Dio Esiste - di Antony Flew

[johnjtheoriginal]

dai commenti è chiaro che molti atei non sanno perdere; la loro è una opinione che rispetto, ma non è LA ragione, come dimostra questa vicenda

[funaicornuto]

Secondo voi, l'Antico e il Nuovo Testamento da chi sono stati scritti? E sapete in quale epoca?

[johnjtheoriginal]

@funaicornuto da molti in tempi diversi: testi che i credenti considerano ispirati, non dettati, ognuno aveva la sua personalità

[Laurelion666]

A parte il fatto che il novanta per cento della figura di Gesù è basata su temi mitologici (figlio di dio, compiva miracoli, attributi anagrafici presenti in una dozzina di altre divinità pre esistenti ecc) quindi è in dubbio perfino l'esistenza storica del personaggi (NESSUNO e ripeto NESSUNO storico a lui contemporaneo ne riferisce la seppur minima e vaga presenza, le uniche testimonianze derivano da fedeli al culto vissuti un secolo e mezzo dopo la presunta morte.

[Laurelion666]

A parte questo quale dio esiste? :look. Manitù? Jehova? Odino? Wotan? Shiva? Allah? Il dio del vecchio o del nuovo testamento? Sai, giusto per capire, perché sono entrambi nello stesso libro solo che uno dei due fissava il prezzo in oro a cui è accettaile vendere la propria figlia. Non sto scherzando leggetevi il levitico, tra la parte in cui dice che bisogna uccidere gli omosessuali e non si devono mangiare aragoste. Lo so sembra che io stia facendo dell'ironia di bassa lega ma giuro di no.

[gynus100]

@Laurelion666 la figura di Gesù che noi conosciamo ci è stata tramandata ed inculcata da persone che non credevano in lui.

Non dimentichiamoci che la chiesa è nata sotto il paganesimo e da quest' ultimo è nata la mitologia di Gesù che si rifà precisamente al culto di Mithra, praticato dai soldati romani.

Il vero Gesù è quello raccontato nei vangeli apocrifi, dove si parla di un UOMO e non di un dio.

Gesù era un uomo elevato spiritualmente il cui scopo era quello di elevare l'umanità.

Niente miti

[johnjtheoriginal]

@gynus100 non hai letto gli apocrifi, evidentemente, che sono o ipermiracolistici, con tanto di un Gesù omicida fin da piccolo, o gnostici con moltissima mitologia

[gynus100]

@johnjtheoriginal li ho letti tutti gli apocrifi. questo è un post vecchio dove avevo una concezione sbagliata dei vangeli apocrifi. oggi, dopo attente analisi, anch'io ammetto che nella maggiornaza dei casi, i vangeli apocrifi sono discordanti e lontani dalla verità. ma ad essere mitologici, non credo nel mito. credo invece che il mito era solo un modo per spiegare qualcosa di vero, ma lontano dalla realtà di tutti i giorni. cmq gli apocrifi, oggi, sono usati per distaccarci dalla verità.

[johnjtheoriginal]

@gynus100 capita di rado che una persona prosegua nella ricerca, sono molto colpito da come descrivi con onestà una nuova acquisizione; l'idea errata sugli apocrifi in Italia era stata fomentata anche da un pur poetico album di De Andrè, certo artisticamente notevole ma tutt'altro che filologico

ti sono anche grato per il tono pacato della replica

buon prosieguo!

[johnjtheoriginal]

@gynus100 come ne sei certo?

mithra è tutt'altra cosa, basta controllare i riferimenti veterotestamentari del nuovo testamento per capire che Gesù è roba ebraica, si pone come realizzazione esorbitante delle profezie

[gynus100]

@johnjtheoriginal premetto che le mie conclusioni non sono di natura razionale, ma spirituale. Ho fatto esperienze particoari che mi hanno portato a condividerle con persone che hanno avuto le mie stesse esperienze e per tanto in primo luogo, se si cerca la spiegazione razionale della parola di Dio, ma soprattutto delle sue azioni, allora non sapremmo mai quale sia la sua effettiva volontà, perchè non abbiamo la facoltà di comprendere il disegno divino. Ma ci è stato data...

