なぜ否定的なコメントを削除するのですか？
ia8kp7g2ci 3 days ago
人が目にみえない全てものに感謝の気持ちを持つとき、国より大きい社会を想定しているのではないだろうか。そうした宗教的共同体の意識を国家や国旗に対する忠誠に吸収することによって政府は国民の支持をえるのではないだろうか。だからこそ過去の日本は権力闘争にあけくれる政治家が国民の信用をえるのに、日本の自然神の化身である天皇を持ち出したのではだろうか。そうした共同体意識のない欧米はあくまで憲法や法律によって支配の正当性を争うのではないだろうか。また世間といった共同体意識は宗教、法、国家のどの意識層の間に存在するのだろうか？。
kurosiomal 4 days ago
@kurosiomal
おいおい、俺は中学で両親なくして糞貧乏だったが、地方帝大卒業して今のポジション獲得してるよ？親が貧乏だったとか、いなかったとか、競争に負けていい理由になんて全くならないね。公務員を擁護？別にこの話題の職業が医者や弁護士だって同じことだよ。うらやむのならなればよかったじゃないってだけ。ならなかったのも、なれなかったのも自己責任だろ？公務を果たさない公務員は糞だが、別に待遇の良い職業を勝ち取って自分の職にすることが悪いことだなんて思わないね。まあ、俺はみんなが自分の意見をもって投票しに行ってくれるようになればそれで十分なんだ。自分の意見も持たずに、流されまくった投票してるくせに、自分に都合が良い状況の時はただ浮かれてて、悪いことが起きたら人のせいって言ってるうちはダメだね。ずいぶん起立、不起立から論点がずれてきてるし、この動画のコメントでやりとりする内容じゃなくなってると思うんで、俺は今度こそ退散するよ。あとは任せた。
amehana39 4 days ago
@amehana39 掲示板で自分の努力や能力を自慢してどうする。今の自分の地位は自分だけの力では無いと思った方がよい。それこそ目にみえない自分を支えてくれたものに感謝だ。
責任の概念。1、自分が他人に約束したことや実現を公言したこと対する他者へ責任。2、自分で自分に実現を願ったけど実現できなかった自分への責任。2の場合は願いを拡大するほど責任の範囲が拡大する。
なんか君が公務員を擁護する論を言うとは驚きだった。公務を非難する前に自分の努力のなさを反省しよですか。各階層の嫉妬心を利用するのも政治家のじょうとう手段なのですが、君には通用しませんね。
未来の日本に責任を持つ気持ちで投票する自覚が必要は、君が言うとおりだと思う。
kurosiomal 5 days ago
「誤字があったから削除した」んだな。コメントは削除の件は了解したよ。
もちろん全員が公務員にはなれない。しかし、ほとんどの公務員以外の職につく人は、選ばなかったまたは、なりたくてもなった人以上の結果を出すことができなかっただけだ。理不尽なほどの不平等でなれなかった人はごく少数だろう。だから、自己責任なんだよ。派遣労働者も望んで、あるいはそれまでの努力が足らずそれしか選べなかった人がなっている。遊ぶ時間を惜しんで勉強した者と、好き放題に学生生活を送った者とに与えられる結果が平等になることはない。人生どこで苦労するかは人それぞれ違うってことだ。そして、結果論だが反対派にも、元仲間に対して賄賂もらったら転ぶ程度にしか、危険性を認識させられなかった責任があるんだよ。金が無かったから、情報を伝播させられなかったから、責任は無いという論法で行くなら、今後もほとんどの有権者が芸能人に投票したり、投票そのものに行かない状況が続くわな。有「権」者である以上は、政治に関心を持ち、情報を集め、投票に行く「責」を負わねば、自分達の生活が食い物にされても文句は言えまい。
amehana39 5 days ago
@amehana39 資本主義である以上競争結果や職業選択の結果責任はある。しかし産業の石炭から石油への転換（福島の貧困）とか個人の力のをこえた原因や、親の貧困の原因など、過去の結果が累積されて貧富の差が拡大しないように政治は努力する必要があるということ。賄賂をもらって転ぶほどの極端な貧困な階層ができないように。競争のスタートの部分を平等にする努力をする必要があるということ。敗者復活の機会をつくる必要もあるということ。もちろん補助金等で優遇されてるいる階層があれば是正することも必要。また金による情報発信能力の差のでない選挙方法の改善も必要。君の意見は自己責任の乱用だ。自己責任にすれば政治家は楽できるということ。
なんで自分に卑怯な嘘をいうなってコメントしてんの？ｗ自覚あるのか？ｗ不注意な奴だ。
人から教わった言葉でなく、自分の頭で考えろって説教した人が、同じ導入使って切り返すってのは芸がないね。「言うにこと欠いて」のとことかね。あと、お前が例にしてる弱者とされてる方々は、手厚い社会保障で、日々労働して汗流す人よりいい暮らししてる人もたくさんいるよ。で、修正してあるはずなのに、まだ助詞や句読点の使い方がおかしくて解読不能な部分は無視させていただくとして、政治に有権者の一人として参加するのに、金や情報発信能力なんて要らないんだよね。で、公務員が優遇されてるんだって？じゃあなんでならないのさｗ 選択しなかったのは自己責任だろ。あと、ずいぶん勝ち負けにこだわってるみたいだけど、もし勝敗があるとしたら、スパムとされるお前の意見と、ナイスがちょこちょこつく俺の意見とでとっくの昔に勝敗は決してるさ。こんなとこでの勝ち負けなんて興味ないから、そんなことはどうでもいいけどね。ここでやってるのは暇つぶしだよ。
@amehana39 ＜都合悪いコメントは削除することにしたようだから、もうそのコメントは無いがな＞君との応答で都合の悪いコメントは削除したことはない。誤字は認める。この掲示版の主張自体を私は否定しているのだからナイスとか付くはずもない。勝敗は互いの議論で相手の論旨の矛盾を指摘できるかどうかできまる。悔しかったら公務員になれ。全てが公務員になれるはずもない。橋下はこの不平等をなくすために行動してるのだろう。それを言ったら政治を議論する意味もない。私は暇つぶしだけではなく自分の考えを議論して確かめているのだよ。議論で弱者を特定したことはない派遣労働者は保護されていない。芸の無かったことは認める。原発誘致派は金をばらまいて反対派をたくさん切り崩したそうだよ。反対派にそんな資金も宣伝能力もなっかったことの説明。
あんたの論理を要約すると福島の現状の不幸は、原発賛成に投票した者にも、反対に投票して勝てなかったて者にもある。あんた人格の無責任さが良くでている。小泉の大量破壊兵器のない証明はできない以来の仰天発言だよ。無い証明は幽霊や宇宙人も出来ないからな。
とうとう言うにこと欠いて個人の人格否定ですかｗ
自分で誤字があるから削除したと言っているから、他の誤字が含まれたり日本語がおかしいコメントは削除しないのかと言ってるんだよ。まぁ都合悪くなったコメント削除してるだけなのは明らかだからどうでもいいけど。悪いけど、俺とお前とじゃこれまでの人生の努力の差は圧倒的に俺がしてきてるだろうし、それに見合った差がすでについてるだろうよ。
反対派の自己責任？賛成派に勝てなかったことさ。
Comment removed
@kurosiomal それから言うにこと欠いて卑怯な嘘をいうな、私はamehana39他の相手との議論のやりとりが分からなくなるようなコメントの削除はいっさいしていない。相手が返事を書く前に解りやすく修正したこと何度かある。はじめから投稿を確認すればすぐ解ることだ。
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@amehana39 生活の条件の差は努力差といってるから、努力でどうにもならない例をだしたまで。そのことを見落としたのはお前の頭の悪さだ。他にもあるよ、既得権者が多数の例もそうだ。勝て無かったのが自己責任、ではどうすれば勝てたのかね。人間はスーパーマンでは無いのだから自分の役割と責任を分担して他に依存して生活をしている。反対の農家人々は政府のようにお金も情報発信能力もない、責任の概念をあらかじめ分担を引き受けた責務の責任追求以外に拡張すると。地震や津波を防げなかったのも。公務員が優遇されているのも。現状が現状であるこを防げなかったこと全てが自己責任になってしまう。責任の概念をあらかじめ分担された責任の所在と追求に限定しなければ、責任者に反省を要求することもできない。広い意味での責任は本人の意志と選択の問題で地球の反対側の人々の不幸も自己の責任だと感じる人もいる。しかし他人の責任を追求するときは相手に責任分担の合意がないと不可能だ。 ＜人生の努力の差＞を自慢してまで私に勝ちたいの。
福島の原子力発電誘致反対派の自己責任の理由はどうなった。
@kuosiomal
×頭わるいな。お前コメントを削除したのは、誤字があったからだ
○頭わるいなお前。コメントを削除したのは、誤字があったからだ
このコメントも削除決定だな（笑
他にも誤字や日本語おかしいコメントたくさんあるぞ。早く削除しないとね（笑
＞多数決する前に投票者の生活条件を平等にする努力せよ
馬鹿か？投票者の生活条件は個人の努力の差によってあって当たり前だろうが。理想の国家に近いっていっときながら資本主義否定ですか？
@amehana39 個人の努力の差。お前の頭の悪さは努力してもだめだろう。生まれつき頭の悪い人間や、身体が弱い人間は努力しても生活条件は悪いだろ。私の誤字を非難するしか議論に勝てないのか。こんな投稿する前に世間に馬鹿にされないよう、人から教わった言葉ではなく自分の頭で考える思考訓練せよ。努力で良くなることを期待しているよ。
@chobibi05 頭わるいな、農業者やサラリーマンや起業家やそれぞれの立場によって現在
のところ国の仕組みをどうすかは思いが違うだろう。TPPをみてもあきらかだろう。現在の政府の政策に不満があるものに罰則を与えてまで国歌を歌わすなと言ってるんだ、不満分子に罰則を与えても国はよくならない。公務員のことは始めの方から何度も書いてあるよく読め。ほんと想像力と読解力がないな、議論するのが馬鹿らしくなる。
@kurosiomal,
>何処に理想の国家ができないと国歌を歌わないって私がいった。
じゃあ、「国民の利害が対立してる以上理想の国家は各人によって違うはずだ、だからこそ強制しないのが原則なのだよ」はどういう意味だ？自分にとって今の日本が理想の国家じゃなければ強制しない＝歌わない、という意味じゃないのか？強制しないなどと、あいまいな表現をしているが、言いたい事は、「自分は歌いたくないから歌わない。理由を聞かれたら、現体制が気に入らないからといっておけばいいや」ってことになるんじゃないか。
この動画では「公務員が国家を歌わなくていいか否か｣が問題提起されている。お前が公務員かどうか知らないが、公務員は歌うべきだろう。お前が歌うかどうかなど問題じゃない。お前がどう思っているかも問題じゃないな。俺もお前の言い草を読んでから書き込みしたから最初からおかしくなった。議論をミスリードするな。
chobibi05 5 days ago
@chobibi05 ごめん歌わない理由としては、貴方の意見でいいです。理想の国家と言い方は貴方の言葉です。それに対応したため、あいまいな言い方になったと思います。補足修正
＞説明してみろ
先に俺の質問に答えろよ。多数決に拠らない民主主義実現の方法は？
それから、何でコメント削除したんだ？この二点をまずお前が説明するのが順序だろ。
@mythbusters2088
その質問はkurosiomalにもすべきだな。一人じゃ生きられないとコメントしたんだから、奴にも答えられるだろ。都合悪いコメントは削除することにしたようだから、もうそのコメントは無いがな。
俺の答えはこれまでの俺のコメント見れば書いてあるよ。
@amehana39 頭わるいな。お前コメントを削除したのは、誤字があったからだ。それから多数決によらないって何処にかいた。多数決する前に投票者の生活条件を平等にする努力せよといってるのだよ。教室で日のあたる座席と日陰の座席の比率が日のあたる方が多かったら。席替えの選挙をしたらあたる方が勝つだろ。年金改定も圧倒的にバブル以前の年配者が多いから、若者は損するだろ。頭わるすぎ。
もう勝負のついた議論をむしかえすな。再度説明する。
現社会が役割分担でなっている以上、各階層の分担する負担の量の公平さや、責務の実行の度合いの評価なしに、すべての階層に感謝を義務化することは、現状の社会の不備に不満をもち感謝しないものを非国民としてしまい、政治家が現状の政策を肯定する道具に国民がされてしまう。反論するなら、まず以下の福島原発反対の投票者の自己責任を説明してみろ。
kurosiomal 6 days ago
責任を問うことは、それぞれの職業で役割分担の個別の責務を負う事を了承していることを前提としているから。現社会の体制が現状であることを、全ての人に責任があると言ってしまうことは、事故や失敗の原因や責任者を追求しないのと同じことになってしまい、今後また失敗しないように責任者に反省を即すこともできない。
@kurosiomal良く分かってるじゃないか。なのに、自分が頼っている人々への感謝はしないんだな。傲慢なのが良く分かるな。だが、どんな階層であろうとも、選挙の結果は自己責任なんだよ。そして、その覚悟を持って有権者一人ひとりが投票に行かねば、この国はよくならない。そして、自己責任を口にしている俺は政治家ではないことも断っておく。ところで、なんで一つ前のコメント消したの？ｗ
amehana39 6 days ago
@amehana39 何故福島の人で原子力発電所建設反対派に投票した人に今回の不幸の自己責任があるか説明してみろ。
> @amehana39
> 自分が頼っている人々への感謝
「あなたが頼っている人々」って誰ですか？具体的に言ってみて？
mythbusters2088 6 days ago
また都合が悪くなると、議論の流れのストップか。好きにしろ。
自己責任について話しとく。人間の社会はそれぞれ分業し互いに依存し、それぞれの職業で責任を果たしながら社会を維持している。ある階層が現体制でたいへん不幸な生活であっても、それをすべて自己責任の結果に帰するわけにはいかない。その階層が自分の責任を果たしても、その階層が依存している他の集団が責任を果たさなければ、自分の階層が不幸になることもある。人間はそれぞれ分担して生活しているからだ。全ての生活を誰にもたよらず１人で維持できるほど人間はスーパンマンではないからね。政治家が自己責任と言う時は、より良い政策へ努力や責任を回避する時が多いということ。
kurosiomal 1 week ago
お前へのレスってコピぺで済むって気がついたよ。
＞今の日本人でな、国旗掲揚やら国歌斉唱のときに天皇やら国家やら意識してやってるやつなんてまずいねーよ。
＞東電や官僚を支えてる？当たり前だろ。支えなかったらお前も俺も生きていけないだろ。支えるべきところは支え、改善を要求すべきところは要求していくのが当然。
