Es la realidad, españa tenia 4 millones habitantes, por los 60.000 arabes-bereberes que entraron en los 50 pimeros años de la invasion, si pensamos que ninguno llego a morir, en su entrada a españa, su influencia aera menor al 1,5%,
Es la realidad, el ejercito fue un ejercito invasor, que llego gracias a las guerras internas, pero la poblacion era hispana.
Es lo mas logico, y es lo que diria caulquier historiador.
@arbera11 "Al-Andalus ..., será otra vez regido por la ley de Allah en cuanto seamos suficientes para ganar unas elecciones, algo que será pronto ya que Allah nos favorece"
Vais a tener que follar mucho para eso, ja ja ja Os veo a todos con 4 mujeres criando nenes en plan industrial JO JO JO
A mi la Hasbara mepaga el aguinaldo de Navidad, y a ti, la paguita de Franco, no? ja ja ja
felices fiestas!, y prospero ano nuevo, por que el que tienes ya esta muy usado, no? JA JA JA
Y si muchos de los judios expulsados en realidad nunca se fueron o volvieron al poco tiempo y solopqeueños grupos se fueron de verdad, y si las poblaciones mudejares tampoco fueron realmente expusadas en su mayoria, solo desplazadas por la peninsula y solo algunos grupos echados a Africa, eso significa que siguieron en HIspania. Y si aun asi el ADN sigue siendo el que es... es mas que prueba de la escasisima presencia arabe aqui y de que todo es un puro mito anacronico. . historia forogratis es
En realidad el estudio de ADN muestra que no existio la mitica invasion arabe: no hay restos ide los eslavos, y menos arabes. Tras la Reconquista las poblaciones musulmanas debian huir al sur, y luego se dice que fueron expulsados judios y musulmanes. Sin embargo nada de esto se corrobora en los estudios poblacionales de las naciones receptoras, donde apenas hay constancia de ellos, solo pequeños grupos. Como prueban documentos actuales las expulsiones apenas si tuvierone efecto. retornaron!!
El problema del estudio de ADN es que ellos parten del mito de la invasion arabe, como todo elmundo. Asi pues dan por sentado que hubo tal invasion y adjudican la sangre semita a los arabes, sin tener en cuenta la poblacion descendiente de fenicios y cartagineses (semitas) y la posterior e importante emigracion hebrea que llegó en el siglo I a Hispania. Pero el mito invasor arabe les obliga a adjudicar ese ADN a los arabes, lo cual es un grave error de interpretacion. El mito es poderoso.
El estudo de ADN muestra una clara contradiccion. El video habla de la llegada de eslavos para substituir al nucleo bereber. En realidad no habia bereberes en la invasion del 711 ni ninguna guerra civl entre ellos, que hubiese servido para que los hispanos recuperaran su antiguo poder. En el 711 no vinieron ni arabes ni bereberes, si no tropas de la Tingitania goda. Y eso es lo qu emeustra el estudio de ADN: nada de sangre eslava y la arabe es en realidad semita judia, fenicia, cartaginesa...
Errores: Al-Andalus significa "Península del Atlántico" . Se ha demostrado por estudios genéticos que un 1/10 tiene sangre procedente del oriente por judíos, etc y 1/5 del Norte de Africa. (No sé si era al revés pero bueno, las cifras son correctas). Y muchos moriscos se fueron, pero otros se convirtieron en cristianos y se quedaron... De todos modos, buen video.
@GagaMonsterMusic No hay errores el componente español que viene del norte de africa oscila entre el 3% y el 10%
Lo que tu dices de los judios no es un estudio genetico, fue un titular de prensa que erro, y asocio las emigraciones que se realizaron a la peninsula y al resto de europa en tiempos del neolitico, con los judios, por asociacion de haplogrupos, fallo monumental que se disperso por toda intenet como cierto.
@caballerodelreino el termino JUDIO hace referencia a un pueblo nada homogeneo. racialmente. Abraham se caso con mujeres de otros pueblos, asi pues su descendencia es una mezcla de razas, predominando la semita. El concepto raza no surge cuando los judios se consideran a si mismos Pueblo Elegido por Dios si no cuando deciden que un judio es el hijo de una judia. Hoy por hoy hay judios germanicos, etiopes, negros, eslavos, y de todo tipo.
@GagaMonsterMusic De todas formas creo que te has liado, una cosa es el componente, y otra el procedente, tu podrias "proceder" de un judio de hace 1000 o 10.000 años, y que tu ascendencia judia, tu componente no fuera mas del 1% de toda tu genetica.
@GagaMonsterMusic Literalmente Al andalus significa, en arabe: El Atlantico o La Atalantida o Atlantica, en referencia a este territorio occidental qu eda paso al Oceano desde el Mediterraneo. En el nombre Al Andalus no hay ninguna raiz que haga alusion directa a "Peninsula".
@Eminonna ¿entonces, como es que se mantiene esta supercheria? ¿Como llego el islam y el arabe a la peninsula? de donde salen las obras de arte musulmanas de Hispania? Todas estas preguntas las explicamos en -- historia punto forogratis punto es -- con profusion de argumentos, datos, discusiones ¿Por que una guerra civil y religiosa entre cristianos godos e hispanos, entremezclados, se convirtio en una imposible invasion arabe de Hispania? A quien interesa esta version mitica de la historia?
@Eminonna Los grandes puestos estaban destinados a los miembros de grandes familias y clanes que venian de siria o todo el orbe musulman de oriente medio. Los españoles se adoctrinaron al islam con los brazos abiertos, existio una fiebre y se puso de moda hacer musulman para escandalo de los mandatarios catolicos que siempre trataron de ocultarlo. Pero la realidad es que los hispanos estaban hasta los huevos de las leyes hispano-romanas cristianas.
@ciorbo0852 " Los españoles se adoctrinaron al islam con los brazos abiertos" no vas desencaminado,pero no fué tan sencillo. Fue una autentica guerra civil religiosa, no una fiebre. El 711 no fue una invasion, fue el inicio de una guerra civil religiosa entre la concepcion trinitaria y los unitaristas, entre el poder godo catolico contra el poder godo arriano-unitarista. Los hispanos, mayoritariamente los urbanos, estaban a favor de los unitaristas. Los arabes no pintaron nada aun por aqui.
@ciorbo0852 "Los grandes puestos estaban destinados a los miembros de grandes familias y clanes"
eso seria verdad si los arabes hubieran encabezado al invasion musulmana. Nos consta que no. Muchos de esos nombres pomposos que enlazaban con clanes de postin eran INVENTADOS. Se hacia mucho entonces, con los romanos, con los visigodos, era un truco muy comun. Estando en auge lo árabe los nombres se arabizaban y los linajes se retocaban. La presion religiosa lo animaba pues era importante entonces
@ciorbo0852 "Los grandes puestos estaban destinados a los miembros de grandes familias y clanes"
El mismo AbdelRahman I no era ni arabe ni sirio. Era hispanoromano godo que se adjudico un linaje para tener mas peso a la hora de hacerse rey. No coló su pretension y tuvo que ganarsela a golpe de espada. ¿Como lo sabemos? los arabes del alcurnia no se mezclaban con gente que no fuera de su linaje o clan, o perderian prestigio. Y Abdel Rahman tenia mujeres blancas y... navarras
@Eminonna algo que tengo que comentar en cuanto a Abderraman: yo vi, segun un arbol genealogico, que era Omeya, y estos a su vez descendientes de un primo del profeta Mohamed. si no es asi, entonces de donde sacaron esa genealogia y esa supuesta huida de Abderraman desde oriente a hispania? eso tambien viene en el foro de historia del que hablas? es que aun no lo vi todo.
¿de donde sacaron lso arabes su caballeria, si viven en un desierto arido?. El caballo no es animal de desierto, es de praderias jugosas. Sin herraduras ni estribos es sencillamente imposible recorrer mas de 100 km. Un caballo necesita 40 litros de agua al dia... por esas zonas, de donde las sacan? Y el alimento para alimentar al ejercito? Solo si hay buenas cosechas y agua abundante se puede afrontar la marcha. Las "invasiones arabes" son una sucesion de milagros e imposibilidades, puro mito
@Eminonna Tu empleas un poco de demagogia, hay zonas del norte de Africa y Oriente Medio que parecen vergeles, tampoco todo castilla es arida, hay montañas castellanas con prados y bosques y lo mismo sucede por todo el N de Africa y Oriente Medio, donde siempre existieron caballos salvajes. Esa teoria de que no existian caballos en esas zonas, simplemente es absurdo y sin fundamento.
@ciorbo0852 "... siempre existieron caballos salvajes" claro, por eso usaban camellos o dromedarios?. La cria de camelidos y equinos justos es imposible y el equino exige cuidados mas intensos. ¿Desde cuando usan los arabes caballos?... desde que los musulmanes dominan Siria, donde SI HABIA CABALLOS (ya lo citaba Estrabon en el siglo I).Los famosos caballos arabes son en realidad de los sirios (que tampoco son árabes). Otro mito desmontado. ¿Ha leido nuestros informes sobre el tema en la web?
@ciorbo0852 "Esa teoria de que no existian caballos en esas zonas, simplemente es absurdo y sin fundamento" ni demagogia ni teoria: Es historia, pero sin mitos. Si, tenian caballos, pero no para recorrer 3000 km con ellos. Breamont adveria de lo imposible de esas cabalgadas arabes por el norte de Africa, sin estribos, sin herradura, sin agua abundante segura. Y Plinio ya advirtio del uso del camello en vez de caballo por los romanos al norte de Africa, traidos por Septimo Severo en el siglo II
@ciorbo0852 "Tu empleas un poco de demagogia" "Esa teoria, simplemente es absurdo y sin fundamento"
No creerá que no sabemos de sobra ya sobre las teorias oficiales al respecto?. No somos tan ingenuos o alocados. Si las discutimos es precisamente por que hay razones y argumentos de sobra para discutirlas y hasta negarlas. Hay muchas evidencias: la caballeria arabe no era arabe, era siria, que no son arabes. Todo esta en nuestro foro. Lealos, revise el argumentario y refutelos si desea.
@Eminonna nuestro foro de discusion del fenomeno 711 -- historia punto forogratis punto es donde publicamos lso informes y argumentos contrarios a esta version de la historia, que juzgamos constituidos por mitos, propaganda de la epoca, cronicas de escasisima fiablilidad yanacronsimos.
@Eminonna Eres repetitivo en algunos temas, como el que dije antes, la idea del desierto solo la tienen los españoles que no tienen ni idea de como ese el N de Africa ni Oriente Medio, si te dieses una vuelta por aquellos lugares podias sorprenderte de encontrar zonas que parecen mas del N de Europa que de Africa o Asia. Lo que dices de los caballos no tiene ningun sentido.
@ciorbo0852 "no tienen ni idea de como ese el N de Africa ni Oriente Medio" y mas que lo era unos siglos antes. De hecho los romanos describen zonas del Sahara actualmente semideserticas como rios caudalosos NAVEGABLES y estupendas zonas de cultivo y ganaderia. Incluso el norte de Africa era el trigal del imperio. Pero en la epoca de las "invasiones musulmanas" eso habia cambiado y el proceso de desertizacion era palmario. De hecho por eso las "invasiones", por el abandono de las terras
@ciorbo0852 "no tienen ni idea de como ese el N de Africa ni Oriente Medio" En Arabia esas zonas tipo vergel estan desconectadas unas de otras, no hay continuidad, son islas, zonas concretas. El paso de una zona a otra significa caravanas de camellos, provisiones de agua, oasis y pozos intermedios. Y sobre todo, en aquella epoca, SUMINISTROS. Hacer una operacion fuera implicaba seguridad de disponer de alimentos en el terreno. Si no habia una buena cosecha no se operaba sencillamente.
