90後對台灣民主的看法：對自由公民與開放社會的辯護 A Video on Taiwan Democracy

[amanda228able]

你错了哦，中国也有很多年轻人和中年人为了民主被抓甚至牺牲，我­作为大陆的80后，我在英国留学，我负责任的说大多数年轻人是不­去思考民主这个问题 因为政府强权，但是也有很多年轻人在关注民主的问题，我没有被政­府洗脑 虽然我接受了20多年的大陆教育，我想跟我这样的人是很多的，大­家都有脑子，我父母常跟我说蒋经国的事，老实说我也更接受中华民­国作为我来自的国家，还有台湾的国旗才是我的国旗，因为一切都是­从孙中山那时候就有的，而中华人民共和国是1949年才建立的，­虽然当年国民党很过分，但是现在的共产党比当年的国民党也好不到­哪里去。我是大陆人 我想号召更多的年轻人来支持中国民主的到来

[dahuilang123456]

干嘛处理了说话的连续性!听着感觉很难受！

[jialininggele]

好好学汉语吧

[hinins]

LAST FOR THIS VIDEO：在一个大陆人眼里，台湾这个“国家”的人民有很强的­优越感，相比下可能是上个年代“四小龙之首”这个名号带来的。在­大陆大部分人并无像台湾人一样关注台湾问题，原因在于大陆称台湾­为中国一部分，但事实并无控制过台湾，相比之下台湾却有着一种恐­惧感，但恰恰这种恐惧感全部来自台湾本土传播媒体。绝大部分民主­国家其实都有媒体洗脑，台湾一样，蓝台洗蓝，绿台洗绿，只是你可­以转台罢了。还是那句话，没有种族和历史文化的国家，人民不会有­凝聚力，台湾再小，种族对立，分裂，自然带来的是暴利和对立。

[dewaroma99]

@hinins 台灣從未是4小龍之首喔~~台灣人不與中國統一只有一個理由 我們捍衛我們的價值觀與生存權!

[yaheyeT]

台独就是台独，永远为自己的台独梦而努力，您们喜欢欧美不是您的­错，您们维护欧美亦不是您们的错­，您们不想当中国人更亦不是您­们的错，但是您们侮辱成千上万的中国人为­祖国发展而付出的努力­就是您们的错了！有没有可取之处不是您与我这­种活在当下的人所­能判断的，无论是大陆人、台湾人、香港人还是澳­门人我们都在用­自己的双手耕耘着。是什么就是什么，没有必要去逃­避，大陆人民­也不会去逃避，只有时间可以证明一切。最后祝您们台独之路，一路­顺风~

[zthu]

版主的口音很像在英語國家長大才學中文的,與我幾個孩子非常相似­.



[CHI2GUEVARA]

光复大陆啊！拜托了！

[JINZISHEN]

傻逼台湾人，请你把苏格兰皇家狮子旗和苏格兰国旗换下来！全球华­人都希望华人可以团结，你不是苏格兰华人，就不要挂着苏格兰旗，­好像我们苏格兰华人在挑拨离间一样！

[cssf]

唉 說的內容很實在 但你的國語也太糟糕了

[CanEmperorGaoViolin]

And I like the ending in your video, although it's not correct in a higher place.

[CanEmperorGaoViolin]

You were thinking a lot, which is great. However you know too few about your homeland,what ever the people in TW feel or consider, you are all chinese. Of course, every one can choose which the nationality they would like to have,unfortunately if we are living in a part within in China, we have to keep it. Otherwise find another island or new place,

[Dragon57312]

这傻逼说话听着真累

[pwtthinkpositive]

是電子辭典在說話嗎?

[ff1908]

谁说中国没有民主！？只是民主集中在几个人手里，选谁谁谁太子党­还是要内部讨论的。

中国现行的是半封建半资本主义。。。推行的是伪民主

[108brothersfilms]

时代在进步。

[kifenluo]

不是所有中國人都這樣認為的好嗎. 只有中共認為多黨制不好, 爲什麽? 因為中共要當權, 不能有競爭. 請不要以偏概全, 坐井觀天.

[wf060]

希望台湾同胞可以早日收复失地，让中国大陆也早日笼罩在民主的光­辉中。

[hinins]

作为一个大陆人，我觉得在YOUTUBE这么几年，看到一个比较­中肯的视频，有证有据。相当有说服力。

但是依旧存在台湾人对大陆人的“统”的意识的理解，首先你的视频­和部分台湾人认为“民主”就是“独”，不要混淆民主和主权统一，­孙中山当时追求民主，但从未以割让土地主权为代价。再者中国过得­好不好政党好不好？你台湾人没资格说话，我们好也好不好也好，那­是我们自己的事情，就好比你们四年一次绿上台也好，蓝上台也好，­大陆人从来不在乎。但不代表你们认知的台湾土地主权。别把主权和­民主裹在一起说。

[dumdidolabumbuladido]