amehana39 1 week ago
@kurosiomal現体制に責任の無い人は選挙権の無い人や、あっても物理的に投票が不可能な人だけだよ。国家が情報をコントロールしていると言ったり、社会知識が高度化して国民をだませなくなっていると言ったり、いったいどっちなんだ？それに、既得権を持つものが多数なんて幸せな世界があるわけないだろう。圧倒的多数が既得権を持ってないのは統計を見れば明らかなのに、無茶な条件付けをするね。多数決をよしとしないのならば、どうやって民主主義を実現するのか言ってみろ。
理想に近い国家であるとぶち上げた後で、思想教育や情報の分野に限定しての話だと後で条件付け足したり、ひとつのコメントの中で矛盾する意見を述べたり、破綻した論理を振り回して議論に勝ちたいだけなのはお前だよ。
@amehana39 おまえ頭悪すぎ、米軍の基地がある県と無い県とどちらが多い、核処理施設の有る無しはどうだ、科学者の安全神話の嘘を見抜ける知識の有る人と無い人は、産業の有る都市と無くて原子力発電にたよる福島のような町と、若者の有権者と高所得の年配者とは、最後に原子力誘致賛成派に投票しなかった人の自己責任は。基地の再配分や原子力発電所の平等の負担は国会議員の数からいっても福島や沖縄に不利でしょう。ただ知識や情報の格差は少数既得権者でも得をしますが。それから維新の会や橋下の教育理念の議論だから教育限定は当然の流れだ。情報は他国と比較して日本はネットや表現の自由の規制がないことと福島以後は国民もより騙されにくくなったたため。あなたは、こんな福島の人に残酷な国にや東電のように現体制を支える全ての人に感謝をこめて国旗に起立するんだろう。想像力があまりにも無くて議論するのが馬鹿らしくなるよ。補足修正。
@amehana39
明らかに、kurosiomalという人のほうが論理的で民主的な思考をお持ちですね。
mythbusters2088 1 week ago
@kurosiomal
福島や沖縄では悲壮な思いをしている人がいることを知っていながら、今の国家はお前にとって理想に近いんだもんな。お前にとって福島や沖縄はひとごとなんだな。すさまじいまでの自己中心主義だよ。
俺は一切原発関連の手当ては受け取れないのに、今回の件でいっちょうまえに被爆だけはする地域に住んでいる。近くでメリットを享受して、原発や基地を受け入れる側に票を投じてきた奴には責任の一端があるとはっきり言える。
まあお前ほど自分中心な考えでいれば、不起立は相手の自由を侵害しないんだろうし、大勢の決定に従わなくても民主主義は成り立つんだろう。当たり前に考えれば民主主義とは多数決の政治形態であり、それに従わないのは反社会的なんだがな。
悲惨な場所の話はテレビの世界のお気楽な地域にお住まいらしいが、甘ったれた人任せのことやってたら、次に割り食らうのはお前だぞ。
@amehana39 その論理では福島には現体制に責任のない人もいるわけですな。国家が情報をコントロールしている以上現体制を支える全ての人に自己責任があるとは言えないでしょう。はやくも君の論理は破綻ですね。民主主義は多数決で決まりますが。有権者の生活基盤が平等でなく、既得権を持つ者が多数であれば少数者は永遠に勝つ事はありません。多数決で良しとすれば社会は不平等のまま、それこそ自己中心主義です。理想の国家に近いとは他国とくらべて思想教育を社会にまかせていること。社会知識が高度化して国民を騙せなくなってることです。行政能力は全然だめです。無理矢理わたしの意見の一部を取り出し、前の自分意見と反対のこと言わないで。議論に勝ちたいだけですね。
国歌を歌うのは自分にとって都合のいい体制の時ってか。
どの階層にしたって、有権者は自分たちが選択して作った国家体制のもとで生活してる。つまり、現体制は自己責任の結果作り上げられたものだ。それに対する不満の表明が不起立っていうのは、あまりに無責任かつ後ろ向きな行動だな。自分達の選択が受け入れられなければ反社会、反体制的な行動に出るっていうのは、子供の間だけしか許されないよ。
@amehana39 また同じパターンか、選挙に勝てか。福島の人や沖縄の人に自己責任の結果だといってみろ。不起立は相手の自由を侵害しないから何ら反社会的でないと思うが。大勢の行動に従がわないことが反社会的なら民主主義はなりたたない。まあ法律が憲法に反してできた以上職務命令違反は確かだけどな。あんまり単純な論理で議論をむしかえすな。感謝と敬意いっぱいの、あこがれ青年よ。
「公」という概念と「国家」という概念は必ずも一致しないときもある。
それさえも区別できず、橋下の発言に対して、迎合しているヤツラは単に、思考なく、流されているだけ。
強制ではなく、常識で国歌は歌うもんだと理解があればいいですね。ただこんなに自由な国になってしまうと国力も下がるのだなと実感しますね。
sonoo28 1 week ago
chobibi05 1 week ago
同感です ユーチューブで 日の丸 で検索 櫻井よしこさんと 亡き中川昭一さんが映っている動画 それと 稲田 チャーチル で 検索してみて下さい。 日の丸 君が代の ルーツなど 僕が カキコしております。軍国主義だとする 極左地方公務員 日教組 壊滅せよ
sachiofukuzawa1 1 week ago
憲法上とかの問題ではなく、
国歌を歌わない意味はなんなのでしょうね。
今の日本の現状が嫌いだからなら、国民が自分達でより良くしていく義務があると思う。多分日本自体が嫌いなんだろう。そういった人が堂々と日本の教師をやってるのがあり得ないと思う。他の国でやってくれって感じですね。
lollipop1026 1 week ago
@kurosai,
お前の言い草を聞いていると、理想の国家ができたら、国旗に敬意を払うとしか聞こえないんだが。ガキの言い草だな。
＞国民の利害が対立してる以上理想の国家は各人によって違うはずだ、だからこそ強制しないのが原則なのだよ。
国民の利害が対立しないユートピアはいつ来る？永遠に来ないだろう。つまり、それがお前の屁理屈だ。なんか大昔の赤軍派を思い出すよ。
＞国旗に敬意と言った感性は宗教的な共同性の観念なのだよ
意味不明。つまり、古事記や日本書紀の神話を信じているもののみが国旗に敬意を払うっていることか？
＞私の考える理想の国家は社会的情報が高度に流通し・・・
だ・か・ら・それはいつできるんだ？自分だけの妄想にひたり、｢僕は僕の理想する国家ができないと、日の丸に敬意を表しないぞ」なんていきがる小学生の言い草だな。はっきり言って馬鹿みたい。
お前、現実と自分の妄想の区別がついてないんじゃないの？
@chobibi05 何処に理想の国家ができないと国歌を歌わないって私がいった。強制は良くないと言ったののだよ。現在の国家が自分に都合がいいと思ったら歌えばいいし。現在の国家が派遣労働者には冷たいと思えば、その階層は歌うこと強制されない国家が良いといったのだよ。むしろ現在の日本の国家は私の理想の国家に非常に近いとおもうよ。それを悪くするなといってるのよ。それか敬意を要求する国旗てなに。十字架じゃあるまいし。主権者たる国民が敬意を払うべき対象を持つこと自体が宗教なんだよ。勝手な先入感で私を解釈しないで。単純男さん。
@kuroshiomal,
なんだか屁理屈こねてるけど、お前が国旗に向かって起立するのはいつなんだ？国家を歌うのはいつなんだ？
完璧な国家なんてないし、お前の理想の国家がお前以外の人の理想とは限らない。
もしお前が日本人なら、最初に日本国に敬意を表し、国民の義務を果たし、それからごねれば？
お前日教組のアホどもと思考回路が一緒だな。もしかしたら、構成員か？
@chobibi05 現行憲法の国民の義務は教育、勤労、納税だと思うが、敬意はないはずだよ。国民の利害が対立してる以上理想の国家は各人によって違うはずだ、だからこそ強制しないのが原則なのだよ。国旗に敬意と言った感性は宗教的な共同性の観念なのだよ、それは現実の社会的な不平等を隠し、不満を解消する作用があるのだよ。私の考える理想の国家は社会的情報が高度に流通し、もはや政府が国民を洗脳しようとも、国民の方が知的になって、洗脳すること不可能になった社会で、公正な選挙で政府が間違った政策を実施したとき、ただちにリコールできる国家だよ。ネット右翼はただ日教組の
アンチでしかないのだよ。コインの裏と表。国家はスポーツ観戦の時歌うだろう。それに3っの義務は私は充分はたしているよ。
橋下徹 日本をナチス - ゲシュタポ警察国家にする!!!
橋下徹 大阪維新の会のマッキンゼー = ナチス-ブッシュ一派(爬虫類人レプティリアン)は、日本の警察国家への移行を目指している。橋下徹の17の重点事業、 11.防犯カメラの設置を支援。これはナチス、ブッシュ一派の “See something, Say something” の一環であり、ナチスのゲシュタポ政策である。日本でのゲシュタポは、悪魔教率いるキリスト教、統一教会、創価学会などの CIAがクリエイトしたカルト軍団なのである。橋下徹としては日本でもナチス-ブッシュ大統領がしたように、PATRIOT Act (愛国者法) で逮捕状なしで反愛国者を牢屋、もしくは強制収容所にぶち込むことができるようにする意向を示している。まずは「君が代」を歌わない反愛国者から駆り出される予定である。
YOUTUBE Problem Reaction Solution (David Icke)
NipponReptilian 2 weeks ago
＜感謝するな＞と私は言っとると意見を説明したの。議論がそんな流れになってたか。
どうも日本人は憲法と法律との関係、法律と世間のルールとの関係がゴッチャになっているようです。法律には是と否としかないが、世間は全体の和を乱すものを否定する。国旗に起立することの是否は世間と法律と憲法の三つ関係している。憲法で反対するもの。法律で強制するもの。世間で肯定するも。考えてほしい。お国のため、御上の命令、御法にはむかう、法律が許しても世間が許さん。三層の共同観念を考えると、終戦4ヶ月後にクリスマスを祝った日本大衆の豹変の理由と国家観がみえてくる。ここの掲示板の人は公平ですね。
kurosiomal 2 weeks ago 2
kurosiomal 2 weeks ago
もうあんたは、＜不起立を強制するのか＞と問題をすりかえて反論した時点で議論に負けているのだよ。馬鹿は自分が負けていることも分からない。周囲に横は含まれないのか、赤信号みんなで渡れば、渡らない奴は迷惑をかけているのか。全然関係ない言葉の問題等にすりかえるな。
@kurosiomal あなたの政治観・愛国感は要するに私とほぼ同じなようなので議論は要しませんね。そしてあなたの理屈でいうなら、私は日本人に生まれて嬉しいし日本が好きで誇りに思うから喜んで君が代を歌います。日本政府への反感から不起立を擁護し自分の身内以外はどうでもいいと思うあなたが歌わないのは、あなたの自由でしょう。ただこの件は公務員の職務中の話ですから、歌うのは当然のことだと橋下さんが言ってるだけ。
こちらがきちんと話しているのにタメ口はやめて頂けませんか。まあもうあなたに返信はしませんのでいいですが。
rhapsodyblue56 2 weeks ago
@rhapsodyblue56 了解しました。身内以外はどうでも良いと言ってませんよ。日本人は身内ですよ。政府が強制せず、その政策が国民にとって理想的なものなら喜んで歌いますよ。私は中国や韓国が日本のような民主主義の国になるまでは、軍事でも経済でも絶対に負けるわけにはいかないと思っていますからね。
感謝を動機として起立するといっている人間に対して、感謝するなと命令したのはお前だぞ。不起立の強制じゃないか。周囲に横は含まれますよ。何かの式典で俺の近くにお前がいたら、お前が起立しないことが不愉快なわけよ。気分を害している俺をお前は助けてくれないわけだろ。どこが周りの人を助けてるんだ？あとね、法を遵守する方が犯罪者みたいに摩り替えてるのはお前だよ。なんで起立する側が赤信号を無視する側に例えられなければならないんだ？
amehana39 2 weeks ago
あと、横の人の起立を助けろとかって誰が言ってんの？
お前と話すといつも俺の文章とお前の頭とどっちがおかしいのか一瞬迷うけど、いつも後者だな。
周囲を助けるというのであれば、周囲に不快感を与えないよう起立しろよって言ってんの。
これは強制じゃないぞ。自主的に周囲に貢献したいと口では言いながら、実際には周囲の気分を害する行動をするという矛盾を指摘してるだけだ。周囲から迷惑がられてもいいし、軽蔑されてもいいから自分の信念を通すために不起立を貫くというのであればそれは構わん。周囲に不愉快な思いさせてるくせに、それを正当化しようとするのが情けないってことね。お前の日本語能力に合わせるといつも長文になってかなわん。そろそろ授業料くれ。
なるよ。少なくとも起立している人間からすれば座っている奴がいるのは目障りだし、気分悪いからな。それが無くなるだけでずいぶんと公共のためになるし、日本人全体の幸福になるわな。多数決の民主主義に従えず、身の回りの人の気分を害することが平気な奴が、自分の周りを助けるとかちゃんちゃらおかしいんだよ。
なんか何時ものパターンの反論ですな。全体の文脈をとらえず（自分の回りを助けよ）だけをとりだし、自分の横の人の起立を助けよですか。それが公共のために、日本人全体の幸福のためになればね。良く前の投稿文読んでね。
だから、自分の周りで不起立を不愉快に思う人がいれば起立すべきだろ？そんなくだらない論争で社会のエネルギーが割かれていると思えば起立すべきだろ？自分勝手に助ける相手を選別するのは公共の精神とは言わんわな。
日本のためにもなってない奴ほど、愛国心とほざくもんだよ。まず自分の回りの人を助けよ。非国民と他人を中傷することしかできない日本人の屑か。戦前にもそういう馬鹿がたくさんいたよ。子供に教えることは、他人やさしくしろ、自分の嫌な事を他人するな、公共の精神を持て。これだけいいのだ、人間は自分の身近な人のためになりたい。他人の喜ぶ顔をみたいといった感情を持ってるから、自然と郷土愛や愛国心は生まれるのだ。逆にに愛国心を上から強制する時は、愛国心を利用し特定の政策に国民を賛同さす時だ。そして反対する者を和を乱す非国民と呼ぶのだ。だから政治家をたえず監視する必要があるのだよ。
まあ、未だにウロウロしている日教組の犠牲者達も、近い将来根絶されるでしょう。少なくともこの動画の内容については、国家観や歴史認識等のレベルまで話を掘り下げる必要はない。
トップのamehana39 氏のコメントが要約して下さってる通りですね。これでもまだゴネるのは、反抗期で成長の止まった、非常識な低能児というより他ありません。
まあ何処の国にしても旗に起立を強制するのは良くないわな。起立する国民を良い子、起立しない国民を悪い子に選別するからね。その国の政治に不平等があるかぎり、政府に不満な国民は起立しないからね。政府が不起立者を我がままな非国民とすれば、自らの政治を肯定できるからね。ほんと単純な原理が分からない馬鹿ばかりだね。
