O primeiro passo é reconhecer.
@peregrinocinzento Mas existe outra maneira de viver de acordo com os proprios principios? Eu nao conheço outra maneira de viver feliz. Viver minha vida e deixar que os outros vivam as deles, se não interferem na minha.
Eu não "temo alguma coisa la no fundo"...eu simplesmente acho que a vida é tal como a vemos.
@peregrinocinzento Não existe "apologetica ateista". Ateista acho que nem portugues é. Seria ateia. Ateismo é simplesmente achar tudo isso um monte de besteira. E se discuto isso aqui e tenho um canal dedicado a isso, é porque acho as religiões algo muito perigoso para o desenvolvimento humano.
@LowresTV Mas é também verdade que a maioria dos críticos da religião, são críticos pela crítica. Nunca tiveram contato com uma igreja séria, que buscava uma interpretação racional, com instrumentação lógica, científica, histórica, gramatical da Bíblia. A maioria ouve dizer como é a história da Bíblia, como Deus Se deu a conhecer e acreditam cegamente que é "simples assim", sem nunca terem lido. E então mergulham no mar de artifícios que tenta aplacar o que não conhecem e muitas vezes até temem.
@peregrinocinzento Eu li a biblia. Acho altamente incoerente. Se deus queria que sua mensagem fosse divulgada, porque temos que nos basear em copias de copias, feitas a mão, com muitas diferenças entre si? Isso não é um maneira muito eficiente de divulgar uma mensagem. A mensagem escrita, e com traduções, mesmo se existisse a imprensa ainda seria uma maneira pouco eficiente...em um mundo onde a maioria é analfabeto.
@peregrinocinzento Vc esta falando besteira. O escritor e estudioso da biblia Bart Eherman era um cristão fundamentalista, e de tanto estudar como se formou o NT, virou agnostico. Eu venho de familia catolica, e bem sinceros na sua fe. Aos 14 vi que isso nao fazia nenhum sentido. Nao procurei, simplesmente tive coragem de ir contra dogmas. Vc ve as coisas exclusivamente por sua otica. Vc "teme" nao crer pelo que vejo. Eu perdi esse medo ainda menino.
@LowresTV Não estou te pedindo pra mudar por nada e nem pra nada. Nem sequer estou te pedindo pra mudar sua idéia sobre religiões, até porque eu penso assim sobre a maioria das religiões, inclusive a minha. Mas há uma diferença entre o que é a religião e o que ela deveria ser. Algumas pessoas se focam apenas no que ela é, e por não entenderem, lutarem e viverem o que ela deveria ser, por falta de conhecimento e perseverança, apenas desistem.
@peregrinocinzento E nem adiantaria. Meu ceticismo não é algo leviano e sem base. Levei muito tempo pra chegar a esse ponto de tranqulidade cetica(se nao tivesse sido criado em familia religiosa, nem pensaria sobre o assunto, mas esse tipo de doutrinamento deixa sequelas pro resto da vida). Estou muito tranquilo. Nao posso provar que deus nao existe, mas suspeito com tanta força q nao existe que nem quero pensar no assunto. Meu problema é com as religioes.
@LowresTV Não há como eu te apresentar formalmente, racionalmente uma evidência de que Deus existe, nem você o contrário. O que significa que não é por aí que se começa. Mas não é preciso um exercício hercúleo de fé pra perceber que "o universo simplesmente surgiu" não é uma resposta satisfatória. Há coincidências demais, "truques" e arranjos mirabolantes, o salto entre os primeiros aglomerados de partículas e a formação de uma proteína. Referências no próprio mecanismo da vida e do universo.
@peregrinocinzento Se começa com aquele que afirma tendo que provar, e o que nao afirma e duvida por nao ter provas, nem levar em consideração o que foi afirmado, não so pela falta de provas, mas pela baixa probabilidade em todos os aspectos.
@LowresTV Isso que você falou sobre evolução nem sequer é inteiramente verdade. Não "sobreviveram os que tinham maior aptidão". Não é assim. Eu frequentei um seminário de biomatemática onde um professor conhecido, trabalhando com evolução há uns 10 anos, demonstrou argumentos extremamente apressados e inconsistentes na biologia, principalmente por causa da precariedade matemática no curso. Apenas por uma questão probabilísticas, civilizações estão fadadas à extinção, ignorando aptidão genética.
@LowresTV Não contra, mas dá outra cara. Eu acredito em evolução. Evolução é um fato. Minha dificuldade é com a *teoria da evolução*. E nem toda ela, só os pontos principais, em que deixa a entender que não é exatamente necessário a participação de Deus. Mas a própria bíblia sugere a evolução. No próprio Gêneses diz que Deus dá poder à água, à terra, etc pra criar a vida. Eu não sei o que isso quer dizer exatamente, mas ouso dizer que é a capacidade da criação se autoproduzir organizadamente.
@LowresTV Não sei se você entendeu o que eu disse sobre o gigantesco número de físicos. O que eu falei é mais a seu favor do que a meu. Convivi com muitos físicos, a grande maioria deles discordaria do que eu disse ali. É isso que eu quis dizer. Daí a frase sobre eu concordar com eles e todos estarmos errado é só uma brincadeira. Eu não quero me colocar como o "encerrador" da questão. De repente eu mesmo estou errado. Por que não? Estar errado faz parte. Reconhecer o erro é o que torna fabuloso.
@peregrinocinzento Acho legal vc admitir que pode estar errado e que deus nao exista. Eu admito que pode existir "algo" que criou esse universo, mas ai entrariamos outra vez na questão: quem criou ou o que originou esse ser? O unico que digo, e repito, meu problema é com as religiões, que são grandes negocios encima da fraqueza e ignorancia das pessoas, a maioria delas, de boa fe.
@LowresTV O que eu quis dizer com a gravidade não existe é que não há sequer UMA prova de que há um padrão lógico na natureza. Isso simplesmente não existe. Tanto que a própria física que formula a gravidade não consegue resolver analiticamente problemas com meros 3 corpos. Há uma verdade consensual que diz: o que atrai os corpos com massa é a gravidade. Mas poderia ser outro padrão totalmente diferente. Enquanto outro grupo não chega a outro consenso, a gravidade existe enquanto existe e só.
@peregrinocinzento O que eu sei da gravidade é que massa atrai massa...mais densa, maior a força gravitacional. Mas ninguem sabe qual a natureza da gravidade, nem como isso funciona. Mas que existe, isso é inegavel, pq se começamos a duvidar de nossos sentidos, ai ja entramos em uma discussão na qual ninguem podera sequer dizer o que é a realidade..(ja seria um universo estilo Matrix..hehe).
Se algum dia deus se apresentar, ok, mudo de opinião.
Do contrario, seguirei cetico.
Agora de uma coisa tenho certeza...se existe esse ser supremo, perfeito, onisciente e o escambau, não é o deus irado do deserto descrito na biblia. Isso tá mais que claro.
@LowresTV "Agora de uma coisa tenho certeza...se existe esse ser supremo, perfeito, onisciente e o escambau, não é o deus irado do deserto descrito na biblia. Isso tá mais que claro."
Tem CERTEZA? sua opinião é apenas a sua verdade.
Me diga, sinceramente, o que vc estudou profundamente em ciências?
@jucapiramaish O que eu acho desse deus do deserto é baseado em senso comum...bom senso. Alguem ou algo que ordena o que essa figura ordena no AT é coisa de psicopata humano.Se contamos na Biblia, deus tem 2,5 milhões de vitimas confirmadas, a maioria foram crianças inocentes, junto com uns 25 milhões de vitimas estimadas...esse monstro matou mais pessoas que o “príncipe de todos os males” em pessoa(10 vitimas confirmadas e com a permissão de deus, e 40 não confirmadas).
Vc é ateu e faz um julgamento acerca das atrocidades de Deus alegadas na Bíblia cristã?
Se vc não crê na existência de Deus, isso não faz sentido.
Outra coisa, vc está usando a moralidade cristã para julgar a Bíblia. Se Deus não existe, o assassinato de "inocentes" é algo errado por que? Pq está na constituição do Brasil?
@jucapiramaish Vê se entende...eu me baseio na crença absurda de vcs para criticar a crença absurda de vcs. Deuses ficam fora disso, dada a impossibilidade de provar uma negativa (de minha parte) e de vcs de provarem o que afirmam. Entendeu?
@jucapiramaish É errado por que matar é errado. A vida humana tem valor(ou deveria ter) por uma questão etica secular. Mas nao acho que vc seja capaz de entender isso. Deixa pra lá.
@jucapiramaish O que te importa o que eu estudei? Vc acha que é preciso ser astrofisico para ler a biblia e ver que aquilo ali é algo altamente distorcido como moral?
@jucapiramaish E quem esta discutindo ciencia? O tema é supertição, e mitos.
E o que vc esta fazendo é apelo a autoridade...vc quer dizer que um fisico é uma pessoa mais razoavel que um professor de historia ou um filosofo ou geólogo?
Vcs religiosos fazem de tudo para desclassificar os outros, pois defender o que acreditam baseados em razão, não conseguem. Craig é pastor, e estudou filosofia, e se mete a discutir com fisicos e historiadores, mas ele pode? Incoerente.
@LowresTV Se quer discutir crença, fique a vontade. Mas se quiser usar a ciência para corroborar seu ponto de vista, aí é melhor não botar o dedinho pra não se queimar...
@LowresTV Eu não condicionei e nem condiciono meu raciocínio. Acredite, isso não funciona com a fé. Ao menos não com a fé verdadeira. Simplesmente não dá pra aplacar as coisas por força. E eu não assino vários canais religiosos pra estar sempre em contato, tentando me convencer de algo. As coisas naturalmente são e tem sido. É até estranho pra mim, que tenho vivido isso. Mas é fantástico! Eu tenho vivido o que tenho dito, não tenho auto-programado. Foi a coisa que veio, não eu que busquei.
@peregrinocinzento Mas como vc pode dizer o que é "fé verdadeira"? Cada ser humano nesse planeta pode te dar um exemplo do que eles concebem por "fé verdadeira". Isso na sua propria religiao. Sem mencionar as milhares de outras crenças. As coisas são e tem sido...puro acaso. A vida segue seu curso, e temos que aprender a aceitar as coisas como são.
@LowresTV Eu consigo ver a evidência, ainda que "incipiente", da existência de Deus. E eu quero vê-Lo quando o que hoje são evidências, no futuro se tornar fato! E quero poder vê-Lo não com um sentimento de desaprovação em mim mesmo, mas como quem pôde ter a mente aberta pro que foi considerado a loucura dos simples.
Não se engane achando que na ciência estão as pessoas que realmente tem a mente aberta. A ciência é um núcleo da humanidade. mas ainda são homens, com seus problemas de sempre.