@ciorbo0852 pregunta 1: ¿se puede conquistar, una extension, montañosa, desconocida, llena de grandes cciudades ben provistas para su defensa, con una poblacion que dio mucha guerra a cartagineses, romanos y godos para doblegarse y que le resultaba facil montar guerrillas y defenderse en su dificil orografia... con 7000 hombres? MIlagro dicen las cronicas arabes, con razon. 7000 hombres, llegando a caballo o adquiriendolos aqui, segun una u otra cronicas,lejisimos de su centro de operaciones= NO
@ciorbo0852 cuestion 2:- una vez obtenida la victoria se ponen a guerrear entre ellos. ¿Se aprovecharn los hispanos de sus divisiones y contraatacan?. No. Se convierten al islam para ahorrarse unas perrillas, dice la version oficial. Ser musulman paga menos impuestos. El impuesto cristiano suponia 1 moneda de oro anual para todo Hombre, adulto, sano y pudiente; no paga ni mujer ni pobre ni enfermo. Los musulmanes, hombre o mujer, pagaban el 2,5% de su capital. Era mas caro ser musulman!
@ciorbo0852 cuestion 3.- conquistados por unos pocos arabes y muchos norteafricanos mal islamizados y aun desconocedores del arabe... como nos convertimos al islam si eso precisa saber arabe y tener coranes -que por cierto, aun justo en ese momento empezaba a compilarse y ser escrito. Paradoja: Hispania se hizo islamica antes que el Magreb, que es de donde venian los "invasores"!. Una conquista tan gloriosa tardo unos dos siglos en ponerse por escrito y no dejo tradicion oral alguna!!!.
@Eminonna los mismos planteamientos te los puedes hacer con todos los pueblos que han llegado a España, los romanos en menos de dos siglos se hacen con la peninsula, los visigodos igual, asi que si nos ponemos a buscarle 3 pies al gato, nada fue realmente cierto. En el año 1492 llego una nave espacial del remoto cosmos y de ahi surgio la España que conocemos.
@ciorbo0852 "los mismos planteamientos te los puedes hacer con todos los pueblos que han llegado a España,"
Los cartagineses solamento lograron dominar el levante y sur hispano, y por que estaban en guerra con los romanos, si no simplemente harian lo que mejor sabian hacer: comerciar. Los romanos, considerados la maquina militar mas eficaz de todos los tiempos, tardaron 250 años en dominar, una a una, a las diversas naciones ibericas. Legiones y mas legiones, con algunas derrotas tremendas...
aqui si te doy la razon. Con la escasa documentacion que tenemos realmente se ha creado una version unilateral y acomodaticia. Sin ir mas lejos lo que unos consideraron como invasiones barbaras, destructivas, debido a que no eran catolicos, otros las consideran acciones de aliados del imperio e incluso meras migraciones poblacionales.Y no son unos incultos quienes dicen estas cosas. La historia depende de quien la escriba. Estudia quien la escribió...
@ciorbo0852 "En el año 1492 llego una nave espacial del remoto cosmos y de ahi surgio la España que conocemos
Nosotros para nuestra teis o teoria disponemso de argumentos y pruebas que lso que no las crean deberan dioscutir y demostrar falsas.
Sobre la invasion extraterrestre queinvaden en el 1492 Hispania... dispones de alguna literatura, documento, testimonios?: Para estudiarla, digo. Que aqui nadie se cierra a nada, ja ja ja
cuando se nos dice que unas bandas atraviesan el desierto de Arabia, de Libia, el norte de Africa con un ejercito basado en caballeria arabe, sencillamente no sabe de lo que habla. y acepta como un creyente acepta su fe, lo que una autoridad historica le cuente, sin critica alguna, pura ryeda demolino, Se lo cree. Ahora piensen en que supone atravesar semejante distancia con caballos sin herraduras ni estribos, por un desierto sofocante, sin apenas agua, luchando contra todo el mundo. ¿Milagro?
España no es arabe ni musulmana. Cuando los arabes ocuparon España no hubo una invasión o colonizacion masiva de gentes de etnia arabe o de otros lugares, la mayoria fueron hispanos convertidos al islam. Si que vinieron bereberes, sirios, etc... pero siempre una minoria. En realidad heredamos más costumbres de los arabes que de los germanos, por mucho que le pueda joder a algunos soñadores de una españa germana.
@ciorbo0852 "hubo una invasión o colonizacion masiva de gentes de etnia arabe" no hubo tal colonizacion. Esta demostrado que ni siquiera hubo tal invasion arabe, meros mitos basados en relatos absurdos, anacronicos, contradictorios,tomados como historia cuando solo era entretenimiento y propaganda. ¿Te interesa saber la realidad del 711? visita historia punto forogratis punto es ahi explicamos lo que pudo suceder, no el mito nacional-catolico-arabe. Todo explicado con detalle, sin mitos
En la Hispania visigoda el mayor porcentaje de individuos eran los romanos que oscilaban entre 7 a 12 millones (según Plinio el viejo entre otras fuentes) los visigodos apenas eran alrrededor de 130000 a 200000 y otas etnias como sirios, griegos etc. eran tambien menores , funcionando como colonias dedicadas fundamentalmente al comercio del mediterraneo. Mientras en época de Mahoma (posterior)apenas eran unos tres millones los individuos de etnia árabe
@ruht1000 Lo que dices no es del todo cierto. Se asentaron romanos en España, pero aqui venian mandatarios romanos, una minoria. Y soldados, una minoria, las legiones romanas estaban formadas por gentes de todos los rincones del Imperio y mas alla. Una legión tenia iberos, mauritanos, eslavos, sub-saharianos, etc...
Antes de la llegada de los romanos, España ya estaba muy mestizada con cartagineses, fenicios, griegos, bereberes, celtas y varios pueblos mediterraneos.
@ciorbo0852 Hispania visigoda: La población estaba integrada además de por romanos y visigodos, por otros grupos bárbaros como suevos, vandalos y alanos, además de las comunidades orientales como griegos, judios, fenicios y africanos
El grupo más numeroso eran los romanos con cifras mucho más altas con respecto a los otros grupos, unos 7 a 11 millones según los historiadores, seguían visigodos no más de 200 mil y los orientales como colonias dedicadas al comercio del mediterraneo
Solamente una cosa, cambia el titulo: de España( país) para Hispania ( peninsula ibérica), el video tiene mucha y buena información histórica, pero me he decepcionado con el titulo, es un error terrible para quien se interesa por historia.
Y todavia es muy dificil generalizar una población de 40 millones. Una persona tipica de Granada es diferente de una persona tipica del país basco. Asi como la genetica es diferente entre el sur y el norte de Portugal. Hablamos de estadistica que es una ciencia incierta y esta siempre cambiando, especialmente en Europa, que es la casa para muchos imigrantes. Y en termos contitucionales, los hijos de estes imigrantes son europeos, sean negro o mestizos. El mundo esta siempre cambiando.
Mira, yo soy portugués, los halogrupos de Portugal también indican entre 2,5 a diez por ciento de sangre arabe. Los genes de Portugal son practicamente lo mismo con una diferencia: tiene más genes judios que España, porque la inquisición en Portugal fue mucho mas suave. Pero todavia, yo que conozco muy bien España y europa, creo que solamente los españoles del norte se parecen más a los franceses. El resto: centro y sur mucho más parecidos con los portugueses.
@nestapm hablamos de "sangre arabe" o de "sangre semita"?. Es una cuestion crucial pues ese 2% podria provenir de los judios, fenicios y cartagineses que estuvieron por aqui mucho antes de la supuesta invasion arabe, que jamas existió. Los mismos arabes no eran una nacion pura semita, es mas una cultura: Sabemos que se mezclan aportes raciales muy diversos, y segun avanzan hacia occidente se entremezclan con los bereberes, que no son semitas en absoluto, mas emparentados con Europa que con Asia
@Eminonna sangre semita, o sea de judios, cartagineses y fenicios. Yo tambien estoy de acordo que la invasión arabe en la peninsula iberica fue sobre todo militar y no poblacional. Pero, como todo en historia, no podemos afirmar nada con la maxima seguridad. Y hay que analisar actualmente los genes de los europeos. Por ejemplo, ya no existe el español español o el portugués portugués. Una persona que nace en un país, hijo de padres inmigrantes, tiene la nacionalidad de ese país. Abrazo.
@nestapm En Egipto, a principios del siglo IX, se mencionaba en la conquista un número tan ridículo de árabes que su alusión suponía una ironía; era acaso el recuerdo rencoroso aún caliente de las antiguas guerras civiles. «Se dice, escribe Ibn Abd al Hakán, que en ei ejército de Taric, formado por doce mil hombres, sólo había dieciséis árabes. Pero no es cierto.»
los arabes jamas invadieron España historia punto forogratis punto es y en youtube con el mismo titulo.Se usa España para mejor comprension, evidentemente no era España, si no Hispania. La islamizacion de Hispania tuvo otro proceso.La invasion es fruto de mitos arabes y catolicos que han persistido. Explicamos que no fue, como debio suceder y buscamos la verdadera historia, no la de los amos
los arabes jamas invadieron España historia punto forogratis punto es y en youtube con el mismo titulo.Se usa España para mejor comprension, evidentemente no era España, si no Hispania
Joder machos dejense patearse las bolas, y de enredos inverosimiles que no os llevaran a ninguna parte, hoy en dia el mundo esta mas mezclado que nada, no hay un pais donde se puede decir que sean de una misma "raza" aunque no existan razas entro los humanos, los moros vinieron a España y contribuyeron a su grandeza de eso no hay duda y dieron a conocer sus conocimientos por este medio, son gente de grandes conocimientos y cultura, dejen de pelear.
@peloys No se leer las palabras de abortos de perros cagados,escorias,orgullos gays,muertos de hambres y analfabetas,cuando aprendas a intercalar las letras mayúsculas y minúsculas,coordializamos,mientras tanto háblale a mi mierda,que es mi embajador antes los gaysñoles como tu,con mucho gusto te atenderá :D
@peloys I REPEAT I REPEAT:No se leer las palabras de abortos de perros cagados,escorias,orgullos gays,muertos de hambres y analfabetas,cuando aprendas a intercalar las letras mayúsculas y minúsculas,coordializamos,mientras tanto háblale a mi mierda,que es mi embajador antes los gaysñoles como tu,con mucho gusto te atenderá :D
@peloys No se leer las palabras de abortos de perros cagados,escorias,orgullos gays,muertos de hambres y analfabetas,cuando aprendas a intercalar las letras mayúsculas y minúsculas,coordializamos,mientras tanto háblale a mi mierda,que es mi embajador antes los gaysñoles como tu,con mucho gusto te atenderá :D
Desconozco el motivo de que algunos sudamericanos tengan esa idea fijada entre ceja y ceja. Que la tengan los árabes o islamistas se podria entender por sus intereses expansionistas que les llevan a la demagogia y a la tergiversación histórica, pero no entiendo a los sudamericanos. Y lo peor es que algunos españoles caen en la trampa de la repetición y acaban creyendoselo todo y tirandose piedras en su propio tejado. Tan facil que es coger un libro o investigar en la red. BUSCAR EN EUPEDIA
Y si alguien desa saber de donde vienen semejantes majaderias se lo pregunten a los franceses que son los que se inventaron eso de que Africa empieza en los Pirineos. A que se debió esta leyenda negra? Pues muy sencillo. Las tropas de Napoleón al no poder conquistar España y traer sus ideas liberales, impuestas a la fuerza bruta y tener que marcharse con el rabo entre las piernas, decidieron que la civilización se terminaba en los Pirineos . Este tópico es de reciente acuñación 2 siglos.
@peloys Si es que estoy de acuerdo contigo, ademas hace ya algunos años, desde que apareció la web de The genographic Project que estoy bastante informada sobre haplogrupos y adns mitocondriales. O sea que aconsejo a la gente que tiene una empanada mental con esto de que los españoles somos árabes, que entre en esta web o en la de Eupedia y vea los mapas genéticos y conocerá a sus verdaderos ancestros. A ver si dejan de guiarse por tópicos y leyendas urbanas sin fundamento científico.