公務員が公務を遂行している最中に、突然命令違反をしても、税金を納めているのだから許されるなどという論理はまったく通用しない。犯罪者相手に個人の宗教上の理由で格闘技を用いて逮捕を行えない警察官に、誰が納得して給料を支払うのか。自ら公務員という職業を選択した以上は、職務中は個人の主義思想を押し殺してでも公務を遂行すべき。
やる気の無い仕事を選択するなという事。職業選択の自由は認められているのに、敢えて自分が選んだ職業で、職務を放棄するのだから処分は免れない。
また、民主主義において個人の思想が集団の幸福を阻害するなどあってはならない。が、公道を個人的な価値観に則って野放図に走行する輩がいるように、法を認めず、我を通したいがために、国旗掲揚、国歌斉唱時に起立せず、集団の和を乱す者もいる。これらが同様の存在として軽蔑の視線を送られる事は当然の事。
amehana39 2 weeks ago 2
橋下さんの政策には全面支持ではないのだが、この決定は嬉しかった。
スピーチも面白くてシビアで、良いではありませんか。
この入庁式の様子を見て、久々に大阪人として誇らしい気持ちになれた。
rhapsodyblue56 3 weeks ago
kurosiomal 3 weeks ago
生まれ育ってこれからも生きていく国で、
国歌を歌うってのはごく自然なことだと思うのです。
そんな当たり前のことができなくなってしまい
義務という表現を使わざるを得なくなってしまってることが悲しいです。
全体の奉仕者の公務員が全体を代表する歌を拒否するってのは
いったい誰に奉仕してるんでしょう？日本以外の誰か？
misanyanable 3 weeks ago
公務員は国から職務の対価として給料もらうかわりに基本的人権を給料分だけ制限されている。しかし公務員も税金を払っている以上国旗、国歌を宣伝する儀式等の職務以外では国旗等に敬意を払う必要はない。そもそも民主主義国家では個人の上に敬意を払い神聖化するものなど、他人に自己と同等の権利を認め尊重する以外にあってはならない。
仕事中に業務規定に従わなければ民間なら首でも驚かない。
ましてや給料＝税金の公務員が起立しないどうすんの？
思想の自由？
プライベートな時間ではなく、仕事中ですから。
給料もらうなら、仕事をキチンとする。これ当たり前！
nanndemoiiya114 3 weeks ago
国歌は君が代だよ。この国で生きていくことが楽しい時歌うものです。強制で歌うものではない。
@kurosiomal 国歌は、その国で生きていくことが楽しい時に歌うというものではありません。国の為に艱難辛苦と戦う時、国の為に我が命を捧げる時に歌っても構いません。もちろん強制ではありませんね。強制されずとも自ら歌いたく思うのが真っ当で健全な国民です。自分にとって楽しい国でなきゃ歌いたくない、と思うような人を「非国民」と呼びます。
@rhapsodyblue56 気持ちはよく分かるが。忠君愛国時代の感性だね。昔は部族や藩のために他の部族や藩と競いあったけれど。いま大阪や埼玉のへの郷土愛のために戦うのは高校野球だけだね。いずれユーロ諸国のように国が県のようになる時代に何をいっとるの。国のために国民があるのではなく、国民サービスのために国があるのよ、個人的恋愛感情を人におしつけるな。
@kurosiomal ユーロ諸国がどうなっているのか、その原因の奈辺はどこにあるのか、チェックしてみて下さい。国が県になるような時代は来ませんし、現在、国家単位で通貨戦争が起こっています。そこらへんもチェックして下さい。日本語しか知らず、日本しか知らない人間ほど、ありもしないコスモポリタン世界と夢のような国際主義を口にするものです。
tairanotomomori 2 weeks ago 2
@kurosiomal 私も「国の為に国民がある」とは決して思いません。国民のため、人々がより幸福で安全な生活ができる為に国というものがあるのです。ただ、あなたのように国からの恩恵をただただ享受し、国民としての義務や責任は負いたくない、という態度は幼稚すぎます。国に不満や理不尽を感じるならば、正す努力をすべきです。それでもどうにも抗えないほど独裁的で酷い国政に追い詰められたというなら、亡命もありでしょう。ですが最初から「自分にとって楽しい国でなければ国歌も歌わない」などというのでは話になりません。あと「郷土愛の為に戦うのは高校野球だけだ」などとは、世間知らずも甚だしいですね。私は高校野球には毛ほどの興味もありませんが、我が町を良くしたいと強く思います。全国津々浦々、自分の町を、ひいては県や国を良くしようと願う国民がいるから、国が国たり得ているのではありませんか。まあ、左翼の洗脳にやられた人にいくら言ってもしようがないですが。
@rhapsodyblue56 歌わないといった拒否ではなく、国民生活が快適で楽しいものであれば国民は強制しなくても自ら歌うでしょうと言った意味だ。だから政治家は国民の生活を快適にする努力を怠り、国民に命を犠牲にするほどの愛国心を期待し、強制してはならない。現に福島で命を犠牲にする程負担をしいているでしょう。それに強制反対が義務や責任を負いたくないってどんな思考でそうなるの。ただ無責任な政府や政治家のお前らに愛国心を言われたくないと言うこと、政治家の責任と義務を追求してるのよ。毎日の国民の努力を無駄にしないようにね。また日本人が国の犠牲にならないように、すべての日本人が幸福になるように国の代表者を監視しましょうということ。すべて日本人の幸福を願うのが愛国よ。
@rhapsodyblue56 故郷に錦を飾る、立派に成功するまで故郷にかえれない、現代人には背中に故郷を背負ってない人が普通になってると言った意味。それと同じで、かって円谷幸吉選手のように国を背負ってオリッピクで戦い勝てなくなった時、申し訳ないと自殺しました。やがて日本人も柔道の石井や猫ひろしのように国を背負わなくなるでしょう。そうなっても人々が自分の回りの人のために生きないことではありませんし、生きるのが人間の願いです。ユーロは人類の実験と挑戦です長い目でみでください。
@rhapsodyblue56 特攻隊も突撃の時、自分の生命の重さを天皇陛下万歳や日本万歳の願いと引き換えにできず、家族や恋人を守るためと自分に言い聞かせたそうだよ。本来人間はみじかな子供や恋人のために生きるが自然だと思うよ。国に退路を断たれなければ国を捨ててでも恋人と生きるの方が自然だよ、非国民と言われてもね。
@kurosiomal 特攻隊の方々ひとりひとりの思いは、私には知り得ません。軽々しく斟酌すべきでもない。家族や恋人を守ることが第一義であっても、命を捧げて日本を守ろうとして下さったことに変わりはありません。ただただ感謝するのみです。現に敗戦したにも関わらず日本国は存続し、あなたも私もこうして無事に生まれ生きているではありませんか。
左翼の皆さんは、国歌や国旗に対する敬意を政府への忠誠か何ぞと勘違いしておられるようですね。日の丸も君が代も、我が国の近代政府樹立よりはるか昔に起源を持つものです。決して現在の政府を象徴しているわけではありません。ここで私がいう「日本」というのは、政府や国家のことではなく、国民、日本民族のことです。
強制はしないよ。起立好きはずっと子供みたいに旗持って立ってればいい。何故しない方が良いか俺は説明しただけ。ただで私の講義を君は聞けただけ得したと思うよ。
amehana39 3 weeks ago
まあ、あれだな。俺らは角度は違えど、「勝手にしろ」ってとこでは一致してるわけだ。
俺も私人には起立しない自由あると思うよ。自由を貫くのは時として厳しい目を向けられるが、それさえ我慢すればね。ただ、官僚をはじめとする公務員が、公務として参加している式典で起立を拒否する権利は無いね。会社から給料もらっておいて、会社の命令に従わない社員はクビになるのと同じことだ。
＞その特定の人が誰か分からない感謝はするなといってるの
とうとう来たよ。個人の主義思想に干渉する「強制」が。
感謝を動機に起立すると言ってる俺に、感謝するなって「命令」するのは、「不起立の強制」だよ。
だから、不起立を喧伝するような輩はDQNなんだ。黙って自分だけ座ってりゃいい話なのにさ。
君が代反対の日教組は、どこの国歌なら良いんだ？
素朴の疑問だ！教えてチョンｗｗｗｗ
mrmybh 3 weeks ago
天災の御蔭で政府や東電の原子力政策の実体が解ったからいいものの、社会を支える全ての人に感謝することを義務化していれば、反原発運動で政府や東電の政策に反発し感謝を表現しないものは、反日分子とされたでしょう。それに東電や政府に反省をうながすにしても、非難する意見に耳をかさなければ、それはいつも事故の後になります。東電も官僚も自衛隊我々が依存する組織ですが、日本には沖縄や福島のように一方的に負担しいられる地域もあります。それら人々が国旗に感謝を表さないとしても当然でしょう。それらの人を非国民とすることはできません。その意見を聞くことで国が進歩するのです。
続きだ。敢えて「機会」と書いた意図もお前には分からないだろうから説明してやる。
ともに社会を支えてくれている人に個別に感謝したい。だが、そんなことは不可能だ。だから、国旗掲揚や国歌斉唱を「機会」として、言い換えれば「場を借りて」その人たちへの感謝の意を表する。と言っている。
@amehana39 その前に詐欺みたいに自分が書いた文書を改変するな。やましいとこがあったからだろう。お盆みたいに、ある機会に個人が個別に世話になった人に感謝するの。今年は感謝する人がいないので起立しなっかったら条例でさばかれるの。負け惜しみで後からむりやり屁理屈をつけるな。それから我々も税金や電気代金を払ってる以上東電や官僚を支えているんだよ。拒否しないかぎりな。
はぁ？最初から読み取れる人にとってはごくごく当たり前に読み取れる意図を、お前が読み取れないから説明してやってんのに、後付けの屁理屈とは聞いてあきれる。どこも改変などしていない。徹頭徹尾、首尾一貫した文書だよ。
あとな、お前と俺との話がかみ合わない最大の原因は、お前は「直接面識ある人で、お前にとって都合のいいことをやってくれた人」にしか感謝しないのに対し、俺は、「直接面識がなくても、俺が生きていられるように協力してくれている全ての人」に感謝したい」と思ってることなんだよ。
東電や官僚を支えてる？当たり前だろ。支えなかったらお前も俺も生きていけないだろ。支えるべきところは支え、改善を要求すべきところは要求していくのが当然。お前、スイッチのオンオフみたいに二択でしかもの考えられないんだな。とにかく、俺とお前とじゃ論理展開にしろ、表現の隙の有無にしろ差がありすぎる。お前が書き込むたんびに、お前と同意見の勢力の選挙は厳しくなる一方だよ。
月曜前のストレス解消もここまでだ。また平日の間一人で頑張って支持者減らしてろ。
@amehana39 そんなことは解っているよ。目に見えないものに感謝するのは止めよといってるんだよ。国民に情報を与えず、だれが自分を支え、自分に害をなしてるか分からない状況で全ての人に感謝すること義務づけることは、政府や東電の実体を知って起立しない人間を反日勢力として国民の敵にできるし政府には都合いいのだよ。
@amehana39 自分を支えてる面識のない全ての人に感謝。誰が支えてるか分からん状況で感謝したら。不特定多数の日本人になるわな。全ての日本人と区別しようがないわな。やっぱり屁理屈だ。
＞自分を支えてる面識のない全ての人に感謝。誰が支えてるか分からん状況で感謝
ここまでは○
＞不特定多数の日本人になるわな
これは間違い。「社会を支えている人」は特定の人であって、不特定ではない。
何のために形容詞節を用いて、「どんな人」かを限定しているのかよく考えよう。
ただのpeopoleじゃないんだ。people who contribute to society なんだよ。
ぜんぜん違うの分かる？
@amehana39 その特定の人が誰か分からない感謝はするなといってるの。社会を支えている特定の人に寄付をするよと言ったら、すべての人が貰いにくるは。 修正
もしかして、自分が甘やかされてる自覚あるから、他人にも感謝しろと言うのではない。感謝するより感謝され尊敬される人になるべきだよ、受け身じゃないからね。なんか少年のような文書だね。あこがれいっぱい尊敬する人いっぱい。大人になれば尊敬する人や、あこがれる人余りいないよ。しょせん全ての人間は弱くて切ない存在であるとの確信にいたるから。ところで父殺しはもうやった。
俺のこの動画の最初のコメント「ちゃんと」読め。
感謝の対象は「天皇」でも「国家」でもなく、「社会を支えてくれる個別の人」だ。お前みたいな傲慢な世間知らずの勘違い野郎にはしない。
@amehana39 ＜国旗掲揚やら国歌斉唱のときに天皇やら国家やら意識してやってるやつなんてまずいねーよ。それより、自分が生活している社会を支えている（すべての）人を代表する旗やら歌だから。すべてと個別は意味は違うよ。嘘を言う人は愛国者失格だよ。きさまそれでも日本人か恥をしれ。
お前、複数形になったとたんに個性失うと思ってんのか？
「社会を支えている人たちに対する感謝」って書いてあるの見えないのか？
人たちってのは、個別の人が集まったもんを言うんだよ。
そして、「社会を支えているすべての人」と「社会を構成するすべての人」には明確な区別がある。お前の日本語能力にはハードル高すぎる読解なのは承知だが、恥かいてんのは一方的にお前だぞ。
社会に感謝の意も礼の姿勢も持てない人間に、何で俺が社会に対するのと同等の敬意払って話してやらなきゃならんのよ。どんだけ甘やかされてきてんだ？
感謝や敬意を抱く相手に対しては、何愛であれ、愛情を持って接する。それは何も無条件に相手を甘やかすということにならない。そして、社会に対する感謝が、官僚や東電を甘やかすというのはどんな脳内大運動会の結果そうなるのかまったくわからん。社会に感謝すればこそ、社会に害をなすものには改善を求めるのが常識。
@amehana39 感謝は世話になった人に個別にするものです。理由のない感謝の気持ちを持たせ国民を飼いならしてはいけない。自分の力で生きているのに、ありがたがる。奴隷根性ですな（江戸時代に植え付けられた）だから不幸に慣れて、暴動も革命も起らない。自殺者数先進国TOP、放射能垂れ流し、情報嘘ばかり、天下りし放題。感謝するより非難し責任を追求しないから、こんな国になったと思うよ。こんな組織の旗に、全ての人に感謝をこめて起立すれば現状を肯定するのと同じ、責任追求が先でしょう。しかも強制すれば北朝鮮の将軍様と同じではない。世界の笑い者だ。
感謝しろとは、現行の社会システムに満足せよ。社会に不平を言うな。我がままはだめといってるようなものだからね。今の日本で感謝ばかりしていると。官僚や東電がのさばることになるのだよ。自分や周囲の人を助けるにいそがしく、感謝なんて馬鹿言うなってこと。
>>kurosiomal
よぅ久しぶり
