Secondo te, è davvero un problema? Quante donne incontri con il burqa?
Sulla dignità della donna ci sarebbe molto da discutere....
Sulla sicurezza molto spesso, per i più deboli, i pericoli vengono da persone con abiti eleganti, a viso scoperto....
Fortunatamente la querelle burqa si è chiusa, spero non venga ripresa...sarebbe un ulteriore ostacolo all'integrazione che è sempre un fatto "culturale", non di divieti o imposizioni. Ciao....Alice
Tolta la politica di mezzo speriamo che questi stranieri cerchino di integrarsi adeguandosi una volta tanto al paese che li ospita perché mi pare proprio che sono propensi a farlo solo quando c'è da prendere . Io sono tollerenta ma non cogliona.
*questi ragionamenti "occidentali"portino a loro volta,nel loro contenuto,delle costrizioni ad adeguarsi...E sppesso sono strumentalizzati da chi vuole dividere e creare ulteriori intolleranze.
In questo non sono d'accordo.Credo che il ragionamento secondo cui si dice"se vieni nel mio Paese ti devi adeguare"sia sbagliato,e lo credo perchè si può convivere in una società multietnica senza obbligare le persone a sradicarsi dalle proprie origini.La costrizione delle donne è un punto da non valutare,a mio parere,con leggerezza.Può esserci benissimo qualcuna che non è obbligata ma che,consapevolmente decide di continuare questa sorta di"tradizione"culturale.Cioè trovo che alcune volte*
non sono d'accordo in niente con quello che dici anhe perchè si parla di sicurezza e di dignità della donna e non di costrizioni basate sul perchè a casa mia comando io.Pure l'infibulazine fa parte di alcune culture e nn per questo bisogna ascondarla. Il burqa integrale è qualcosa di otraggioso per la dignità della donna e cmq integrazione non è solamente assecondare gli altri.
@MegaAbele Il mio discorso di prima non è una giustificazione a queste cose...Vorrei che fosse chiaro.Cioè è ovvio che non sono dell e"tradizioni"(chiamiamole così)giuste,nel senso etico del termine.Però non trovo corretto fare di tutta un erba un fascio e trovo che,se alcuni ne parlano con coscienza,nel senso che portano la questione sulla dignità femminile,altri ne strumentalizzano il contenuto...e la cosa non mi pare molto positiva...
certo se tu ti fai la portavoce delle coscienze altrui ok ma secondo te è giusto "addobbare" una donna dalla testa ai piedi lasciandole liberi solo gli occhi e questo 'd'estate,inverno,autunno,primavera mare e spiaggia compresa?Ci sono alcune cose nelle quale possono esseci compromessi ma altre che sono sbagliate a prescindere senza se e senza ma. Che ne so anche le corride sono parte di una cultura ma sono aberranti e condannabili in qualunque contesto le si portano.
Ho usato quel termine per un tuo pezzo che cita così -Però non trovo corretto fare di tutta un erba un fascio e trovo che,se alcuni ne parlano con coscienza,nel senso che portano la questione sulla dignità femminile,altri ne strumentalizzano il contenuto...-
@MegaAbele intendevo dire che se alcuni di noi che ne stiamo parlando ne discutono partendo dal predisposto che siamo schifati perchè non viene rispettata la dignità femminile(e io sono di questa idea,specifico),altri,nel fare questi ragionamenti ne strumentalizzano il contenuto per creare ulteriori intolleranze!è questo che non mi piace,è questo il punto su cui,secondo me,bisogna andare cauti!Per il resto sono assolutamente convinta che siano delle cose assurde,basta pensare anche in alcuni *
@xsempreContro Paesi quello che succede con le lapidazioni...Un esempio recente è Sakineh.è ovvio che sono dei casi di assurdità umana.Siamo d'accordo su questo...
in paesini d'italia non hanno mai portato il burka. il lutto si anche se al sud non si usa più da oltre 30. ai funerali vestono in modo normale e colorato.