Estamos de acuerdo en que se trato de una RECONQUISTA ? producida en los años 1400, por ende,,,diriamos que los arabes CONQUISTARON ESPAÑA, eso es muy clarito como el agua y estubieron 800 años. De alli que las personas en España en su mayoria son morenos, y con rasgos muy notorios a los arabes.
( Hay arabes blancos tambien, como negros ) Lo digo porque llevo 17 años viviendo aqui y no soy ciego.
@josestalinmp1 No serás ciego pero quítate esas gafas de sol ! Si vas a las guarderias de mi tierra NE de España,veras que la mayoria de los niños son rubios. De mayores castaño o cast claro que es el color predominante. (En todas las ramas de mi familia hay 1 rubio puro por 4 castaños). Y eso que tuvimos una inmigración interior andaluza y murciana, falsamente considerados morenos. Se ha visto claro en sus descendientes. Por un individuo muy moreno encuentras la contrapartida de uno muy rubio.
@caticat4 Rectifico: 1 rubio por 3 castaños medios, en mayoria de familias la mia inclusive. Un detalle "olvidado" frecuentemente por los franceses: En Francia los norafricanos invadieron todo el Mdi y los franceses no se han considerado nunca descendientes de àrabes. Estuvieron el mismo tiempo que en el norte de España, o sea de paso, sin establecerse a fondo. Nulo interés en canviar de religión y costumbres por parte de nativos. inprovables uniones mixtas, provables violaciones en guerra.
@josestalinmp1 "en España en su mayoria son morenos, y con rasgos muy notorios a los arabes."
una raza que da morenos y rubios , blancos y negros, ja ja ja, tremenda raza... humana, claro. Los arabes no son claramente una raza, si no mas bien una cultura. Mayoritariamente semitas, como judios, cartagineses o fenicios, que tambien estuvieron antes entre nosotros, semitas. Los hispanos tenemos de arabe lo que un inca del Peru de latino; el idioma y poco mas.
@Eminonna Cuando nos alejamos de madrid, y vemos a la gente del pais vasco, existen otra concepciòn de fisonomia del español. Oiga pero son 800 años, mi pregunta es ¿ Se mezclaron al final los Musulmanes con los nativos de aqui ?, hay moras rubias y la mayoria son blancas, delgadas. Al final sois europeas. El español tiene de Celta, iberico, visigodo, musulman, etc. El peruano mestizo al final es mas indigena que europeo. Tenemos un ADN asiatico, por ello los rasgos achinados y la estatura.
@josestalinmp1 Para empezar musulman o celta no son RAZAS ni tipos humanos, son culturas. Las culturas no se transmiten via ADN. Asi tienes celtas morenos, pelirrojos o rubios, o musulmanes eslavos, nordicos, negros o morenos. El islam existió en HIspania, pero los arabes, como etnia y raza, apenas, y no se mezclaban con los no arabes. Asi pues los hispanomusulmanes eran hijos de hispanoromanos. Los hispanos ex cristianos y luego musulmanes cambiaron de religion, no de ADN.
de dónde vengo yo... en serio . Esto es un lío total. Más de una vez me han preguntado: ''¿De dónde eres? y yo les digo... Pues de dónde voy a ser. De España. Y me dicen ''¿Ah, sí? Pues pareces ''mora''. Y yo... ''Ah. -.-'' Y me miro al espejo, me comparo con arabes, moros, etc y es verdad parezco ''mora''. Os enseño una foto algo y veréis. Piel morena, morena pero no de playa... si no aceitunada. Ojos oscuros, pelo moreno y no sé rasgos ojos grandes, etc. Es que en serio jajaja de dóndevngo
@tanniamartinez y por que no bereber, tuareg, magrebí, o incluso gitana!, ¿por que arabe precisamente?. Estan mas cerca, ahi al lado y los arabes a 6000 kilometros.
moros no es arabe!!! only 15% of morrocans are semite,10% spanish(andalucianslike soccara,jesus, vargas,duca,sandales,reyes,cordobe,piro,molina,ronda) and the majority are Nort african(berberians and egyptians).The fact that spanish people are not arabic is not a secret for anyone...most of spanish muslims were real spanish and not north africans or arabs)
Las cronicas de Alfonso III se refieren al descendiente de Qasi (de la famosa familia Casio ), Musaibn Musa como "Godo de nacion y de rito mahometano" "Muzza quidemnomine natione Gotus, sed ritu mamentiano cum omni gentis sue deceptusquos caldei uocitant Benizaki contra Cordobensem"
Un buen indicio de que como los godos arrianos habian evolucionado distinto a ellos, dominaban la peninsula, y se arabizaban y orientalizaban rapidamente.
lascronicas son tanpoco exactas como que unas dicen que los arabes llegaron con su cabaleria y otras dicen que los caballos se los tomaron a Don Rodericus, Las cifras tampoco coinciden.En fin:novela de aventuras y mitos, no realidades. Y esas "cronicas" son las que los cronistas catolicos,mas despistados todavia y no mas rigurosos, toman como datos reales y como "historia". Y asi hasta ahora en que ya hay historiadores no nacionalcatolicos dispuestos a ver aquello con ojos objetivos.
@manolodlospavos ern hispanoromanos de cultura arabe y lengua arabe y romance. La presencia arabe en Hispania eramuy exigua,minima. En realidad jamas hubo invasion arabe si noi mas bien entrada de soldadesca norteafricana, vandala, goda afincada en Tingitania,la provincia goda en Africa, que llegaban como aliados de una de lasdos facciones,la unitarista arriana, en lucha contra de Rodericus, el candidato godo-catolico, los imperiales. No venian a invadir, si no a ayudara su bando arriano
@Eminonna LA cultura latina declinaba en el sur y este hispano, siendo substituida por la oriental arabe, aunque el bajo romancepermanecia. AbdelRahman III hablaba romance,pero su cultura era oriental y el era etnicamente godo.Eran godos arrianos ahora orientalizados, enemigos de los godocatolicos a los que habian vencido en la guerra civil del 711. Ahi se inicia un Renacimiento europeo con tintes orientales, por lo que la Europa dominada por el catolicismo niceano no la reconocio como europea.
Algunos parecen obsesionados y amedrentados de que los españoles tengan sangre arabe por sus venas y argumentan mil historias para desmentir influencia arabe en España, sin embargo, esos mismos especuladores inventan teorias y falacias para atribuir una presencia racial visigoda o germanica exagerada y fantasiosa en España. Guste o disguste, los españoles tenemos mas en comun con los moros que con un escandinavo.
@Zofumor el Gran Mito es la de que Hispania era catolica y fue invadida por ordas arabes musulmanas. La version oficial catolica que trataba de explicar por que Hispania ya no era catolica, cuando siempre se habia afirmado, incluso bajo decretos reales godos, autentico golpe de estado por la cual godos e hispanos serian buenos catolicos. Muchos godos y mas hispanos unitaristas recharzaron esa pretension totalitaria y de ahi guerras civiles y disturbios. Ahora,sin presion catolica podemos saber
Los arabes eran un pueblo poco numeroso y a los territorios conquistados enviaban una elite de gobernantes y administradores, la población de esos territorios ocupados en su mayoría eran población autoctona que adoptaba el islam y demás costumbres importadas por los arabes. Los soldados solian ser mercenarios reclutados en los paises conquistados, principalmente bereberes, eslavos y hasta godos en el caso de España.
@Zofumor Muy cierto,los arabes no se expandieron militarmente tanto como pretende el miedo catolico y el orgullo arabe. Se expandio por la migracion forzada por cambios climaticos desertizadores, el comercio y su pujanza cientifica clasica, asi por su religion que entonces era vista como una verdadera revolucion social liberadora,donde la mujer,pobres y esclavos salian favorecidos. Ahi el islam no diferia del cristianismo unitarista arriano o nestoriano, asimilandose..... historia forogratis es
@Zofumor por fin alguien que conoce la historia!!!! al fin y al cabo arabes, españoles escandinavos,todos somos de la misma raza, la raza del SER HUMANO!!!! por Dios, aun hay gente que cree en las fronteras y las razas?????
En Marruecos la población no es árabe, ni en Senegal, Indonesia, Somalia o Sudan, solo porque sean musulmanes. Se confunde la religión y hasta costumbres con lo racial. Los turcos conquistaron gran parte de los Balcanes, donde existe mucha población que es musulmana, pero no son turcos racialmente aunque existen algunas mezclas. Lo mismo sucedio en España, donde hubo algunos mestizajes con bereberes, arabes, etc...
´pues entonces ya si que no se de donde vienen mis rasgos arabes (soy española) no tengo familia arabe ni nada, yo pensaba que seria de tiempo atras...
@caballerodelreino no es solo pelo negro, sino la forma de los ojos, de la nariz, la boca, el tono de piel.... muchas cosas, todos los españoles no tendremos descendencia arabe pero creo que si una parte y no una parte muy pequeña, saludos
@caballerodelreino ,AbdelRahamn I, aquel godo alto,pelirrojo y palido, que se decia Omeya, evidentemente parapoder aspirarmas legitimanente al trono, lo que no impresiono mucho a sus contemporaneos que trataron de quitarselo de en medio. Abdel Rahman I era GODO, como sus mujeres y familiares navarros altos, palidos pelirrojos como el. No era catolicio, si no arriano, y el sur y este hispano se acercaba a la orbita arabe y oriental, alejandose de lo latino,por afinidad... historia forogratis es
@azucarylimon1 bueno,vienen de que si que hay un -10% de sangre arabe en los españoles,aunque solo sea por el intercambio entre reyes y nobles y ciertas gentes que se escapase a las tipicas costumbres y cultura arabe.
es el mismo caso de los gitanos,llevan 8 siglos en españa y se han mezclado tan poco por su cultura, que siguen siendo tan diferentes a nosotros como el primer dia ,pero no cabe duda que algo siempre se a mezclado,es el caso de ciertos personajes del mundo del cante o las bakalas.
@Vacceo955 ¿Arabe?. Arabe es semita, y semita son tanto arabes como judios y fenicio-cartagines, asi pues solo estudios personalizados pueden distinguir a un judio de un saudi. Romanos, godos y arabes y no tenian a bien mezclarse, solo se casaban con sus clanes, que llevaban a mucha gala. Muchos hispanos con Roma,Godos y tras el 711, se inventaban origenes ligados al mismo Profeta. Esto de inventarse linajes y ponerse apellidos convenientes para ascender socialmente y poder aspirar a tronos
hay un error, o semierror en la narracion: Agila II no es el "legitimo heredero" pues se supone que los godos elegian a su rey. Claro que una cosa es la teoria y otra la practica, y la practica era que el rey elegia su sucesor y elllos luego refrendaban por votacion la eleccion, aunque tecnicamente el sistema era electivo. Las -si existieron realmente, de batallas de Guadalete y Covadonga, fueron meras escaramuzas intrascendentes Los relatos sobre esos hechos son fantasiosos cuando no ridiculos
Si los invasores pactan es por que lo hacen con aliados, con correligionarios, no con enemigos. Los invasores no llegan a invadir: llegan a ayudar a su bando unitarista contra la opresion catolico-goda, que trataba de imponer su estado teocratico a TODA la poblacion. Recaredo lo intento, pero la poblacion no lo refrendo. La guerra civil que sigue hasta Abdel Rahman, el godo cristiano de cutlura arabe y estirpe inventada. Algo comun entonces.
Los analisis de adn demuestran un 10% de sangre arabe en españoles y aun mas de sangre judia ¡ah! soy española pero no agamos el indio que es lo unico que no teniamos, hasta ahora...
@ruht1000 No ruth, lo que dice el estudio es que los españoles tenemos un haplogrupo comun con el oriente medio, ese haplogrupo es comun en todos los europeos, ya que deriva, de las expansiones del neolitico, lo que dices tu es lo que pone el titular de prensa, en el estudio real jamas se dice eso.