[gynus100]

@johnjtheoriginal...la possibilità di ascoltare la sua parola e di metterla in pratica. La verità è stata svelata ad un solo popolo ed è quello ebraico. Anche se nell'AT ci sono episodi di un Dio geloso e malvagio, io la penso diversamente, penso che non possiamo conoscere il progetto finale dell'uomo, ed il fatto che Dio metta alla prova l'uomo la vedo come una cosa normale, come si può acquistare fiducia di qualcuno se non provi la sua fedeltà? Ricordiamoci che è con Adamo..

[gynus100]

@johnjtheoriginal... che è entrato il peccato nell'uomo e Dio lo ha punito cosi come un padre punisce il proprio figlio. Ed io in verità mi sono stancato di questa cosa dello gnosticismo e di Jahvè, Adamo ed Eva hanno tradito la fiducia e come tali sono stati puniti, ma certo Dio non si è dimenticato ne di loro, ne delle generazioni a venire e questo lo dimostrano Enoch ed Elia e tutti i profeti, per non parlare di Gesù, mandato per salvare le anime dall'inferno....

[gynus100]

@johnjtheoriginal anche se può sembrare semplice e banale, ma io ho fede solo nella parola di Dio e quindi nella Bibbia. Perchè anche se le parole sono frutto di cattive interpretazioni ed errate traduzioni, io ho lo Spirito Santo, lo Spirito del discernimento che mi codifica le parole e me ne fa capire il significato. Ma se invece cerchiamo di capire e di vedere senza discernimento, ci perdiamo solo nei meandri della conoscenza. Per quanto riguarda gli apocrifi, ho cominciato

[gynus100]

@johnjtheoriginal...a dubitare da uqndo ho letto del progetto Blue Beam, non so se lo conosci. In questo progetto a varie fasi di sviluppo, la prima fase prevede proprio scoperte archeologiche atte a screditare e ridicolizzare le religioni, su tutte quelle monoteiste. Quindi mi sono chiesto. Come mai proprio le monoteiste e no quelle buddiste? O quelle teosofiche? Poi ho scoperto che dietro questo progetto c'è l'Onu e quindi Lucis Trust e che loro adorano la teosofia e quindi..

[gynus100]

@johnjtheoriginal tutte le religioni di natura "orientale". Vuoi vedere che vogliono distruggere il cristianesimo, l'ebraismo ed l'islam favorendo le religioni orientali che sono sfacciatamente sataniche? Ed infatti è proprio cosi. Vogliono favorire una New Age che sincretizza tutte le credenze deiste e druiste e tutti i culti orientali, quindi vogliono creare una religione luciferina distruggendo la verità e cavoli ci stanno riuscendo. Stanno facendo credere che noi siamo Dio

[gynus100]

@johnjtheoriginal e che Gesù è un avatar, ma non si rendono conto che sono solo MENZOGNE ED INGANNI? Cosi come il fatto che esistano gli Ufo? Che esistono gerarchie di alieni e fratellanze cosmiche? Ma lo sapete che l'ipnosi o la canalizzazione erano usati sin dall'antichità come forme di spiritismo? L'ipnosi l'hanno inventata i satanisti! Gli alieni sono demoni e non esiste nessun TUTT'UNO. Come disse Athet Pyan Shintaw Paulu: la verità la conoscono solo i cristiani!

[johnjtheoriginal]

@gynus100 spunti interessanti, farò ricerche, ciao!

[johnjtheoriginal]

@Laurelion666 sei poco informato ad esempio sui papiri ryland e di ossirinco; nonostante sia all'inizio un personaggio minore di una religione reietta di un angolo dell'impero, abbiamo notizie di prima mano molto più fresche che su molti personaggi che si dà per scontato che sian vissuti, imperatori compresi, dei quali abbiamo copie molto tarde; sulla mitologia suggerisco la lettura di quanto tolkien disse a lewis circa miti e rivelazione

[antiteista83]

Ma poi mettiamo anche che questo sia stato un vero ateo e il più famoso, ma che cazzo vuol dire se ha cambiato idea???