@peregrinocinzento Vc percebe como vc condiciona seu raciocinio? Vc quer ver. É o primeiro passo para auto sugestão, auto hipnose, histeria. A ciencia funciona por obeservação, prova e constatação, repetição en condições controladas...
Concordo que cientistas são apenas homens, e muitos, são deistas. Mas muitos se afastaram da religião ao se aprofundarem nos seus campos de estudo. Ou seja, o unico que vc fez foi expressar o que acha.
@LowresTV Essa era a motivação de Einstein ao perceber que a mecânica newtoniana, altamente creditada há mais de 200 anos do seu tempo, estava incompleta. Essa era a motivação de Planck, Heisenberg, Schrödinger, Bohr e vários outros grandes que começaram a mecânica quântica. Alguns deles não tinham fortes amparos racionais pra começar a teoria, mas continuaram, dado a algumas evidências ainda incipientes.
@LowresTV Você acredita na gravidade? Essa pergunta não faz sentido. Você acredita em eletromagnetismo? Ainda que o eletromagnetismo tenha sido boa parte desenvolvido por um cristão, essa pergunta continua não fazendo sentido. A gravidade não existe, nem tão pouco o eletromagnetismo. Ambos são artifícios que usamos pra descrever como achamos que as coisas funcionam. E dão certo! Não é engraçado? É uma maravilha! Hahaha! Mas só porque dá certo não quer dizer que é toda a verdade. Nem que é tudo.
@peregrinocinzento A gravidade existe. Vc pode dar outro nome a ela, e ao eletromagnetismo. Nikola Tesla achava que a eletricidade tinha algo de "vida". Tudo isso são conceitos humanos. Somos nos que buscamos padrões. A evolução explica isso. Padrões na natureza poderia significar a vida ou a morte para o homem primitivo. Sobreviveram os que tinham maior aptidão de processar esses padrões, e os gens foram passando...
@LowresTV Um gigantesco número de físicos vai dizer que eu não estou falando da mesma fé. Que a fé religiosa é uma, a fé pragmática é outra. Eu poderia concordar com esses, mas então todos estaríamos errados. E simplesmente concordar é ir contra essa frase do Feynman. A fé faz parte do ser, seja ela em algo palpável ou não. Quão palpável é, pra um leigo, as sutilezas teóricas das descrições em Teoria Quântica de Campos pra flutuações de vácuo? A fé em Deus é apenas a loucura dos simples.
@peregrinocinzento Como quais cientistas? Cite cinco. Mas por favor, que sejam do MIT ou de outra universidade que ensina ciencia de verdade, não a Bob Jones.
Não, a fe em deus é baseada nos mitos que formaram as sociedades uma vez organizadas. Cientista não tem fe. Como disse, tem um "expectativa razoavel". Probabilidade. Coisa que com deus tende a zero.
@LowresTV Ele desacreditava em Deus e ainda tinha ótimas frases (como sempre) pra justificar o que quisesse. Ainda que eu não concorde com ele nesse caso, é sempre uma aula vê-lo falar sobre qualquer coisa. Embora ele tivesse uma motivação didática ao dizer essa frase, o que eu quero dizer com ela aqui é que não há só uma "expectativa racional" na ciência. Há afirmações iniciais *puramente* intuitivas. Um passo de fé, simplesmente porque você acredita ou tem motivos pessoais pra entender aquilo.
@LowresTV Veja, meu caro. Não é preciso que nem eu e nem você partamos pra nenhum tipo de veemência aqui. Eu não quero te convencer e você não quer ser convencido. Mas eu não posso deixar de falar algumas coisas que só pude ver depois que vivi e não só li: física. E não sou licenciado em ensino de física, ainda que admiro fortemente quem o é. Mas não é a minha praia. O grande, e mais interessante de todos os físicos, Richard Feynman disse que "a ciência é a crença na ignorância dos experts".
@peregrinocinzento Nem vc quer ser convencido. Vc ja programou seu cerebro. Me de uma so evidencia de deus, que nao sejam duvidosas experiencias pessoais e eu mudo minha maneira de pensar. Não vou mudar qto as religiões, pois todas são lixo.
O que Feyman disse tem parte de razão. Mas a diferença com a religião, é que se vc buscas(meu caso) vc pode constatar ou refutar. Com a religião isso não é possivel, pois tudo nao passa de crença.
@peregrinocinzento Dito em outras palavras e de maneira simples: Se houver interesse, em ciencia a fe de alguns(que nao entendem patavina de um assunto) pode ser transformada em conhecimento com base real. Palpavel. Na religião vc sempre chegara ao pornto da tal da fé cega. Pra mim e muitos isso nao basta.
Craig, o maior enrolão fanatico do momento. Lembrem-se: estudar filosofia não é o mesmo que ser filosofo. Um filosofo que parte de presuposições dogmaticas para então encaixar o raciocinio nessas pessuposições é tão filosofo quanto eu sou fisico nuclear. Bill Craig ganha a vida pregando o evangelho. So que tenta fazer com que isso pareça racional. Consegue com ignorantes, e os que não o são, acham muita graça na arrogancia de Bill.
@LowresTV "Não seja arrogante. Vc pra mim é cafe pequeno. Me cansei mesmo de discutir com uma porta."
Sua opinião a meu respeito só é importante para acalmar seu ego. Para qualquer pessoa que tenha acompanhado nosso diálogo, fica claro quem é o "café pequeno".
Continuação(7): E por fim, não pensem que essa experiência foi um artifício de aumento de auto-estima, porque sou muito saudável emocionalmente. Jamais passei perto de ter qualquer complexo de inferioridade. Sou e sempre fui alegre, piadeiro, descontraído. Dessa experiência só tirei e ainda tenho tirado proveito. Desculpe pelo texto grande, só quero que saibam que não há motivo pra descrerem de Deus. Se ainda não crê, peça a Ele pra acabar com sua incredulidade. Obrigado por ler. Deus o abençoe.
@peregrinocinzento eu acho que não ha motivos para se crer em deus. Não ha "fé" no sentido que vc quer dar à ciencia. Ha uma expectativa racional. Por exemplo, que um antibiotico faça efeito em um caso grave de infecção. Mas não que um antibiotico cure o cancer. Isso seria a fe comparada ao que vcs "sentem" na religião. Vc faz afirmações absolutas:" jamais respondera como funciona"..isso ninguem pode afirmar. É preciso ficar aberto a possibilidades.Para deuses nao ha.
@LowresTV Eu não fiz afirmações absolutas. Eu falei como a ciência funciona e afirmei o que ela fará se continuar funcionando assim. Isso não é "culpa" da ciência, mas da lógica. É uma questão epistemológica. Por causa de um princípio pragmático, a ciência é tão próxima de "absolutismos" quanto verdades irrevogáveis da religião. E de fato, há princípios puramente especulativos, sem razão lógica, no início da maioria das grandes teorias, por exemplo. Chame de "expectativa racional", se quiser.
Continuação (6): E não pensem que a física é contra a Bíblia, vivo hoje com ambos sem contradição.Deus nos criou, a física tenta descobrir como. E não pensem que me sinto menor por crer que, ao invés de ter surgido do universo, surgi das mãos de um Criador. Me sinto muito melhor. E não pensem que hoje não tenho mais crises, porque eu tenho. Mas se há uma certeza na minha vida é a de que dependo da Graça e Misericórdia de Deus e que é em Cristo que quero viver todos os meus dias. - Continua (7)
Continuação (5): entendam que a ciência, como é a mecânica de Newton, só funciona dentro do seu limite de validade, só responde as perguntas a que se propõe responder. Ela responderá, sob o rótulo de teoria, como a natureza realiza processos, como funciona o mecanismo. Jamais responderá qual a sua causa. Pessoas distorcem essa realidade e fazem do "como" um "porque". Eu creio em Deus, em Cristo Jesus e afirmo: só há um Porque e este Porque a sabedoria humana não atinge por méritos. - Continua(6)
Continuação(4): ainda que a fé supere a razão. E hoje, com um conhecimento científico mais profundo, mais real, sei o que é ciência, eu escolho a fé. Eu não rejeito a ciência, ela é meu trabalho e o faço com muito gosto. Mas hoje entendendo muito melhor que o mais fantástico da física é que o que pra nós é motivo de dispendiosos momentos de intenso estudo, pra Deus foi uma simples obra de arte: o universo, a vida, a criação. A ciência não diminui esta obra, só a torna mais magnífica! Continua(5)
Continuação (3): eu comecei a entender melhor o que era crer (e não se engane, há fé na ciência, ainda que seja de maneira pessoal). Eu comecei a responder os questionamentos com a fé, mas a ornamentar as respostas com ciência. A fé não é e não precisa ser alienada. A alienação leva à inconsistência. A fé elucida a razão mais do que o contrário, mas é também verdade que a razão elucida a fé. A própria Bíblia que por tempos eu negligenciei, diz que o culto a Deus é racional.... - Continua (4)
Continuação (2): eu fui perceber a distância que eu tinha andado. Como eu tinha me afastado. E então me assustei com o quanto eu tinha me deixado mudar. Naquele momento, as dúvidas que eram aliadas da ciência não pareciam tão seguras assim. Não ofereciam amparo, consolo e não me ajudavam em mais nada. O que eu estava sentindo não tinha a ver com ciência, tinha a ver com fé. Mas eu estava tão distante que estava assustado. Foi então que comecei a olhar para as perguntas que fazia - Continua (3)
Continuação (1): passei numa universidade federal. Meu primeiro ano foi, basicamente, uma aplicação desse meu distanciamento: rir, fazer piada e até zombar um pouco de coisas da fé. Tudo por causa de questionamentos sem conhecimento profundo. Seja sobre a origem do universo ou sobre a não alteração da Bíblia. Sobre como a ciência oferece uma maneira interessante, segura, mutável. Ela tem a dúvida a seu favor, não contra. Eu estava no meu segundo ano de física quando.... - Continua (2)
Eu gostaria de dizer uma coisa a todos que puderem ler: não quero ser o dono da verdade, só estou dizendo algo que é honesto, sem intenção de dobrar qualquer pessoa. Um dia eu descobri que queria ser físico. Sempre gostei de ciência. Antes de entrar na universidade, comecei a ter questionamentos baseados em coisas que só li. Comecei a dar muito valor a questionamentos de ateus que conheciam a física pelo ouvir, ler e acreditar nos argumentos. Me distanciei de coisas da fé. - Continua (1)
@famolossi. A crença dos outros passa a ser um problema meu qdo se formam lobbies religiosos e tentam passar leis(direito positivo), que afeta a mim e a outras passoas que não partilhamos suas crenças nem "moralidade".Se tem que combater isso sim, e estou contribuindo com meu grãozinho de areia. Ignorancia? Um crente falando de ignorancia? Nem vou perder meu tempo escrevendo mais
@LowresTV No Brasil, cara pálida, em que a religião afeta a tua vida de ateu? Os feriados te incomodam? Foste apedrejado na rua? Pára de fazer discurso demagogo.