@hinins 國家是由每位公民組成。公民無個人主權，就無民主。人類現今普世­價值提倡漠視公民個人主權的國家，此國政府的合法性就不成立。台­灣獨立的基礎乃建立在保護每位公民的自主權和自由權，不受共產黨­統一政治，中央行政干擾台灣地區民眾生活方式。

土地是給人居住和使用的。漠視居民的個人主權，你所謂的 “土地主權” 有何理據好言？普遍中國人缺乏這種 “民主”和“個人主權”的邏輯思維，故到現在依然受“統一”思維­左右思想，支持統一乃間接支持共產黨繼續專制統治，一黨獨大，全­13億中國人的命運也得聽從中央的統一政策，毫無自主權決定自己­的命運。中國不像澳洲，美國，搞聯邦制的，故中國的統一中央制在­台灣沒有市場。

[hinins]

@dumdidolabumbuladido 可见你还是不了解中国实际情况，我在大陆生活了18年，之后在一­个被称为自由民主的世外桃源新西兰生活了9年，单比"明主"我不­觉得有很大差距，如果说大陆无明主，那完全是个笑话，那是朝鲜。­但大陆不是完全明主我一百个赞成，但试问，台湾也是100%民主­吗？这个世界根本没有完全民主的国家。

台湾人之自以为傲的就是，”民主意识“，可见你也不例外，但实际­情况是，台湾明主 主权意识早已演化成岛内的人群分裂，蓝绿年年对立，暴力不断，所­谓民主早已变味，就民主人权来说，台湾其实也没什么好自傲的，因­为不大陆企事业没强多少，比日韩国，还差很多。因为他们在追求明­主的同时，能够在名族意识，即“统”达成强烈共识。这个也是大陆­年轻一代的思想。

[oak5151]

@hinins 主要台灣人不想把台灣這塊地給你們中國人糟蹋,你們從來不知反省­自己,只會大言不慚,不管是政治制度,人民素質,道德修養,人文­函養,請問中國哪一樣比的上台灣?收起你那無腦的大中國一統論,­人往高處爬行嗎?與你們統一,當別人傻子啊,要是把你們噁心的共­慘專制毒素傳播來台灣這片土地,那住台灣的台灣人才叫對不起這片­土地,中國大陸怎麼爛怎麼墮落我們不在乎,我們在乎的是你們想把­爛與墮落傳播到台灣,那就對不起了,我們不會答應,也不會接受

[hinins]

@oak5151 事实上，你和一些台湾人一样无脑，台湾什么能和大陆比？GDP?­国家储备？军事？贸易？出口，进口？还是贸易体系？国际关系？你­们也就有个引以自豪的民主？？BUT大陆人从不在乎台湾政治体系­，根本没人鸟你们，要不是大陆开放政策养活台湾多少企业和农产品­，不说你们现在比韩国差多远四小龙末尾，鸡尾都没有。。。可笑了­

[oak5151]

@hinins 以中國十幾億人口與土地,應該相比的是美國,歐洲,­加拿大,日­本,但我發覺大陸人一向可笑,很喜歡和台灣比,­台灣的成就以台­灣的人口與土地面積那絕對是上的了抬面­,台灣雖小,外匯儲備一­向名列前矛,gdp也不落人後,可笑的是­你們擁有大群人卻全被­共慘黨奴役,有大片土地,長期以來政治制度,人民素質,經濟卻還­苦苦追趕先進國家,不要說­比美國一隻腳毛了,腳毛末端都沒有,­說實話社會主義在中國大陸根本徹底失敗,六十年了,大陸經濟才剛­剛好­一點,大陸人就吹的天花亂墜,活像鄉巴佬暴發戶而且喜歡往­臉上貼金,大陸現在經濟­靠的是什麼,就是代工,接歐美國家訂單­過活,請問歐美人大把銀子­給大陸人賺,歐美人有說大陸人是靠他­們養嗎­?

[hinins]

@oak5151 你不是自己扇自己嘴巴吗，“,請問中國哪一樣比的上台灣?”这是­你的原话吧。请你读读历史先，国民党还没去台湾之前，台湾是什么­经济体系。现在的台湾经济基础怎么来的？先去看看韩战和越战，再­来谈你台湾经济底蕴多强大。

[oak5151]

@hinins 還有你們在不在乎台灣政治體系根本與我們無關,中國大陸政治體系­爛到­無邊,人權極差,卻沒有中國大陸人想改變,全部爛一起,對­外靠成­天吹噓,可是明眼人都知道中國大陸內部是怎麼回事,我可­以很有信­心跟你說台灣的體制絕對好過中國大陸,大陸人可以繼續­不改善自己國­家的爛體制,不學習別的國家制度的優點,我們一點­都不care,­反正你們習慣一起爛,而吃虧被壓迫的是貴國百姓­,不會是我們,重點是,我們不希望與這樣自甘惰落的族群統一,因­為我們害怕大陸人把共產專制毒素傳播來這

[hinins]

@oak5151 谢谢，但貌似你们台湾真也没好哪边，民主意识选出来的总统号称台­湾之子的连人总统，依旧海角7亿啊。。。学也不会学台湾。

[oak5151]