Cioè è un problema suo, mi spiace. Non significa che se lui o qualche altro personaggio famoso cambiano idea automaticamente qualcosa diventa più vero.

Si fa notizia, ma i fatti non cambiano. E questo vale da tutte e 2 le parti.

La gente si arricchisce con queste puttanate, e chi compra questi libri pensa di scoprire qualcosa che non sa, invece sono sempre le stesse cose...

[satcitananda33]

@antiteista83 Ciò significa anche che quello che tu dici e credi sia relativo solamente a te o ai gruppi che ti sostengono che hanno le tue stesse idee.

Ma appunto ciò non significa che sia vero!

Dimostrami solo una cosa, una molto semplice: sei qui a chattare per caso?

Stamattina ti sei svegliato per caso? Hai pranzato per caso?

Programmi la tua vita per caso?

Le tue scelte che fai giornalmente sono frutto del caso?

Se mi dimostri che è tutto un caso, allora ti crederò.

[antiteista83]

@satcitananda33

Ovviamente non si può provare una negazione, ma questo non significa che allora assegna la stessa probabilità ad ambo le cose.

Sono qui a "chattare" come dici te per scelta, ma se per "caso" cadeva un aereo sul mio palazzo ora non sarei qui.

Il cadere dell'aeroplano sulla mia casa come lo definiresti tu? Scelta del pilota di schiantarsi proprio sul mio palazzo e uccidendo proprio me? O semplicemente caso? Potrebbe succedere a me come a te. Quindi io lo chiamo caso....

[satcitananda33]

@antiteista83 Il cadere dell'aeroplano sulla casa non è affatto un caso, ma un evento che ha una causa, che può essere diversissima, dalla più banale alla più complessa. Se ad un aereo succede un avaria, se ad un aereo si bloccano i motori, se un aereo subisce un attentato, oppure abbia delle cause imputabili al pilota o a fattori atmosferici, tutto ciò non è casuale, ma causale.

Ad ogni causa corrisponde un effetto.

Quindi nemmeno questo è un caso.

[MidwayMetal92]

Innanzitutto Antony Flew tutto è stato tranne che l'ateo più famoso del mondo,e poi si è convertito al Deismo,non a Cristianesimo,voi cristiani siete propio messi male,ma male male

[antiteista83]

Se dio esiste dimostralo invece di crederci e basta.

[satcitananda33]

@antiteista83 Tutto ciò che ti circonda parla di Dio, tu stesso sei la sua emanazione, solamente un cieco può negare l'evidenza.

Sei forse il frutto del caso? Sei qui a scrivere per caso? Ti alzi alla mattina per caso? Mangi e bevi per caso?

Ma si può essere più ciechi e tardi di cuore?

[antiteista83]

@satcitananda33

Guarda che quello che tu chiami dio non lo è....Certo che siamo qui per caso.

Per che cosa credi di essere "qui" tu? Per compiacere dio? Perchè evidentemente siete stati "scelti" ? Ahah dai siete patetici, presuntuosi, e stupidi a credere a questa favoletta di dio che non è più vera di tutte le altre!

Solo uno stupido o un illuso può credere a quello che hai scritto!

[giopalmer]

Albert Einstein (fisico, 1879 - 1955)

" L’opinione corrente che io sia un ateo si basa su un grosso errore. Chi la deduce dalle mie teorie scientifiche, non le ha comprese ".

" Credo in un Dio personale, e posso dire con coscienza che nella mia vita non ho mai accondisceso ad una concezione ateistica ".