Sono daccordo con te...il burqa non è un indumento ma una costrizione imposta da mentalità retrograde, è giusto vietarlo per sicurezza libertà e integrazione...se andiamo in altri paesi dobbiamo rispettare le loro leggi e regole,se vengono nei nostri paesi è giusto fare lo stesso....
ritengo che il divieto francese sia doveroso e vada applicato. chi vuole vivere in occidente deve adeguarsi a questa civiltà. questo è rispetto anche nei ns confronti.
non è giusto che solo noi occidentali dobbiamo avere rispetto per questi stranieri. è assurdo vedere negli anno 2010 queste donne che sembrano tanti belfagor. sono loro che devono adeguarsi e non noi.
Mi sembra che le comunità islamiche sia sempre più propensa a ricevere che a dare. In Italia perché in medioriente la parola dare non è proprio nel loro vocabolario.
Un governo serio a volte deve prendere decisioni difficili, ma il nostro serio non lo è mai stato.
C'è già una legge che vieta di coprire completamente il volto nei luoghi pubblici. Detto ciò sarei favorevole a una miglioria su questa confusa e poco chiara legge e sono d'accordo con il divieto del burqa nei luoghi pubblici.
ma non nella società italiana e francese. Ho compreso quello che vuoi dire però il problema che poni è contestualizzabile nei vari nucli familiari islamici che dovranno , secondo me giustamente, adeguarsi alla società in cui vivono e non viceversa.
Prendendo spunto e parlando di società credo ci siano tante questione da risolvere. Penso se una società come la nostra (o francese) fatta la legge sia in grado di tutelare quelle donne che il problema lo vivono in prima persona o se il tutto rimarrà a una repressione per chi sbaglia e amen. Questa sarebbe la peggior cosa e per questo bisogna piantare un seme diverso da quello prettamente repressivo. Ma in definitiva, per come siamo messi, sei concorde con questa norma francese?
La dignità della donna cominciamo a non lederla con la mercificazione del corpo della donna tanto in uso nel nostro Paese,il burka ce l'hanno le donne che si rifanno il viso.
posso pure accettare il discorso riguardo all'identità della persona..ma non posso condividere il discorso di fini quando dice:"ma opportuno e doveroso in ragione di un valore che è quello della nostra carta costituzionale in relazione alla dignità della donna che non può essere sottoposta a violenze o a comportamenti indotti da gerarchie diverse da quelle della legge". io,invece,penso che molte donne mettano il burqa x volontà propria,x tradizione..non x imposizione..che è un luogo comune
@3my78 alcune lo mettono perchè le è stato imposto..molte altre secondo me no..è solo una credenza occidentale tesa a mistificare la realtà e a far guardare con preoccupazione e di malocchio l'islam e gli islamici
Non parlo di imposizioni bensì di indottrinamento ideologico, lo stesso che porta molti a farsi saltare in aria in nome della religione. Nessuno glielo impone forzatamente ma lo fanno. Il princio per me è medesimo.
Ritengo Fini un opportunista, traditore, immorale e deprecabile figuro ma, e solo questa volta, sono costretta a dargli ragione! Esiste la negazione, depersonalizzazione, deumanizzazione, deidealizzazione, deintrospezione e chiunque non è più se stesso.
Vedi Primo Levi 'se questo è un uomo' , la poesia, il libro fa schifo quanto la poesia ma poco cambia... la poesia ha generato il libro e non viceversa comunque sono descritti abbastanza bene i mezzi FISICI [cont.]
di deumanizzazione e depersonalizzazione, negare il diritto d'immagine, di parola, di espressione, di arbitrio, persino nelle cose più banali si trasforma in un mezzo efficace per trasformare degli esseri umani in amebe o poco innanzi.