Quanto a tua colocação preconceituosa e apelativa de associar crença à ignorância (falácia da pressuposição), é a evidência que teu discursinho barato não se sustenta.
@LowresTV O "pastorzinho" Craig deve te incomodar muito, né?
Vi o teu canal e tua desesperada preocupação em tentar, de modo risível, refutar o "pastorzinho". Somente acusar alguém de rei da falácia é uma falácia (ad hominem).
"nao quero é religião interferindo nas leis"
que leis? o Brasil não é uma teocracia.
Ser ateu não dá nenhum tipo de autoridade intelectual a ninguém, a maior prova disso são os seus fracos e presunçosos argumentos de refutação.
"CIENTISTA CRIACIONISTA PENSA ASSIM: "QUE LEGAL, FIZ UMA DESCOBERTA, AGORA TENHO QUE ENCONTRAR UM JEITO DE ENCAIXAR ISSO NA BIBLIA, DO CONTRÁRIO VOU FINGIR QUE NÃO DESCOBRI NADA..."
Apelo ao ridículo.
Vc já viu alguma descoberta criacionista para vc poder dizer isso?
@rasielmorte2005 "1° O CAPS LOCK FICA LIGADO PORQUE OS RELIGIOSOS TEM PROBLEMAS PRA ENXERGAR A VERDADE."
Lamento. A SUA verdade não é mesma do que a minha verdade.
"3° QUANTO A BIBLIA DIZ "RÉPTEIS" ELA TÁ FALANDO DE COBRAS E LAGARTIXAS, SE LEVAR EM CONTA QUE SEGUNDO A BIBLIA O HOMEM FOI CRIADO DO JEITO QUE ELE É HOJE."
1° Quando a bíblia diz que criou todos os répteis, ela está referindo a TODOS REPTEIS em geral, sem EXCEÇÕES;
A ciência interpreta de forma diferente do que a bíblia. A ciência interpreta os acontecimentos de uma forma mais lenta, já a bíblia interpreta de uma forma rápida.
@rasielmorte2005 "já a fé, o próprio conceito da palavra fé é acreditar em alguma coisa sem nenhuma comprovação que faça sentido, por exemplo acreditar que o universo foi criado por um mágico invisível em 6 dias à menos de 10.000 anos atrás"
Acreditar em D'us não é algo IRRACIONAL, deus é a melhor explicação da origem do universo e a existência da vida inteligente.
Agora vem a razão: por que um ser onipotente não pode criar a terra em 6 dias?
@fuhzer Isso não faz sentido. Se o WLC argumenta que os relatos dos discípulos são de confiança, está definitivamente a argumentar que o relato bíblico é evidência suficiente para a divindade de cristo. Não sei o que quer dizer por "prova coerciva", é um termo que desconheço. Ele trata simplesmente a bíblia como prova. É suficiente? Para ele, aparentemente sim, e não pode ser de outra maneira, pois não existem outras testemunhas da altura.
@fuhzer Veja o debate com o ateu christopher hitchens onde aponta factos históricos aceites pelos estudiosos do Novo Testamento em como Jesus subiu aos céus. E por favor, descontraia. Essa inconsistência de exigir evidências para qualquer pormenor que veja escrito, e depois acreditar num ser invisível cujos feitos são apenas conhecidos por papo de boca (ou de tinta) é um pouco tonta...
@fuhzer Lá por não ter visto não quer dizer que ele o não tenha feito, e assim o faz em todos os debates sobre o tema. Fala sobre os testemunhos mais fantásticos da Bíblia sobre a ressureição, etc., como se aquele documento fosse suficiente evidência para a mesma. Bem, é suficiente para ele, mas não para mim. Em relação ao "trabalho" como já disse não faço isso de graça. Estou aqui de bom humor e disposição, ninguém está para me dar aqui nenhum doutoramento no assunto.
Acha que vou fazer esse trabalhao todo por nada? WLC recebe bom dinheiro por aquilo que faz. Não tem que acreditar em mim, veja você mesmo, pesquise, não ande sempre nos mesmos circulos cristãos que repetem sempre as mesmas coisas. Fica apenas o comentário honesto da minha opinião, e isso dou de graça ;). Sobre JC histórico, o problema não é tanto a sua existencia mas sim a divindade que WLC diz que é possível de provar com recurso a factos históricos.O que não é verdade
@fuhzer Os 5 argumentos do William são falaciosos, confundem absolutismo com objectivismo científico, confundem relativismo com nihilismo e confundem subjectivismo com "evidência". E depois acredita no que a bíblia diz, porque, diz ele, existem historiadores que fazem o mesmo (!!!).
OS Neo-ateus precisam ser mais humildes, incitam 80% da população do mundo que são aderentes de alguma religião a provarem a existência de sua divindade. Este comportamento é mais repulsivo que qualquer perseguição religiosa já imposta s/ a humanidade. Ateus vcs são instrumentos de subversão ideológica comunista, rebeldes sem causa, ou como dizem os próprios comunas idiotas úteis, niilistas desonestos.
@Paulo79br Peraí. Pedir que os crentes justifiquem as suas asserções fantásticas sobre a vida eterna, etc., é equivalente a perseguições maléficas, comunistas, nihilistas?
@fuhzer eu to cagando para teu argumento ´´racional´´quero uma teoria cientifica ok??vc sabe oque é uma teoria cientifica?duvido.peer review ok.quero uma publicaçao em uma revista de ciencia nao criacionista(apenas uma)manda o link.caso nao tenha,adeus.
@fuhzer e como a gente refuta bosta?vc só fala merda sem sentido e c acha o cara.vai c interna babaca. ja te falei c vc sabe algo que o resto do mundo nao sabe,conte a todos ou fecha a boca.deu pra vc.c tiver provas apresente-as.ou nao m encha mais o saco.fim.
@fuhzer as alegaçoes sao de voces seu idota retardado.prove cientificamente que deus existe ou vai tomma no teu seu cu corno filho de uma cadela.enfia essa tua filosofia barata no teu rabo babaca.suas frasesinhas formuladinhas só servem para enganar idiotas.tem algo a provar conte ao mundo.ou fecha essa latrina.
@fuhzer comédia!!sem provas sem fatos sem argumentos sem respostas!!apenas um vislumbre de uma realidade hipotética!!parabens!vc venceu.ta bom assim?``genio``
(alguem vem dizer a mim que deus nao existe é um fato extrordinario???)formula essa frase ao mundo meu amigo!simplesmente brilhante!hahahahahahhahahahaha
@fuhzer qual é o problema com vcs heim??alegaçoes extraordinarias merecem provas e evidencias extraordinarias!cade elas??e afinal de contas,seus argumentos sao deistas ou teistas?c decida?outra,pq teu deus``suponho que seja o judaico``só possa ser discutido filosóficamente??e a minha fada sininho que eu acredito que criou o universo,só possa ser discutida cientificamente?
@fuhzer por favor!quer dizer que c vc alegar que existe um et magico no banheiro da tua casa mais ele é invisivel,entao eu que tenho que provar que ele nao existe??raciocinio de crente é mesmo uma bosta né.eu por exemplo falo todos os dias pessoalmente com uma fada.vc pode provar que eu estou mentindo?genio.
@fuhzer ai meu deus!!o animal ,pela ultima vez.quem alega existir coisas sobrenaturais é que tem que provar tal coisa ok?e quanto ao teu deus meu camarada.que tal ele vir falar comigo(pessoalmente)ou com vc?ou com todos os habitantes do planeta?ou simplesmente aparecer no ceu e dizer,parem de fazer merda.seria uma boa evidencia nao.
O mais triste disso tudo é como essas pessoas (neo-ateus) são cegas, por favor amigos, a maior prova da existência de Deus é o testemunho do Espírito Santo com o teu espírito sim, a segunda é o valor moral que nós temos e vocês deixam a desejar infelizmente...
Não fui convencido senhor Craig. Nada deste mundo vai me convencer que o cristianismo é verdadeiro pelo jeito se nem mesmo você que é um dos maiores representantes deles consegue.
@arcguede eu ja nao falei pra crentalhada ajoelhar e calar a boca??isso serve pra vc tambem!c vc quer respostas,vai estudar.mais c vc quer continuar c iludindo.continue assistindo e acreditando em mentirosos criacionistas.
ps:crer em seres magicos que vivem no céu!!nossa!quanta lógica!
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@LowresTV As doutrinas não foram instituídas 300 anos depois do Concílio de Nicéia. As cartas Neo Testamentárias, por si só, tinham caráter doutrinário. É dali que vem toda a doutrina cristã. Se a igreja resolveu meter o bedelho e criar coisas novas, como canonização de homens, isso é outra coisa. Agora, é natural que muitas coisas venham após o Concílio de Nicéia, afinal foi ali que eles fecharam o Cânon Bíblico e entenderam que aquele conjunto de textos eram fortes reproduções dos originais.
peregrinocinzento 3 days ago
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@LowresTV Não foi depois de tantos anos assim. Existe uma pesquisa muito razoável, feita pela Alta Crítica Teológica, pessoas que na maioria são céticas, a respeito das datas dos manuscritos. E os evangelhos não são apenas títulos orientativos, eles remetem às pessoas responsáveis pela retratação dos fatos. É verdade que Amanuenses eram comuns e muitos dos autores usaram, como Paulo, Marcos que teve ajuda de Pedro, entre outros.
peregrinocinzento 3 days ago
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@LowresTV Você está enganado na maior parte das coisas que você disse. E vou te dizer uma coisa, eu imagino que você deve ser cético também sobre qualquer parte da história antiga e até o início da história moderna. Afinal, são pouquíssimos os documentos escritos próximos dos acontecimentos relatados. O exemplo mais batido é o de Homero. Mas há vários outros, como Júlio César, Aristóteles, Sócrates. Nenhum dos documentos desses tem sequer um mínimo do "recurso documentário" do Novo Testamento.
peregrinocinzento 3 days ago
Peregrino, eu nao olho arquelogia "cristâ", "islamica" ou qualquer outra com um objetivo de provar o que se cre. Eu vejo arqueologia pura e simples. Eu sei que tem sites por ai que ate a arca de noe encontrou...Amigo, creia-me, tenho andado por ai e lido muito. A religião é um grande negocio e rios de dinheiro são derramados para manter isso funcionando. É preciso muito cuidado pois muita gente acha que esta certo mentir em nome da fé. Vou nessa. Adeus.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Acredite, não é porque agora tudo te parece loucura e/ou você está tentando bloquear o pensamento, que será sempre assim. Tentar dar uma chance verdadeira não é perder. Não tente aplacar um sentimento que você tem. Você conhece a bíblia, você sabe como as coisas são e como serão. Se não está certo sobre sua incredulidade, se não está totalmente e completamente satisfeito com seu ceticismo (seja honesto com você), não perca a chance. O medo às vezes é a chance que temos de sermos fortes
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Desista:-) Preciso de provas mateirais. Auto sugestão nao funciona comigo.