[thevoyager2008]

@giopalmer

" Io non credo in un Dio personale e non l'ho mai negato, anzi, ho sempre espresso le mie convinzioni chiaramente. Se qualcosa in me può essere chiamato religioso è la mia sconfinata ammirazione per la struttura del mondo che la scienza ha fin qui potuto rivelare. "

« Non riesco a concepire un Dio che premi e castighi le sue creature o che sia dotato di una volontà simile alla nostra. E neppure riesco né voglio concepire un individuo che sopravviva alla propria morte fisica. »

[thevoyager2008]

@giopalmer

queste citazioni l'ho prese da wikipedia, e dai suoi libri che ho a casa.

tu dove l'hai prese le tue?

e facile dire che una cosa è vera, quando distorci la verità.

[MaximilianHorizon]

@giopalmer

o sei falso o non hai capito NULLA di einstein,

il concetto da lui espresso è la differenza fra ateo e agnostico,

l'ateo NEGA l'esistenza di dio, l'agnostico dice che potrebbe esistere come potrebbe non esistere, ma come i trattati "la teiera attorno a marte" spiegano, questo non vuol dire che dai le stesse probabilità ai 2 eventi.

WIKIPEDIA:«la parola Dio non è niente di più che un'espressione e un prodotto dell'umana debolezza, e la Bibbia è una collezione di leggende infantili»

[ChristianIce]

L' ateo piu' famoso al mondo .. che non ho mai sentito nominare.

Persone famose che non credono nel dio biblico .. vediamo ..

Einstein?

:) ecco, forse lui si che e' famoso, meno male che non si e' "convertito" alla superstizione.

[satcitananda33]

@ChristianIce L'amore non è superstizione???

Ma cosa stai dicendo?

L'amore è tutto ciò che da senso alla vita, e fino a prova contraria il vangelo insegna l'amore incondizionato e null'altro. Ma per gli umani è più facile negarlo che metterlo in pratica. Ma questo è tutt'altra cosa.

[ChristianIce]

@satcitananda33

Non e' l' "amore" ad essere frutto della superstizione, e "dio" ad essere frutto della superstizione.

Dovresti leggere piu' attentamente prima di rispondere.

Quello che insegna il vangelo non mi interessa, la mia morale e' piu' avanzata e moderna di quella di uomìni che credevano che la schiavitu' fosse una cosa normale, gesu' compreso.

Un dio che insegna "non lavorare di sabato!!" mentre non condanna la schiavitu' e' un dio inutile, senza offesa.

[satcitananda33]

@ChristianIce Tu non sai quello che dici, vangelo significa amore, non conosci ciò che significa dare la vita per amore, quindi non puoi dire che la tua morale sia la più elevata, sarà solemente frutto di un calcolo, ma non Amore, quello vero vissuto dal Cristo.

[ChristianIce]

@satcitananda33

Vangelo significa storielle, la mia morale e' piu' elevata e l ho dimostrato.

Se secondo te la schiavitu' e' immorale, anche la tua morale e' superiore a quella dei vangeli, dove la schiavitu' non viene condannata assolutamente.

[satcitananda33]

@ChristianIce I vangeli non parlano di schiavitù, questa è solemente una interpretazione fuori contesto. Il vangelo parla di amare gli altri come se stessi perchè quella è l'unica possibilità di una convivenza tra gli esseri umani, diversamente vivremmo nella barbarie.

[ChristianIce]

@satcitananda33

Luca 12,37

Se non conosci il tuo testo sacro non e' colpa mia.

[satcitananda33]

@ChristianIce " Beati quei servi che il padrone al suo ritorno troverà ancora svegli; in verità vi dico, si cingerà le vesti, li farà mettere a tavola e passerà a servirli."

E' esattamente l'opposto di quello che pensi. E' il padrone che passa a servire i servi!

[ChristianIce]

@satcitananda33

Continua a leggere, arriva al punto dove gesu' spiega quali schiavi vanno picchiati poco e quali vanno picchiati molto.

E a prescindere da quanto vadano picchiati, sono schiavi, questo e' un fatto, e gesu' non dice "nessun uomo dovrebbe essere schiavo di un altro uomo".

Fine del dibattito.