Se vivessimo nella terra di Bengodi mi andrebbe bene anche mia madre vestita da Belfagor.. ma dal momento che questo tipi di allucinazione è aldilà dal divenire realtà.. credo sia giusto che chiunque sia riconoscibile nel pubblico, a partire da me e da mia madre. ..poi a casa mia mi posso permettere pure di sfilare il modello Giuditta alla Benigni =_^
Il burqa e il niqaab , cme minchia si scrive, dovrebbe essere vietato in tutto il mondo
MrHeyNote 9 months ago
Secondo te, è davvero un problema? Quante donne incontri con il burqa?
Sulla dignità della donna ci sarebbe molto da discutere....
Sulla sicurezza molto spesso, per i più deboli, i pericoli vengono da persone con abiti eleganti, a viso scoperto....
Fortunatamente la querelle burqa si è chiusa, spero non venga ripresa...sarebbe un ulteriore ostacolo all'integrazione che è sempre un fatto "culturale", non di divieti o imposizioni. Ciao....Alice
alicesole 1 year ago
@Vaughngridd esatto...siamo in totale accordo su questo punto!
xsempreContro 1 year ago
@Vaughngridd
Concordo sì.
Delle volte mi esprimo in maniera forte ma sono sempre tranquilla ^^
0Vanessina0 1 year ago
Dignità per l'essere umano e sicurezza. Questi 2 nodi sono fondamentali ed è per questo che mi trovo in sintonia con il pensiero da te espresso.
picchera 1 year ago
@Vaughngridd
Tolta la politica di mezzo speriamo che questi stranieri cerchino di integrarsi adeguandosi una volta tanto al paese che li ospita perché mi pare proprio che sono propensi a farlo solo quando c'è da prendere . Io sono tollerenta ma non cogliona.
0Vanessina0 1 year ago
*questi ragionamenti "occidentali"portino a loro volta,nel loro contenuto,delle costrizioni ad adeguarsi...E sppesso sono strumentalizzati da chi vuole dividere e creare ulteriori intolleranze.
Credo altresì che sia un punto molto complesso...
xsempreContro 1 year ago
In questo non sono d'accordo.Credo che il ragionamento secondo cui si dice"se vieni nel mio Paese ti devi adeguare"sia sbagliato,e lo credo perchè si può convivere in una società multietnica senza obbligare le persone a sradicarsi dalle proprie origini.La costrizione delle donne è un punto da non valutare,a mio parere,con leggerezza.Può esserci benissimo qualcuna che non è obbligata ma che,consapevolmente decide di continuare questa sorta di"tradizione"culturale.Cioè trovo che alcune volte*
xsempreContro 1 year ago
@xsempreContro
non sono d'accordo in niente con quello che dici anhe perchè si parla di sicurezza e di dignità della donna e non di costrizioni basate sul perchè a casa mia comando io.Pure l'infibulazine fa parte di alcune culture e nn per questo bisogna ascondarla. Il burqa integrale è qualcosa di otraggioso per la dignità della donna e cmq integrazione non è solamente assecondare gli altri.
MegaAbele 1 year ago
@MegaAbele Il mio discorso di prima non è una giustificazione a queste cose...Vorrei che fosse chiaro.Cioè è ovvio che non sono dell e"tradizioni"(chiamiamole così)giuste,nel senso etico del termine.Però non trovo corretto fare di tutta un erba un fascio e trovo che,se alcuni ne parlano con coscienza,nel senso che portano la questione sulla dignità femminile,altri ne strumentalizzano il contenuto...e la cosa non mi pare molto positiva...
xsempreContro 1 year ago
@xsempreContro
certo se tu ti fai la portavoce delle coscienze altrui ok ma secondo te è giusto "addobbare" una donna dalla testa ai piedi lasciandole liberi solo gli occhi e questo 'd'estate,inverno,autunno,primavera mare e spiaggia compresa?Ci sono alcune cose nelle quale possono esseci compromessi ma altre che sono sbagliate a prescindere senza se e senza ma. Che ne so anche le corride sono parte di una cultura ma sono aberranti e condannabili in qualunque contesto le si portano.