@caballerodelreino lo que haya de semita es perfectamemte achacable a la presencia fenicia, siria, judia. Un semita judio y otro fenicio o arabe es indistinguible. ASi pues el ADN hsipano tiene muy poco resto semita, o arabe. No hubo apenas presencia arabe en Hispania, ni en el norte de Africa. Posiblemente apenas si estuivieron por aqui, aunque si el islam y el arrianismo o unitarismo cristiano. Mahoma no queria crear una nueva religion, solo reafirmar la traicion judeo-cristiana monoteista
@Eminonna ¿entonces a qué es debida tanta arquitectura árabe, nuestros propios números e incluso las influencias de la lengua si apensas estuvieron aquí?
@Mondhell El sur y Levante español ya habia conocido otras revoluciones culturales: griegos fenicios y cartagineses habian cambiado drasticamente nuestras costumbres y cultura a traves del comercio (y posteriormente a traves de la conquista militar). No es nada nuevo que los arabes lo hicieran de la misma manera.
@UxioNoceda si yo estoy de acuerdo en que no fue invasión. Los árabes por aquel siglo9 tenían mucho poder e influencia (cosa que decayó mucho después) y estaban incluso más avanzados en muchos temas. Pero afirmar que no estuvieron aquí o que estuvieron y no fue para tanto...quizá entendí yo mal el mensaje.
@Mondhell fisicamente apenas si estuvieron. Desde luego nada notable. pero su cultura si, desde luego. Y si estuvieron fue como clase dirigente, de alto nivel, como herederos de Mahoma. Demasiado clasistas. Su cultura fue absorvida con avidez como ahora nosotros absorvemos la cultura anglosajona. Pero hicimos un arte sincretico, tambien aportamos cosas al mundo arabe!.la Betica ya era la region mas prospera y culta de esa epoca en Europa. Lo arabe tampoco fue que nos civilizaran! ja ja
@Eminonna no dije que nos civilizaran, pero sí estaban muy adelantados hasta el XVI. El caso es que Jaume I expulsó a algunos, e incluso los hijos los dejaban para ser explotados trabajando, así que haberlos los hubo. ¿A quién expulsaron si no? Expulsaron a los altos cargos? Lo dudo mucho...
Sigo pensando que hay que mirar la tendencia política de cada historiador porque cada uno dice una cosa.
@Mondhell Como ya te han dicho: el comercio es una manera habitual de intercambio cultural. Lo arabe estaba en plena expansion, gracias a su comercio con China e India, y el sur y Levante iberico siempre estuvo en contacto con esas culturas del este mediterraneo, desde siempre. Por ahi entraba lo arabe, mientras lo latino decaia rapidamente, con el imperio en retroceso. Lo latino solo sobrevivio en el norte montañoso. Todo lo arabe: construccion, lengua, entró asi. Nada extraordinario ni raro
@Eminonna igual que en este estudio aparece que de árabes no tenemos nada, hay otros muchos que demuestran que tenemos genética árabe. ¿Quién tiene la razó9n? Pues tras cada historiador mira su carrera política y veremos que ni el blanco es tan blanco ni el negro tan negro.
debo excluir a los sirios como ascendencia semita los sirios,por lo menos hoy en dia, no son semitas. Y no siendo hoy en dia dudo que lo fueran entonces.
Jeje, dale tiempo, dale tiempo... con la panchitada que tenemos en España en pocas generaciones se agregará la ascendencia india a nuestros descendientes XD.
¡Y muchas más! Que en España tenemos un 12% de población extranjera. Seremos más moros, más indios, más negros, más eslavos, más... Bueno, al final los que menos quedaremos seremos los ibéricos. La solución que veo yo es ponernos a fabricar niños a saco. ¡¡¡A FOLLAAAAR TODOS!!!
@ruht1000 cuidado con los ADN y como se usan. No hay diferencias entre ADN judio y arabe: ambos son semitas. No hay ADN judio y ADN arabe. Ese % de ADN semita es fruto de la presencia fenicia, cartaginesa, siria, judia y arabe durante la historia. O sea: la "arabe-arabe" aun seria mucho menor que 10%, diluida entre las anteriores. Si aceptamos que se les echó... solo podriamos detectar un 5% como mucho. La cuestion es que mayoria judia en Hispania era de judios conversos hispanos, no de ADN
@Eminonna en definitiva: los estudios de ADN no son prueba de presencia arabe o judia en España, mas bien prueba su escasisima presencia, explicable por el mero comercio. Una prueba mas de que lo arabe de España es fruto del natural intercambio cultural por el Mediterraneo con la pujante cultura oriental, arabe, y la simultanea decadencia de la cultura latina y romana, que moria con su imperio. En Roma en el siglo IV solo la Iglesia y funcionarios hablaban latin. El pueblo el protoitaliano.
Esta historieta tiene poco sentido. PIensen: por que habrian de pactar los invasores cuando ya han vencido con solo 9000 hombres?. Quedemosnoslo todo!. No necesitan pactar con los godos!. ¿Pactar con Damasco... a mas de 4000 km de distancia?. Si no hay ADN arabe sencillamente es por que es imposible distinguir ADN arabe del judio o del fenicio y cartagines, que estuvieron en Hispania tiempo parecido, aparte que la presencia arabe en hHispania fue mimima, aunque su cultura e dioma fue usado
Hay documentos en los que se habla de árabes de piel muy blanca porque eran generaciones de parejas mixtas. de hecho, Aunque el árabe es el idioma que se le transmitía a los hijos, los árabes de clase alta llegaban a comprender el Valenciano y repito, hay documentos, al menos vi uno, en los que se explica ante un juez que un árabe imita el habla valenciana para evitar su expulsión y al ser del color de piel de los cristianos no sabían si era verdad o mentira. En 500 años claro que se mezclaron!
@Mondhell No eran arabes: eran hispanos arabizados, con cultura arabe llegada a traves del comercio. Abdel Rahman I era arabe?: pelirrojo, de ojos azules, tez blanca, realcionado con mujeres Navarras palidas como el. Abdel Rahman I no era arabe: era un godo arabizado que se invento su linaje, practica comun en esa y en otras epocas para darse prestigio. No coló: los norteafricanos combatieron contra el a poco que pudieron y tuvo que "convencerles" con las armas y el talento, que le sobraba
@Mondhell cuidado: yo hablo de los "arabes" de primera generacion, los recien llegados (supuestamente). Abdel Rahman se suponia el Emigrado, recien llegado de Siria. Su aspecto no corresponde con un arabe... por que no lo era: su ascendencia arabe era inventada, nadie le creyó, desde luego. La invasoion arabe del 711 es un invento, un mito arabe-catolico qu eno concuerda con la historia.ni la logica vealo en historia punto forogratis punto es
@Eminonna supongo que por eso del poder árabe algunos mentirían en cuando a su ascendencia. No lo dudo. Pero que hubieron árabes que se casaron con autóctonos tuvieron hijos y les enseñaban lengua árabe tengo entendido que haberlos los hubieron. Invasión, no lo entiendo como tal. simplemente de matrimonios mixtos se tuvieron generaciones más blancas que hablaban árabe. Por eso se habla también de que la reconquista, realmente fue una conquista.
@Mondhell no es costumbre arabe el mezclarse. Son muy tribalistas, una tradicion muy fuerte, solo se casaban con personas de su misma tribu o clan. Si habia que traersela del fin del mundo se la traian con tal de no perder su linaje. Los godos igual, tardaron mucho tiempo en admitir los matrimonios, y solo con la alta nobleza. Entre el clasismo y el tribalismo, las mezclas... poquisimas
@Eminonna el ser humano es endogámico de por sí, pero si no cómo se explica toda la arquitectura, influencias del lenguaje, color de piel (no hablo de falsos árabes sino de hijos de árabes más blancos) y que algunos entendieran el valenciano incluso? Si no fue para tanto lo que los árabes estuvieron aquí, no tendríamos estas influencias...
la proximidad con los franceses es evidente (aunque no del gusto de muchos) por la llegada de los francos a partir del siglo VIII (toma de Girona de Barcelona,constitución de la marca hispánica,etc) del camino de Santiago y de la llegada masiva de repobladores francos ,soldados y ordenes militares (templarios , hospitalarios) hasta la letra visigótica fue sustituida por la carolingia.
Mapa de 790? mas bien...970, el sur de Burgos, Rioja y Zamora-Oporto (Duero) tenian guarniciones omeyas
Mapa de 900?... mas bien 1050 Zaragoza no cayo hasta el hijo de Ramiro I
Amlethusful 5 days ago
islamnews.es
islamnewspain 1 month ago
Seguiremos manipulando la historia.
ah! me puede decir la procedencia del estudio del dichoso ADN ?
islamnewspain 1 month ago
@islamnewspain Manipulacion historica?
Es la realidad, españa tenia 4 millones habitantes, por los 60.000 arabes-bereberes que entraron en los 50 pimeros años de la invasion, si pensamos que ninguno llego a morir, en su entrada a españa, su influencia aera menor al 1,5%,
Es la realidad, el ejercito fue un ejercito invasor, que llego gracias a las guerras internas, pero la poblacion era hispana.
Es lo mas logico, y es lo que diria caulquier historiador.
caballerodelreino 1 month ago
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@arbera11 "Al-Andalus ..., será otra vez regido por la ley de Allah en cuanto seamos suficientes para ganar unas elecciones, algo que será pronto ya que Allah nos favorece"
Vais a tener que follar mucho para eso, ja ja ja Os veo a todos con 4 mujeres criando nenes en plan industrial JO JO JO
A mi la Hasbara mepaga el aguinaldo de Navidad, y a ti, la paguita de Franco, no? ja ja ja
felices fiestas!, y prospero ano nuevo, por que el que tienes ya esta muy usado, no? JA JA JA
Eminonna 2 months ago
Y si muchos de los judios expulsados en realidad nunca se fueron o volvieron al poco tiempo y solopqeueños grupos se fueron de verdad, y si las poblaciones mudejares tampoco fueron realmente expusadas en su mayoria, solo desplazadas por la peninsula y solo algunos grupos echados a Africa, eso significa que siguieron en HIspania. Y si aun asi el ADN sigue siendo el que es... es mas que prueba de la escasisima presencia arabe aqui y de que todo es un puro mito anacronico. . historia forogratis es
Eminonna 2 months ago
En realidad el estudio de ADN muestra que no existio la mitica invasion arabe: no hay restos ide los eslavos, y menos arabes. Tras la Reconquista las poblaciones musulmanas debian huir al sur, y luego se dice que fueron expulsados judios y musulmanes. Sin embargo nada de esto se corrobora en los estudios poblacionales de las naciones receptoras, donde apenas hay constancia de ellos, solo pequeños grupos. Como prueban documentos actuales las expulsiones apenas si tuvierone efecto. retornaron!!
Eminonna 2 months ago
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El problema del estudio de ADN es que ellos parten del mito de la invasion arabe, como todo elmundo. Asi pues dan por sentado que hubo tal invasion y adjudican la sangre semita a los arabes, sin tener en cuenta la poblacion descendiente de fenicios y cartagineses (semitas) y la posterior e importante emigracion hebrea que llegó en el siglo I a Hispania. Pero el mito invasor arabe les obliga a adjudicar ese ADN a los arabes, lo cual es un grave error de interpretacion. El mito es poderoso.
Eminonna 2 months ago
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Eminonna 2 months ago
El estudo de ADN muestra una clara contradiccion. El video habla de la llegada de eslavos para substituir al nucleo bereber. En realidad no habia bereberes en la invasion del 711 ni ninguna guerra civl entre ellos, que hubiese servido para que los hispanos recuperaran su antiguo poder. En el 711 no vinieron ni arabes ni bereberes, si no tropas de la Tingitania goda. Y eso es lo qu emeustra el estudio de ADN: nada de sangre eslava y la arabe es en realidad semita judia, fenicia, cartaginesa...