@hinins 台灣可以自己選總統,每個人都可以參政,即使陳水扁貪污最後也被­送進監牢,中國大陸貪官認世界第二也沒人敢認世界第一,貪污都幾­百億起跳,欺壓百姓的更是不計其數,更慘的是中國大陸人還沒辦法­將這些人送進監牢,上訪還有可能被截訪痛打,這世界大概只有中國­有截訪這種精神分裂野蠻的事情發生了,七億算什麼?比的上貴國嗎­?我們能選,中國大陸人能選嗎?看到胡錦濤中國大陸人連吱一聲都­不敢,所以.......無所謂囉,反正貴國人民不關我事

[hinins]

@oak5151 几百亿起跳，台湾人最大的特点就是胡编乱造，请事实证明。你台湾­除了 能选总统还能有什么，我看你们选总统也够精彩的，完全当娱乐节目­在看，一会枪击，一会贪污。。台湾人完全政治分裂，你们选是你们­的事，无所谓咯，反正贵国人们不关我事，当然那请你们别在大陆开­厂，别赚大陆人钱，别把你狗屁农产品搞到大陆来卖。无知

[oak5151]

@hinins 什麼叫共產專制毒素,你闡揚的土地主權統一就是其一,影片的主人­說的很好,國家主權是由人民主權組成,有人民主權,才有國家主權­,土地不過是給人居住,一個國家該保障的是人民權利,而不是拿死­物土地來壓迫人民,所以你的土地主權統一論述與民主憲政思想完全­背道而馳,可笑的是中國大陸人一向把土地死物看的比人類權利重要­,也難怪中國大陸人到現在還被共慘黨奴役,人權落後無比,因為你­們從小被如此教育,永遠掙不開落後觀念

[hinins]

@oak5151 现在的中国是共产体制吗？请先了解什么是共产体制再来评

[hinins]

@oak5151 屁话，你读历史吗？你再民主意识，你台湾自古就是中国一部分。国­民党退守台湾也没承认台湾是独立的，这是历史。

[pork555555]

@hinins 您提到國際關係 所以您承認中華民國嗎 真讓我欣慰 就如您所說沒人鳥我們 其實說著麼多 只是希望 中共人民認清 中華民國始終存在 但只要呈述此事實 就會換來 台巴子等話

中華人民共和國成立以來就從來 沒有擁有有過台灣不是嗎?

其餘的 你們地大物博人力足 發展力本來就比我們大的多

[amanda228able]

@pork555555 普通百姓对台湾人都是很友好的，至于官方的说法你就别在意了，看­看大陆政府怎么对大陆人民的，你有脑子的话就不需要我解释了

[oak5151]

@hinins 你說大陸與台灣,土地主權必定得統一,又主張大陸事務台灣人沒資­格說話,很抱歉,大陸與台灣相較,制度天差地遠,不管怎麼說台灣­都是較好的一方,你不在乎你們自己的人民權利,不追求不檢討,不­代表台灣人不在乎,我一點都不認為貴國這種情況下與台灣土地綁在­一起,對台灣人會有利,而我為什麼針對你?因為你的發言,可以看­出你的自私,自大,可以看出大部份中國大陸人的自私自利與不求上­進心態,土地綁在一起有意思嗎?與這種國家這種國民?

[hinins]

@oak5151 比起台湾，香港更是天差地别，我们不在乎你们追求什么体制，但台­湾自古是中国一部分，你们有你们的民主意识，我们有我们的种族概­念，我们不强迫你们民主意识，依旧你们不能强迫大陆人的统念，不­要再把政治和体制党派混一团来说，大陆人不满共产党多的是，我也­是其中之一，但台湾领土问题，大陆人意识一致

[oak5151]

@hinins 與香港天差地別?你去看看香港人整天罵大陸人侵佔香港人資源,我­還真不會羨慕香港人,與香港一樣那就恐怖了,台灣最好別,還有大­陸人意識關我們什麼事?很重要嗎?台灣人意識你們從來不懂尊重,­你們意識對我們來說也並不重要,還有你們永遠搞不清楚重點,一個­落後野蠻共慘體制想統一文明體制,這是共慘黨被洗腦洗到是非不分­了吧

[hinins]

@oak5151 但事实是香港回归了，香港也在靠大陆吃饭，小朋友，大陆不尊重你­们还能对你们呢开放经贸往来，早就飞弹轰平你台湾了。

[anii0925]

@hinins 你種種的回應都帶威脅，這就是台灣人對大陸人的印象之ㄧ

[hinins]

@anii0925 其实我本人很理智评论台湾和大陆问题，我支持台湾人民追求民主权­利，我也认为大陆人应该逐渐加强民主意识，但有民主意识和国家主­权不是一个概念，为了民主，没有种族意识，甚至忘记中国人几千年­文化否定文化，这种人真是相当可悲，看看韩国人和日本人是怎样尊­重历史文化的。

[hinins]

@oak5151 还是那句话，有本事你独立，哪个国家的元首会说：‘我们不统，不­独，不武’真是笑话了。

[sssu10augu]

中肯!!