LowresTV 4 days ago
@peregrinocinzento Nao esqueça que eu cresci e vivo em meio de uma familia catolica. Naturalmente, com o passar do tempo e o desenvolviento de um raciocinio critico, comecei a achar tudo isso sem sentido. Nos condicionam (crianças) no medo do castigo. Nisso se baseia o cristianismo. A culpa. É uma religião que adora a morte. Eu decidi pela vida. Essa que temos agora e sabemos com certeza.Nao sei se ha outra, nao importa agora.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV "Nos condicionam (crianças) no medo do castigo. Nisso se baseia o cristianismo. A culpa. É uma religião que adora a morte."
Na boa, eu também cresci em meio a uma família católica e nunca tive medo de Deus, acho que o problema foi com teus pais. Eles te ameaçavam em nome de Deus?
jucapiramaish 4 days ago
@jucapiramaish Nao não. Eu comecei a ler sobre o assunto e achei tudo aquilo um conto de terror. Teve uma epoca que eu queria ser padre. Não cheguei a entrar no seminario,mas sei muito sobre o tema. Depois de me libertar dessa educação(que nao foi rigida, mas eu a levava a serio queria acreiditar sinceramente) comecei a me interessar por mitologia/religiões.E como isso afeta as sociedades. Tinha 14 anos.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Ok, embora não concorde, entendo as suas razões.
Mas vi no seu canal que faz militância antirreligiosa, acha mesmo que o que não fez bem para vc não possa fazer bem a ninguém? Entende que, sob nenhum aspecto, a religião cumpre uma papel social positivo especialmente em nossa cultura?
jucapiramaish 4 days ago
@peregrinocinzento Não é que "parece loucura". É insano e sem sentido.Ja tentei "entender" atraves de uma razão mais "profunda". Não ha. Vc acredita que é assim ou nao acredita. Nao ha como tratar isso de maneira racional.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Tudo bem, rapaz! Mas não ache que você pensando que é uma loucura, você descobriu a nova do ano. Você só redescobriu a roda. A própria bíblia disse que Aprouve Deus salvar o homem pela loucura da pregação. Disse que a Palavra era abominação para judeus e loucura para gregos. Mas já que passa tanto tempo refletindo sobre religião, tente pensar um pouco se você é tão incrédulo quanto acha que é. Se você está negociando as coisas e se auto condicionando, auto sugestionando.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Eu sei o que disse a biblia.
Nao estou, simplesmente acho tudo isso mitologia. O ser humano nao aceita a morte e se apega a essas crenças.
Só uma coisa...como vc sabe que sua religião é a verdadeira? Baseado em que? Com certeza no lugar onde vc nasceu, certo? Se vc tivesse nascido na arabia saudita seria mulçumano.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Eu sei que a minha religião é verdadeira, porque eu a vivi. Eu sei o que eu sinto. Sei como é. Nesse momento as coisas começam a se tornar fé e pessoais. Mas há respostas racionais, baseadas em arqueologia, história e muitas outras coisas que trazem fortes evidências dos documentos, cartas da era inicial do cristianismo e a própria bíblia em si. Há uma resposta legítima. Mas também há a resposta da fé, pessoal. Tenho ambas.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Não, arqueologia nao prova nada do que a biblia conta de fantastico, so as coisas que é da historia Universal(Cesar, mais ou menos a vida dos judeus da epoca) mas nenhuma prova material de que JC existiu.(mesmo que nenhum historiador, cristão ou nao não negue que ele existiu) eu tenho minhas proprias teorias, mas guardo-as para mim. Mas nao diga que ha provas que reforçam a fe, pois nao é verdade. Eu procurei sobre o jesus historico, e nao achei nada.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Eu tive o extremo cuidado de não usar a palavra "provar". Leia novamente e veja que eu não disse isso. Agora, procure sobre arqueologia cristã e veja por você mesmo. Até eu, só pra testar, já fiz umas contas pra ver se o que era dito sobre "testemunhas oculares" dava certo. Mas como disse, minha fé não é baseada em razão. Eu fui atendido racionalmente. Mas muito mais do que só racionalmente. E é por isso que quando as questões supra-racionais chegam, eu tenho onde me apoiar.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento "cartas da era inicial do cristianismo e a própria bíblia em si".
A biblia é um conjunto de textos.O livro sagrado das leis judaicas(AT) e o evangelhos "escolhidos a dedo" para fazer parte do NT, com bastante discrepancias entre si, e escritor(os mais antigos) duas gerações depois da morte de JC. Nao ha testemunho ocular que escreveu NENHUM dos 4 evangelios canonicos.(ha muitos outros descartados).
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Então você tem lido pouco sobre o cristianismo, meu caro. A primeira coisa são as tais "bastante discrepâncias". A segunda é dos escritores dos evangelhos não terem sido vivos durante a vida de Cristo. É verdade que escritores como Lucas e Paulo não foram testemunhas oculares. Mas Lucas, por exemplo, fez uma pesquisa pra descobrir o que aconteceu e levar aos gregos (ele era grego). Ele fez relatos de testemunhas e os enviou a Teófilo, na Grécia. Mateus, Marcos e João andaram com Jesus.
peregrinocinzento 4 days ago
Comment removed
LowresTV 3 days ago
@peregrinocinzento Provavelmente eu tenho lido bem mais que vc. O problema é que vc procura autores que ja creem e so querem, provar e arranjar as coisas para validar o que creem. Se Lucas "pesquisou" ficamos na mesma. Ele nao viu nem conheceu JC. Pra mim é que ninguem contemporaneo a Jc escreveu sobre ele, nem uma so linha. E existiam muitos historiadores, como Philos Judaeus (20A.C.) que escreveu sobre a vida social, e outra coisas da epoca. Sobre JC nada.
LowresTV 3 days ago
@peregrinocinzento 2) porque ninguem escreveu sobre JC qdo ele fazia os supostos milagres? Porque so depois de anos do supostamente ocorrido alguem começou a escrecver? Porque certas bases dos dogmas, so foram determinadas uns 300 anos depois no concilio de Nicea? Na verdade(e qualquer teologo pode te dizer) ninguem sabe quem escreveu os evangelhos. Os titulos são apenas orientativos(Joao, Marcos,Lucas, Paulo).
LowresTV 3 days ago
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@LowresTV Você está enganado na maior parte das coisas que você disse. E vou te dizer uma coisa, eu imagino que você deve ser cético também sobre qualquer parte da história antiga e até o início da história moderna. Afinal, são pouquíssimos os documentos escritos próximos dos acontecimentos relatados. O exemplo mais batido é o de Homero. Mas há vários outros, como Júlio César, Aristóteles, Sócrates. Nenhum dos documentos desses tem sequer um mínimo do "recurso documentário" do Novo Testamento.
peregrinocinzento 3 days ago
@peregrinocinzento vc ha de convir que isso nao é prova, e vc pode estar sendo enganado pelos seus sentidos.
LowresTV 3 days ago
@LowresTV E isso de "se tivesse nascido na Índia, seria hindu. Se tivesse nascido na Arábia Saudita, seria muçulmano muçulman", é um argumento que já cansei de ouvir o Dawkins usar. Ele próprio já tem se enforcado em alguns exageros que ele fala. Ainda que esse tenha alguma razão. Há sim uma "herança cultural" na religião, mas é verdade também que hindus, muçulmanos, budistas e tantos outros tem se convertido ao cristianismo. E é mais isso, do que o contrário. Não que eu esteja insinuando nada.
peregrinocinzento 4 days ago
Peregrino, vou parando por aqui, vejo que teu grau de condicionamento e auto hipnose é intransponivel. Mas se vc é feliz assim, ok por mim. Mas nao condicione crianças com isso. Deixe as livres para decidirem qdo puderem. Um abraço.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV "teu grau de condicionamento e auto hipnose é intransponivel"
O mesmo vale para aquele que diz ter um ateísmo inabalável, ou vai querer me dizer que estudou profundamente alguma religião para julgar todas como um monte de bobagens?
jucapiramaish 4 days ago
@jucapiramaish Sim, estudei e e estudo mitos e religiões. O que praticamente vem a ser a mesma coisa. E se vc sabe ler vai ler que se me provarem eu mudo de opinião. Isso nao é ter um ateismo "inabalavel". Estou aberto a provas. Achismos to fora.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Agora me prove seu deus.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Estudou mitos e religiões em que livros? Esses livros eram fontes confiáveis?
Seja sincero, vc decidiu ser ateu e fazer militância pelo mesmo motivo que alguém decide ser socialista. Pura questão ideológica.
jucapiramaish 4 days ago
@LowresTV Vou repetir a pergunta:
...vai querer me dizer que estudou PROFUNDAMENTE alguma religião para julgar todas como um monte de bobagens?
jucapiramaish 4 days ago
@LowresTV Eu não vejo as tantas inconsistências, incoerências e etc que muitas pessoas dizem. Pelo contrário, já vi vários teólogos ateus dizerem que de fato a coerência é realmente fantástica. Toda a bíblia aponta pra Cristo. Inclusive com frases no Antigo Testamento sendo praticamente 100% reproduzidas por Ele mesmo, Cristo, no Novo Testamento. Agora, o que quero que você entenda é que porque as religiões erram, Deus está errado e a bíblia perdeu sua valide. Nenhum dos fatos está relacionado.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Bom, isso é problema da capacidade de interpretação de cada um.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Exatamente! E por isso existem aberrações em várias religiões e seguimentos de uma mesma religião. Mas isso não invalida o texto escrito, invalida? Ou será que vamos invalidar o texto de Carlos Drummond de Andrade só porque não sabemos o que significa "ser gauche"? Há quem diga que quer dizer "esquerdo", há quem diga que significa "ser direito", já que o tal anjo que ele cita era torto. Mas é verdade que a minha ou a sua incapacidade de interpretação não minimiza a intenção do autor.
peregrinocinzento 4 days ago
@LowresTV Eu entendo seu problema com as religiões. Eu mesmo sempre falo sobre a dificuldade de falar com pessoas que sabem sobre as barbáries da igreja, porque elas ligam isso à fé, mas isso é exclusivamente um problema humano. A fé cristã não é tão complicada. A base é a bíblia. Ali está o que temos como regra de fé e prática. E eu tive a minha experiência pessoal e atesto que de fato mudou a minha vida. E hoje eu posso crer, sem dúvida alguma, que Deus vive.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Mas a base é a biblia. As atrocidades ali contidas deveriam ser proibidas para menores.