Eminonna 2 months ago
Errores: Al-Andalus significa "Península del Atlántico" . Se ha demostrado por estudios genéticos que un 1/10 tiene sangre procedente del oriente por judíos, etc y 1/5 del Norte de Africa. (No sé si era al revés pero bueno, las cifras son correctas). Y muchos moriscos se fueron, pero otros se convirtieron en cristianos y se quedaron... De todos modos, buen video.
GagaMonsterMusic 4 months ago
@GagaMonsterMusic No hay errores el componente español que viene del norte de africa oscila entre el 3% y el 10%
Lo que tu dices de los judios no es un estudio genetico, fue un titular de prensa que erro, y asocio las emigraciones que se realizaron a la peninsula y al resto de europa en tiempos del neolitico, con los judios, por asociacion de haplogrupos, fallo monumental que se disperso por toda intenet como cierto.
caballerodelreino 4 months ago
@caballerodelreino el termino JUDIO hace referencia a un pueblo nada homogeneo. racialmente. Abraham se caso con mujeres de otros pueblos, asi pues su descendencia es una mezcla de razas, predominando la semita. El concepto raza no surge cuando los judios se consideran a si mismos Pueblo Elegido por Dios si no cuando deciden que un judio es el hijo de una judia. Hoy por hoy hay judios germanicos, etiopes, negros, eslavos, y de todo tipo.
Eminonna 2 months ago
@Eminonna Es verdad, solo que la forma en que hablan de ese estudio en la prensa, utiliza el termino judios.
caballerodelreino 2 months ago
@GagaMonsterMusic De todas formas creo que te has liado, una cosa es el componente, y otra el procedente, tu podrias "proceder" de un judio de hace 1000 o 10.000 años, y que tu ascendencia judia, tu componente no fuera mas del 1% de toda tu genetica.
caballerodelreino 4 months ago
@GagaMonsterMusic Literalmente Al andalus significa, en arabe: El Atlantico o La Atalantida o Atlantica, en referencia a este territorio occidental qu eda paso al Oceano desde el Mediterraneo. En el nombre Al Andalus no hay ninguna raiz que haga alusion directa a "Peninsula".
Eminonna 4 months ago
@Eminonna ¿entonces, como es que se mantiene esta supercheria? ¿Como llego el islam y el arabe a la peninsula? de donde salen las obras de arte musulmanas de Hispania? Todas estas preguntas las explicamos en -- historia punto forogratis punto es -- con profusion de argumentos, datos, discusiones ¿Por que una guerra civil y religiosa entre cristianos godos e hispanos, entremezclados, se convirtio en una imposible invasion arabe de Hispania? A quien interesa esta version mitica de la historia?
Eminonna 5 months ago
@Eminonna Los grandes puestos estaban destinados a los miembros de grandes familias y clanes que venian de siria o todo el orbe musulman de oriente medio. Los españoles se adoctrinaron al islam con los brazos abiertos, existio una fiebre y se puso de moda hacer musulman para escandalo de los mandatarios catolicos que siempre trataron de ocultarlo. Pero la realidad es que los hispanos estaban hasta los huevos de las leyes hispano-romanas cristianas.
ciorbo0852 4 months ago
@ciorbo0852 " Los españoles se adoctrinaron al islam con los brazos abiertos" no vas desencaminado,pero no fué tan sencillo. Fue una autentica guerra civil religiosa, no una fiebre. El 711 no fue una invasion, fue el inicio de una guerra civil religiosa entre la concepcion trinitaria y los unitaristas, entre el poder godo catolico contra el poder godo arriano-unitarista. Los hispanos, mayoritariamente los urbanos, estaban a favor de los unitaristas. Los arabes no pintaron nada aun por aqui.
Eminonna 4 months ago
@ciorbo0852 "Los grandes puestos estaban destinados a los miembros de grandes familias y clanes"
eso seria verdad si los arabes hubieran encabezado al invasion musulmana. Nos consta que no. Muchos de esos nombres pomposos que enlazaban con clanes de postin eran INVENTADOS. Se hacia mucho entonces, con los romanos, con los visigodos, era un truco muy comun. Estando en auge lo árabe los nombres se arabizaban y los linajes se retocaban. La presion religiosa lo animaba pues era importante entonces
Eminonna 4 months ago
@ciorbo0852 "Los grandes puestos estaban destinados a los miembros de grandes familias y clanes"
El mismo AbdelRahman I no era ni arabe ni sirio. Era hispanoromano godo que se adjudico un linaje para tener mas peso a la hora de hacerse rey. No coló su pretension y tuvo que ganarsela a golpe de espada. ¿Como lo sabemos? los arabes del alcurnia no se mezclaban con gente que no fuera de su linaje o clan, o perderian prestigio. Y Abdel Rahman tenia mujeres blancas y... navarras
Eminonna 4 months ago
@Eminonna algo que tengo que comentar en cuanto a Abderraman: yo vi, segun un arbol genealogico, que era Omeya, y estos a su vez descendientes de un primo del profeta Mohamed. si no es asi, entonces de donde sacaron esa genealogia y esa supuesta huida de Abderraman desde oriente a hispania? eso tambien viene en el foro de historia del que hablas? es que aun no lo vi todo.
jesus87toledo 4 months ago
¿de donde sacaron lso arabes su caballeria, si viven en un desierto arido?. El caballo no es animal de desierto, es de praderias jugosas. Sin herraduras ni estribos es sencillamente imposible recorrer mas de 100 km. Un caballo necesita 40 litros de agua al dia... por esas zonas, de donde las sacan? Y el alimento para alimentar al ejercito? Solo si hay buenas cosechas y agua abundante se puede afrontar la marcha. Las "invasiones arabes" son una sucesion de milagros e imposibilidades, puro mito
Eminonna 5 months ago
@Eminonna Tu empleas un poco de demagogia, hay zonas del norte de Africa y Oriente Medio que parecen vergeles, tampoco todo castilla es arida, hay montañas castellanas con prados y bosques y lo mismo sucede por todo el N de Africa y Oriente Medio, donde siempre existieron caballos salvajes. Esa teoria de que no existian caballos en esas zonas, simplemente es absurdo y sin fundamento.
ciorbo0852 4 months ago
@ciorbo0852 "... siempre existieron caballos salvajes" claro, por eso usaban camellos o dromedarios?. La cria de camelidos y equinos justos es imposible y el equino exige cuidados mas intensos. ¿Desde cuando usan los arabes caballos?... desde que los musulmanes dominan Siria, donde SI HABIA CABALLOS (ya lo citaba Estrabon en el siglo I).Los famosos caballos arabes son en realidad de los sirios (que tampoco son árabes). Otro mito desmontado. ¿Ha leido nuestros informes sobre el tema en la web?
Eminonna 4 months ago
@ciorbo0852 "Esa teoria de que no existian caballos en esas zonas, simplemente es absurdo y sin fundamento" ni demagogia ni teoria: Es historia, pero sin mitos. Si, tenian caballos, pero no para recorrer 3000 km con ellos. Breamont adveria de lo imposible de esas cabalgadas arabes por el norte de Africa, sin estribos, sin herradura, sin agua abundante segura. Y Plinio ya advirtio del uso del camello en vez de caballo por los romanos al norte de Africa, traidos por Septimo Severo en el siglo II
Eminonna 4 months ago
@ciorbo0852 "Tu empleas un poco de demagogia" "Esa teoria, simplemente es absurdo y sin fundamento"
No creerá que no sabemos de sobra ya sobre las teorias oficiales al respecto?. No somos tan ingenuos o alocados. Si las discutimos es precisamente por que hay razones y argumentos de sobra para discutirlas y hasta negarlas. Hay muchas evidencias: la caballeria arabe no era arabe, era siria, que no son arabes. Todo esta en nuestro foro. Lealos, revise el argumentario y refutelos si desea.
Eminonna 4 months ago
@Eminonna nuestro foro de discusion del fenomeno 711 -- historia punto forogratis punto es donde publicamos lso informes y argumentos contrarios a esta version de la historia, que juzgamos constituidos por mitos, propaganda de la epoca, cronicas de escasisima fiablilidad yanacronsimos.
Eminonna 4 months ago
@Eminonna Eres repetitivo en algunos temas, como el que dije antes, la idea del desierto solo la tienen los españoles que no tienen ni idea de como ese el N de Africa ni Oriente Medio, si te dieses una vuelta por aquellos lugares podias sorprenderte de encontrar zonas que parecen mas del N de Europa que de Africa o Asia. Lo que dices de los caballos no tiene ningun sentido.
ciorbo0852 4 months ago
@ciorbo0852 "no tienen ni idea de como ese el N de Africa ni Oriente Medio" y mas que lo era unos siglos antes. De hecho los romanos describen zonas del Sahara actualmente semideserticas como rios caudalosos NAVEGABLES y estupendas zonas de cultivo y ganaderia. Incluso el norte de Africa era el trigal del imperio. Pero en la epoca de las "invasiones musulmanas" eso habia cambiado y el proceso de desertizacion era palmario. De hecho por eso las "invasiones", por el abandono de las terras
Eminonna 4 months ago
@ciorbo0852 "no tienen ni idea de como ese el N de Africa ni Oriente Medio" En Arabia esas zonas tipo vergel estan desconectadas unas de otras, no hay continuidad, son islas, zonas concretas. El paso de una zona a otra significa caravanas de camellos, provisiones de agua, oasis y pozos intermedios. Y sobre todo, en aquella epoca, SUMINISTROS. Hacer una operacion fuera implicaba seguridad de disponer de alimentos en el terreno. Si no habia una buena cosecha no se operaba sencillamente.
Eminonna 4 months ago
@ciorbo0852 pregunta 1: ¿se puede conquistar, una extension, montañosa, desconocida, llena de grandes cciudades ben provistas para su defensa, con una poblacion que dio mucha guerra a cartagineses, romanos y godos para doblegarse y que le resultaba facil montar guerrillas y defenderse en su dificil orografia... con 7000 hombres? MIlagro dicen las cronicas arabes, con razon. 7000 hombres, llegando a caballo o adquiriendolos aqui, segun una u otra cronicas,lejisimos de su centro de operaciones= NO
Eminonna 4 months ago
@ciorbo0852 cuestion 2:- una vez obtenida la victoria se ponen a guerrear entre ellos. ¿Se aprovecharn los hispanos de sus divisiones y contraatacan?. No. Se convierten al islam para ahorrarse unas perrillas, dice la version oficial. Ser musulman paga menos impuestos. El impuesto cristiano suponia 1 moneda de oro anual para todo Hombre, adulto, sano y pudiente; no paga ni mujer ni pobre ni enfermo. Los musulmanes, hombre o mujer, pagaban el 2,5% de su capital. Era mas caro ser musulman!
Eminonna 4 months ago
@ciorbo0852 cuestion 3.- conquistados por unos pocos arabes y muchos norteafricanos mal islamizados y aun desconocedores del arabe... como nos convertimos al islam si eso precisa saber arabe y tener coranes -que por cierto, aun justo en ese momento empezaba a compilarse y ser escrito. Paradoja: Hispania se hizo islamica antes que el Magreb, que es de donde venian los "invasores"!. Una conquista tan gloriosa tardo unos dos siglos en ponerse por escrito y no dejo tradicion oral alguna!!!.
Eminonna 4 months ago
@Eminonna los mismos planteamientos te los puedes hacer con todos los pueblos que han llegado a España, los romanos en menos de dos siglos se hacen con la peninsula, los visigodos igual, asi que si nos ponemos a buscarle 3 pies al gato, nada fue realmente cierto. En el año 1492 llego una nave espacial del remoto cosmos y de ahi surgio la España que conocemos.
ciorbo0852 4 months ago
@ciorbo0852 "los mismos planteamientos te los puedes hacer con todos los pueblos que han llegado a España,"
Los cartagineses solamento lograron dominar el levante y sur hispano, y por que estaban en guerra con los romanos, si no simplemente harian lo que mejor sabian hacer: comerciar. Los romanos, considerados la maquina militar mas eficaz de todos los tiempos, tardaron 250 años en dominar, una a una, a las diversas naciones ibericas. Legiones y mas legiones, con algunas derrotas tremendas...