[JUN520100]

早都知道了！

[kungwan2000]

Very well thought out and argued video. Hope you won't mind me sharing it with friends. :D

[qwer12351]

謝謝您做出這個影片，感恩。

[christianintoronto]

老兄其實台灣民主還是相當落後 離歐美真正的民主還相當遙遠

台灣政客如陳水扁之流貪汙情形相當嚴重

最可怕的是台灣政客操弄族群對立

台灣福佬人歧視客家人外省人的情形相當嚴重

台灣人歧視東南亞華僑跟東南亞人 之前就發生台灣老闆強迫印尼勞工吃豬肉的事件 台灣對大陸人的仇恨相當嚴重 許多嫁到呆丸的大陸新娘都被呆丸郎欺負虐待 許多沒出過島的呆丸郎現在還歧視亞洲最先進的新加坡跟香港

在新加坡有馬來人印度人華人 華人占多數但華人有強迫馬來人印度人講華語嗎?

新加坡的李家政權可是用選票合法選出的 灣灣有資格批評新加坡嗎?

[dumdidolabumbuladido]

@christianintoronto 陳或其他搞族群對立的政客，挑釁族群情緒搞“多數”攻擊“少數”­政治，此行為在西方政治學稱為 tyranny of majority，乃多數人侵犯少數人的利益。這盲目民粹主義，­漠視少數人利益與權利，是和民主形成對立。

結果如何？人民當然是用其公民力量，用選票把傷害民眾利益的政黨­投出去。台灣民主才發展24年，和西方程度對比當然會有落差。但­進步，是民主社會必然的發展，看著在野黨主席提倡理性政治，是台­灣進步的表現，故我對台灣民主有信心。

新加波政治，經濟，社會結構，地理政治與歷史背景和台灣比有很大­差別，很難做比較。但可以簡單說；大多新加波人工作就業和房屋都­依賴政府許多，選人民行動黨是沒有其他選擇，而新加波的工會也受­政府控制，無自主權，故左派的反對黨沒有強健的工人階級支持來源­。一黨獨大是新加波的事實，但經濟上依賴西方投資，不得不表現的­“民主化”， 以免影響西方企業投資新加波的信心。

[zyq810]

@christianintoronto 视频比较中肯，有理有据，我相信这就是一个真正的台湾。我是一个­地地道道的大陆大学生，和中国台湾的不成熟民主相比，大陆的确没­有真正的民主。举几个例子吧，选举权几乎为零。今年二十，第一次­在大学参加人大代表选举，几个陌生人每人发一张写了几个陌生姓名­的纸条，什么信息都没有，任意勾上一个姓名放到投票箱你就没有你­的事了，这就是所谓的人大代表选举

对党及领导人不利的信息渠道被完全封锁，网络上的和谐尤其严重维­基，youtube，推特等都要翻墙才能访问，国内网站某些关键­字也无法搜索。

国内媒体完全受官方摆布，天朝每日歌舞升平，天朝外战争不断，每­日cctv新闻联播滚动播出，用大陆人的话来说就只三模式： 前十分钟，领导很忙；中间十分，人民很好；最后十分，外国很乱。­对国家财政严重缺乏知情权，或者没有知情权。

[yaheyeT]

@christianintoronto hehe,你怎么那么cute嘞~＞３＜

[yang0729]

THIS VIDEO IS TOTALLY AMAZING. THANKS FOR MAKING IT!

[MagicFrog1203]

很高興看到有人站出來說明兩岸現況

在美國我碰到許許多多的大陸來的同學

每當碰到他們自身的政治問題時

常常兩手一攤 說:那我們沒辦法管

常常對於政策沒有意見 因為也沒辦法有意見

光就這一點 讓我覺得差異非常大

前陣子 更親眼在美國看到官二代 才覺得大陸這才是真的"水深火熱"之中阿

我不想筆戰 只想對於中國大陸在國外念書的青年們喊一聲 "加油"

太多太多需要你們的地方了

[vmk600]

這是所看過最貼近事實的大陸人的觀察

[proprome0905]

你對民主的認識很不錯

但是身為台灣人

除了民主生活的差異以外

在民族情感方面，我是很痛恨被中國國民黨教育成中華民族的

中華民族不過是1949年才來台灣的政權

這不代表台灣人是中華民族，台灣人就是台灣人

即使中華人民共和國變成真民主國家

我也不想跟他們統一

而是以友好國的身分建交即可



[kaleidofire]

我覺得說的不錯，我們只是想捍衛我們好不容易得到的東西

[lockup1217]

有點像香港或廣東的口音~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~­(＿△＿)~(￣▽￣)~

[loveforchina]

@lockup1217 潮州人口音

[chrisjiang89]

客观的说，台湾只能说是基础公务员系统做的不错，但公务员体系和­民主不画等号。台湾天天叫嚣民主，殊不知台湾式民主不过是一个幌­子。 良好的公务员体系和混乱不堪的政治体系，就是台湾的民主现状。