>ようは感謝の気持を持つ程暇じゃないといううこと
これまでのやりとりで最大の嘘だな 暇そうにしか見えないぞ
@amehana39 仕事もいそがしいが、投稿も人助けだからね。またそんな具体的な意味じゃないよ感謝する暇があったら、まず人を助けよと言っているのだよ。（みんなに感謝しましょう）なんて幼稚園児あるまいし。それにしてはとても日の丸に感謝する人の返答とは思えんね。街宣右翼とどこが違うの。君のような馬鹿が多いとやはり選挙には勝てんよ、その点では貴方は正しい。すべてに感謝する人程子供と同じで政治家には都合が良いのだよ。戦前もそういう気持ちで日本人は国歌を歌ってたんだよ。海ゆかば知ってる。讃える歌じゃないよ。
ルールを守るのは犬でもできる。人間の人間たるゆえんは、みんながそれぞれ他人に迷惑をかけずに自由に幸福にくらせるルールを時代や経済の変化にあわせて最適なルールを創造する能力だ。このことが解らない馬鹿は奴隷か誰かに使われる番犬のままだ。正直者が損をするなら。損得で正直者をするのを辞めれば良い。倫理は自分の意志で選ぶもの。
kurosiomal 4 weeks ago
日本人の愛国心を歪んで汚れたもののように印象付けるために、日の丸を掲げて騒音を撒き散らす在日韓国人や朝鮮人がいるが、こんな似非右翼にアッサリ騙される一部の日本人は、そろそろ目を覚まさなければならない。
shiranngana 4 weeks ago
ようは感謝の気持を持つ程暇じゃないといううこと。子供じゃあるまいし、家庭では親や子供の世話し、職場では残業して同僚を助け、いつも誰かのために頑張ってるよ、逆に感謝されているよ。感謝の気持ちや礼儀作法を人に言うやつは誰からも感謝されてない鈍感な大人子供ということよ。（感謝の気持ちをもって国歌を歌いましょう）政治家や社長がいったら自ら無能を証明してようなものだ。
kurosiomal 1 month ago
こんばんは橋上です。皆さんは言わば日本国の社員ですから国歌を歌うことは義務です。我ががままはいけません、感謝の気持ちを持って国歌を歌いましょう。今日御飯が食べられるのも電気がくるのも、お百姓さんや将軍様のおかげ、まちがいモトイ東電様のおかげですよ。感謝の気持ちや礼儀作法を忘れた者は日本国民ではありません。解りましたか、権力はこわいですよ。
平松組
nabeken1012 1 month ago
おいおいまだ意見するの。祖国愛か、郷土愛か、ナショナリズムかが昔からゴッチャになってるわな。１人の人間の心の中でも区別がつかない時もある。ま他人に自分の意見を強制して迷惑をかける。起立、不起立双方ともこれはいかんわな。
国旗を掲揚するとき、国歌を歌うときは「国家を讃えているとき」という前提がそもそも現状にそぐわないって最初に書いた。
また、愛国心という同じ単語を使うからといって、中国や韓国、また日本国内における極端な政治、思想活動を行う者たちが騙る愛国心と、現在の多くの日本人の中に生まれつつある愛国心を同一視する思考は短絡そのもの。
不起立貫くなら貫くで結構、制度の改変には消極的なんだから、現行制度から受ける処罰は甘んじて受けることと、個人の思想・主義を重視するんだから、徒党を組んで大騒ぎして他人に迷惑かけないってことさえ守ればね。
ま、人の話聞かない、偏狭、短絡、自分サイド中心の「個人尊重」主張。受け入れられるわけがないわな。なので 終了です。
amehana39 1 month ago
終わりですかね。国旗国歌は政治家から強制されて歌うものではありません。本当にこの国の政治が国民にとって快適な生活を提供していれば、国民は自ら喜んで歌うでしょう。国に貧富のさや不平等があるときに政治家が愛国心を強制する時は国民の目をそのことからそらす時です。中国や韓国のようにね。
というやりとりで終了でございますな。
国旗や国歌は戦後何十年と用いられてきましたが、軍国主義とは程遠い現状から目をそらし、それらにさも危険性があるかのように声高に喧伝し、制度にのっとって戦う人の足を引っ張り、児童生徒のハレの日の記憶を傷つけ続けるのが不起立厨だと私は思います。
教え子をくだらない思想闘争という戦場に送り込んでいるのは、不起立厨にほかなりません。
それに権利の行使にいちいち選挙する馬鹿がいるか。市長が誤った権力を実行した場合は裁判所が市長に権力の執行の停止命令をだすさ。いちいち選挙などするか、時間の無駄だ。少しは考えろ。
期待してないなら何度も無駄な論争しかけるな。礼儀の問題を首長の権限の問題にしたり、憲法の1部分を取り出してかってな理屈をつけたり。まともな理屈が解らない人に私も理解してもらおうと思わないよ。国旗馬鹿は国旗を死ぬまでだいじにしてください。いっこうに私はこまらない。
@kurosiomal 困らないなら放っときゃいいのに必死で書き込むなよw
@shiranngana 俺個人はこまらないけど、馬鹿が少しでも利口になってくれればと頑張っているのだよ。だから色んな角度から馬鹿でも理解できるよう何度も説明しているのだよ。国歌を歌いたい人の気持ちなんか単純で手に取るようにわかりますよ。勝つために議論しているのじゃないのだよ。馬鹿が利口にならないと選挙で勝てないでしょう。
@kurosiomal ここまで粘着した理由が選挙で負けた腹いせとはね。世の中いろんな馬鹿がいるもんだ。
@shiranngana ほんと頭悪いな、よく読めよ。amehana39が橋下が嫌なら選挙に勝つ努力をしろと俺に言ってるから投稿することも選挙に勝つ努力の一つじゃないと返答してるのよ。相手にに合わしただけだよ。あんたみたいな馬鹿を利口にするのは俺もたいへんだ。
ほらな、自分たちに与えられてる権利もまともに行使しきれずに、中途半端に文句だけ垂れて、まともに権利を行使してる人間の足引っ張るのが趣味なだけなんだろ？全部最初に俺が言った通りじゃねーの。もともとDQN親と同レベルのお前らと「討論の末互いに理解にいたる」なんて期待しちゃいないよ。無駄な論争だってのも最初に言ってあるだろ。
反対なら選挙で当選しろ。寅さんの、（それを言ったら終しまいよ）と同じだね。討論の末互いに理解にいたるという作業自体が無効になってしまう。ここまでですな。
rd56moto 1 month ago
日の丸が国旗のままなのも、君が代が国歌のままなのも、国旗掲揚や国歌斉唱で起立しろっていう意見が優勢なのも、全部お前ら不起立厨が、自分たちの意見を通してくれる政治家を当選させられなかった。または、自分たちでそういう候補者を擁立し、当選させなかったせいだ。
選挙制度を採る民主主義国家である以上、意見が通らないとわめくやつらはみんな自業自得か、その意見そのものが大多数の民に受け入れられないもんなんだよ。
どんな社会であっても、お前ら不起立厨含めた有権者が作ってきた社会なんだよ。
自分らが作った社会に文句あるなら、立候補しろ。
あとな、首相が死刑と言ったら死刑にできるのか？って質問だけどな。
それを可能にする法案を提出するって公約した政治家が民意によって多数選ばれれば「可能」だよ。
そういう制度だろうが。
@amehana39 少しは憲法を勉強しろよ。国会議員の2/3の賛成と国民投票を実施して国民の過半数の賛成をえなければ死刑にできないよ。それから不起立は強制しないよ、どちらも自由がいいといってるんだよ。起立反対の政治家を当選さす努力するほど親切ではないよ。国旗馬鹿は国旗馬鹿のままでいいよ。考えてもみなキリスト教の十字架じゃあるまいし、罪人を十字架に膝まつかせるように、国旗に敬意をもたないものを法で罰する民意ってカルト宗教と同じでない。そんなに旗が好きなら県の旗にも、大阪市の旗にも起立しな。もし市の旗に起立しないなら、その理由を自分の心に聞いてみな、それと同じだよ
憲法の精神に反するのは無法者といいながら、憲法の前文に則った論理は馬鹿ですか（笑
馬鹿なのはお前だよ。お前ら不起立厨にだって同等の権利はあるんだぞ。不起立でも構わないっていう候補者を擁立して、選挙で当選させりゃいいだけの簡単な話だろうが。
「今は」起立しなさいって言ってる人が、民意によって選ばれて、権力を行使していて、当然民意として起立すべきとの意見が多いというだけのこと。
興奮して日本語おかしくなってんじゃないよ。恥ずかしい。
あ、でも不起立を強制したり、強引な勧誘は憲法の精神に反するからやめてね。
市長が国民の代表者だから国旗に敬意をもたないものは首だといったら首にできるの。その論法なら税金を滞納した者は強制労働だといったらそうできるね。民主党の代表者の首相はなんでも可能になるね。首相が死刑だといったら死刑にできるね。馬鹿としかいいようがないね、たとへ国民の代表でも憲法を改正しないとそれはできないね。また裁判所の存在意義がなくなります。こんな論理を信じるやつには、馬鹿は死ななきゃ解らないとしかいえないね。
一般国民が敬意払い起立して国歌う国旗や国歌は何を象徴しているの？。もし自分の所属する社会の象徴なら普通自分が税金を払って所属する集団のマークやテーマソングには敬意を払わないけどね。県や市のマークに敬意を払わないのと同じと思うけどね。もしその集団の誰かが礼や敬意を他の集団のメンバーに強制するとしたら、それを集団の私物化といううのだよ。集団に所属している理由は人によって違うからね。何故マークに礼をつくす意味があるのか分けわからない？。それに公務員は旗を好きな人も嫌いな人に平等に個々に行政サービスするのが仕事であって、国旗や国歌に敬意をあらわしても全ての顧客である国民へ敬意を払っている証明にはならない。なぜなら旗への敬意を強制する人にとっては旗の意味は単に全ての国民を象徴するものではないことは確かだからね。それから公務員も税金をはらって以上基本的には一般国民と同じだと思うよ、国旗国歌の宣伝の職務以外ではね。
権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
つまり市長ってのは市民の代表者であり、市長が「国旗に礼をしろ」と言ったら、それは市民が「礼をしろ」と言っているのであり、礼をしない者は当然市民の福利を害しているわけだな。さて、無法者は誰でしょう？
そもそも天皇陛下が強制は望ましくないと言ってます。橋下、天皇を全無視...
MrHiro0625 1 month ago
市長は税金で食ってるから憲法の精神を具現しなければならないんだよ。国旗に礼をしない職員に罰則を与えることは憲法の精神に反しているのだよ。法に反するものを無法者と呼びます。
礼儀の問題を法で罰する社会を封建国家とか宗教国家というのだよ。そんな条例を作る政治家は近代法の歴史も、そのための戦いの歴史も知らない大馬鹿者と呼びます。
不起立厨はさ、給食費払ってるんだからいただきますって言わせないでくれって言ってるDQN親と同じだな。自分の所属する社会を形成している人たちに対する感謝もなければ、礼儀もない。自分が汚染されたおかしな思想をこじつけて、屁理屈をこねてむだな論争を巻き起こし足を引っ張る。
今の日本人でな、国旗掲揚やら国歌斉唱のときに天皇やら国家やら意識してやってるやつなんてまずいねーよ。それより、自分が生活している社会を支えているすべての人を代表する旗やら歌だから、その人たちに対する感謝やら礼を示す機会として国旗掲揚や国歌斉唱をするってとらえるのが自然じゃないの？
そして、税によって社会に生かされている公僕がその社会に対する礼を尽くすのを拒否するなんてことは当然許されないってこった。わかったか？思想問題じゃなくて礼の問題なの。
つまり、やって当たり前。やらないやつは礼儀知らずってわけ。
amehana39 1 month ago 9
公務員は国から職務の対価として給料もらうかわりに基本的人権を給料分だけ制限されている。しかし国旗、国歌を宣伝する儀式等の職務以外では国旗等に敬意を払う必要はない。そもそも民主主義国家では個人の上に敬意を払い神聖化するものなど、他人に自己と同等の権利を認め尊重する以外にあってはならない。これ基本です。
天皇陛下は２８日の園遊会の席上、東京都教育委員を務める棋士の米長邦雄さん（６１）から「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話しかけられた際、「やはり、強制になるということではないことが望ましい」と述べた。 米長さんは「もうもちろんそう、本当に素晴らしいお言葉をいただき、ありがとうございました」と答えた。 天皇が国旗・国歌問題に言及するのは異例だ。 陛下の発言について、宮内庁の羽毛田信吾次長は園遊会後、発言の趣旨を確認したとしたうえで「陛下の趣旨は、自発的に掲げる、あるいは歌うということが好ましいと言われたのだと思います」と説明。さらに「国旗・国歌法制定時の『強制しようとするものではない』との首相答弁に沿っており、政策や政治に踏み込んだものではない」と述べた。 「日の丸・君が代」をめぐっては、長年教育現場で対立が続いてきた。東京都教委は昨秋、都立校の式典での「日の丸・君が代」の取り扱いを細かに規定し、職務命令に従わない教職員を大量に処分。９９年に教育委員に就任した米長さんは、こうした方針を推進する発言を繰り返してきた。
何故旗に起立させ敬意を払わし国歌を歌わそうとするか解る、日本人であることを自覚させ、日本人として敬意はらうべ対象にたいして恥ずかしくない行動をとらすことが目的なんだよ。これってたとえば（桜ヶ丘高校生として自覚して恥ずかしくない行動をとるように）と校長が生徒に訓示するのと同じ構造なんだよ。国民が主権者なのに、子供あつかいなんだよ。そして何が恥ずかしくない行動かは自民党のようなその時の権力者が決めるということなんだよ。いまのでたらめ政治家に言われたくないよね。何が恥ずかしくない行動か判断し決断することを個人にまかされている社会を民主主義社会というんだよ。そのために社会の知識や情報などの資産が豊で、庶民の方がいつも政治家よりも知的になれる社会条件が必要なのだよ。そうした国を先進国と呼ぶのだよ。
@shiranngana 論理が支離滅裂だよ、戦前は国旗や国歌に敬意をはらわなれば不敬罪だよ、戦後民主憲法が制定されて国旗をどう思うが自由になったのに、自民党が以前、国旗に対する不敬罪復活させようとしたように罰則を法律化すれば戦前に逆戻り、日本をまた後進国にしたいの。後進国になってまた法律を廃止して先進国にするの？。むりやりの論理だね。俺は他人に旗に起立しないことを強制する気もないし、それを法律化することも反対だよ。だのに起立派は非起立派に何故か不満で強制したいみたいだね。不満を他人に持つ方に不安や劣等感があるか、他人への期待と甘えがあるんだよ。親切で投稿しているのだよ。１６日の最高裁の判決と俺の投稿分を対比してみろ、まったく同じだろう。恥ずかしいのは韓国や中国やアメリカのような国旗馬鹿のことだ。宗教のように生活が貧困なものほど、旗のもとに団結し夢をみるのだよ。中国も韓国もアメリカも中間層が豊になれば国旗に敬意なんて馬鹿らしいと思う人が増えるよ。オリンピックにでるために他国の国籍や市民権をとる人のいる時代だよ。（柔道の石井、猫ひろし）。