Eminonna 4 months ago
@ciorbo0852 "nada fue realmente cierto."
aqui si te doy la razon. Con la escasa documentacion que tenemos realmente se ha creado una version unilateral y acomodaticia. Sin ir mas lejos lo que unos consideraron como invasiones barbaras, destructivas, debido a que no eran catolicos, otros las consideran acciones de aliados del imperio e incluso meras migraciones poblacionales.Y no son unos incultos quienes dicen estas cosas. La historia depende de quien la escriba. Estudia quien la escribió...
Eminonna 4 months ago
@ciorbo0852 "En el año 1492 llego una nave espacial del remoto cosmos y de ahi surgio la España que conocemos
Nosotros para nuestra teis o teoria disponemso de argumentos y pruebas que lso que no las crean deberan dioscutir y demostrar falsas.
Sobre la invasion extraterrestre queinvaden en el 1492 Hispania... dispones de alguna literatura, documento, testimonios?: Para estudiarla, digo. Que aqui nadie se cierra a nada, ja ja ja
Eminonna 4 months ago
cuando se nos dice que unas bandas atraviesan el desierto de Arabia, de Libia, el norte de Africa con un ejercito basado en caballeria arabe, sencillamente no sabe de lo que habla. y acepta como un creyente acepta su fe, lo que una autoridad historica le cuente, sin critica alguna, pura ryeda demolino, Se lo cree. Ahora piensen en que supone atravesar semejante distancia con caballos sin herraduras ni estribos, por un desierto sofocante, sin apenas agua, luchando contra todo el mundo. ¿Milagro?
Eminonna 5 months ago
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Eminonna 5 months ago
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Eminonna 5 months ago
España no es arabe ni musulmana. Cuando los arabes ocuparon España no hubo una invasión o colonizacion masiva de gentes de etnia arabe o de otros lugares, la mayoria fueron hispanos convertidos al islam. Si que vinieron bereberes, sirios, etc... pero siempre una minoria. En realidad heredamos más costumbres de los arabes que de los germanos, por mucho que le pueda joder a algunos soñadores de una españa germana.
ciorbo0852 5 months ago
@ciorbo0852 "hubo una invasión o colonizacion masiva de gentes de etnia arabe" no hubo tal colonizacion. Esta demostrado que ni siquiera hubo tal invasion arabe, meros mitos basados en relatos absurdos, anacronicos, contradictorios,tomados como historia cuando solo era entretenimiento y propaganda. ¿Te interesa saber la realidad del 711? visita historia punto forogratis punto es ahi explicamos lo que pudo suceder, no el mito nacional-catolico-arabe. Todo explicado con detalle, sin mitos
Eminonna 5 months ago
En la Hispania visigoda el mayor porcentaje de individuos eran los romanos que oscilaban entre 7 a 12 millones (según Plinio el viejo entre otras fuentes) los visigodos apenas eran alrrededor de 130000 a 200000 y otas etnias como sirios, griegos etc. eran tambien menores , funcionando como colonias dedicadas fundamentalmente al comercio del mediterraneo. Mientras en época de Mahoma (posterior)apenas eran unos tres millones los individuos de etnia árabe
ruht1000 5 months ago
@ruht1000 Lo que dices no es del todo cierto. Se asentaron romanos en España, pero aqui venian mandatarios romanos, una minoria. Y soldados, una minoria, las legiones romanas estaban formadas por gentes de todos los rincones del Imperio y mas alla. Una legión tenia iberos, mauritanos, eslavos, sub-saharianos, etc...
Antes de la llegada de los romanos, España ya estaba muy mestizada con cartagineses, fenicios, griegos, bereberes, celtas y varios pueblos mediterraneos.
ciorbo0852 5 months ago
@ciorbo0852 Hispania visigoda: La población estaba integrada además de por romanos y visigodos, por otros grupos bárbaros como suevos, vandalos y alanos, además de las comunidades orientales como griegos, judios, fenicios y africanos
El grupo más numeroso eran los romanos con cifras mucho más altas con respecto a los otros grupos, unos 7 a 11 millones según los historiadores, seguían visigodos no más de 200 mil y los orientales como colonias dedicadas al comercio del mediterraneo
ruht1000 5 months ago
@ciorbo0852 En privado te envio la fuente, ya que en el canal no me lo coge
ruht1000 5 months ago
Solamente una cosa, cambia el titulo: de España( país) para Hispania ( peninsula ibérica), el video tiene mucha y buena información histórica, pero me he decepcionado con el titulo, es un error terrible para quien se interesa por historia.
nestapm 5 months ago
Y todavia es muy dificil generalizar una población de 40 millones. Una persona tipica de Granada es diferente de una persona tipica del país basco. Asi como la genetica es diferente entre el sur y el norte de Portugal. Hablamos de estadistica que es una ciencia incierta y esta siempre cambiando, especialmente en Europa, que es la casa para muchos imigrantes. Y en termos contitucionales, los hijos de estes imigrantes son europeos, sean negro o mestizos. El mundo esta siempre cambiando.
nestapm 5 months ago
Mira, yo soy portugués, los halogrupos de Portugal también indican entre 2,5 a diez por ciento de sangre arabe. Los genes de Portugal son practicamente lo mismo con una diferencia: tiene más genes judios que España, porque la inquisición en Portugal fue mucho mas suave. Pero todavia, yo que conozco muy bien España y europa, creo que solamente los españoles del norte se parecen más a los franceses. El resto: centro y sur mucho más parecidos con los portugueses.
nestapm 5 months ago
@nestapm hablamos de "sangre arabe" o de "sangre semita"?. Es una cuestion crucial pues ese 2% podria provenir de los judios, fenicios y cartagineses que estuvieron por aqui mucho antes de la supuesta invasion arabe, que jamas existió. Los mismos arabes no eran una nacion pura semita, es mas una cultura: Sabemos que se mezclan aportes raciales muy diversos, y segun avanzan hacia occidente se entremezclan con los bereberes, que no son semitas en absoluto, mas emparentados con Europa que con Asia
Eminonna 5 months ago
@Eminonna sangre semita, o sea de judios, cartagineses y fenicios. Yo tambien estoy de acordo que la invasión arabe en la peninsula iberica fue sobre todo militar y no poblacional. Pero, como todo en historia, no podemos afirmar nada con la maxima seguridad. Y hay que analisar actualmente los genes de los europeos. Por ejemplo, ya no existe el español español o el portugués portugués. Una persona que nace en un país, hijo de padres inmigrantes, tiene la nacionalidad de ese país. Abrazo.
nestapm 5 months ago
@nestapm En Egipto, a principios del siglo IX, se mencionaba en la conquista un número tan ridículo de árabes que su alusión suponía una ironía; era acaso el recuerdo rencoroso aún caliente de las antiguas guerras civiles. «Se dice, escribe Ibn Abd al Hakán, que en ei ejército de Taric, formado por doce mil hombres, sólo había dieciséis árabes. Pero no es cierto.»
Eminonna 4 months ago
los arabes jamas invadieron España historia punto forogratis punto es y en youtube con el mismo titulo.Se usa España para mejor comprension, evidentemente no era España, si no Hispania. La islamizacion de Hispania tuvo otro proceso.La invasion es fruto de mitos arabes y catolicos que han persistido. Explicamos que no fue, como debio suceder y buscamos la verdadera historia, no la de los amos
Eminonna 5 months ago
los arabes jamas invadieron España historia punto forogratis punto es y en youtube con el mismo titulo.Se usa España para mejor comprension, evidentemente no era España, si no Hispania
Eminonna 5 months ago
Joder machos dejense patearse las bolas, y de enredos inverosimiles que no os llevaran a ninguna parte, hoy en dia el mundo esta mas mezclado que nada, no hay un pais donde se puede decir que sean de una misma "raza" aunque no existan razas entro los humanos, los moros vinieron a España y contribuyeron a su grandeza de eso no hay duda y dieron a conocer sus conocimientos por este medio, son gente de grandes conocimientos y cultura, dejen de pelear.
LeonEspanyol 6 months ago
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@peloys No se leer las palabras de abortos de perros cagados,escorias,orgullos gays,muertos de hambres y analfabetas,cuando aprendas a intercalar las letras mayúsculas y minúsculas,coordializamos,mientras tanto háblale a mi mierda,que es mi embajador antes los gaysñoles como tu,con mucho gusto te atenderá :D
reyestorrealba 6 months ago
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@peloys I REPEAT I REPEAT:No se leer las palabras de abortos de perros cagados,escorias,orgullos gays,muertos de hambres y analfabetas,cuando aprendas a intercalar las letras mayúsculas y minúsculas,coordializamos,mientras tanto háblale a mi mierda,que es mi embajador antes los gaysñoles como tu,con mucho gusto te atenderá :D
reyestorrealba 6 months ago
@peloys No se leer las palabras de abortos de perros cagados,escorias,orgullos gays,muertos de hambres y analfabetas,cuando aprendas a intercalar las letras mayúsculas y minúsculas,coordializamos,mientras tanto háblale a mi mierda,que es mi embajador antes los gaysñoles como tu,con mucho gusto te atenderá :D
reyestorrealba 6 months ago
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Eminonna 5 months ago
@peloys callate la boca marikon que mira como esta tu país vuelta una mierda por todos lados...oie que imbecil eres...
reyestorrealba 6 months ago
Desconozco el motivo de que algunos sudamericanos tengan esa idea fijada entre ceja y ceja. Que la tengan los árabes o islamistas se podria entender por sus intereses expansionistas que les llevan a la demagogia y a la tergiversación histórica, pero no entiendo a los sudamericanos. Y lo peor es que algunos españoles caen en la trampa de la repetición y acaban creyendoselo todo y tirandose piedras en su propio tejado. Tan facil que es coger un libro o investigar en la red. BUSCAR EN EUPEDIA
caticat4 6 months ago
Y si alguien desa saber de donde vienen semejantes majaderias se lo pregunten a los franceses que son los que se inventaron eso de que Africa empieza en los Pirineos. A que se debió esta leyenda negra? Pues muy sencillo. Las tropas de Napoleón al no poder conquistar España y traer sus ideas liberales, impuestas a la fuerza bruta y tener que marcharse con el rabo entre las piernas, decidieron que la civilización se terminaba en los Pirineos . Este tópico es de reciente acuñación 2 siglos.
caticat4 6 months ago
@peloys Si es que estoy de acuerdo contigo, ademas hace ya algunos años, desde que apareció la web de The genographic Project que estoy bastante informada sobre haplogrupos y adns mitocondriales. O sea que aconsejo a la gente que tiene una empanada mental con esto de que los españoles somos árabes, que entre en esta web o en la de Eupedia y vea los mapas genéticos y conocerá a sus verdaderos ancestros. A ver si dejan de guiarse por tópicos y leyendas urbanas sin fundamento científico.
caticat4 6 months ago
@peloys Como sabes que los íberos eran morenos y se podian confundir con los moros? Has visto algún íbero? Yo no.
Se ha analizado adn íbero?
caticat4 6 months ago
Estamos de acuerdo en que se trato de una RECONQUISTA ? producida en los años 1400, por ende,,,diriamos que los arabes CONQUISTARON ESPAÑA, eso es muy clarito como el agua y estubieron 800 años. De alli que las personas en España en su mayoria son morenos, y con rasgos muy notorios a los arabes.