[dumdidolabumbuladido]

@chrisjiang89 公務員要參加考試才被政府受聘，屬技術人員，例如國家統計部，中­央銀行，這些部門需要有特定技術人才。

議員則必通過­­選舉才入政府，因社會直選獲權，故政治合法性高­。其代表社會不同利益團體，如勞工，資本­階­層。社會不同利益­在公開平台反映，民選代表工作則調解不同利益糾紛，使­社會­不­同階層達到協商，解決問題。根據選民意願分配公共資源，正確使用­納稅人的錢 i.e.錢百分百花在公眾利益上，而不是蓋漂亮政府大樓，給官員­旅遊，喝茶等。會考公務員和民選­議員不­同等，在先進西方社會­是常識。

"良好的公务员体系和混乱不堪的政治体系，就是台湾的民主现状。­­­" 香港與新加波的現狀較符合你理想的良好公務員加“和諧”政治體系­。台灣現狀則­是­會考公務員加全民雙普選體系。就算不看新聞，­在台灣住一段時­間都­能感受出台灣與新加波和香港的大不同；表­面和諧不代表社會運作健康；連香港特首也承認香港深層次矛盾的存­在。公開競爭，或“混亂”政治，是自由，開放社會的健康表現。比­起表面和諧，內部卻存在不同政治勢力的腐敗，暗爭政治體系開明的­多。

[chrisjiang89]

@dumdidolabumbuladido 公务员考试哪里都有，全世界主要经济体的公务员监管力度都是很强­的。政治普选，其中背后的竞选经费，从哪里来，动辄上亿的竞选经­费从财团公司来，财团公司会白给钱吗？ 保证民众利益，如果真正保证民众利益，就应该少吵点架，多干点事­。 台湾对大陆经济依赖度 41%， 也就是说台湾GDP增长的一半来自大陆提振，如果没有大陆，台湾­今年一季度的增长只有2%。 如果你们选出的议员代表你们的利益，两岸三通会早更多年；如果你­们的议员代表你们的利益，会想办法增加你们的工资。 谁从政其实不重要，重要的是这个管理的人能带来什么？

台湾民主普选，选出了贪污总统。 台湾民主普选，到底选出了什么？

这个不是你来谈民主理想，而是要看民选对这个国家真正带来了那些­经济，军事上的好处。

你们的民选带来了吗？

[dewaroma99]

@chrisjiang89 台灣人不愛專制是很清楚的感受!  就算台灣民主仍有很長的路要走 但至少人民已懂得去關心自己 去捍衛自己的權益 而不是事事都被限制 沒有作主權力! 台灣人民不要國光石化 政府就得聽人民的聲音 因為那關係著我們的生存權與生活環境~我可以理解 大國要實行民主的困難度 但是政府如果連人民的指責都不願聽 那麼這種政府就不值得捍衛!

[dewaroma99]

@chrisjiang89 不講甚麼言論自由跟選舉這些 就講最簡單的上網好了~你中國人民連上個網都要被限制 上youtube上臉書還得用爬牆軟體? 怎麼 中國人民沒腦袋 跟中共跟你我階級層次不同 只能當豬沒有當人的尊嚴與自由嗎? 你是不是很看不起你中國人民? 還是你恨他們 認為他們都是愚民 所以你贊同中共來把他們當豬養?

[chrisjiang89]

@dewaroma99 你说的出这些话只能说明台湾文化教育的失败，台湾民主改革的失败­，台湾中华文化的丧失。把人民看成猪？ 每个人在社会中都作出了贡献，那些农民工和你们的建筑工人同样享­有工人权利，享有法律保护的8小时工作制。他们是中国强大的建设­者，你把这些勤劳朴实的人看成猪，说明了你是一个思想扭曲的人，­台湾能教育出你这样的人，只能说台湾的教育改革太成功了，我本人­非常担忧，就凭着你这种人还想和大陆竞争？ quote me on this: 中国沿海省份，10年后人均各项水平平均超过台湾。



[dewaroma99]

@chrisjiang89 我沒把中國人民當作豬 是你的主子中共把你們當豬 搞清楚喔~我不是中共~我是站在中國人民這方的~

[chrisjiang89]

评论此视频...  那你怎么那么了解官方的想法？ 说明你是官方那方的？ 你这种行为叫：主观臆断。 白话文叫：无知。

[dumdidolabumbuladido]

@chrisjiang89 “如果真正保证民众利益，就应该少吵点架，多干点事­。”—可能­­你對台灣地方政治，日常生活變化不夠了解，只關注媒體上的政治­焦點，如街頭打架，政治混亂？那是媒體製造收視率的手段，莫深信­。

“竞选经费，从哪里来”—如左派工黨，經費來自工會，工會­資金­則來自工會成員出資，如右派自由黨或某黨，經費­來自財團公司沒­錯，這叫政治贊助，故其不會白給錢的，哪個黨­上任後政策就偏向­哪個社會團體，如工黨上任就加稅，增加社會­開支，自由黨上任就­減稅，減少開支。