@kurosiomal さっきまでアメリカの判決を褒めてたのに、恥ずかしい国旗馬鹿とは酷いなw んで、１６日の最高裁判決と「俺」の投稿がまったく同じ？いいのかよ。判決文は読んだのか？１６日の最高裁判決は橋下条例を後押しこそすれ禁止するような判決じゃないんだぞ。起立を求める職務命令は合法。処罰も合法。ただ、戒告を超える処罰は慎重にやるべきだから、170件中、1件だけ取り消す。完全にバカ教師の敗訴であって、起立しないことに対する処罰は合憲合法と確定したんだよ。それがまったく同じ？支離滅裂はどっちだよw
そこの「俺」がどういう立場か知らんけど、バカ教師は内申書という生殺与奪権を以って、事実上、生徒に不起立を強制している。大阪じゃ起立したのが全卒業生中たったの一人という事件も起きている。責任者として現実と向き合い対応しなければならない橋下市長と、8割9割が被害妄想のお前のヨタ話との落差が激しすぎる。強迫神経症は立派な精神病。「親切で投稿しているのだよ」←受けたw
shiranngana 1 month ago
@shiranngana あんたの読解力や想像力は小学生以下か。アメリカで国旗冒涜法が6回も提出されたいうことは、アメリカにいかに国旗馬鹿が多いかの逆証明だろう。さらにいえば国旗に起立する教員と起立しない教員とどちらが多いの、大阪府で半数以上の教員が戒告を受けましたか、たしか大阪府の日教組の組織率は20％程度と聞いているが。国旗に起立しない生徒は起立する教員や校長からみれば内申が逆に悪くなるでしょう。それに内申書は校長の決済がいるのですよ。計算もまともにできないようですな。手もとに最高裁の判決文がありますが、あなたの読解力では理解は無理でしょう。それに私は教員に起立を職務命令できるといってるでしょう。私の投稿文を最初から読むことをすすめます。
@shiranngana それから人の話に横からいちゃもんつけてきたのは貴方の方だろう、しかも2回も俺のことが気になったからだろう、文句を言うあんたに返答するのは親切というもんだよ。他の人はちゃんと礼を言っているよ。
君が代を歌う事を義務化したって別にいいと思いますよ。戦争になる訳ではないんだから。
普通に当たり前のことに思います。なんで、君が代を歌うのを義務化でこんなにもめるのか不思議なくらいです。と私は思います。
tomonari7777 1 month ago
歌いたくないなら民間に行けよ
ponta60303 1 month ago
国旗に起立したいなら、北朝鮮や中国に移住したら。本当に自分で自分の首しめたい人ばかり。自分に自信がないいから、せめて国(所属)に誇りを持ちたい人ばかり。終戦後しばらくは日本人も誇りに飢えてたね。朝鮮人の力道山のおかげで白人に優越感をもてるようになってから自信が持てるようになったね。力道山が木村に卑怯なやりかたで勝った時、大山倍達がリングに上がって（力道、貴様それでも日本人か）と言ったとか、笑い話だね。国旗を意識しなくてもいいくらい日本人は世界にたいして自信を持っているのだよ。国旗に起立するなんて後進国の証明だよ。TOPはTOPであることをことさら意識しないということ。
他人にまで国旗に起立させたい哀しい自分の気持ち一度自ら精神分析してみたら。
@kurosiomal もういいよ。お腹いっぱい。痛々しいって。国旗に起立するのが後進国じゃないの。国旗に起立することを法で定めるのが後進国なの。先進国じゃ起立は当たり前。日本はその意味で後進国。痛い知能の持ち主が公教育や公務員として存在する恥ずかしい国。立った立たない処分だ裁判だ、どんだけ恥さらしだよ。でも産みの苦しみだからしょうがない。全員叩き出してまともな人間だけ雇えばいい。しかる後に法律は廃止することにしよう。
なぜ否定的なコメントを削除するのですか？
ia8kp7g2ci 3 days ago
人が目にみえない全てものに感謝の気持ちを持つとき、国より大きい社会を想定しているのではないだろうか。そうした宗教的共同体の意識を国家や国旗に対する忠誠に吸収することによって政府は国民の支持をえるのではないだろうか。だからこそ過去の日本は権力闘争にあけくれる政治家が国民の信用をえるのに、日本の自然神の化身である天皇を持ち出したのではだろうか。そうした共同体意識のない欧米はあくまで憲法や法律によって支配の正当性を争うのではないだろうか。また世間といった共同体意識は宗教、法、国家のどの意識層の間に存在するのだろうか？。
kurosiomal 4 days ago
@kurosiomal
おいおい、俺は中学で両親なくして糞貧乏だったが、地方帝大卒業して今のポジション獲得してるよ？親が貧乏だったとか、いなかったとか、競争に負けていい理由になんて全くならないね。公務員を擁護？別にこの話題の職業が医者や弁護士だって同じことだよ。うらやむのならなればよかったじゃないってだけ。ならなかったのも、なれなかったのも自己責任だろ？公務を果たさない公務員は糞だが、別に待遇の良い職業を勝ち取って自分の職にすることが悪いことだなんて思わないね。まあ、俺はみんなが自分の意見をもって投票しに行ってくれるようになればそれで十分なんだ。自分の意見も持たずに、流されまくった投票してるくせに、自分に都合が良い状況の時はただ浮かれてて、悪いことが起きたら人のせいって言ってるうちはダメだね。ずいぶん起立、不起立から論点がずれてきてるし、この動画のコメントでやりとりする内容じゃなくなってると思うんで、俺は今度こそ退散するよ。あとは任せた。
amehana39 4 days ago
@amehana39 掲示板で自分の努力や能力を自慢してどうする。今の自分の地位は自分だけの力では無いと思った方がよい。それこそ目にみえない自分を支えてくれたものに感謝だ。
kurosiomal 4 days ago
責任の概念。1、自分が他人に約束したことや実現を公言したこと対する他者へ責任。2、自分で自分に実現を願ったけど実現できなかった自分への責任。2の場合は願いを拡大するほど責任の範囲が拡大する。
kurosiomal 4 days ago
なんか君が公務員を擁護する論を言うとは驚きだった。公務を非難する前に自分の努力のなさを反省しよですか。各階層の嫉妬心を利用するのも政治家のじょうとう手段なのですが、君には通用しませんね。
kurosiomal 4 days ago
未来の日本に責任を持つ気持ちで投票する自覚が必要は、君が言うとおりだと思う。
kurosiomal 5 days ago
@kurosiomal
「誤字があったから削除した」んだな。コメントは削除の件は了解したよ。
もちろん全員が公務員にはなれない。しかし、ほとんどの公務員以外の職につく人は、選ばなかったまたは、なりたくてもなった人以上の結果を出すことができなかっただけだ。理不尽なほどの不平等でなれなかった人はごく少数だろう。だから、自己責任なんだよ。派遣労働者も望んで、あるいはそれまでの努力が足らずそれしか選べなかった人がなっている。遊ぶ時間を惜しんで勉強した者と、好き放題に学生生活を送った者とに与えられる結果が平等になることはない。人生どこで苦労するかは人それぞれ違うってことだ。そして、結果論だが反対派にも、元仲間に対して賄賂もらったら転ぶ程度にしか、危険性を認識させられなかった責任があるんだよ。金が無かったから、情報を伝播させられなかったから、責任は無いという論法で行くなら、今後もほとんどの有権者が芸能人に投票したり、投票そのものに行かない状況が続くわな。有「権」者である以上は、政治に関心を持ち、情報を集め、投票に行く「責」を負わねば、自分達の生活が食い物にされても文句は言えまい。
amehana39 5 days ago
@amehana39 資本主義である以上競争結果や職業選択の結果責任はある。しかし産業の石炭から石油への転換（福島の貧困）とか個人の力のをこえた原因や、親の貧困の原因など、過去の結果が累積されて貧富の差が拡大しないように政治は努力する必要があるということ。賄賂をもらって転ぶほどの極端な貧困な階層ができないように。競争のスタートの部分を平等にする努力をする必要があるということ。敗者復活の機会をつくる必要もあるということ。もちろん補助金等で優遇されてるいる階層があれば是正することも必要。また金による情報発信能力の差のでない選挙方法の改善も必要。君の意見は自己責任の乱用だ。自己責任にすれば政治家は楽できるということ。
kurosiomal 5 days ago
@kurosiomal
なんで自分に卑怯な嘘をいうなってコメントしてんの？ｗ自覚あるのか？ｗ不注意な奴だ。
人から教わった言葉でなく、自分の頭で考えろって説教した人が、同じ導入使って切り返すってのは芸がないね。「言うにこと欠いて」のとことかね。あと、お前が例にしてる弱者とされてる方々は、手厚い社会保障で、日々労働して汗流す人よりいい暮らししてる人もたくさんいるよ。で、修正してあるはずなのに、まだ助詞や句読点の使い方がおかしくて解読不能な部分は無視させていただくとして、政治に有権者の一人として参加するのに、金や情報発信能力なんて要らないんだよね。で、公務員が優遇されてるんだって？じゃあなんでならないのさｗ 選択しなかったのは自己責任だろ。あと、ずいぶん勝ち負けにこだわってるみたいだけど、もし勝敗があるとしたら、スパムとされるお前の意見と、ナイスがちょこちょこつく俺の意見とでとっくの昔に勝敗は決してるさ。こんなとこでの勝ち負けなんて興味ないから、そんなことはどうでもいいけどね。ここでやってるのは暇つぶしだよ。
amehana39 5 days ago
@amehana39 ＜都合悪いコメントは削除することにしたようだから、もうそのコメントは無いがな＞君との応答で都合の悪いコメントは削除したことはない。誤字は認める。この掲示版の主張自体を私は否定しているのだからナイスとか付くはずもない。勝敗は互いの議論で相手の論旨の矛盾を指摘できるかどうかできまる。悔しかったら公務員になれ。全てが公務員になれるはずもない。橋下はこの不平等をなくすために行動してるのだろう。それを言ったら政治を議論する意味もない。私は暇つぶしだけではなく自分の考えを議論して確かめているのだよ。議論で弱者を特定したことはない派遣労働者は保護されていない。芸の無かったことは認める。原発誘致派は金をばらまいて反対派をたくさん切り崩したそうだよ。反対派にそんな資金も宣伝能力もなっかったことの説明。
kurosiomal 5 days ago
あんたの論理を要約すると福島の現状の不幸は、原発賛成に投票した者にも、反対に投票して勝てなかったて者にもある。あんた人格の無責任さが良くでている。小泉の大量破壊兵器のない証明はできない以来の仰天発言だよ。無い証明は幽霊や宇宙人も出来ないからな。
kurosiomal 5 days ago
@kurosiomal
とうとう言うにこと欠いて個人の人格否定ですかｗ
自分で誤字があるから削除したと言っているから、他の誤字が含まれたり日本語がおかしいコメントは削除しないのかと言ってるんだよ。まぁ都合悪くなったコメント削除してるだけなのは明らかだからどうでもいいけど。悪いけど、俺とお前とじゃこれまでの人生の努力の差は圧倒的に俺がしてきてるだろうし、それに見合った差がすでについてるだろうよ。
反対派の自己責任？賛成派に勝てなかったことさ。
amehana39 5 days ago
Comment removed
kurosiomal 5 days ago
@kurosiomal それから言うにこと欠いて卑怯な嘘をいうな、私はamehana39他の相手との議論のやりとりが分からなくなるようなコメントの削除はいっさいしていない。相手が返事を書く前に解りやすく修正したこと何度かある。はじめから投稿を確認すればすぐ解ることだ。
kurosiomal 5 days ago
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@amehana39 生活の条件の差は努力差といってるから、努力でどうにもならない例をだしたまで。そのことを見落としたのはお前の頭の悪さだ。他にもあるよ、既得権者が多数の例もそうだ。勝て無かったのが自己責任、ではどうすれば勝てたのかね。人間はスーパーマンでは無いのだから自分の役割と責任を分担して他に依存して生活をしている。反対の農家人々は政府のようにお金も情報発信能力もない、責任の概念をあらかじめ分担を引き受けた責務の責任追求以外に拡張すると。地震や津波を防げなかったのも。公務員が優遇されているのも。現状が現状であるこを防げなかったこと全てが自己責任になってしまう。責任の概念をあらかじめ分担された責任の所在と追求に限定しなければ、責任者に反省を要求することもできない。広い意味での責任は本人の意志と選択の問題で地球の反対側の人々の不幸も自己の責任だと感じる人もいる。しかし他人の責任を追求するときは相手に責任分担の合意がないと不可能だ。 ＜人生の努力の差＞を自慢してまで私に勝ちたいの。
kurosiomal 5 days ago
福島の原子力発電誘致反対派の自己責任の理由はどうなった。
kurosiomal 5 days ago
@kuosiomal
×頭わるいな。お前コメントを削除したのは、誤字があったからだ
○頭わるいなお前。コメントを削除したのは、誤字があったからだ
このコメントも削除決定だな（笑
他にも誤字や日本語おかしいコメントたくさんあるぞ。早く削除しないとね（笑
＞多数決する前に投票者の生活条件を平等にする努力せよ
馬鹿か？投票者の生活条件は個人の努力の差によってあって当たり前だろうが。理想の国家に近いっていっときながら資本主義否定ですか？
amehana39 5 days ago
@amehana39 個人の努力の差。お前の頭の悪さは努力してもだめだろう。生まれつき頭の悪い人間や、身体が弱い人間は努力しても生活条件は悪いだろ。私の誤字を非難するしか議論に勝てないのか。こんな投稿する前に世間に馬鹿にされないよう、人から教わった言葉ではなく自分の頭で考える思考訓練せよ。努力で良くなることを期待しているよ。
kurosiomal 5 days ago
@chobibi05 頭わるいな、農業者やサラリーマンや起業家やそれぞれの立場によって現在
のところ国の仕組みをどうすかは思いが違うだろう。TPPをみてもあきらかだろう。現在の政府の政策に不満があるものに罰則を与えてまで国歌を歌わすなと言ってるんだ、不満分子に罰則を与えても国はよくならない。公務員のことは始めの方から何度も書いてあるよく読め。ほんと想像力と読解力がないな、議論するのが馬鹿らしくなる。
kurosiomal 5 days ago
@kurosiomal,
>何処に理想の国家ができないと国歌を歌わないって私がいった。