MegaAbele 1 year ago
@MegaAbele Ho già detto che non lo trovo giusto e non lo giustifico affatto!
Il mio discorso era incentrato su un altro punto.Ma forse non mi sono espressa chiaramente che dirti...
xsempreContro 1 year ago
@xsempreContro
e te l'ho detto se ti fai portavoce delle coscienze altrui ok ti sei espressa fin troppo bene.
MegaAbele 1 year ago
@MegaAbele cosa vuoi dire?Che mi faccio portavoce delle coscienze di chi?
xsempreContro 1 year ago
@xsempreContro
Ho usato quel termine per un tuo pezzo che cita così -Però non trovo corretto fare di tutta un erba un fascio e trovo che,se alcuni ne parlano con coscienza,nel senso che portano la questione sulla dignità femminile,altri ne strumentalizzano il contenuto...-
Niente di personale.
MegaAbele 1 year ago
@MegaAbele intendevo dire che se alcuni di noi che ne stiamo parlando ne discutono partendo dal predisposto che siamo schifati perchè non viene rispettata la dignità femminile(e io sono di questa idea,specifico),altri,nel fare questi ragionamenti ne strumentalizzano il contenuto per creare ulteriori intolleranze!è questo che non mi piace,è questo il punto su cui,secondo me,bisogna andare cauti!Per il resto sono assolutamente convinta che siano delle cose assurde,basta pensare anche in alcuni *
xsempreContro 1 year ago
@xsempreContro Paesi quello che succede con le lapidazioni...Un esempio recente è Sakineh.è ovvio che sono dei casi di assurdità umana.Siamo d'accordo su questo...
xsempreContro 1 year ago
@xsempreContro
ok siamo d'accordissimo :) ciao
MegaAbele 1 year ago
in paesini d'italia non hanno mai portato il burka. il lutto si anche se al sud non si usa più da oltre 30. ai funerali vestono in modo normale e colorato.
solitamusica 1 year ago
Sono daccordo con te...il burqa non è un indumento ma una costrizione imposta da mentalità retrograde, è giusto vietarlo per sicurezza libertà e integrazione...se andiamo in altri paesi dobbiamo rispettare le loro leggi e regole,se vengono nei nostri paesi è giusto fare lo stesso....
cldnco 1 year ago
@cldnco
parole sante!
MegaAbele 1 year ago
ritengo che il divieto francese sia doveroso e vada applicato. chi vuole vivere in occidente deve adeguarsi a questa civiltà. questo è rispetto anche nei ns confronti.
non è giusto che solo noi occidentali dobbiamo avere rispetto per questi stranieri. è assurdo vedere negli anno 2010 queste donne che sembrano tanti belfagor. sono loro che devono adeguarsi e non noi.
solitamusica 1 year ago
@solitamusica
la penso esattamente come te!
MegaAbele 1 year ago
@Vaughngridd
Mi sembra che le comunità islamiche sia sempre più propensa a ricevere che a dare. In Italia perché in medioriente la parola dare non è proprio nel loro vocabolario.
Un governo serio a volte deve prendere decisioni difficili, ma il nostro serio non lo è mai stato.
0Vanessina0 1 year ago
PS- quello dietro di te è una copia de Il Fatto? :P
Stefanya75 1 year ago
@Stefanya75
Sì :)
3my78 1 year ago
C'è già una legge che vieta di coprire completamente il volto nei luoghi pubblici. Detto ciò sarei favorevole a una miglioria su questa confusa e poco chiara legge e sono d'accordo con il divieto del burqa nei luoghi pubblici.
Stefanya75 1 year ago
@Vaughngridd
ma non nella società italiana e francese. Ho compreso quello che vuoi dire però il problema che poni è contestualizzabile nei vari nucli familiari islamici che dovranno , secondo me giustamente, adeguarsi alla società in cui vivono e non viceversa.