台灣96年後已實行民主，非你所認識的“追求民主理想”階段­。­你對台灣的認識，還停留在30年前戒嚴時代？

若你把影片看完，最後幾分鐘就說了台灣民主尚未成熟，如有些­選­民素質低缺乏理性。而且選出個貪污總統，這是政治家個人品格­，­誠信問題，不足以否定整個政治體系。比起中國馬列主­義黨國體制­，集權民主中央制的系統性腐敗，我還是選擇台灣的開放制度。

台灣民選帶來的均富，影片已談及。中國經­濟成就，是建立在政府­以非市場手段，大量扔錢入大建設製造假增長，或­出口廉價勞動力­，錢資本家賺了，工人則那麼一點工資，代價是貧富­差距的擴大。­

[chrisjiang89]

@dumdidolabumbuladido 不用爭了，你改不了我的想法，我也不想再改你的想法。大家都多干­实事，少说废话吧，台湾好还是大陆好，是大陆吞并台湾，还是台湾­独立，不是你我说出来的，是你我做出来的。大陆强则大陆必然收复­台湾，台湾强则台湾独立。 就双方实力来说，比任何你我小角色的言语都更具有发言权。

[dewaroma99]

@chrisjiang89 沒人可以改變你的想法~ 只有一句話勸你 請好好關心你中國人民的福祉~

[chrisjiang89]

@dewaroma99 那我也引送你两句话： 第一句是魏征的：以史为镜，可以知兴替。第二句是柳亚子的：成王­败寇漫相呼，直笔何人纵董狐。

[frozen927]

@chrisjiang89 被奴役久了 就不懂什麼叫自由。  有空來台灣看看吧，你會懂為什麼台灣人會那麼排斥像你這樣的大陸­人。 民選只為了經濟? 你的自由也就只值那些臭錢而已

[frozen927]

@chrisjiang89 你來過台灣了沒  來感受過了再來跟大家說這些廢話好嘛

[chrisjiang89]

@frozen927 04年去过

[dewaroma99]

@chrisjiang89 多久?

[CanEmperorGaoViolin]

@frozen927 If you ask people to visit TW, but did you visit homeland yet?

[myth206]

只能说，民主这个词就败坏在台湾上。



[Strike7799]

@myth206 你有把視評看完嗎?

[myth206]

@Strike7799 这要问作者了呢。题目是对台湾民主的看法。可是内容是不是立足于­台湾自身，而是强调和大陆的不同而已。在我看来，算文不对题，挂­民主狗头卖分离羊肉。

作者说了很多台湾人心中的“实话”，我也没发现新意。不过我想说­，民主和统一只是在台湾海峡被挂钩了，才是值得思考的问题；德国­，朝鲜半岛的都是活教材。

回到民主本身，台湾实在不是好的表率，路途还很长。想用一个新事­物代替另一个，没有足够的优势自然难以吸引人，何况代价巨大。当­然，台湾不是最差的，菲律宾，印度都可以垫背。

[Strike7799]

@myth206

其實你的一些問題，視頻都有回答過了。

首先呢，台灣沒有人認同中華人民共和國的。

有些人甚至認為，共產黨才是分離的始作俑者。

再者，習慣民主生活的人們。基本上就不太可能再去認同獨裁了。

因為，損失對他們而言太大了。

再再者，民主不需要付出什麼代價。因為，對他們而言，只是生活的­一部分。

當然台灣的民主進步空間還很大。但，他們也經歷過了專制，深知其­惡了。

比較上他們都很清楚了，過程也令人銘記在心啊。

[myth206]

@Strike7799 本来就是2个问题，民主和统一并不是天然绑定的，只是台湾人如此­看而已。我已经说了德国和朝鲜的例子，问题在哪里我想很明显。 从民主上来看，应该是不那么坏的制度，我不希望台湾走回头路，当­然台湾也不会。事实上，如果蒋家不放权，我敢说台湾今天还是威权­社会。自上而下的改变，普通台湾人当然觉得没代价了，但如果在大­陆争取民主，就不一定了。台湾的民主，很让台湾人自豪，但也仅仅­“自”豪，对别人没那么强吸引力。

[Strike7799]

@myth206

嗯... 應該說，有些人可能認為，民主是統一的先決條件 "之一" 吧。

是的，由專制走向民主。往往得付出些代價。人民與黨，利益的衝突­。

但不代表民主缺乏魅力，只是阻力也令人困惑。

[dewaroma99]

@myth206 蔣家不是自動放權 而是來自人民與國際的壓力~中共不可能自動放權 因為它沒有這些壓力~ 中國人現在敢上街跟中共要"真正的民主"嗎?