じゃあ、「国民の利害が対立してる以上理想の国家は各人によって違うはずだ、だからこそ強制しないのが原則なのだよ」はどういう意味だ？自分にとって今の日本が理想の国家じゃなければ強制しない＝歌わない、という意味じゃないのか？強制しないなどと、あいまいな表現をしているが、言いたい事は、「自分は歌いたくないから歌わない。理由を聞かれたら、現体制が気に入らないからといっておけばいいや」ってことになるんじゃないか。
この動画では「公務員が国家を歌わなくていいか否か｣が問題提起されている。お前が公務員かどうか知らないが、公務員は歌うべきだろう。お前が歌うかどうかなど問題じゃない。お前がどう思っているかも問題じゃないな。俺もお前の言い草を読んでから書き込みしたから最初からおかしくなった。議論をミスリードするな。
chobibi05 5 days ago
@chobibi05 ごめん歌わない理由としては、貴方の意見でいいです。理想の国家と言い方は貴方の言葉です。それに対応したため、あいまいな言い方になったと思います。補足修正
kurosiomal 5 days ago
@kurosiomal
＞説明してみろ
先に俺の質問に答えろよ。多数決に拠らない民主主義実現の方法は？
それから、何でコメント削除したんだ？この二点をまずお前が説明するのが順序だろ。
@mythbusters2088
その質問はkurosiomalにもすべきだな。一人じゃ生きられないとコメントしたんだから、奴にも答えられるだろ。都合悪いコメントは削除することにしたようだから、もうそのコメントは無いがな。
俺の答えはこれまでの俺のコメント見れば書いてあるよ。
amehana39 5 days ago
@amehana39 頭わるいな。お前コメントを削除したのは、誤字があったからだ。それから多数決によらないって何処にかいた。多数決する前に投票者の生活条件を平等にする努力せよといってるのだよ。教室で日のあたる座席と日陰の座席の比率が日のあたる方が多かったら。席替えの選挙をしたらあたる方が勝つだろ。年金改定も圧倒的にバブル以前の年配者が多いから、若者は損するだろ。頭わるすぎ。
kurosiomal 5 days ago
もう勝負のついた議論をむしかえすな。再度説明する。
現社会が役割分担でなっている以上、各階層の分担する負担の量の公平さや、責務の実行の度合いの評価なしに、すべての階層に感謝を義務化することは、現状の社会の不備に不満をもち感謝しないものを非国民としてしまい、政治家が現状の政策を肯定する道具に国民がされてしまう。反論するなら、まず以下の福島原発反対の投票者の自己責任を説明してみろ。
kurosiomal 6 days ago
責任を問うことは、それぞれの職業で役割分担の個別の責務を負う事を了承していることを前提としているから。現社会の体制が現状であることを、全ての人に責任があると言ってしまうことは、事故や失敗の原因や責任者を追求しないのと同じことになってしまい、今後また失敗しないように責任者に反省を即すこともできない。
kurosiomal 6 days ago
@kurosiomal良く分かってるじゃないか。なのに、自分が頼っている人々への感謝はしないんだな。傲慢なのが良く分かるな。だが、どんな階層であろうとも、選挙の結果は自己責任なんだよ。そして、その覚悟を持って有権者一人ひとりが投票に行かねば、この国はよくならない。そして、自己責任を口にしている俺は政治家ではないことも断っておく。ところで、なんで一つ前のコメント消したの？ｗ
amehana39 6 days ago
@amehana39 何故福島の人で原子力発電所建設反対派に投票した人に今回の不幸の自己責任があるか説明してみろ。
kurosiomal 6 days ago
> @amehana39
> 自分が頼っている人々への感謝
「あなたが頼っている人々」って誰ですか？具体的に言ってみて？
mythbusters2088 6 days ago
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また都合が悪くなると、議論の流れのストップか。好きにしろ。
自己責任について話しとく。人間の社会はそれぞれ分業し互いに依存し、それぞれの職業で責任を果たしながら社会を維持している。ある階層が現体制でたいへん不幸な生活であっても、それをすべて自己責任の結果に帰するわけにはいかない。その階層が自分の責任を果たしても、その階層が依存している他の集団が責任を果たさなければ、自分の階層が不幸になることもある。人間はそれぞれ分担して生活しているからだ。全ての生活を誰にもたよらず１人で維持できるほど人間はスーパンマンではないからね。政治家が自己責任と言う時は、より良い政策へ努力や責任を回避する時が多いということ。
kurosiomal 1 week ago
@kurosiomal
お前へのレスってコピぺで済むって気がついたよ。
＞今の日本人でな、国旗掲揚やら国歌斉唱のときに天皇やら国家やら意識してやってるやつなんてまずいねーよ。
＞東電や官僚を支えてる？当たり前だろ。支えなかったらお前も俺も生きていけないだろ。支えるべきところは支え、改善を要求すべきところは要求していくのが当然。
amehana39 1 week ago
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kurosiomal 1 week ago
@kurosiomal現体制に責任の無い人は選挙権の無い人や、あっても物理的に投票が不可能な人だけだよ。国家が情報をコントロールしていると言ったり、社会知識が高度化して国民をだませなくなっていると言ったり、いったいどっちなんだ？それに、既得権を持つものが多数なんて幸せな世界があるわけないだろう。圧倒的多数が既得権を持ってないのは統計を見れば明らかなのに、無茶な条件付けをするね。多数決をよしとしないのならば、どうやって民主主義を実現するのか言ってみろ。
理想に近い国家であるとぶち上げた後で、思想教育や情報の分野に限定しての話だと後で条件付け足したり、ひとつのコメントの中で矛盾する意見を述べたり、破綻した論理を振り回して議論に勝ちたいだけなのはお前だよ。
amehana39 1 week ago
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kurosiomal 1 week ago
@amehana39 おまえ頭悪すぎ、米軍の基地がある県と無い県とどちらが多い、核処理施設の有る無しはどうだ、科学者の安全神話の嘘を見抜ける知識の有る人と無い人は、産業の有る都市と無くて原子力発電にたよる福島のような町と、若者の有権者と高所得の年配者とは、最後に原子力誘致賛成派に投票しなかった人の自己責任は。基地の再配分や原子力発電所の平等の負担は国会議員の数からいっても福島や沖縄に不利でしょう。ただ知識や情報の格差は少数既得権者でも得をしますが。それから維新の会や橋下の教育理念の議論だから教育限定は当然の流れだ。情報は他国と比較して日本はネットや表現の自由の規制がないことと福島以後は国民もより騙されにくくなったたため。あなたは、こんな福島の人に残酷な国にや東電のように現体制を支える全ての人に感謝をこめて国旗に起立するんだろう。想像力があまりにも無くて議論するのが馬鹿らしくなるよ。補足修正。
kurosiomal 1 week ago
@amehana39
明らかに、kurosiomalという人のほうが論理的で民主的な思考をお持ちですね。
mythbusters2088 1 week ago
@kurosiomal
福島や沖縄では悲壮な思いをしている人がいることを知っていながら、今の国家はお前にとって理想に近いんだもんな。お前にとって福島や沖縄はひとごとなんだな。すさまじいまでの自己中心主義だよ。
俺は一切原発関連の手当ては受け取れないのに、今回の件でいっちょうまえに被爆だけはする地域に住んでいる。近くでメリットを享受して、原発や基地を受け入れる側に票を投じてきた奴には責任の一端があるとはっきり言える。
まあお前ほど自分中心な考えでいれば、不起立は相手の自由を侵害しないんだろうし、大勢の決定に従わなくても民主主義は成り立つんだろう。当たり前に考えれば民主主義とは多数決の政治形態であり、それに従わないのは反社会的なんだがな。
悲惨な場所の話はテレビの世界のお気楽な地域にお住まいらしいが、甘ったれた人任せのことやってたら、次に割り食らうのはお前だぞ。
amehana39 1 week ago
@amehana39 その論理では福島には現体制に責任のない人もいるわけですな。国家が情報をコントロールしている以上現体制を支える全ての人に自己責任があるとは言えないでしょう。はやくも君の論理は破綻ですね。民主主義は多数決で決まりますが。有権者の生活基盤が平等でなく、既得権を持つ者が多数であれば少数者は永遠に勝つ事はありません。多数決で良しとすれば社会は不平等のまま、それこそ自己中心主義です。理想の国家に近いとは他国とくらべて思想教育を社会にまかせていること。社会知識が高度化して国民を騙せなくなってることです。行政能力は全然だめです。無理矢理わたしの意見の一部を取り出し、前の自分意見と反対のこと言わないで。議論に勝ちたいだけですね。
kurosiomal 1 week ago
@kurosiomal
国歌を歌うのは自分にとって都合のいい体制の時ってか。
どの階層にしたって、有権者は自分たちが選択して作った国家体制のもとで生活してる。つまり、現体制は自己責任の結果作り上げられたものだ。それに対する不満の表明が不起立っていうのは、あまりに無責任かつ後ろ向きな行動だな。自分達の選択が受け入れられなければ反社会、反体制的な行動に出るっていうのは、子供の間だけしか許されないよ。
amehana39 1 week ago
@amehana39 また同じパターンか、選挙に勝てか。福島の人や沖縄の人に自己責任の結果だといってみろ。不起立は相手の自由を侵害しないから何ら反社会的でないと思うが。大勢の行動に従がわないことが反社会的なら民主主義はなりたたない。まあ法律が憲法に反してできた以上職務命令違反は確かだけどな。あんまり単純な論理で議論をむしかえすな。感謝と敬意いっぱいの、あこがれ青年よ。
kurosiomal 1 week ago
「公」という概念と「国家」という概念は必ずも一致しないときもある。
それさえも区別できず、橋下の発言に対して、迎合しているヤツラは単に、思考なく、流されているだけ。
mythbusters2088 1 week ago
強制ではなく、常識で国歌は歌うもんだと理解があればいいですね。ただこんなに自由な国になってしまうと国力も下がるのだなと実感しますね。
sonoo28 1 week ago
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chobibi05 1 week ago
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chobibi05 1 week ago
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同感です ユーチューブで 日の丸 で検索 櫻井よしこさんと 亡き中川昭一さんが映っている動画 それと 稲田 チャーチル で 検索してみて下さい。 日の丸 君が代の ルーツなど 僕が カキコしております。軍国主義だとする 極左地方公務員 日教組 壊滅せよ
sachiofukuzawa1 1 week ago
憲法上とかの問題ではなく、
国歌を歌わない意味はなんなのでしょうね。
今の日本の現状が嫌いだからなら、国民が自分達でより良くしていく義務があると思う。多分日本自体が嫌いなんだろう。そういった人が堂々と日本の教師をやってるのがあり得ないと思う。他の国でやってくれって感じですね。
lollipop1026 1 week ago
@kurosai,
お前の言い草を聞いていると、理想の国家ができたら、国旗に敬意を払うとしか聞こえないんだが。ガキの言い草だな。
＞国民の利害が対立してる以上理想の国家は各人によって違うはずだ、だからこそ強制しないのが原則なのだよ。
国民の利害が対立しないユートピアはいつ来る？永遠に来ないだろう。つまり、それがお前の屁理屈だ。なんか大昔の赤軍派を思い出すよ。
＞国旗に敬意と言った感性は宗教的な共同性の観念なのだよ
意味不明。つまり、古事記や日本書紀の神話を信じているもののみが国旗に敬意を払うっていることか？
＞私の考える理想の国家は社会的情報が高度に流通し・・・
だ・か・ら・それはいつできるんだ？自分だけの妄想にひたり、｢僕は僕の理想する国家ができないと、日の丸に敬意を表しないぞ」なんていきがる小学生の言い草だな。はっきり言って馬鹿みたい。
お前、現実と自分の妄想の区別がついてないんじゃないの？
chobibi05 1 week ago
@chobibi05 何処に理想の国家ができないと国歌を歌わないって私がいった。強制は良くないと言ったののだよ。現在の国家が自分に都合がいいと思ったら歌えばいいし。現在の国家が派遣労働者には冷たいと思えば、その階層は歌うこと強制されない国家が良いといったのだよ。むしろ現在の日本の国家は私の理想の国家に非常に近いとおもうよ。それを悪くするなといってるのよ。それか敬意を要求する国旗てなに。十字架じゃあるまいし。主権者たる国民が敬意を払うべき対象を持つこと自体が宗教なんだよ。勝手な先入感で私を解釈しないで。単純男さん。
kurosiomal 1 week ago
@kuroshiomal,
なんだか屁理屈こねてるけど、お前が国旗に向かって起立するのはいつなんだ？国家を歌うのはいつなんだ？
完璧な国家なんてないし、お前の理想の国家がお前以外の人の理想とは限らない。
もしお前が日本人なら、最初に日本国に敬意を表し、国民の義務を果たし、それからごねれば？
お前日教組のアホどもと思考回路が一緒だな。もしかしたら、構成員か？
chobibi05 1 week ago
@chobibi05 現行憲法の国民の義務は教育、勤労、納税だと思うが、敬意はないはずだよ。国民の利害が対立してる以上理想の国家は各人によって違うはずだ、だからこそ強制しないのが原則なのだよ。国旗に敬意と言った感性は宗教的な共同性の観念なのだよ、それは現実の社会的な不平等を隠し、不満を解消する作用があるのだよ。私の考える理想の国家は社会的情報が高度に流通し、もはや政府が国民を洗脳しようとも、国民の方が知的になって、洗脳すること不可能になった社会で、公正な選挙で政府が間違った政策を実施したとき、ただちにリコールできる国家だよ。ネット右翼はただ日教組の
アンチでしかないのだよ。コインの裏と表。国家はスポーツ観戦の時歌うだろう。それに3っの義務は私は充分はたしているよ。
kurosiomal 1 week ago
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橋下徹 日本をナチス - ゲシュタポ警察国家にする!!!