( Hay arabes blancos tambien, como negros ) Lo digo porque llevo 17 años viviendo aqui y no soy ciego.
josestalinmp1 7 months ago
@josestalinmp1 No serás ciego pero quítate esas gafas de sol ! Si vas a las guarderias de mi tierra NE de España,veras que la mayoria de los niños son rubios. De mayores castaño o cast claro que es el color predominante. (En todas las ramas de mi familia hay 1 rubio puro por 4 castaños). Y eso que tuvimos una inmigración interior andaluza y murciana, falsamente considerados morenos. Se ha visto claro en sus descendientes. Por un individuo muy moreno encuentras la contrapartida de uno muy rubio.
caticat4 7 months ago
@caticat4 Rectifico: 1 rubio por 3 castaños medios, en mayoria de familias la mia inclusive. Un detalle "olvidado" frecuentemente por los franceses: En Francia los norafricanos invadieron todo el Mdi y los franceses no se han considerado nunca descendientes de àrabes. Estuvieron el mismo tiempo que en el norte de España, o sea de paso, sin establecerse a fondo. Nulo interés en canviar de religión y costumbres por parte de nativos. inprovables uniones mixtas, provables violaciones en guerra.
caticat4 7 months ago
@josestalinmp1 "en España en su mayoria son morenos, y con rasgos muy notorios a los arabes."
una raza que da morenos y rubios , blancos y negros, ja ja ja, tremenda raza... humana, claro. Los arabes no son claramente una raza, si no mas bien una cultura. Mayoritariamente semitas, como judios, cartagineses o fenicios, que tambien estuvieron antes entre nosotros, semitas. Los hispanos tenemos de arabe lo que un inca del Peru de latino; el idioma y poco mas.
Eminonna 4 months ago
@Eminonna Cuando nos alejamos de madrid, y vemos a la gente del pais vasco, existen otra concepciòn de fisonomia del español. Oiga pero son 800 años, mi pregunta es ¿ Se mezclaron al final los Musulmanes con los nativos de aqui ?, hay moras rubias y la mayoria son blancas, delgadas. Al final sois europeas. El español tiene de Celta, iberico, visigodo, musulman, etc. El peruano mestizo al final es mas indigena que europeo. Tenemos un ADN asiatico, por ello los rasgos achinados y la estatura.
josestalinmp1 4 months ago
@josestalinmp1 Para empezar musulman o celta no son RAZAS ni tipos humanos, son culturas. Las culturas no se transmiten via ADN. Asi tienes celtas morenos, pelirrojos o rubios, o musulmanes eslavos, nordicos, negros o morenos. El islam existió en HIspania, pero los arabes, como etnia y raza, apenas, y no se mezclaban con los no arabes. Asi pues los hispanomusulmanes eran hijos de hispanoromanos. Los hispanos ex cristianos y luego musulmanes cambiaron de religion, no de ADN.
Eminonna 4 months ago
arabs were never been In Iberia
from Morocco
samysamy25 7 months ago
As puesto los Vascos como si fueran un país. Porque no pones los Gallegos y haces mas historia hacia atrás. Seguro que descubres algo que desconoces.
AntoskaLove360 8 months ago
de dónde vengo yo... en serio . Esto es un lío total. Más de una vez me han preguntado: ''¿De dónde eres? y yo les digo... Pues de dónde voy a ser. De España. Y me dicen ''¿Ah, sí? Pues pareces ''mora''. Y yo... ''Ah. -.-'' Y me miro al espejo, me comparo con arabes, moros, etc y es verdad parezco ''mora''. Os enseño una foto algo y veréis. Piel morena, morena pero no de playa... si no aceitunada. Ojos oscuros, pelo moreno y no sé rasgos ojos grandes, etc. Es que en serio jajaja de dóndevngo
tanniamartinez 8 months ago
@tanniamartinez y por que no bereber, tuareg, magrebí, o incluso gitana!, ¿por que arabe precisamente?. Estan mas cerca, ahi al lado y los arabes a 6000 kilometros.
Eminonna 4 months ago
los del norte de africa somos maghribies o marroquis los arabes son los que viven en oriente medio. (arabia saud, dubai, abu dhabi. etc....
)
theyuusef 9 months ago
AMIGO TUS GRAFICAS ME GUSTATIA PODER SABER QUE SIGNIFICA CADA COLOR APROX. GRACIAS
SuperMazorquero 10 months ago
Song: hevia, celt origin!
amsterdamforeverful 11 months ago
moros no es arabe!!! only 15% of morrocans are semite,10% spanish(andalucianslike soccara,jesus, vargas,duca,sandales,reyes,cordobe,piro,molina,ronda) and the majority are Nort african(berberians and egyptians).The fact that spanish people are not arabic is not a secret for anyone...most of spanish muslims were real spanish and not north africans or arabs)
sweetyhawk 1 year ago
Los sirios tienen de una buena presencia de gen europeo en su sangre , yo soy hijo de sirios y normalmente las personas no creen que sea arabe
Syrianomenxxx 1 year ago
@Syrianomenxxx los estudios geneticos dicen: los sirios no son arabes, son turcos, kurdos, caucasianos, y otras etnias, y muy poco arabe
Eminonna 4 months ago
Las cronicas de Alfonso III se refieren al descendiente de Qasi (de la famosa familia Casio ), Musaibn Musa como "Godo de nacion y de rito mahometano" "Muzza quidemnomine natione Gotus, sed ritu mamentiano cum omni gentis sue deceptusquos caldei uocitant Benizaki contra Cordobensem"
Un buen indicio de que como los godos arrianos habian evolucionado distinto a ellos, dominaban la peninsula, y se arabizaban y orientalizaban rapidamente.
visite mi web y sepa que ocurrio realmente
Eminonna 1 year ago
lascronicas son tanpoco exactas como que unas dicen que los arabes llegaron con su cabaleria y otras dicen que los caballos se los tomaron a Don Rodericus, Las cifras tampoco coinciden.En fin:novela de aventuras y mitos, no realidades. Y esas "cronicas" son las que los cronistas catolicos,mas despistados todavia y no mas rigurosos, toman como datos reales y como "historia". Y asi hasta ahora en que ya hay historiadores no nacionalcatolicos dispuestos a ver aquello con ojos objetivos.
Eminonna 1 year ago
¿ENTONCES LOS MORISCOS Q FUERON EXPULSADOS EN1609 ...Q ERAN? ¿DECENDENTES D LOS MOROS.......O ESPAÑOLES ISLAMISADOS???
manolodlospavos 1 year ago
@manolodlospavos ern hispanoromanos de cultura arabe y lengua arabe y romance. La presencia arabe en Hispania eramuy exigua,minima. En realidad jamas hubo invasion arabe si noi mas bien entrada de soldadesca norteafricana, vandala, goda afincada en Tingitania,la provincia goda en Africa, que llegaban como aliados de una de lasdos facciones,la unitarista arriana, en lucha contra de Rodericus, el candidato godo-catolico, los imperiales. No venian a invadir, si no a ayudara su bando arriano
Eminonna 1 year ago
@Eminonna LA cultura latina declinaba en el sur y este hispano, siendo substituida por la oriental arabe, aunque el bajo romancepermanecia. AbdelRahman III hablaba romance,pero su cultura era oriental y el era etnicamente godo.Eran godos arrianos ahora orientalizados, enemigos de los godocatolicos a los que habian vencido en la guerra civil del 711. Ahi se inicia un Renacimiento europeo con tintes orientales, por lo que la Europa dominada por el catolicismo niceano no la reconocio como europea.
Eminonna 1 year ago
@Eminonna muxas gracias,d verdad
manolodlospavos 1 year ago
Excelente estudio. Enhorabuena
VegusHispaniae 1 year ago
Algunos parecen obsesionados y amedrentados de que los españoles tengan sangre arabe por sus venas y argumentan mil historias para desmentir influencia arabe en España, sin embargo, esos mismos especuladores inventan teorias y falacias para atribuir una presencia racial visigoda o germanica exagerada y fantasiosa en España. Guste o disguste, los españoles tenemos mas en comun con los moros que con un escandinavo.
Zofumor 1 year ago
@Zofumor el Gran Mito es la de que Hispania era catolica y fue invadida por ordas arabes musulmanas. La version oficial catolica que trataba de explicar por que Hispania ya no era catolica, cuando siempre se habia afirmado, incluso bajo decretos reales godos, autentico golpe de estado por la cual godos e hispanos serian buenos catolicos. Muchos godos y mas hispanos unitaristas recharzaron esa pretension totalitaria y de ahi guerras civiles y disturbios. Ahora,sin presion catolica podemos saber
Eminonna 1 year ago
Los arabes eran un pueblo poco numeroso y a los territorios conquistados enviaban una elite de gobernantes y administradores, la población de esos territorios ocupados en su mayoría eran población autoctona que adoptaba el islam y demás costumbres importadas por los arabes. Los soldados solian ser mercenarios reclutados en los paises conquistados, principalmente bereberes, eslavos y hasta godos en el caso de España.
Zofumor 1 year ago
@Zofumor Muy cierto,los arabes no se expandieron militarmente tanto como pretende el miedo catolico y el orgullo arabe. Se expandio por la migracion forzada por cambios climaticos desertizadores, el comercio y su pujanza cientifica clasica, asi por su religion que entonces era vista como una verdadera revolucion social liberadora,donde la mujer,pobres y esclavos salian favorecidos. Ahi el islam no diferia del cristianismo unitarista arriano o nestoriano, asimilandose..... historia forogratis es
Eminonna 1 year ago
@Zofumor por fin alguien que conoce la historia!!!! al fin y al cabo arabes, españoles escandinavos,todos somos de la misma raza, la raza del SER HUMANO!!!! por Dios, aun hay gente que cree en las fronteras y las razas?????
chniula 1 year ago
En Marruecos la población no es árabe, ni en Senegal, Indonesia, Somalia o Sudan, solo porque sean musulmanes. Se confunde la religión y hasta costumbres con lo racial. Los turcos conquistaron gran parte de los Balcanes, donde existe mucha población que es musulmana, pero no son turcos racialmente aunque existen algunas mezclas. Lo mismo sucedio en España, donde hubo algunos mestizajes con bereberes, arabes, etc...
Zofumor 1 year ago
Tambien junto con los bereberes fueron traidos los eslavos, para disminuir el poder de estos.
caballerodelreino 1 year ago
@caballerodelreino `pues entonces los rasgos seran de los norteafricanos que estubieron aqui en españa
azucarylimon1 1 year ago
´pues entonces ya si que no se de donde vienen mis rasgos arabes (soy española) no tengo familia arabe ni nada, yo pensaba que seria de tiempo atras...
azucarylimon1 1 year ago
@azucarylimon1 cuales son los rasgos arabes? tener el pelo oscuro, entonces hasta los chinos.
Teniendo en cuenta que somos un pueblo mediterraneo seria algo comun.
caballerodelreino 1 year ago
@caballerodelreino no es solo pelo negro, sino la forma de los ojos, de la nariz, la boca, el tono de piel.... muchas cosas, todos los españoles no tendremos descendencia arabe pero creo que si una parte y no una parte muy pequeña, saludos
azucarylimon1 1 year ago
@azucarylimon1 Teniendo en cuenta, que los que estuvieron aqui la mayoria eran bereberes norteafricanos y no arabes (arabia) la verdad que me extraña.
Los poco arabes que habian en españa eran los pertenecientes a la nobleza, y algunos como Abderramán I príncipe de la dinastía omeya rubios.
caballerodelreino 1 year ago
@caballerodelreino ,AbdelRahamn I, aquel godo alto,pelirrojo y palido, que se decia Omeya, evidentemente parapoder aspirarmas legitimanente al trono, lo que no impresiono mucho a sus contemporaneos que trataron de quitarselo de en medio. Abdel Rahman I era GODO, como sus mujeres y familiares navarros altos, palidos pelirrojos como el. No era catolicio, si no arriano, y el sur y este hispano se acercaba a la orbita arabe y oriental, alejandose de lo latino,por afinidad... historia forogratis es
Eminonna 1 year ago
@azucarylimon1 No todos los españoles tenemos la misma forma de la boca nariz y ojos.