LowresTV 4 days ago
@peregrinocinzento Vc aceita que seu problema pode ser de auto sugestão?
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Eu penso bastante nisso, sobre "auto sugestão". Mas nunca preciso ir muito longe nesse pensamento. Não depois do que passei, do que vivi, do que senti. Como falei, algumas pessoas vivem o problema e entendem que a melhor maneira de exterminá-lo é fingir que ele não existe. Mas comigo não foi assim, o problema existiu e eu fui levado não a desistir, mas a ir mais fundo no problema. E as coisas mudaram e foi visível pra outras pessoas. Ah, como foi diferente! Não se tratava de mim.
peregrinocinzento 4 days ago
@LowresTV Ele não mudou. Ele nunca foi O Deus irado. Ele fez pactos e, porque disciplinar levaria o povo a reconhecer, Ele corrigia o povo quando faltava com os pactos. E não é que Ele deixou de fazer isso hoje ou a partir do Novo Testamento. Mas é que neste ponto Ele enviou Cristo Jesus, que cumpriu fielmente e infalivelmente o pacto e então se entregou em sacrifício, pra que pudesse se responsabilizar pela falta dos outros. Daí sim, quando Deus nos vê, ele vê a Cristo. E então vivemos.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Fazer pactos? Que ele sabia como acabaria? Ele nos cria para adora-lo? Que ser supremo necessita adoração? Isso é uma vaidade humana e baixa.
Ele enviou Cristo que era ele mesmo para pagar uma divida A ELE MESMO que sabia que contrairiamos. Porque simplesmente nao perdoou? Porque foi necessario um sacrificio humano com requintes de crueldade? Nao faz sentido.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV E sobre a questão do "Deus irado do deserto", é outra coisa que a falta de conhecimento gera nas pessoas. O Deus do deserto é o mesmo Deus de hoje e de sempre. Mas com um pouco de insistência na leitura, no conhecimento e tentar ser honesto consigo mesmo e parar de aceitar argumentos unilaterais, apenas de gente que tem o mesmo conhecimento bíblico de uma empada com azeitona, é fácil perceber que Deus fez pactos com a humanidade e governou segundo tais pactos.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento entao a biblia é contraditoria. Pois o que se tenta passar para os "fieis" é que aquele deus do antigo testamento esta mais "calminho".
Nao adianta, pra mim isso tudo nao faz o menor sentido.
LowresTV 4 days ago
@peregrinocinzento Acho que vc nao entendeu nada do que leu.
O que vejo é uma deidade muito parecida a outras, como ZEUS. Com muitos trejeitos humanos...ira, ciume, arrogancia...tá tudo la no AT. Puro mito de tribos semitas com pouca agua pra beber.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Nesse ponto a ressalvas. 1) sobre "atributos humanos" de Deus. Isso é algo fortemente estudado em teologia. A bíblia foi escrita por homens e Deus não invadiu a mente deles pra escrever. Os homens, inspirados por Deus, escreveram segundo seu entendimento. Certamente usariam atributos humanos pra classificar as ações de Deus. Isso não diminui em nada a veracidade dos fatos.
2) O povo hebreu era de pouquíssima mitologia (diz a história). Por que teriam só essa e não mais, como os gregos?
peregrinocinzento 4 days ago
@LowresTV Há pessoas, e eu as conheci, completamente satisfeitas com a incredulidade. Tão satisfeitas, que sequer se prestam ao trabalho de se informar sobre apologética ateísta ou coisa do tipo. Vivem o que querem, fazem como querem e pronto. Não me preocupo com essas. Me preocupo com quem quer aplacar a dúvida fingindo que a pergunta não existe. Quem lá no fundo teme alguma coisa, acha alguma coisa, duvida de alguma coisa. Pra esses talvez ainda haja tempo. O primeiro passo é reconhecer.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Mas existe outra maneira de viver de acordo com os proprios principios? Eu nao conheço outra maneira de viver feliz. Viver minha vida e deixar que os outros vivam as deles, se não interferem na minha.
Eu não "temo alguma coisa la no fundo"...eu simplesmente acho que a vida é tal como a vemos.
LowresTV 4 days ago
@peregrinocinzento Não existe "apologetica ateista". Ateista acho que nem portugues é. Seria ateia. Ateismo é simplesmente achar tudo isso um monte de besteira. E se discuto isso aqui e tenho um canal dedicado a isso, é porque acho as religiões algo muito perigoso para o desenvolvimento humano.
LowresTV 4 days ago
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@LowresTV "Ateismo é simplesmente achar tudo isso um monte de besteira"
A definição mais pueril já dita a respeito!
"acho as religiões algo muito perigoso para o desenvolvimento humano."
Stalin achava a mesma coisa...
jucapiramaish 4 days ago
@LowresTV Mas é também verdade que a maioria dos críticos da religião, são críticos pela crítica. Nunca tiveram contato com uma igreja séria, que buscava uma interpretação racional, com instrumentação lógica, científica, histórica, gramatical da Bíblia. A maioria ouve dizer como é a história da Bíblia, como Deus Se deu a conhecer e acreditam cegamente que é "simples assim", sem nunca terem lido. E então mergulham no mar de artifícios que tenta aplacar o que não conhecem e muitas vezes até temem.
peregrinocinzento 4 days ago
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LowresTV 4 days ago
@peregrinocinzento Eu li a biblia. Acho altamente incoerente. Se deus queria que sua mensagem fosse divulgada, porque temos que nos basear em copias de copias, feitas a mão, com muitas diferenças entre si? Isso não é um maneira muito eficiente de divulgar uma mensagem. A mensagem escrita, e com traduções, mesmo se existisse a imprensa ainda seria uma maneira pouco eficiente...em um mundo onde a maioria é analfabeto.
LowresTV 4 days ago
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@peregrinocinzento Vc esta falando besteira. O escritor e estudioso da biblia Bart Eherman era um cristão fundamentalista, e de tanto estudar como se formou o NT, virou agnostico. Eu venho de familia catolica, e bem sinceros na sua fe. Aos 14 vi que isso nao fazia nenhum sentido. Nao procurei, simplesmente tive coragem de ir contra dogmas. Vc ve as coisas exclusivamente por sua otica. Vc "teme" nao crer pelo que vejo. Eu perdi esse medo ainda menino.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Não estou te pedindo pra mudar por nada e nem pra nada. Nem sequer estou te pedindo pra mudar sua idéia sobre religiões, até porque eu penso assim sobre a maioria das religiões, inclusive a minha. Mas há uma diferença entre o que é a religião e o que ela deveria ser. Algumas pessoas se focam apenas no que ela é, e por não entenderem, lutarem e viverem o que ela deveria ser, por falta de conhecimento e perseverança, apenas desistem.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento E nem adiantaria. Meu ceticismo não é algo leviano e sem base. Levei muito tempo pra chegar a esse ponto de tranqulidade cetica(se nao tivesse sido criado em familia religiosa, nem pensaria sobre o assunto, mas esse tipo de doutrinamento deixa sequelas pro resto da vida). Estou muito tranquilo. Nao posso provar que deus nao existe, mas suspeito com tanta força q nao existe que nem quero pensar no assunto. Meu problema é com as religioes.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Não há como eu te apresentar formalmente, racionalmente uma evidência de que Deus existe, nem você o contrário. O que significa que não é por aí que se começa. Mas não é preciso um exercício hercúleo de fé pra perceber que "o universo simplesmente surgiu" não é uma resposta satisfatória. Há coincidências demais, "truques" e arranjos mirabolantes, o salto entre os primeiros aglomerados de partículas e a formação de uma proteína. Referências no próprio mecanismo da vida e do universo.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Se começa com aquele que afirma tendo que provar, e o que nao afirma e duvida por nao ter provas, nem levar em consideração o que foi afirmado, não so pela falta de provas, mas pela baixa probabilidade em todos os aspectos.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Isso que você falou sobre evolução nem sequer é inteiramente verdade. Não "sobreviveram os que tinham maior aptidão". Não é assim. Eu frequentei um seminário de biomatemática onde um professor conhecido, trabalhando com evolução há uns 10 anos, demonstrou argumentos extremamente apressados e inconsistentes na biologia, principalmente por causa da precariedade matemática no curso. Apenas por uma questão probabilísticas, civilizações estão fadadas à extinção, ignorando aptidão genética.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Seria interessante vc citar fontes, pois o que vc diz vai contra o consenso cientifico de maneira geral.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Não contra, mas dá outra cara. Eu acredito em evolução. Evolução é um fato. Minha dificuldade é com a *teoria da evolução*. E nem toda ela, só os pontos principais, em que deixa a entender que não é exatamente necessário a participação de Deus. Mas a própria bíblia sugere a evolução. No próprio Gêneses diz que Deus dá poder à água, à terra, etc pra criar a vida. Eu não sei o que isso quer dizer exatamente, mas ouso dizer que é a capacidade da criação se autoproduzir organizadamente.
peregrinocinzento 4 days ago
@LowresTV Não sei se você entendeu o que eu disse sobre o gigantesco número de físicos. O que eu falei é mais a seu favor do que a meu. Convivi com muitos físicos, a grande maioria deles discordaria do que eu disse ali. É isso que eu quis dizer. Daí a frase sobre eu concordar com eles e todos estarmos errado é só uma brincadeira. Eu não quero me colocar como o "encerrador" da questão. De repente eu mesmo estou errado. Por que não? Estar errado faz parte. Reconhecer o erro é o que torna fabuloso.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Acho legal vc admitir que pode estar errado e que deus nao exista. Eu admito que pode existir "algo" que criou esse universo, mas ai entrariamos outra vez na questão: quem criou ou o que originou esse ser? O unico que digo, e repito, meu problema é com as religiões, que são grandes negocios encima da fraqueza e ignorancia das pessoas, a maioria delas, de boa fe.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV O que eu quis dizer com a gravidade não existe é que não há sequer UMA prova de que há um padrão lógico na natureza. Isso simplesmente não existe. Tanto que a própria física que formula a gravidade não consegue resolver analiticamente problemas com meros 3 corpos. Há uma verdade consensual que diz: o que atrai os corpos com massa é a gravidade. Mas poderia ser outro padrão totalmente diferente. Enquanto outro grupo não chega a outro consenso, a gravidade existe enquanto existe e só.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento O que eu sei da gravidade é que massa atrai massa...mais densa, maior a força gravitacional. Mas ninguem sabe qual a natureza da gravidade, nem como isso funciona. Mas que existe, isso é inegavel, pq se começamos a duvidar de nossos sentidos, ai ja entramos em uma discussão na qual ninguem podera sequer dizer o que é a realidade..(ja seria um universo estilo Matrix..hehe).