橋下徹 大阪維新の会のマッキンゼー = ナチス-ブッシュ一派(爬虫類人レプティリアン)は、日本の警察国家への移行を目指している。橋下徹の17の重点事業、 11.防犯カメラの設置を支援。これはナチス、ブッシュ一派の “See something, Say something” の一環であり、ナチスのゲシュタポ政策である。日本でのゲシュタポは、悪魔教率いるキリスト教、統一教会、創価学会などの CIAがクリエイトしたカルト軍団なのである。橋下徹としては日本でもナチス-ブッシュ大統領がしたように、PATRIOT Act (愛国者法) で逮捕状なしで反愛国者を牢屋、もしくは強制収容所にぶち込むことができるようにする意向を示している。まずは「君が代」を歌わない反愛国者から駆り出される予定である。
YOUTUBE Problem Reaction Solution (David Icke)
NipponReptilian 2 weeks ago
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＜感謝するな＞と私は言っとると意見を説明したの。議論がそんな流れになってたか。
どうも日本人は憲法と法律との関係、法律と世間のルールとの関係がゴッチャになっているようです。法律には是と否としかないが、世間は全体の和を乱すものを否定する。国旗に起立することの是否は世間と法律と憲法の三つ関係している。憲法で反対するもの。法律で強制するもの。世間で肯定するも。考えてほしい。お国のため、御上の命令、御法にはむかう、法律が許しても世間が許さん。三層の共同観念を考えると、終戦4ヶ月後にクリスマスを祝った日本大衆の豹変の理由と国家観がみえてくる。ここの掲示板の人は公平ですね。
kurosiomal 2 weeks ago 2
Comment removed
kurosiomal 2 weeks ago
もうあんたは、＜不起立を強制するのか＞と問題をすりかえて反論した時点で議論に負けているのだよ。馬鹿は自分が負けていることも分からない。周囲に横は含まれないのか、赤信号みんなで渡れば、渡らない奴は迷惑をかけているのか。全然関係ない言葉の問題等にすりかえるな。
kurosiomal 2 weeks ago
@kurosiomal あなたの政治観・愛国感は要するに私とほぼ同じなようなので議論は要しませんね。そしてあなたの理屈でいうなら、私は日本人に生まれて嬉しいし日本が好きで誇りに思うから喜んで君が代を歌います。日本政府への反感から不起立を擁護し自分の身内以外はどうでもいいと思うあなたが歌わないのは、あなたの自由でしょう。ただこの件は公務員の職務中の話ですから、歌うのは当然のことだと橋下さんが言ってるだけ。
こちらがきちんと話しているのにタメ口はやめて頂けませんか。まあもうあなたに返信はしませんのでいいですが。
rhapsodyblue56 2 weeks ago
@rhapsodyblue56 了解しました。身内以外はどうでも良いと言ってませんよ。日本人は身内ですよ。政府が強制せず、その政策が国民にとって理想的なものなら喜んで歌いますよ。私は中国や韓国が日本のような民主主義の国になるまでは、軍事でも経済でも絶対に負けるわけにはいかないと思っていますからね。
kurosiomal 2 weeks ago
@kurosiomal
感謝を動機として起立するといっている人間に対して、感謝するなと命令したのはお前だぞ。不起立の強制じゃないか。周囲に横は含まれますよ。何かの式典で俺の近くにお前がいたら、お前が起立しないことが不愉快なわけよ。気分を害している俺をお前は助けてくれないわけだろ。どこが周りの人を助けてるんだ？あとね、法を遵守する方が犯罪者みたいに摩り替えてるのはお前だよ。なんで起立する側が赤信号を無視する側に例えられなければならないんだ？
amehana39 2 weeks ago
あと、横の人の起立を助けろとかって誰が言ってんの？
お前と話すといつも俺の文章とお前の頭とどっちがおかしいのか一瞬迷うけど、いつも後者だな。
周囲を助けるというのであれば、周囲に不快感を与えないよう起立しろよって言ってんの。
これは強制じゃないぞ。自主的に周囲に貢献したいと口では言いながら、実際には周囲の気分を害する行動をするという矛盾を指摘してるだけだ。周囲から迷惑がられてもいいし、軽蔑されてもいいから自分の信念を通すために不起立を貫くというのであればそれは構わん。周囲に不愉快な思いさせてるくせに、それを正当化しようとするのが情けないってことね。お前の日本語能力に合わせるといつも長文になってかなわん。そろそろ授業料くれ。
amehana39 2 weeks ago
なるよ。少なくとも起立している人間からすれば座っている奴がいるのは目障りだし、気分悪いからな。それが無くなるだけでずいぶんと公共のためになるし、日本人全体の幸福になるわな。多数決の民主主義に従えず、身の回りの人の気分を害することが平気な奴が、自分の周りを助けるとかちゃんちゃらおかしいんだよ。
amehana39 2 weeks ago
なんか何時ものパターンの反論ですな。全体の文脈をとらえず（自分の回りを助けよ）だけをとりだし、自分の横の人の起立を助けよですか。それが公共のために、日本人全体の幸福のためになればね。良く前の投稿文読んでね。
kurosiomal 2 weeks ago
だから、自分の周りで不起立を不愉快に思う人がいれば起立すべきだろ？そんなくだらない論争で社会のエネルギーが割かれていると思えば起立すべきだろ？自分勝手に助ける相手を選別するのは公共の精神とは言わんわな。
amehana39 2 weeks ago
日本のためにもなってない奴ほど、愛国心とほざくもんだよ。まず自分の回りの人を助けよ。非国民と他人を中傷することしかできない日本人の屑か。戦前にもそういう馬鹿がたくさんいたよ。子供に教えることは、他人やさしくしろ、自分の嫌な事を他人するな、公共の精神を持て。これだけいいのだ、人間は自分の身近な人のためになりたい。他人の喜ぶ顔をみたいといった感情を持ってるから、自然と郷土愛や愛国心は生まれるのだ。逆にに愛国心を上から強制する時は、愛国心を利用し特定の政策に国民を賛同さす時だ。そして反対する者を和を乱す非国民と呼ぶのだ。だから政治家をたえず監視する必要があるのだよ。
kurosiomal 2 weeks ago
まあ、未だにウロウロしている日教組の犠牲者達も、近い将来根絶されるでしょう。少なくともこの動画の内容については、国家観や歴史認識等のレベルまで話を掘り下げる必要はない。
トップのamehana39 氏のコメントが要約して下さってる通りですね。これでもまだゴネるのは、反抗期で成長の止まった、非常識な低能児というより他ありません。
rhapsodyblue56 2 weeks ago
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まあ何処の国にしても旗に起立を強制するのは良くないわな。起立する国民を良い子、起立しない国民を悪い子に選別するからね。その国の政治に不平等があるかぎり、政府に不満な国民は起立しないからね。政府が不起立者を我がままな非国民とすれば、自らの政治を肯定できるからね。ほんと単純な原理が分からない馬鹿ばかりだね。
kurosiomal 2 weeks ago
公務員が公務を遂行している最中に、突然命令違反をしても、税金を納めているのだから許されるなどという論理はまったく通用しない。犯罪者相手に個人の宗教上の理由で格闘技を用いて逮捕を行えない警察官に、誰が納得して給料を支払うのか。自ら公務員という職業を選択した以上は、職務中は個人の主義思想を押し殺してでも公務を遂行すべき。
やる気の無い仕事を選択するなという事。職業選択の自由は認められているのに、敢えて自分が選んだ職業で、職務を放棄するのだから処分は免れない。
また、民主主義において個人の思想が集団の幸福を阻害するなどあってはならない。が、公道を個人的な価値観に則って野放図に走行する輩がいるように、法を認めず、我を通したいがために、国旗掲揚、国歌斉唱時に起立せず、集団の和を乱す者もいる。これらが同様の存在として軽蔑の視線を送られる事は当然の事。
amehana39 2 weeks ago 2
橋下さんの政策には全面支持ではないのだが、この決定は嬉しかった。
スピーチも面白くてシビアで、良いではありませんか。
この入庁式の様子を見て、久々に大阪人として誇らしい気持ちになれた。
rhapsodyblue56 3 weeks ago
Comment removed
kurosiomal 3 weeks ago
生まれ育ってこれからも生きていく国で、
国歌を歌うってのはごく自然なことだと思うのです。
そんな当たり前のことができなくなってしまい
義務という表現を使わざるを得なくなってしまってることが悲しいです。
全体の奉仕者の公務員が全体を代表する歌を拒否するってのは
いったい誰に奉仕してるんでしょう？日本以外の誰か？
misanyanable 3 weeks ago
公務員は国から職務の対価として給料もらうかわりに基本的人権を給料分だけ制限されている。しかし公務員も税金を払っている以上国旗、国歌を宣伝する儀式等の職務以外では国旗等に敬意を払う必要はない。そもそも民主主義国家では個人の上に敬意を払い神聖化するものなど、他人に自己と同等の権利を認め尊重する以外にあってはならない。
kurosiomal 3 weeks ago
仕事中に業務規定に従わなければ民間なら首でも驚かない。
ましてや給料＝税金の公務員が起立しないどうすんの？
思想の自由？
プライベートな時間ではなく、仕事中ですから。
給料もらうなら、仕事をキチンとする。これ当たり前！
nanndemoiiya114 3 weeks ago
国歌は君が代だよ。この国で生きていくことが楽しい時歌うものです。強制で歌うものではない。
kurosiomal 3 weeks ago
@kurosiomal 国歌は、その国で生きていくことが楽しい時に歌うというものではありません。国の為に艱難辛苦と戦う時、国の為に我が命を捧げる時に歌っても構いません。もちろん強制ではありませんね。強制されずとも自ら歌いたく思うのが真っ当で健全な国民です。自分にとって楽しい国でなきゃ歌いたくない、と思うような人を「非国民」と呼びます。
rhapsodyblue56 3 weeks ago
@rhapsodyblue56 気持ちはよく分かるが。忠君愛国時代の感性だね。昔は部族や藩のために他の部族や藩と競いあったけれど。いま大阪や埼玉のへの郷土愛のために戦うのは高校野球だけだね。いずれユーロ諸国のように国が県のようになる時代に何をいっとるの。国のために国民があるのではなく、国民サービスのために国があるのよ、個人的恋愛感情を人におしつけるな。
kurosiomal 3 weeks ago
@kurosiomal ユーロ諸国がどうなっているのか、その原因の奈辺はどこにあるのか、チェックしてみて下さい。国が県になるような時代は来ませんし、現在、国家単位で通貨戦争が起こっています。そこらへんもチェックして下さい。日本語しか知らず、日本しか知らない人間ほど、ありもしないコスモポリタン世界と夢のような国際主義を口にするものです。
tairanotomomori 2 weeks ago 2
@kurosiomal 私も「国の為に国民がある」とは決して思いません。国民のため、人々がより幸福で安全な生活ができる為に国というものがあるのです。ただ、あなたのように国からの恩恵をただただ享受し、国民としての義務や責任は負いたくない、という態度は幼稚すぎます。国に不満や理不尽を感じるならば、正す努力をすべきです。それでもどうにも抗えないほど独裁的で酷い国政に追い詰められたというなら、亡命もありでしょう。ですが最初から「自分にとって楽しい国でなければ国歌も歌わない」などというのでは話になりません。あと「郷土愛の為に戦うのは高校野球だけだ」などとは、世間知らずも甚だしいですね。私は高校野球には毛ほどの興味もありませんが、我が町を良くしたいと強く思います。全国津々浦々、自分の町を、ひいては県や国を良くしようと願う国民がいるから、国が国たり得ているのではありませんか。まあ、左翼の洗脳にやられた人にいくら言ってもしようがないですが。
rhapsodyblue56 2 weeks ago
@rhapsodyblue56 歌わないといった拒否ではなく、国民生活が快適で楽しいものであれば国民は強制しなくても自ら歌うでしょうと言った意味だ。だから政治家は国民の生活を快適にする努力を怠り、国民に命を犠牲にするほどの愛国心を期待し、強制してはならない。現に福島で命を犠牲にする程負担をしいているでしょう。それに強制反対が義務や責任を負いたくないってどんな思考でそうなるの。ただ無責任な政府や政治家のお前らに愛国心を言われたくないと言うこと、政治家の責任と義務を追求してるのよ。毎日の国民の努力を無駄にしないようにね。また日本人が国の犠牲にならないように、すべての日本人が幸福になるように国の代表者を監視しましょうということ。すべて日本人の幸福を願うのが愛国よ。
kurosiomal 2 weeks ago
@rhapsodyblue56 故郷に錦を飾る、立派に成功するまで故郷にかえれない、現代人には背中に故郷を背負ってない人が普通になってると言った意味。それと同じで、かって円谷幸吉選手のように国を背負ってオリッピクで戦い勝てなくなった時、申し訳ないと自殺しました。やがて日本人も柔道の石井や猫ひろしのように国を背負わなくなるでしょう。そうなっても人々が自分の回りの人のために生きないことではありませんし、生きるのが人間の願いです。ユーロは人類の実験と挑戦です長い目でみでください。
kurosiomal 2 weeks ago
@rhapsodyblue56 特攻隊も突撃の時、自分の生命の重さを天皇陛下万歳や日本万歳の願いと引き換えにできず、家族や恋人を守るためと自分に言い聞かせたそうだよ。本来人間はみじかな子供や恋人のために生きるが自然だと思うよ。国に退路を断たれなければ国を捨ててでも恋人と生きるの方が自然だよ、非国民と言われてもね。
kurosiomal 2 weeks ago
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rhapsodyblue56 2 weeks ago
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@kurosiomal 特攻隊の方々ひとりひとりの思いは、私には知り得ません。軽々しく斟酌すべきでもない。家族や恋人を守ることが第一義であっても、命を捧げて日本を守ろうとして下さったことに変わりはありません。ただただ感謝するのみです。現に敗戦したにも関わらず日本国は存続し、あなたも私もこうして無事に生まれ生きているではありませんか。
左翼の皆さんは、国歌や国旗に対する敬意を政府への忠誠か何ぞと勘違いしておられるようですね。日の丸も君が代も、我が国の近代政府樹立よりはるか昔に起源を持つものです。決して現在の政府を象徴しているわけではありません。ここで私がいう「日本」というのは、政府や国家のことではなく、国民、日本民族のことです。
rhapsodyblue56 2 weeks ago
強制はしないよ。起立好きはずっと子供みたいに旗持って立ってればいい。何故しない方が良いか俺は説明しただけ。ただで私の講義を君は聞けただけ得したと思うよ。
kurosiomal 3 weeks ago
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amehana39 3 weeks ago
@kurosiomal
まあ、あれだな。俺らは角度は違えど、「勝手にしろ」ってとこでは一致してるわけだ。
俺も私人には起立しない自由あると思うよ。自由を貫くのは時として厳しい目を向けられるが、それさえ我慢すればね。ただ、官僚をはじめとする公務員が、公務として参加している式典で起立を拒否する権利は無いね。会社から給料もらっておいて、会社の命令に従わない社員はクビになるのと同じことだ。
amehana39 3 weeks ago
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kurosiomal 3 weeks ago
＞その特定の人が誰か分からない感謝はするなといってるの
とうとう来たよ。個人の主義思想に干渉する「強制」が。
感謝を動機に起立すると言ってる俺に、感謝するなって「命令」するのは、「不起立の強制」だよ。
だから、不起立を喧伝するような輩はDQNなんだ。黙って自分だけ座ってりゃいい話なのにさ。
amehana39 3 weeks ago
君が代反対の日教組は、どこの国歌なら良いんだ？
素朴の疑問だ！教えてチョンｗｗｗｗ
mrmybh 3 weeks ago
天災の御蔭で政府や東電の原子力政策の実体が解ったからいいものの、社会を支える全ての人に感謝することを義務化していれば、反原発運動で政府や東電の政策に反発し感謝を表現しないものは、反日分子とされたでしょう。それに東電や政府に反省をうながすにしても、非難する意見に耳をかさなければ、それはいつも事故の後になります。東電も官僚も自衛隊我々が依存する組織ですが、日本には沖縄や福島のように一方的に負担しいられる地域もあります。それら人々が国旗に感謝を表さないとしても当然でしょう。それらの人を非国民とすることはできません。その意見を聞くことで国が進歩するのです。
kurosiomal 3 weeks ago
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kurosiomal 3 weeks ago
続きだ。敢えて「機会」と書いた意図もお前には分からないだろうから説明してやる。
ともに社会を支えてくれている人に個別に感謝したい。だが、そんなことは不可能だ。だから、国旗掲揚や国歌斉唱を「機会」として、言い換えれば「場を借りて」その人たちへの感謝の意を表する。と言っている。
amehana39 3 weeks ago
@amehana39 その前に詐欺みたいに自分が書いた文書を改変するな。やましいとこがあったからだろう。お盆みたいに、ある機会に個人が個別に世話になった人に感謝するの。今年は感謝する人がいないので起立しなっかったら条例でさばかれるの。負け惜しみで後からむりやり屁理屈をつけるな。それから我々も税金や電気代金を払ってる以上東電や官僚を支えているんだよ。拒否しないかぎりな。
kurosiomal 3 weeks ago
@kurosiomal
はぁ？最初から読み取れる人にとってはごくごく当たり前に読み取れる意図を、お前が読み取れないから説明してやってんのに、後付けの屁理屈とは聞いてあきれる。どこも改変などしていない。徹頭徹尾、首尾一貫した文書だよ。
あとな、お前と俺との話がかみ合わない最大の原因は、お前は「直接面識ある人で、お前にとって都合のいいことをやってくれた人」にしか感謝しないのに対し、俺は、「直接面識がなくても、俺が生きていられるように協力してくれている全ての人」に感謝したい」と思ってることなんだよ。