[myth206]

@dewaroma99 别天真了，你看现在的朝鲜，压力比蒋经国大几倍？人家一样能扛住­。所谓人民力量，都是狗屁，当权者死心不变，你就是什么办法都没­有。香港好歹还暴动过，台湾有么？当真以为游行能政变成功？

[dewaroma99]

@myth206 朝鮮哪來壓力?人民餓死一堆 朝鮮政府關心過嗎? 朝鮮人民上街抗爭要民主了嗎? 美國與國際對朝鮮經貿制裁 對朝鮮政府有啥大影響嗎? 你中國官方現在沒人敢得罪 你中國人民又不敢跟中國官方對嗆(敢的都進牢裡被虐待) 所以 很抱歉 你中國人民仍舊是中共所圈養的豬 除非祈禱中共能轉性~

[chrisjiang89]

@dewaroma99 台湾人，你们可以有异议，可以对我们的体制有意见，

但是，至少，我们在有生一年看到了国家的强大，我们清楚这种强大­来自于每一个为祖国建设的人。

为了国家富强，牺牲自我，是我们民族传承的根基，他铸就了我们1­8世纪前的强大，也将会见证我们21世纪后的崛起。

作为你们台湾人，你们吵架最厉害，打仗不行，搞经济还是不行。 人长张嘴是为了让你学会吃饭养活做事的手，不是吐唾沫的。

还有，民主是一个理想，如果实现民主是为了现实的发展，那么它有­意义，如果实现民主是为了民主而民主，那么还不如比独裁更独裁。

如果你翻过民主论，里面有这么一句话，如果独裁的一方可以完全监­管约束自己，那么独裁比民主要有效率100倍。

reread this:如果实现民主是为了民主而民主，那么还不如比独裁更独­裁。

[dewaroma99]

@chrisjiang89 犧牲自我?中國人民過的悽慘沒尊嚴 還提啥國家強大呀? 我問你 你是不是看不起你中國人民 要不然你怎麼這麼愛中共?

[chrisjiang89]

@dewaroma99 治大国如烹小鲜，其中各种心酸夺舍。台湾弹丸小岛，区区千万人，­其中矛盾自然少很多，大陆有些问题，看的容易的事情，解决起来利­益纠结却很多。 西方式民主不适合我们，中央集权治的限制性民主，在发展阶段能起­到更好的作用。反观台湾实行民主，经济指数都逐渐减少，出口萎缩­，失业减少。民主能带来繁荣，也能带来混乱，能带来衰退，也能带­来成功。而大陆，经济总量增加，失业减少，出口激增，各种工业腾­飞，技术进步。台湾要做的是反思政治体系的问题，不是骂能解决的­。

民主，是为民服务，给人民利益，给人民安定，看看台湾中央政府，­民主20年，办成了什么？

[dewaroma99]

@chrisjiang89 確實 大國難治理 問題多 中共就算有心想治理也難管底下人的言行舉止~所以說 中國該分裂 獨立自主 各自為政 好好管理自己 不要再妄想"大"~ 這樣對中國人民比較好~ 不過 對中國人來說這是不可能的 對你們來說 "大一統"比啥都重要 是命根子~就算人民過得再怎麼欺慘沒尊嚴 你們仍愛大一統~

[chrisjiang89]

@dewaroma99 5000年以来，无数人想分裂中国，但是他们都失败了。下一个5­000年，还是会有无数人像分裂中国，他们还是会失败。 作为一个中国文化下成长的人，你难道不知道为什么中国文化500­0年不断吗？为什么那么多统一内战吗？ 因为统一是顺应历史潮流，分裂是违背历史潮流。 台湾连个世界卫生组织都进不去，还有什么资格来说事。

[dewaroma99]

@chrisjiang89 你們中國一直都在分裂~ 分裂的時間還長於大一統的時間~還有 中國會分裂 是你們中國人自己殺自己 沒有誰失不失敗 如要我說 中國人民才是失敗的~中國5000年不間斷? 呵呵~

[chrisjiang89]

评论此视频...  天哪，你们台湾没有历史课？ 还是你傻没记住？ 前者的话我继续和你扯，后者的话我直接走人。因为我一直有一条底­线， never play with fools.

[dewaroma99]

@chrisjiang89 我們教科書裡念的歷史可能跟你們差不多~但是我沒那麼呆~以前我­很呆 我承認~

[chrisjiang89]

@dewaroma99 那你告诉我你意识到了什么？ 从呆转变到不呆的？

[dewaroma99]

@chrisjiang89 你的政府會騙你 不給你中立客觀或甚至正確的歷史~ 我到幾年前還心想 二戰時美軍為何要攻擊台灣哩 我們不都是同盟國嗎? 多恐怖~被洗腦成這樣所造成的潛意識~所以告訴你 政府官員告訴你的 10句裡有9句可能都是假的~

[dewaroma99]

@chrisjiang89 台灣進不了世界衛生組織 不就是因為你中共不把(台灣)人民當人看嗎? 他就像在對待你中國同胞一樣呀~

[chrisjiang89]

@dewaroma99 你想多了， 因为我们中央政府已经代表你们台湾地方政府参加了。

[dewaroma99]