LowresTV 4 days ago
Se algum dia deus se apresentar, ok, mudo de opinião.
Do contrario, seguirei cetico.
Agora de uma coisa tenho certeza...se existe esse ser supremo, perfeito, onisciente e o escambau, não é o deus irado do deserto descrito na biblia. Isso tá mais que claro.
LowresTV 4 days ago
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@LowresTV "Agora de uma coisa tenho certeza...se existe esse ser supremo, perfeito, onisciente e o escambau, não é o deus irado do deserto descrito na biblia. Isso tá mais que claro."
Tem CERTEZA? sua opinião é apenas a sua verdade.
Me diga, sinceramente, o que vc estudou profundamente em ciências?
jucapiramaish 4 days ago
@jucapiramaish O que eu acho desse deus do deserto é baseado em senso comum...bom senso. Alguem ou algo que ordena o que essa figura ordena no AT é coisa de psicopata humano.Se contamos na Biblia, deus tem 2,5 milhões de vitimas confirmadas, a maioria foram crianças inocentes, junto com uns 25 milhões de vitimas estimadas...esse monstro matou mais pessoas que o “príncipe de todos os males” em pessoa(10 vitimas confirmadas e com a permissão de deus, e 40 não confirmadas).
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Pára o mundo que eu quero descer!
Vc é ateu e faz um julgamento acerca das atrocidades de Deus alegadas na Bíblia cristã?
Se vc não crê na existência de Deus, isso não faz sentido.
Outra coisa, vc está usando a moralidade cristã para julgar a Bíblia. Se Deus não existe, o assassinato de "inocentes" é algo errado por que? Pq está na constituição do Brasil?
jucapiramaish 4 days ago
@jucapiramaish Vê se entende...eu me baseio na crença absurda de vcs para criticar a crença absurda de vcs. Deuses ficam fora disso, dada a impossibilidade de provar uma negativa (de minha parte) e de vcs de provarem o que afirmam. Entendeu?
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Crença absurda? Com base em que diz isso? No seu "bom senso"?
Vc é um ateu presunçoso, só isso!
jucapiramaish 4 days ago
@jucapiramaish É errado por que matar é errado. A vida humana tem valor(ou deveria ter) por uma questão etica secular. Mas nao acho que vc seja capaz de entender isso. Deixa pra lá.
LowresTV 4 days ago
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@LowresTV " É errado por que matar é errado"
Se eu disser que Deus existe porque existe, tá valendo!
Depois dizem que os religiosos são irracionais...tsc, tsc, tsc
jucapiramaish 4 days ago
@LowresTV Faça uma explanação sobre a ética secular e prove que ela sustenta a tua "brilhante" colocação: é errado pq é errado!
jucapiramaish 4 days ago
@jucapiramaish O que te importa o que eu estudei? Vc acha que é preciso ser astrofisico para ler a biblia e ver que aquilo ali é algo altamente distorcido como moral?
Não precisa não. É so usar o bom senso.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Acho que para discutir ciência com um físico, deves ter conhecimento científico mínimo.
jucapiramaish 4 days ago
@jucapiramaish E quem esta discutindo ciencia? O tema é supertição, e mitos.
E o que vc esta fazendo é apelo a autoridade...vc quer dizer que um fisico é uma pessoa mais razoavel que um professor de historia ou um filosofo ou geólogo?
Vcs religiosos fazem de tudo para desclassificar os outros, pois defender o que acreditam baseados em razão, não conseguem. Craig é pastor, e estudou filosofia, e se mete a discutir com fisicos e historiadores, mas ele pode? Incoerente.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Se quer discutir crença, fique a vontade. Mas se quiser usar a ciência para corroborar seu ponto de vista, aí é melhor não botar o dedinho pra não se queimar...
jucapiramaish 4 days ago
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@LowresTV "Vcs religiosos fazem de tudo para desclassificar os outros"
"Ignorancia? Um crente falando de ignorancia? Nem vou perder meu tempo escrevendo mais"
essas duas colocações são de sua autoria, autocontraditório, não acha?
jucapiramaish 4 days ago
@LowresTV Eu não condicionei e nem condiciono meu raciocínio. Acredite, isso não funciona com a fé. Ao menos não com a fé verdadeira. Simplesmente não dá pra aplacar as coisas por força. E eu não assino vários canais religiosos pra estar sempre em contato, tentando me convencer de algo. As coisas naturalmente são e tem sido. É até estranho pra mim, que tenho vivido isso. Mas é fantástico! Eu tenho vivido o que tenho dito, não tenho auto-programado. Foi a coisa que veio, não eu que busquei.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Mas como vc pode dizer o que é "fé verdadeira"? Cada ser humano nesse planeta pode te dar um exemplo do que eles concebem por "fé verdadeira". Isso na sua propria religiao. Sem mencionar as milhares de outras crenças. As coisas são e tem sido...puro acaso. A vida segue seu curso, e temos que aprender a aceitar as coisas como são.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Eu consigo ver a evidência, ainda que "incipiente", da existência de Deus. E eu quero vê-Lo quando o que hoje são evidências, no futuro se tornar fato! E quero poder vê-Lo não com um sentimento de desaprovação em mim mesmo, mas como quem pôde ter a mente aberta pro que foi considerado a loucura dos simples.
Não se engane achando que na ciência estão as pessoas que realmente tem a mente aberta. A ciência é um núcleo da humanidade. mas ainda são homens, com seus problemas de sempre.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Vc percebe como vc condiciona seu raciocinio? Vc quer ver. É o primeiro passo para auto sugestão, auto hipnose, histeria. A ciencia funciona por obeservação, prova e constatação, repetição en condições controladas...
Concordo que cientistas são apenas homens, e muitos, são deistas. Mas muitos se afastaram da religião ao se aprofundarem nos seus campos de estudo. Ou seja, o unico que vc fez foi expressar o que acha.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Essa era a motivação de Einstein ao perceber que a mecânica newtoniana, altamente creditada há mais de 200 anos do seu tempo, estava incompleta. Essa era a motivação de Planck, Heisenberg, Schrödinger, Bohr e vários outros grandes que começaram a mecânica quântica. Alguns deles não tinham fortes amparos racionais pra começar a teoria, mas continuaram, dado a algumas evidências ainda incipientes.
peregrinocinzento 4 days ago
@LowresTV Você acredita na gravidade? Essa pergunta não faz sentido. Você acredita em eletromagnetismo? Ainda que o eletromagnetismo tenha sido boa parte desenvolvido por um cristão, essa pergunta continua não fazendo sentido. A gravidade não existe, nem tão pouco o eletromagnetismo. Ambos são artifícios que usamos pra descrever como achamos que as coisas funcionam. E dão certo! Não é engraçado? É uma maravilha! Hahaha! Mas só porque dá certo não quer dizer que é toda a verdade. Nem que é tudo.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento A gravidade existe. Vc pode dar outro nome a ela, e ao eletromagnetismo. Nikola Tesla achava que a eletricidade tinha algo de "vida". Tudo isso são conceitos humanos. Somos nos que buscamos padrões. A evolução explica isso. Padrões na natureza poderia significar a vida ou a morte para o homem primitivo. Sobreviveram os que tinham maior aptidão de processar esses padrões, e os gens foram passando...
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Um gigantesco número de físicos vai dizer que eu não estou falando da mesma fé. Que a fé religiosa é uma, a fé pragmática é outra. Eu poderia concordar com esses, mas então todos estaríamos errados. E simplesmente concordar é ir contra essa frase do Feynman. A fé faz parte do ser, seja ela em algo palpável ou não. Quão palpável é, pra um leigo, as sutilezas teóricas das descrições em Teoria Quântica de Campos pra flutuações de vácuo? A fé em Deus é apenas a loucura dos simples.
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Como quais cientistas? Cite cinco. Mas por favor, que sejam do MIT ou de outra universidade que ensina ciencia de verdade, não a Bob Jones.
Não, a fe em deus é baseada nos mitos que formaram as sociedades uma vez organizadas. Cientista não tem fe. Como disse, tem um "expectativa razoavel". Probabilidade. Coisa que com deus tende a zero.
LowresTV 4 days ago
@peregrinocinzento Nao, uma expectativa razoavel nao tem nada a ver com fé baseada em crença.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Ele desacreditava em Deus e ainda tinha ótimas frases (como sempre) pra justificar o que quisesse. Ainda que eu não concorde com ele nesse caso, é sempre uma aula vê-lo falar sobre qualquer coisa. Embora ele tivesse uma motivação didática ao dizer essa frase, o que eu quero dizer com ela aqui é que não há só uma "expectativa racional" na ciência. Há afirmações iniciais *puramente* intuitivas. Um passo de fé, simplesmente porque você acredita ou tem motivos pessoais pra entender aquilo.
peregrinocinzento 4 days ago
@LowresTV Veja, meu caro. Não é preciso que nem eu e nem você partamos pra nenhum tipo de veemência aqui. Eu não quero te convencer e você não quer ser convencido. Mas eu não posso deixar de falar algumas coisas que só pude ver depois que vivi e não só li: física. E não sou licenciado em ensino de física, ainda que admiro fortemente quem o é. Mas não é a minha praia. O grande, e mais interessante de todos os físicos, Richard Feynman disse que "a ciência é a crença na ignorância dos experts".
peregrinocinzento 4 days ago
@peregrinocinzento Nem vc quer ser convencido. Vc ja programou seu cerebro. Me de uma so evidencia de deus, que nao sejam duvidosas experiencias pessoais e eu mudo minha maneira de pensar. Não vou mudar qto as religiões, pois todas são lixo.
O que Feyman disse tem parte de razão. Mas a diferença com a religião, é que se vc buscas(meu caso) vc pode constatar ou refutar. Com a religião isso não é possivel, pois tudo nao passa de crença.
LowresTV 4 days ago
@peregrinocinzento Dito em outras palavras e de maneira simples: Se houver interesse, em ciencia a fe de alguns(que nao entendem patavina de um assunto) pode ser transformada em conhecimento com base real. Palpavel. Na religião vc sempre chegara ao pornto da tal da fé cega. Pra mim e muitos isso nao basta.
LowresTV 4 days ago
Craig, o maior enrolão fanatico do momento. Lembrem-se: estudar filosofia não é o mesmo que ser filosofo. Um filosofo que parte de presuposições dogmaticas para então encaixar o raciocinio nessas pessuposições é tão filosofo quanto eu sou fisico nuclear. Bill Craig ganha a vida pregando o evangelho. So que tenta fazer com que isso pareça racional. Consegue com ignorantes, e os que não o são, acham muita graça na arrogancia de Bill.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV "Craig, o maior enrolão fanatico do momento."
Pq tanta preocupação em "desmascarar" Craig?