Igual que no todos somos de pelo oscuro o castaño y ojos de mismo color.
xBaphometHx 1 year ago
@azucarylimon1 bueno,vienen de que si que hay un -10% de sangre arabe en los españoles,aunque solo sea por el intercambio entre reyes y nobles y ciertas gentes que se escapase a las tipicas costumbres y cultura arabe.
es el mismo caso de los gitanos,llevan 8 siglos en españa y se han mezclado tan poco por su cultura, que siguen siendo tan diferentes a nosotros como el primer dia ,pero no cabe duda que algo siempre se a mezclado,es el caso de ciertos personajes del mundo del cante o las bakalas.
Vacceo955 1 year ago
@Vacceo955 ¿Arabe?. Arabe es semita, y semita son tanto arabes como judios y fenicio-cartagines, asi pues solo estudios personalizados pueden distinguir a un judio de un saudi. Romanos, godos y arabes y no tenian a bien mezclarse, solo se casaban con sus clanes, que llevaban a mucha gala. Muchos hispanos con Roma,Godos y tras el 711, se inventaban origenes ligados al mismo Profeta. Esto de inventarse linajes y ponerse apellidos convenientes para ascender socialmente y poder aspirar a tronos
Eminonna 1 year ago
si tienes razon
chakibbspanioli 1 year ago
hay un error, o semierror en la narracion: Agila II no es el "legitimo heredero" pues se supone que los godos elegian a su rey. Claro que una cosa es la teoria y otra la practica, y la practica era que el rey elegia su sucesor y elllos luego refrendaban por votacion la eleccion, aunque tecnicamente el sistema era electivo. Las -si existieron realmente, de batallas de Guadalete y Covadonga, fueron meras escaramuzas intrascendentes Los relatos sobre esos hechos son fantasiosos cuando no ridiculos
Eminonna 1 year ago
Si los invasores pactan es por que lo hacen con aliados, con correligionarios, no con enemigos. Los invasores no llegan a invadir: llegan a ayudar a su bando unitarista contra la opresion catolico-goda, que trataba de imponer su estado teocratico a TODA la poblacion. Recaredo lo intento, pero la poblacion no lo refrendo. La guerra civil que sigue hasta Abdel Rahman, el godo cristiano de cutlura arabe y estirpe inventada. Algo comun entonces.
Eminonna 1 year ago
Los analisis de adn demuestran un 10% de sangre arabe en españoles y aun mas de sangre judia ¡ah! soy española pero no agamos el indio que es lo unico que no teniamos, hasta ahora...
ruht1000 1 year ago
@ruht1000 No ruth, lo que dice el estudio es que los españoles tenemos un haplogrupo comun con el oriente medio, ese haplogrupo es comun en todos los europeos, ya que deriva, de las expansiones del neolitico, lo que dices tu es lo que pone el titular de prensa, en el estudio real jamas se dice eso.
caballerodelreino 1 year ago
@caballerodelreino lo que haya de semita es perfectamemte achacable a la presencia fenicia, siria, judia. Un semita judio y otro fenicio o arabe es indistinguible. ASi pues el ADN hsipano tiene muy poco resto semita, o arabe. No hubo apenas presencia arabe en Hispania, ni en el norte de Africa. Posiblemente apenas si estuivieron por aqui, aunque si el islam y el arrianismo o unitarismo cristiano. Mahoma no queria crear una nueva religion, solo reafirmar la traicion judeo-cristiana monoteista
Eminonna 1 year ago
@Eminonna ¿entonces a qué es debida tanta arquitectura árabe, nuestros propios números e incluso las influencias de la lengua si apensas estuvieron aquí?
Mondhell 1 year ago
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UxioNoceda 1 year ago
@Mondhell El sur y Levante español ya habia conocido otras revoluciones culturales: griegos fenicios y cartagineses habian cambiado drasticamente nuestras costumbres y cultura a traves del comercio (y posteriormente a traves de la conquista militar). No es nada nuevo que los arabes lo hicieran de la misma manera.
UxioNoceda 1 year ago
@UxioNoceda si yo estoy de acuerdo en que no fue invasión. Los árabes por aquel siglo9 tenían mucho poder e influencia (cosa que decayó mucho después) y estaban incluso más avanzados en muchos temas. Pero afirmar que no estuvieron aquí o que estuvieron y no fue para tanto...quizá entendí yo mal el mensaje.
Mondhell 1 year ago
@Mondhell fisicamente apenas si estuvieron. Desde luego nada notable. pero su cultura si, desde luego. Y si estuvieron fue como clase dirigente, de alto nivel, como herederos de Mahoma. Demasiado clasistas. Su cultura fue absorvida con avidez como ahora nosotros absorvemos la cultura anglosajona. Pero hicimos un arte sincretico, tambien aportamos cosas al mundo arabe!.la Betica ya era la region mas prospera y culta de esa epoca en Europa. Lo arabe tampoco fue que nos civilizaran! ja ja
Eminonna 1 year ago
@Eminonna no dije que nos civilizaran, pero sí estaban muy adelantados hasta el XVI. El caso es que Jaume I expulsó a algunos, e incluso los hijos los dejaban para ser explotados trabajando, así que haberlos los hubo. ¿A quién expulsaron si no? Expulsaron a los altos cargos? Lo dudo mucho...
Sigo pensando que hay que mirar la tendencia política de cada historiador porque cada uno dice una cosa.
Mondhell 1 year ago
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Eminonna 1 year ago
@Mondhell Como ya te han dicho: el comercio es una manera habitual de intercambio cultural. Lo arabe estaba en plena expansion, gracias a su comercio con China e India, y el sur y Levante iberico siempre estuvo en contacto con esas culturas del este mediterraneo, desde siempre. Por ahi entraba lo arabe, mientras lo latino decaia rapidamente, con el imperio en retroceso. Lo latino solo sobrevivio en el norte montañoso. Todo lo arabe: construccion, lengua, entró asi. Nada extraordinario ni raro
Eminonna 1 year ago
@Eminonna igual que en este estudio aparece que de árabes no tenemos nada, hay otros muchos que demuestran que tenemos genética árabe. ¿Quién tiene la razó9n? Pues tras cada historiador mira su carrera política y veremos que ni el blanco es tan blanco ni el negro tan negro.
Mondhell 1 year ago
debo excluir a los sirios como ascendencia semita los sirios,por lo menos hoy en dia, no son semitas. Y no siendo hoy en dia dudo que lo fueran entonces.
Eminonna 5 months ago
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Eminonna 5 months ago
@ruht1000
Jeje, dale tiempo, dale tiempo... con la panchitada que tenemos en España en pocas generaciones se agregará la ascendencia india a nuestros descendientes XD.
¡Y muchas más! Que en España tenemos un 12% de población extranjera. Seremos más moros, más indios, más negros, más eslavos, más... Bueno, al final los que menos quedaremos seremos los ibéricos. La solución que veo yo es ponernos a fabricar niños a saco. ¡¡¡A FOLLAAAAR TODOS!!!
PorkoRoso 1 year ago
@ruht1000 cuidado con los ADN y como se usan. No hay diferencias entre ADN judio y arabe: ambos son semitas. No hay ADN judio y ADN arabe. Ese % de ADN semita es fruto de la presencia fenicia, cartaginesa, siria, judia y arabe durante la historia. O sea: la "arabe-arabe" aun seria mucho menor que 10%, diluida entre las anteriores. Si aceptamos que se les echó... solo podriamos detectar un 5% como mucho. La cuestion es que mayoria judia en Hispania era de judios conversos hispanos, no de ADN
Eminonna 1 year ago
@Eminonna en definitiva: los estudios de ADN no son prueba de presencia arabe o judia en España, mas bien prueba su escasisima presencia, explicable por el mero comercio. Una prueba mas de que lo arabe de España es fruto del natural intercambio cultural por el Mediterraneo con la pujante cultura oriental, arabe, y la simultanea decadencia de la cultura latina y romana, que moria con su imperio. En Roma en el siglo IV solo la Iglesia y funcionarios hablaban latin. El pueblo el protoitaliano.
Eminonna 1 year ago
Esta historieta tiene poco sentido. PIensen: por que habrian de pactar los invasores cuando ya han vencido con solo 9000 hombres?. Quedemosnoslo todo!. No necesitan pactar con los godos!. ¿Pactar con Damasco... a mas de 4000 km de distancia?. Si no hay ADN arabe sencillamente es por que es imposible distinguir ADN arabe del judio o del fenicio y cartagines, que estuvieron en Hispania tiempo parecido, aparte que la presencia arabe en hHispania fue mimima, aunque su cultura e dioma fue usado
Eminonna 1 year ago
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Eminonna 1 year ago
Hay documentos en los que se habla de árabes de piel muy blanca porque eran generaciones de parejas mixtas. de hecho, Aunque el árabe es el idioma que se le transmitía a los hijos, los árabes de clase alta llegaban a comprender el Valenciano y repito, hay documentos, al menos vi uno, en los que se explica ante un juez que un árabe imita el habla valenciana para evitar su expulsión y al ser del color de piel de los cristianos no sabían si era verdad o mentira. En 500 años claro que se mezclaron!
Mondhell 1 year ago
@Mondhell No eran arabes: eran hispanos arabizados, con cultura arabe llegada a traves del comercio. Abdel Rahman I era arabe?: pelirrojo, de ojos azules, tez blanca, realcionado con mujeres Navarras palidas como el. Abdel Rahman I no era arabe: era un godo arabizado que se invento su linaje, practica comun en esa y en otras epocas para darse prestigio. No coló: los norteafricanos combatieron contra el a poco que pudieron y tuvo que "convencerles" con las armas y el talento, que le sobraba
Eminonna 1 year ago
@Eminonna por eso digo lo de los matrimonios mixtos. No eran de tez morena.
Mondhell 1 year ago
@Mondhell cuidado: yo hablo de los "arabes" de primera generacion, los recien llegados (supuestamente). Abdel Rahman se suponia el Emigrado, recien llegado de Siria. Su aspecto no corresponde con un arabe... por que no lo era: su ascendencia arabe era inventada, nadie le creyó, desde luego. La invasoion arabe del 711 es un invento, un mito arabe-catolico qu eno concuerda con la historia.ni la logica vealo en historia punto forogratis punto es
Eminonna 1 year ago
@Eminonna supongo que por eso del poder árabe algunos mentirían en cuando a su ascendencia. No lo dudo. Pero que hubieron árabes que se casaron con autóctonos tuvieron hijos y les enseñaban lengua árabe tengo entendido que haberlos los hubieron. Invasión, no lo entiendo como tal. simplemente de matrimonios mixtos se tuvieron generaciones más blancas que hablaban árabe. Por eso se habla también de que la reconquista, realmente fue una conquista.
Mondhell 1 year ago
@Mondhell no es costumbre arabe el mezclarse. Son muy tribalistas, una tradicion muy fuerte, solo se casaban con personas de su misma tribu o clan. Si habia que traersela del fin del mundo se la traian con tal de no perder su linaje. Los godos igual, tardaron mucho tiempo en admitir los matrimonios, y solo con la alta nobleza. Entre el clasismo y el tribalismo, las mezclas... poquisimas
Eminonna 1 year ago
@Eminonna el ser humano es endogámico de por sí, pero si no cómo se explica toda la arquitectura, influencias del lenguaje, color de piel (no hablo de falsos árabes sino de hijos de árabes más blancos) y que algunos entendieran el valenciano incluso? Si no fue para tanto lo que los árabes estuvieron aquí, no tendríamos estas influencias...
Mondhell 1 year ago
la proximidad con los franceses es evidente (aunque no del gusto de muchos) por la llegada de los francos a partir del siglo VIII (toma de Girona de Barcelona,constitución de la marca hispánica,etc) del camino de Santiago y de la llegada masiva de repobladores francos ,soldados y ordenes militares (templarios , hospitalarios) hasta la letra visigótica fue sustituida por la carolingia.
RECESWINTUS 2 years ago