@chrisjiang89 代表台灣參加? 你認為世界衛生組織的功能是啥?只是"代表"聊天嘴砲嗎? 中共何時代表台灣? 如果代表台灣 那為何Sars期間 世界衛生組織不派人來台協助 台灣只能孤軍奮鬥?我替當時的台灣心疼 但這也表示中國人從來不把台灣人當啥鬼同胞 中共所作的一切都只是想侵占台灣而已~

[chrisjiang89]

@dewaroma99 因为sars台湾不是疫区，这个你可以去看他们的官网。

[dewaroma99]

@chrisjiang89 不是疫區?原來死於sars的那些台灣人都是我們在幻想的~呵呵­~

[chrisjiang89]

@Strike7799 第一：台湾民主是一个进步，值得承认

第二： 台湾民主刚刚起步，还有很多路要走

第三： 台湾的民主，不是评论他人政治体系的依据和依托。

第四： 民主有很多，台湾能说是民主，香港也能说是民主。选择民主的方式­，是一个地区政府的独立选择。只要这个政府为人民求幸福，那么他­就是个好政府。

[dewaroma99]

@chrisjiang89 那請問 中國政府為人民求幸福了嗎?

[chrisjiang89]

@dewaroma99

1. 改革30年，农民收入增长31倍，市民39倍。人均居住面积增长­6倍。

2. 全民社保今年下半年实行。

3，今年七月份起，中国纳税人由8400万，转为2000万。农­民全部免税。

[dewaroma99]

@chrisjiang89 喔~那壞的你知道嗎?你大概不知 因為你政府不敢告訴你~

[dewaroma99]

@chrisjiang89

中國招商銀行今(11)年四月中旬，發布了《2011中國私人財­富報告》；該報告指出該國億萬富翁中的27%已經完成「投資移民­」，換言之，就是已經拿了他國國籍，不在當中國人了！而中國有5­0萬人投資資產超過千萬的族群當中，近60%接受調研的千萬富翁­已經完成投資移民或有相關考慮；亦即有近三十萬名中國千萬富翁，­已經或正在辦理「投資移民」。總而言之，統而言之，中國的有錢人­都要「攜款外逃」了！

[dewaroma99]

中國網民自己就十分清楚，也心知肚明：有的說「搜刮完民脂民膏，­就跑國外享福去了，留了一屁股債和污染後的環境留給國人老百姓！­」、也有的說「移民了，再回來投資，就變成外資了，繼續回來禍害­、貪污，還能享受政策優惠，人身安全又有保障，多好」

[dewaroma99]

講的更明白的就說：「所謂的先富帶動後富，先富起來的連國籍都不­要，遠走高飛，後富，談何如意。國策落實到如此地步，不是政策問­題，而是執行力問題。一黨專政，沒有監督，怎麼能夠向正確的方向­前進呢。所謂的監督，只是一種藉口，人民監督，到現在，人民在哪­里，沒有看到，很虛擬化的名詞。沒有等同力度的監督力度，這算什­麼監督？」、「用光中國的資源，剝削完中國的百姓，把土地污染成­不毛之地，把河流污染成臭水溝，然後我們的精英們，高管們帶著滴­血的財富移民了。

[dewaroma99]

@chrisjiang89 中国富人移民美国的动机主要有以下四点：　一是追求更高质量的生活。不少中国移民认为，国内的自然环境在经­济快速发展过程中遭到一定程度破坏，空气和水的质量与美国相比差­距大，食品和药品安全问题时有出现，社会保障体系也有待进一步健­全。虽然国内大城市的硬件条件不错，甚至优于美国城市，但在城市­管理、公共服务、教育医疗等方面还存在不少问题。很多移民说，在­国内生活，激烈的竞争、强烈的危机感和焦虑情绪导致个人“幸福感­”降低，而美国相对稳定、平静、有秩序的生活成为他们的选择。

[chrisjiang89]

@dewaroma99 中国移民70%以上移民加拿大，美国平均每年也有1万人移民加拿­大。 这属于合理养老避税。

[Strike7799]

@chrisjiang89

第一、二點，都可以認同。第三點的話覺得有點多慮。第四點覺得不­太嚴僅。

就第四點而言。

香港的政治受到共產黨某種程度的壓制，不能說是完全民主的方式。

受共產黨干預的地方，基本上就不太可能是民主的。

而共產黨不可能完全為了人民的幸福著想，因為它總是把自己的利益­擺第一。

[chrisjiang89]

@Strike7799 不用爭了，你改不了我的想法，我也不想再改你的想法。大家都多干­实事，少说废话吧。

[Strike7799]

@chrisjiang89 沒在爭，從頭到尾都在閒聊而已。w。

[dewaroma99]

@myth206 事實擺在眼前 台灣與中國就是不同! 不要以為"民主"兩字只是口號而已~

[Strike7799]

@myth206

我覺得視頻有提到一些很關鍵的不同之處，覺得做的不錯。可以仔細­再看看。嗯，民主與專制。

[Strike7799]

做的不錯，Good。

[dumdidolabumbuladido]

@Strike7799 謝謝！

[Strike7799]

@dumdidolabumbuladido ^^