0Vanessina0 1 year ago
@Vaughngridd
Prendendo spunto e parlando di società credo ci siano tante questione da risolvere. Penso se una società come la nostra (o francese) fatta la legge sia in grado di tutelare quelle donne che il problema lo vivono in prima persona o se il tutto rimarrà a una repressione per chi sbaglia e amen. Questa sarebbe la peggior cosa e per questo bisogna piantare un seme diverso da quello prettamente repressivo. Ma in definitiva, per come siamo messi, sei concorde con questa norma francese?
3my78 1 year ago
@Vaughngridd
Quando parli di società cosa intendi?
0Vanessina0 1 year ago
La dignità della donna cominciamo a non lederla con la mercificazione del corpo della donna tanto in uso nel nostro Paese,il burka ce l'hanno le donne che si rifanno il viso.
frangiafolle 1 year ago
posso pure accettare il discorso riguardo all'identità della persona..ma non posso condividere il discorso di fini quando dice:"ma opportuno e doveroso in ragione di un valore che è quello della nostra carta costituzionale in relazione alla dignità della donna che non può essere sottoposta a violenze o a comportamenti indotti da gerarchie diverse da quelle della legge". io,invece,penso che molte donne mettano il burqa x volontà propria,x tradizione..non x imposizione..che è un luogo comune
aooqoa 1 year ago
@aooqoa
Probabilmente è così, ma quante lo mettono incattivite da decenni di indottrinamento ideologico?
3my78 1 year ago
@3my78 alcune lo mettono perchè le è stato imposto..molte altre secondo me no..è solo una credenza occidentale tesa a mistificare la realtà e a far guardare con preoccupazione e di malocchio l'islam e gli islamici
aooqoa 1 year ago
@aooqoa
Non parlo di imposizioni bensì di indottrinamento ideologico, lo stesso che porta molti a farsi saltare in aria in nome della religione. Nessuno glielo impone forzatamente ma lo fanno. Il princio per me è medesimo.
3my78 1 year ago
Ritengo Fini un opportunista, traditore, immorale e deprecabile figuro ma, e solo questa volta, sono costretta a dargli ragione! Esiste la negazione, depersonalizzazione, deumanizzazione, deidealizzazione, deintrospezione e chiunque non è più se stesso.
Vedi Primo Levi 'se questo è un uomo' , la poesia, il libro fa schifo quanto la poesia ma poco cambia... la poesia ha generato il libro e non viceversa comunque sono descritti abbastanza bene i mezzi FISICI [cont.]
MssC4te 1 year ago
@MssC4te
[cont.]
di deumanizzazione e depersonalizzazione, negare il diritto d'immagine, di parola, di espressione, di arbitrio, persino nelle cose più banali si trasforma in un mezzo efficace per trasformare degli esseri umani in amebe o poco innanzi.
MssC4te 1 year ago
@MssC4te
Come massacrare Primo levi con un post. :-\
3my78 1 year ago
@MssC4te
cate sei spesso estremista però questo passaggio lo approvo anche se nutro tante riserve quando dici "se questo è un uomo" fa schifo.
0Vanessina0 1 year ago
@MssC4te
Cate le tue risposte sono sempre argomentate e piene di spunti mai banali sei una ragazza fantastica e qui la penso come te:)
Coccinella1982it 1 year ago
@Coccinella1982it
Grazie per la stima tata :)
MssC4te 1 year ago
@MssC4te
Tolto il primo prezzo e approfondito il secondo (quello su Primo Levi) trovo il tuo concetto molto appropriato, forte ma decisamente appropriato.
TheStinti 1 year ago
Se vivessimo nella terra di Bengodi mi andrebbe bene anche mia madre vestita da Belfagor.. ma dal momento che questo tipi di allucinazione è aldilà dal divenire realtà.. credo sia giusto che chiunque sia riconoscibile nel pubblico, a partire da me e da mia madre. ..poi a casa mia mi posso permettere pure di sfilare il modello Giuditta alla Benigni =_^
sologheo 1 year ago