Vc é um ateu militante, sua opinião é completamente desprovida de credibilidade!
famolossi 4 days ago
@famolossi Porque não gosto de manipuladores. E se forem religiosos menos.
Vc é pregador militante, sua opinião é completamente desprovida de logica.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV E ainda, escrevo o que quero onde quero(e me permitem). Vc é amante do Bill? Porque se incomoda tanto?
LowresTV 4 days ago
@LowresTV "Vc é amante do Bill? "
mais um ad hominem para fechar sua participação "dignamente".
famolossi 4 days ago
@LowresTV "Porque não gosto de manipuladores"
interessante vindo que uma cara que edita vídeos em seu canal para sustentar sua opinião!
"Vc é pregador militante"
Não posto vídeos na internet, morreu aqui teu argumentinho!
"sua opinião é completamente desprovida de logica."
Sua opinião a respeito de minha opinião é irrelevante. Ademais, deixemos que outros avaliem quem de nós é mais desprovido de lógica.
famolossi 4 days ago
@LowresTV e se eu nao te responder mais, não se surpreenda, Gente com o cerebro lavado como vc me cansa.
LowresTV 4 days ago
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@LowresTV "e se eu nao te responder mais, não se surpreenda, Gente com o cerebro lavado como vc me cansa."
A cabeça tá doendo? Acabaram as frases de efeito de teu manual do ateu militante?
famolossi 4 days ago
@famolossi Não seja arrogante. Vc pra mim é cafe pequeno. Me cansei mesmo de discutir com uma porta.
LowresTV 4 days ago
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@LowresTV "Não seja arrogante. Vc pra mim é cafe pequeno. Me cansei mesmo de discutir com uma porta."
Sua opinião a meu respeito só é importante para acalmar seu ego. Para qualquer pessoa que tenha acompanhado nosso diálogo, fica claro quem é o "café pequeno".
famolossi 4 days ago
Continuação(7): E por fim, não pensem que essa experiência foi um artifício de aumento de auto-estima, porque sou muito saudável emocionalmente. Jamais passei perto de ter qualquer complexo de inferioridade. Sou e sempre fui alegre, piadeiro, descontraído. Dessa experiência só tirei e ainda tenho tirado proveito. Desculpe pelo texto grande, só quero que saibam que não há motivo pra descrerem de Deus. Se ainda não crê, peça a Ele pra acabar com sua incredulidade. Obrigado por ler. Deus o abençoe.
peregrinocinzento 1 month ago
@peregrinocinzento ---amén...DEUS seja louvado.
suhettrepresentacoes 1 month ago
@peregrinocinzento M-A-R-A-V-I-L-H-O-S-O TESTEMUNHO!
famolossi 5 days ago
@peregrinocinzento eu acho que não ha motivos para se crer em deus. Não ha "fé" no sentido que vc quer dar à ciencia. Ha uma expectativa racional. Por exemplo, que um antibiotico faça efeito em um caso grave de infecção. Mas não que um antibiotico cure o cancer. Isso seria a fe comparada ao que vcs "sentem" na religião. Vc faz afirmações absolutas:" jamais respondera como funciona"..isso ninguem pode afirmar. É preciso ficar aberto a possibilidades.Para deuses nao ha.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV Eu não fiz afirmações absolutas. Eu falei como a ciência funciona e afirmei o que ela fará se continuar funcionando assim. Isso não é "culpa" da ciência, mas da lógica. É uma questão epistemológica. Por causa de um princípio pragmático, a ciência é tão próxima de "absolutismos" quanto verdades irrevogáveis da religião. E de fato, há princípios puramente especulativos, sem razão lógica, no início da maioria das grandes teorias, por exemplo. Chame de "expectativa racional", se quiser.
peregrinocinzento 4 days ago
Continuação (6): E não pensem que a física é contra a Bíblia, vivo hoje com ambos sem contradição.Deus nos criou, a física tenta descobrir como. E não pensem que me sinto menor por crer que, ao invés de ter surgido do universo, surgi das mãos de um Criador. Me sinto muito melhor. E não pensem que hoje não tenho mais crises, porque eu tenho. Mas se há uma certeza na minha vida é a de que dependo da Graça e Misericórdia de Deus e que é em Cristo que quero viver todos os meus dias. - Continua (7)
peregrinocinzento 1 month ago
Continuação (5): entendam que a ciência, como é a mecânica de Newton, só funciona dentro do seu limite de validade, só responde as perguntas a que se propõe responder. Ela responderá, sob o rótulo de teoria, como a natureza realiza processos, como funciona o mecanismo. Jamais responderá qual a sua causa. Pessoas distorcem essa realidade e fazem do "como" um "porque". Eu creio em Deus, em Cristo Jesus e afirmo: só há um Porque e este Porque a sabedoria humana não atinge por méritos. - Continua(6)
peregrinocinzento 1 month ago
Continuação(4): ainda que a fé supere a razão. E hoje, com um conhecimento científico mais profundo, mais real, sei o que é ciência, eu escolho a fé. Eu não rejeito a ciência, ela é meu trabalho e o faço com muito gosto. Mas hoje entendendo muito melhor que o mais fantástico da física é que o que pra nós é motivo de dispendiosos momentos de intenso estudo, pra Deus foi uma simples obra de arte: o universo, a vida, a criação. A ciência não diminui esta obra, só a torna mais magnífica! Continua(5)
peregrinocinzento 1 month ago
Continuação (3): eu comecei a entender melhor o que era crer (e não se engane, há fé na ciência, ainda que seja de maneira pessoal). Eu comecei a responder os questionamentos com a fé, mas a ornamentar as respostas com ciência. A fé não é e não precisa ser alienada. A alienação leva à inconsistência. A fé elucida a razão mais do que o contrário, mas é também verdade que a razão elucida a fé. A própria Bíblia que por tempos eu negligenciei, diz que o culto a Deus é racional.... - Continua (4)
peregrinocinzento 1 month ago
Continuação (2): eu fui perceber a distância que eu tinha andado. Como eu tinha me afastado. E então me assustei com o quanto eu tinha me deixado mudar. Naquele momento, as dúvidas que eram aliadas da ciência não pareciam tão seguras assim. Não ofereciam amparo, consolo e não me ajudavam em mais nada. O que eu estava sentindo não tinha a ver com ciência, tinha a ver com fé. Mas eu estava tão distante que estava assustado. Foi então que comecei a olhar para as perguntas que fazia - Continua (3)
peregrinocinzento 1 month ago
Continuação (1): passei numa universidade federal. Meu primeiro ano foi, basicamente, uma aplicação desse meu distanciamento: rir, fazer piada e até zombar um pouco de coisas da fé. Tudo por causa de questionamentos sem conhecimento profundo. Seja sobre a origem do universo ou sobre a não alteração da Bíblia. Sobre como a ciência oferece uma maneira interessante, segura, mutável. Ela tem a dúvida a seu favor, não contra. Eu estava no meu segundo ano de física quando.... - Continua (2)
peregrinocinzento 1 month ago
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Eu gostaria de dizer uma coisa a todos que puderem ler: não quero ser o dono da verdade, só estou dizendo algo que é honesto, sem intenção de dobrar qualquer pessoa. Um dia eu descobri que queria ser físico. Sempre gostei de ciência. Antes de entrar na universidade, comecei a ter questionamentos baseados em coisas que só li. Comecei a dar muito valor a questionamentos de ateus que conheciam a física pelo ouvir, ler e acreditar nos argumentos. Me distanciei de coisas da fé. - Continua (1)
peregrinocinzento 1 month ago
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peregrinocinzento 1 month ago
Comment removed
peregrinocinzento 1 month ago
Resposta direta a pergunta do video:
a) tornar-se ateu.
b) abandonar o Cristianismo.
c) esquecer a logica e viver em um conto de fadas, e sustentar parasitas.
LowresTV 2 months ago
Comment removed
famolossi 5 days ago
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@LowresTV Esqueceu a opção:
d) usar a ignorância travestida de razão, tornar-se antirreligioso e ficar na internet se preocupando com a crença de outros.
famolossi 5 days ago
@famolossi. A crença dos outros passa a ser um problema meu qdo se formam lobbies religiosos e tentam passar leis(direito positivo), que afeta a mim e a outras passoas que não partilhamos suas crenças nem "moralidade".Se tem que combater isso sim, e estou contribuindo com meu grãozinho de areia. Ignorancia? Um crente falando de ignorancia? Nem vou perder meu tempo escrevendo mais
LowresTV 5 days ago
Comment removed
famolossi 4 days ago
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@LowresTV No Brasil, cara pálida, em que a religião afeta a tua vida de ateu? Os feriados te incomodam? Foste apedrejado na rua? Pára de fazer discurso demagogo.
Quanto a tua colocação preconceituosa e apelativa de associar crença à ignorância (falácia da pressuposição), é a evidência que teu discursinho barato não se sustenta.
Ateísmo não é diploma!
famolossi 4 days ago
@famolossi Quem disse que ateismo é diploma? Vc não diz coisa com coisa. Volte pra sua biblia.
O unico que nao quero é religião interferindo nas leis e um retrocesso a idade media.
Qto a falacia vc deve saber muito, ja que vc é fâ do pastozinho Craig, o rei da falacia.
LowresTV 4 days ago
@LowresTV O "pastorzinho" Craig deve te incomodar muito, né?
Vi o teu canal e tua desesperada preocupação em tentar, de modo risível, refutar o "pastorzinho". Somente acusar alguém de rei da falácia é uma falácia (ad hominem).
"nao quero é religião interferindo nas leis"
que leis? o Brasil não é uma teocracia.
Ser ateu não dá nenhum tipo de autoridade intelectual a ninguém, a maior prova disso são os seus fracos e presunçosos argumentos de refutação.
famolossi 4 days ago
@rasielmorte2005 Primeiro: DESLIGUE O CAPS LOCK.
"CIENTISTA CRIACIONISTA PENSA ASSIM: "QUE LEGAL, FIZ UMA DESCOBERTA, AGORA TENHO QUE ENCONTRAR UM JEITO DE ENCAIXAR ISSO NA BIBLIA, DO CONTRÁRIO VOU FINGIR QUE NÃO DESCOBRI NADA..."
Apelo ao ridículo.
Vc já viu alguma descoberta criacionista para vc poder dizer isso?
Matheus201115 4 months ago
@rasielmorte2005 "4° CIENTISTAS CRIACIONISTAS QUEREM APENAS MANTER SUA RELIGIÃO DE QUALQUER JEITO."
Ah assim, assim como os cientistas céticos querem mantar a sua teoria viva.
A tua lógica vuou longe. :D
Matheus201115 4 months ago
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@rasielmorte2005 "1° O CAPS LOCK FICA LIGADO PORQUE OS RELIGIOSOS TEM PROBLEMAS PRA ENXERGAR A VERDADE."