[satcitananda33]

@ChristianIce Fine del dibattito? Certo, non hai argomenti a favore, non conosci minimanente ciò che ha insegnato il Cristo, fai del vangelo una tua immagine e somiglianza. Il padrone serve i suoi servi...che significa? Non c'è più nessuna distinzione tra padrone e servo, tra schiavo e libero, perchè tutti sono una sola cosa nell'amore incondizionato. Impara ad amare incondizionatamente, poi leggi il vangelo, forse cambiarà il significato e capirai chi è Cristo.

[ChristianIce]

@satcitananda33

Ho gia' esposto gli argomenti, non li hai potuti negare ne prima ne ora.

Cristo non condanna lo schiavismo, ma insegna come trattare gli schiavi in maniera giusta.

E' scritto nero su bianco, la tua fede non puo' cancellare i fatti, mi dispiace.

[satcitananda33]

@ChristianIce Ma quali argomenti? Ma quali fatti? Di cosa stai parlando? Cristo ha ridimensionato quello che era il concetto antico di schiavitù, egli è stato un rivoluzionario ed un ribelle, chi mai avrebbe detto che il padrone si mette a servire alla mensa? Forse che Berlusconi va a servire alla mensa dei suoi dipendenti? Quello che priva erra schiavitù, ora viene trasformato dalla legge dell'amore. E' unicamente l'amore che può cambiare le carte in tavola ribaltando la scena.

[ChristianIce]

@satcitananda33

" Cristo ha ridimensionato quello che era il concetto antico di schiavitù"

No, non ti puoi inventare la bibbia come ti pare.

"egli è stato un rivoluzionario ed un ribelle"

No. Giovanni 10:35, oppure la famosa:

Poiché in verità vi dico finché non siano passati il cielo e la terra, neppure un iota o un apice della legge passerà senza che tutto sia adempiuto" Matteo 5:18.

Non conosci la bibbia, ti stai rendendo ridicolo/a

[satcitananda33]

@ChristianIce

Ma cosa stai dicendo ?

Ma parlo con una persona in grado di ragionare o con un automa?

Ma ti rendi conto di quello che scrivi?

E' spaventoso davvero!

Ma scusa, cosa vuoi comprovare con quello che hai scritto?

La bibbia è solamente una sacra stronzata se non hai occhi per vedere e cuore per comprendere.

Tu ti stai inventato le cose da sana pianta, a tua immagine e somiglianza.

Chiediti: conosco l'amore?

Rispondimi a questa domanda, tutte le altre sono sacre stronzate:

[ChristianIce]

@satcitananda33

Sto citando passaggi della bibbia, se la cosa ti infastidisce prenditela con hìchi l' ha scritta.

[nostradamus1915]

@satcitananda33 Da quel che ho capito tu credi in Dio ma non nella chiesa, sbaglio? Se è così va bene, in caso contrario non puoi prendere solo i passi della Bibbia non "scomodi".

[satcitananda33]

@ChristianIce Citare testi a casaccio non è il metodo per comprendere. Ma sai cosa significa relazione tra maestro e discepolo?  Sei forse un discepolo? Hai una disciplina? Con che atteggiamento ti poni per arrivare a comprendere ? Sai cosa significa comprendere?

[ChristianIce]

@satcitananda33

Non sono un discepolo ma so leggere.

Cristo non ha condannato la schiavitu'.

Punto, fine, smettila di frignare :)

[satcitananda33]

@ChristianIce Sei un falso, tu sei schiavo delle tue idee. Cristo ha trasformato l'odio in amore, Cristo è stato un alchimista dello spirito, ma tu sei troppo distante per capirlo, questa non è una comprensione da mente a mente, bensì da cuore a cuore.

La mente è solo la periferia della persona, il cuore è il centro, l'abisso dell'essere. Ma tu sei troppo superficiale per amare le profondità degli abissi.

[ChristianIce]

@satcitananda33

Bla bla bla, ma cio' che e' scritto non cambia.

La pianti per cortesia di piangere?

Mica l ho scritta io la bibbia :D