Lamento. A SUA verdade não é mesma do que a minha verdade.
"3° QUANTO A BIBLIA DIZ "RÉPTEIS" ELA TÁ FALANDO DE COBRAS E LAGARTIXAS, SE LEVAR EM CONTA QUE SEGUNDO A BIBLIA O HOMEM FOI CRIADO DO JEITO QUE ELE É HOJE."
1° Quando a bíblia diz que criou todos os répteis, ela está referindo a TODOS REPTEIS em geral, sem EXCEÇÕES;
2° Aonde a bíblia diz que o homem não EVOLUIU?
Matheus201115 4 months ago
@rasielmorte2005 1° Desligue o Caps Lock;
2° A idade da terra está em torno de 6.000 - segundo a bíblia;
3° Em Gênesis diz que ele criou todos os REPTEIS;
4° Como já disse antes é apenas interpretação, os cientistas céticos interpretam de um jeito, os cientistas criacionistas interpretam de um jeito.
Matheus201115 4 months ago
@rasielmorte2005 "quando a ciência prova que isso é MENTIRA!!!"
A ciência interpreta de forma diferente do que a bíblia. A ciência interpreta os acontecimentos de uma forma mais lenta, já a bíblia interpreta de uma forma rápida.
Matheus201115 4 months ago
@rasielmorte2005 "já a fé, o próprio conceito da palavra fé é acreditar em alguma coisa sem nenhuma comprovação que faça sentido, por exemplo acreditar que o universo foi criado por um mágico invisível em 6 dias à menos de 10.000 anos atrás"
Acreditar em D'us não é algo IRRACIONAL, deus é a melhor explicação da origem do universo e a existência da vida inteligente.
Agora vem a razão: por que um ser onipotente não pode criar a terra em 6 dias?
Matheus201115 4 months ago
@rasielmorte2005 Pq fé e razão seriam antônimos?
Matheus201115 4 months ago
@fuhzer Isso não faz sentido. Se o WLC argumenta que os relatos dos discípulos são de confiança, está definitivamente a argumentar que o relato bíblico é evidência suficiente para a divindade de cristo. Não sei o que quer dizer por "prova coerciva", é um termo que desconheço. Ele trata simplesmente a bíblia como prova. É suficiente? Para ele, aparentemente sim, e não pode ser de outra maneira, pois não existem outras testemunhas da altura.
LuisManuelLealDias 6 months ago
@fuhzer Veja o debate com o ateu christopher hitchens onde aponta factos históricos aceites pelos estudiosos do Novo Testamento em como Jesus subiu aos céus. E por favor, descontraia. Essa inconsistência de exigir evidências para qualquer pormenor que veja escrito, e depois acreditar num ser invisível cujos feitos são apenas conhecidos por papo de boca (ou de tinta) é um pouco tonta...
LuisManuelLealDias 6 months ago
@fuhzer Lá por não ter visto não quer dizer que ele o não tenha feito, e assim o faz em todos os debates sobre o tema. Fala sobre os testemunhos mais fantásticos da Bíblia sobre a ressureição, etc., como se aquele documento fosse suficiente evidência para a mesma. Bem, é suficiente para ele, mas não para mim. Em relação ao "trabalho" como já disse não faço isso de graça. Estou aqui de bom humor e disposição, ninguém está para me dar aqui nenhum doutoramento no assunto.
LuisManuelLealDias 6 months ago
@fuhzer Quanto paga? :D
Acha que vou fazer esse trabalhao todo por nada? WLC recebe bom dinheiro por aquilo que faz. Não tem que acreditar em mim, veja você mesmo, pesquise, não ande sempre nos mesmos circulos cristãos que repetem sempre as mesmas coisas. Fica apenas o comentário honesto da minha opinião, e isso dou de graça ;). Sobre JC histórico, o problema não é tanto a sua existencia mas sim a divindade que WLC diz que é possível de provar com recurso a factos históricos.O que não é verdade
LuisManuelLealDias 6 months ago
@fuhzer Os 5 argumentos do William são falaciosos, confundem absolutismo com objectivismo científico, confundem relativismo com nihilismo e confundem subjectivismo com "evidência". E depois acredita no que a bíblia diz, porque, diz ele, existem historiadores que fazem o mesmo (!!!).
LuisManuelLealDias 6 months ago
uma coisa eu sei... todo ateu é imoral
ECRIDAESAM 6 months ago
@ECRIDAESAM e como sabe isso? é algo que simplesmente "sabe"?
LuisManuelLealDias 6 months ago in playlist William LAne Craig
@LuisManuelLealDias Não precisamos debater sobre isso, basta olhar a vida deles... veja os frutos que são produzidos pelos ateus....
e tire as suas conclusões
sinaisdofimdostempos 6 months ago
@sinaisdofimdostempos Vejo muita coisa boa a ser produzida por ateus todos os dias... não vivemos no mesmo mundo, aconselho que viaje um pouco ;)
LuisManuelLealDias 6 months ago
@LuisManuelLealDias tudo que eles produz tem começo e fim...
Já a Salvação que é produzida por Deus através de Jesus tem começo, mas não tem fim...é Eterna!
Esses homens vem e vão, como o vento...
sinaisdofimdostempos 5 months ago
OS Neo-ateus precisam ser mais humildes, incitam 80% da população do mundo que são aderentes de alguma religião a provarem a existência de sua divindade. Este comportamento é mais repulsivo que qualquer perseguição religiosa já imposta s/ a humanidade. Ateus vcs são instrumentos de subversão ideológica comunista, rebeldes sem causa, ou como dizem os próprios comunas idiotas úteis, niilistas desonestos.
Paulo79br 6 months ago
@Paulo79br Peraí. Pedir que os crentes justifiquem as suas asserções fantásticas sobre a vida eterna, etc., é equivalente a perseguições maléficas, comunistas, nihilistas?
Meu caro, isso não faz sentido
LuisManuelLealDias 6 months ago in playlist William LAne Craig
@fuhzer xeque mate!!
jegoularte 7 months ago
@fuhzer eu to cagando para teu argumento ´´racional´´quero uma teoria cientifica ok??vc sabe oque é uma teoria cientifica?duvido.peer review ok.quero uma publicaçao em uma revista de ciencia nao criacionista(apenas uma)manda o link.caso nao tenha,adeus.
jegoularte 7 months ago
@fuhzer e como a gente refuta bosta?vc só fala merda sem sentido e c acha o cara.vai c interna babaca. ja te falei c vc sabe algo que o resto do mundo nao sabe,conte a todos ou fecha a boca.deu pra vc.c tiver provas apresente-as.ou nao m encha mais o saco.fim.
jegoularte 7 months ago
@fuhzer as alegaçoes sao de voces seu idota retardado.prove cientificamente que deus existe ou vai tomma no teu seu cu corno filho de uma cadela.enfia essa tua filosofia barata no teu rabo babaca.suas frasesinhas formuladinhas só servem para enganar idiotas.tem algo a provar conte ao mundo.ou fecha essa latrina.
jegoularte 7 months ago
@fuhzer comédia!!sem provas sem fatos sem argumentos sem respostas!!apenas um vislumbre de uma realidade hipotética!!parabens!vc venceu.ta bom assim?``genio``
(alguem vem dizer a mim que deus nao existe é um fato extrordinario???)formula essa frase ao mundo meu amigo!simplesmente brilhante!hahahahahahhahahahaha
jegoularte 7 months ago
@fuhzer qual é o problema com vcs heim??alegaçoes extraordinarias merecem provas e evidencias extraordinarias!cade elas??e afinal de contas,seus argumentos sao deistas ou teistas?c decida?outra,pq teu deus``suponho que seja o judaico``só possa ser discutido filosóficamente??e a minha fada sininho que eu acredito que criou o universo,só possa ser discutida cientificamente?
jegoularte 7 months ago
@fuhzer por favor!quer dizer que c vc alegar que existe um et magico no banheiro da tua casa mais ele é invisivel,entao eu que tenho que provar que ele nao existe??raciocinio de crente é mesmo uma bosta né.eu por exemplo falo todos os dias pessoalmente com uma fada.vc pode provar que eu estou mentindo?genio.
jegoularte 7 months ago
@fuhzer ai meu deus!!o animal ,pela ultima vez.quem alega existir coisas sobrenaturais é que tem que provar tal coisa ok?e quanto ao teu deus meu camarada.que tal ele vir falar comigo(pessoalmente)ou com vc?ou com todos os habitantes do planeta?ou simplesmente aparecer no ceu e dizer,parem de fazer merda.seria uma boa evidencia nao.
jegoularte 7 months ago
Falou... falou... e num falou nada...
throlus 7 months ago
o homen eh chefãoo!!!
;D
nunca pensei que eu fosse viver pra ver pessoas semelhantes aos profetas bíblicos!!
caramba o homen ta inspirado que ta derramando conhecimentooo!!!
obrigado Deus por enviar ótimos ministros ao Teu serviço!!!
iihhhhhhhhuuuuuuu!!!!! que felicidade de poder vivenciar conhecimento bem proximo do que Jesus Cristo ensinou!!
ihuuuuuuuuuuu ;D
agora imagine se pudessemos ouvir o próprio Jesus ^^
TheKalcm 8 months ago
O mais triste disso tudo é como essas pessoas (neo-ateus) são cegas, por favor amigos, a maior prova da existência de Deus é o testemunho do Espírito Santo com o teu espírito sim, a segunda é o valor moral que nós temos e vocês deixam a desejar infelizmente...
fariachristopher 9 months ago
parabéns, Dr. Craig, pela sua contribuição. A mensagem foi clara.
fapcunha21 9 months ago
@i7410f48i4n Resistência à argumentação? Que argumentação existe em prol do Cristianismo? Nenhuma.
RSKLEIN 9 months ago
Não fui convencido senhor Craig. Nada deste mundo vai me convencer que o cristianismo é verdadeiro pelo jeito se nem mesmo você que é um dos maiores representantes deles consegue.
RSKLEIN 9 months ago
de novo.blablablbalablablablablabla debatedor profissional sem lógica.ajoelhem crentalhada,deus ta falando.
jegoularte 11 months ago
@jegoularte E você acha que está sendo lógico apenas choramingando e sem mostrar onde o Dr. Craig foi ilógico ?
arcguede 10 months ago
@arcguede eu ja nao falei pra crentalhada ajoelhar e calar a boca??isso serve pra vc tambem!c vc quer respostas,vai estudar.mais c vc quer continuar c iludindo.continue assistindo e acreditando em mentirosos criacionistas.
ps:crer em seres magicos que vivem no céu!!nossa!quanta lógica!
jegoularte 10 months ago
@jegoularte Não provou que que Deus não existe, tudo que disse não têm o menor valor de verdade.
Ainda é chororo de neo-ateu.
arcguede 10 months ago