東電や官僚を支えてる？当たり前だろ。支えなかったらお前も俺も生きていけないだろ。支えるべきところは支え、改善を要求すべきところは要求していくのが当然。お前、スイッチのオンオフみたいに二択でしかもの考えられないんだな。とにかく、俺とお前とじゃ論理展開にしろ、表現の隙の有無にしろ差がありすぎる。お前が書き込むたんびに、お前と同意見の勢力の選挙は厳しくなる一方だよ。
月曜前のストレス解消もここまでだ。また平日の間一人で頑張って支持者減らしてろ。
amehana39 3 weeks ago
@amehana39 そんなことは解っているよ。目に見えないものに感謝するのは止めよといってるんだよ。国民に情報を与えず、だれが自分を支え、自分に害をなしてるか分からない状況で全ての人に感謝すること義務づけることは、政府や東電の実体を知って起立しない人間を反日勢力として国民の敵にできるし政府には都合いいのだよ。
kurosiomal 3 weeks ago
@amehana39 自分を支えてる面識のない全ての人に感謝。誰が支えてるか分からん状況で感謝したら。不特定多数の日本人になるわな。全ての日本人と区別しようがないわな。やっぱり屁理屈だ。
kurosiomal 3 weeks ago
@kurosiomal
＞自分を支えてる面識のない全ての人に感謝。誰が支えてるか分からん状況で感謝
ここまでは○
＞不特定多数の日本人になるわな
これは間違い。「社会を支えている人」は特定の人であって、不特定ではない。
何のために形容詞節を用いて、「どんな人」かを限定しているのかよく考えよう。
ただのpeopoleじゃないんだ。people who contribute to society なんだよ。
ぜんぜん違うの分かる？
amehana39 3 weeks ago
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kurosiomal 3 weeks ago
@amehana39 その特定の人が誰か分からない感謝はするなといってるの。社会を支えている特定の人に寄付をするよと言ったら、すべての人が貰いにくるは。 修正
kurosiomal 3 weeks ago
もしかして、自分が甘やかされてる自覚あるから、他人にも感謝しろと言うのではない。感謝するより感謝され尊敬される人になるべきだよ、受け身じゃないからね。なんか少年のような文書だね。あこがれいっぱい尊敬する人いっぱい。大人になれば尊敬する人や、あこがれる人余りいないよ。しょせん全ての人間は弱くて切ない存在であるとの確信にいたるから。ところで父殺しはもうやった。
kurosiomal 3 weeks ago
@kurosiomal
俺のこの動画の最初のコメント「ちゃんと」読め。
感謝の対象は「天皇」でも「国家」でもなく、「社会を支えてくれる個別の人」だ。お前みたいな傲慢な世間知らずの勘違い野郎にはしない。
amehana39 3 weeks ago
@amehana39 ＜国旗掲揚やら国歌斉唱のときに天皇やら国家やら意識してやってるやつなんてまずいねーよ。それより、自分が生活している社会を支えている（すべての）人を代表する旗やら歌だから。すべてと個別は意味は違うよ。嘘を言う人は愛国者失格だよ。きさまそれでも日本人か恥をしれ。
kurosiomal 3 weeks ago
@kurosiomal
お前、複数形になったとたんに個性失うと思ってんのか？
「社会を支えている人たちに対する感謝」って書いてあるの見えないのか？
人たちってのは、個別の人が集まったもんを言うんだよ。
そして、「社会を支えているすべての人」と「社会を構成するすべての人」には明確な区別がある。お前の日本語能力にはハードル高すぎる読解なのは承知だが、恥かいてんのは一方的にお前だぞ。
amehana39 3 weeks ago
社会に感謝の意も礼の姿勢も持てない人間に、何で俺が社会に対するのと同等の敬意払って話してやらなきゃならんのよ。どんだけ甘やかされてきてんだ？
感謝や敬意を抱く相手に対しては、何愛であれ、愛情を持って接する。それは何も無条件に相手を甘やかすということにならない。そして、社会に対する感謝が、官僚や東電を甘やかすというのはどんな脳内大運動会の結果そうなるのかまったくわからん。社会に感謝すればこそ、社会に害をなすものには改善を求めるのが常識。
amehana39 3 weeks ago
@amehana39 感謝は世話になった人に個別にするものです。理由のない感謝の気持ちを持たせ国民を飼いならしてはいけない。自分の力で生きているのに、ありがたがる。奴隷根性ですな（江戸時代に植え付けられた）だから不幸に慣れて、暴動も革命も起らない。自殺者数先進国TOP、放射能垂れ流し、情報嘘ばかり、天下りし放題。感謝するより非難し責任を追求しないから、こんな国になったと思うよ。こんな組織の旗に、全ての人に感謝をこめて起立すれば現状を肯定するのと同じ、責任追求が先でしょう。しかも強制すれば北朝鮮の将軍様と同じではない。世界の笑い者だ。
kurosiomal 3 weeks ago
感謝しろとは、現行の社会システムに満足せよ。社会に不平を言うな。我がままはだめといってるようなものだからね。今の日本で感謝ばかりしていると。官僚や東電がのさばることになるのだよ。自分や周囲の人を助けるにいそがしく、感謝なんて馬鹿言うなってこと。
kurosiomal 3 weeks ago
>>kurosiomal
よぅ久しぶり
>ようは感謝の気持を持つ程暇じゃないといううこと
これまでのやりとりで最大の嘘だな 暇そうにしか見えないぞ
amehana39 3 weeks ago
@amehana39 仕事もいそがしいが、投稿も人助けだからね。またそんな具体的な意味じゃないよ感謝する暇があったら、まず人を助けよと言っているのだよ。（みんなに感謝しましょう）なんて幼稚園児あるまいし。それにしてはとても日の丸に感謝する人の返答とは思えんね。街宣右翼とどこが違うの。君のような馬鹿が多いとやはり選挙には勝てんよ、その点では貴方は正しい。すべてに感謝する人程子供と同じで政治家には都合が良いのだよ。戦前もそういう気持ちで日本人は国歌を歌ってたんだよ。海ゆかば知ってる。讃える歌じゃないよ。
kurosiomal 3 weeks ago
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ルールを守るのは犬でもできる。人間の人間たるゆえんは、みんながそれぞれ他人に迷惑をかけずに自由に幸福にくらせるルールを時代や経済の変化にあわせて最適なルールを創造する能力だ。このことが解らない馬鹿は奴隷か誰かに使われる番犬のままだ。正直者が損をするなら。損得で正直者をするのを辞めれば良い。倫理は自分の意志で選ぶもの。
kurosiomal 4 weeks ago
日本人の愛国心を歪んで汚れたもののように印象付けるために、日の丸を掲げて騒音を撒き散らす在日韓国人や朝鮮人がいるが、こんな似非右翼にアッサリ騙される一部の日本人は、そろそろ目を覚まさなければならない。
shiranngana 4 weeks ago
ようは感謝の気持を持つ程暇じゃないといううこと。子供じゃあるまいし、家庭では親や子供の世話し、職場では残業して同僚を助け、いつも誰かのために頑張ってるよ、逆に感謝されているよ。感謝の気持ちや礼儀作法を人に言うやつは誰からも感謝されてない鈍感な大人子供ということよ。（感謝の気持ちをもって国歌を歌いましょう）政治家や社長がいったら自ら無能を証明してようなものだ。
kurosiomal 1 month ago
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kurosiomal 1 month ago
こんばんは橋上です。皆さんは言わば日本国の社員ですから国歌を歌うことは義務です。我ががままはいけません、感謝の気持ちを持って国歌を歌いましょう。今日御飯が食べられるのも電気がくるのも、お百姓さんや将軍様のおかげ、まちがいモトイ東電様のおかげですよ。感謝の気持ちや礼儀作法を忘れた者は日本国民ではありません。解りましたか、権力はこわいですよ。
kurosiomal 1 month ago
平松組
nabeken1012 1 month ago
おいおいまだ意見するの。祖国愛か、郷土愛か、ナショナリズムかが昔からゴッチャになってるわな。１人の人間の心の中でも区別がつかない時もある。ま他人に自分の意見を強制して迷惑をかける。起立、不起立双方ともこれはいかんわな。
kurosiomal 1 month ago
国旗を掲揚するとき、国歌を歌うときは「国家を讃えているとき」という前提がそもそも現状にそぐわないって最初に書いた。
また、愛国心という同じ単語を使うからといって、中国や韓国、また日本国内における極端な政治、思想活動を行う者たちが騙る愛国心と、現在の多くの日本人の中に生まれつつある愛国心を同一視する思考は短絡そのもの。
不起立貫くなら貫くで結構、制度の改変には消極的なんだから、現行制度から受ける処罰は甘んじて受けることと、個人の思想・主義を重視するんだから、徒党を組んで大騒ぎして他人に迷惑かけないってことさえ守ればね。
ま、人の話聞かない、偏狭、短絡、自分サイド中心の「個人尊重」主張。受け入れられるわけがないわな。なので 終了です。
amehana39 1 month ago
終わりですかね。国旗国歌は政治家から強制されて歌うものではありません。本当にこの国の政治が国民にとって快適な生活を提供していれば、国民は自ら喜んで歌うでしょう。国に貧富のさや不平等があるときに政治家が愛国心を強制する時は国民の目をそのことからそらす時です。中国や韓国のようにね。
kurosiomal 1 month ago
というやりとりで終了でございますな。
国旗や国歌は戦後何十年と用いられてきましたが、軍国主義とは程遠い現状から目をそらし、それらにさも危険性があるかのように声高に喧伝し、制度にのっとって戦う人の足を引っ張り、児童生徒のハレの日の記憶を傷つけ続けるのが不起立厨だと私は思います。
教え子をくだらない思想闘争という戦場に送り込んでいるのは、不起立厨にほかなりません。
amehana39 1 month ago
それに権利の行使にいちいち選挙する馬鹿がいるか。市長が誤った権力を実行した場合は裁判所が市長に権力の執行の停止命令をだすさ。いちいち選挙などするか、時間の無駄だ。少しは考えろ。
kurosiomal 1 month ago
期待してないなら何度も無駄な論争しかけるな。礼儀の問題を首長の権限の問題にしたり、憲法の1部分を取り出してかってな理屈をつけたり。まともな理屈が解らない人に私も理解してもらおうと思わないよ。国旗馬鹿は国旗を死ぬまでだいじにしてください。いっこうに私はこまらない。
kurosiomal 1 month ago
@kurosiomal 困らないなら放っときゃいいのに必死で書き込むなよw
shiranngana 4 weeks ago
@shiranngana 俺個人はこまらないけど、馬鹿が少しでも利口になってくれればと頑張っているのだよ。だから色んな角度から馬鹿でも理解できるよう何度も説明しているのだよ。国歌を歌いたい人の気持ちなんか単純で手に取るようにわかりますよ。勝つために議論しているのじゃないのだよ。馬鹿が利口にならないと選挙で勝てないでしょう。
kurosiomal 4 weeks ago
@kurosiomal ここまで粘着した理由が選挙で負けた腹いせとはね。世の中いろんな馬鹿がいるもんだ。
shiranngana 4 weeks ago
@shiranngana ほんと頭悪いな、よく読めよ。amehana39が橋下が嫌なら選挙に勝つ努力をしろと俺に言ってるから投稿することも選挙に勝つ努力の一つじゃないと返答してるのよ。相手にに合わしただけだよ。あんたみたいな馬鹿を利口にするのは俺もたいへんだ。
kurosiomal 4 weeks ago
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kurosiomal 1 month ago
ほらな、自分たちに与えられてる権利もまともに行使しきれずに、中途半端に文句だけ垂れて、まともに権利を行使してる人間の足引っ張るのが趣味なだけなんだろ？全部最初に俺が言った通りじゃねーの。もともとDQN親と同レベルのお前らと「討論の末互いに理解にいたる」なんて期待しちゃいないよ。無駄な論争だってのも最初に言ってあるだろ。
amehana39 1 month ago
反対なら選挙で当選しろ。寅さんの、（それを言ったら終しまいよ）と同じだね。討論の末互いに理解にいたるという作業自体が無効になってしまう。ここまでですな。
kurosiomal 1 month ago
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rd56moto 1 month ago
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kurosiomal 1 month ago
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kurosiomal 1 month ago
日の丸が国旗のままなのも、君が代が国歌のままなのも、国旗掲揚や国歌斉唱で起立しろっていう意見が優勢なのも、全部お前ら不起立厨が、自分たちの意見を通してくれる政治家を当選させられなかった。または、自分たちでそういう候補者を擁立し、当選させなかったせいだ。
選挙制度を採る民主主義国家である以上、意見が通らないとわめくやつらはみんな自業自得か、その意見そのものが大多数の民に受け入れられないもんなんだよ。
どんな社会であっても、お前ら不起立厨含めた有権者が作ってきた社会なんだよ。
自分らが作った社会に文句あるなら、立候補しろ。
あとな、首相が死刑と言ったら死刑にできるのか？って質問だけどな。
それを可能にする法案を提出するって公約した政治家が民意によって多数選ばれれば「可能」だよ。
そういう制度だろうが。
amehana39 1 month ago
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@amehana39 少しは憲法を勉強しろよ。国会議員の2/3の賛成と国民投票を実施して国民の過半数の賛成をえなければ死刑にできないよ。それから不起立は強制しないよ、どちらも自由がいいといってるんだよ。起立反対の政治家を当選さす努力するほど親切ではないよ。国旗馬鹿は国旗馬鹿のままでいいよ。考えてもみなキリスト教の十字架じゃあるまいし、罪人を十字架に膝まつかせるように、国旗に敬意をもたないものを法で罰する民意ってカルト宗教と同じでない。そんなに旗が好きなら県の旗にも、大阪市の旗にも起立しな。もし市の旗に起立しないなら、その理由を自分の心に聞いてみな、それと同じだよ
kurosiomal 1 month ago
憲法の精神に反するのは無法者といいながら、憲法の前文に則った論理は馬鹿ですか（笑
馬鹿なのはお前だよ。お前ら不起立厨にだって同等の権利はあるんだぞ。不起立でも構わないっていう候補者を擁立して、選挙で当選させりゃいいだけの簡単な話だろうが。
「今は」起立しなさいって言ってる人が、民意によって選ばれて、権力を行使していて、当然民意として起立すべきとの意見が多いというだけのこと。
興奮して日本語おかしくなってんじゃないよ。恥ずかしい。
あ、でも不起立を強制したり、強引な勧誘は憲法の精神に反するからやめてね。
amehana39 1 month ago
市長が国民の代表者だから国旗に敬意をもたないものは首だといったら首にできるの。その論法なら税金を滞納した者は強制労働だといったらそうできるね。民主党の代表者の首相はなんでも可能になるね。首相が死刑だといったら死刑にできるね。馬鹿としかいいようがないね、たとへ国民の代表でも憲法を改正しないとそれはできないね。また裁判所の存在意義がなくなります。こんな論理を信じるやつには、馬鹿は死ななきゃ解らないとしかいえないね。
kurosiomal 1 month ago
一般国民が敬意払い起立して国歌う国旗や国歌は何を象徴しているの？。もし自分の所属する社会の象徴なら普通自分が税金を払って所属する集団のマークやテーマソングには敬意を払わないけどね。県や市のマークに敬意を払わないのと同じと思うけどね。もしその集団の誰かが礼や敬意を他の集団のメンバーに強制するとしたら、それを集団の私物化といううのだよ。集団に所属している理由は人によって違うからね。何故マークに礼をつくす意味があるのか分けわからない？。それに公務員は旗を好きな人も嫌いな人に平等に個々に行政サービスするのが仕事であって、国旗や国歌に敬意をあらわしても全ての顧客である国民へ敬意を払っている証明にはならない。なぜなら旗への敬意を強制する人にとっては旗の意味は単に全ての国民を象徴するものではないことは確かだからね。それから公務員も税金をはらって以上基本的には一般国民と同じだと思うよ、国旗国歌の宣伝の職務以外ではね。
kurosiomal 1 month ago
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kurosiomal 1 month ago
権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
つまり市長ってのは市民の代表者であり、市長が「国旗に礼をしろ」と言ったら、それは市民が「礼をしろ」と言っているのであり、礼をしない者は当然市民の福利を害しているわけだな。さて、無法者は誰でしょう？
amehana39 1 month ago
そもそも天皇陛下が強制は望ましくないと言ってます。橋下、天皇を全無視...
MrHiro0625 1 month ago
市長は税金で食ってるから憲法の精神を具現しなければならないんだよ。国旗に礼をしない職員に罰則を与えることは憲法の精神に反しているのだよ。法に反するものを無法者と呼びます。
kurosiomal 1 month ago
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礼儀の問題を法で罰する社会を封建国家とか宗教国家というのだよ。そんな条例を作る政治家は近代法の歴史も、そのための戦いの歴史も知らない大馬鹿者と呼びます。
kurosiomal 1 month ago
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kurosiomal 1 month ago
不起立厨はさ、給食費払ってるんだからいただきますって言わせないでくれって言ってるDQN親と同じだな。自分の所属する社会を形成している人たちに対する感謝もなければ、礼儀もない。自分が汚染されたおかしな思想をこじつけて、屁理屈をこねてむだな論争を巻き起こし足を引っ張る。
今の日本人でな、国旗掲揚やら国歌斉唱のときに天皇やら国家やら意識してやってるやつなんてまずいねーよ。それより、自分が生活している社会を支えているすべての人を代表する旗やら歌だから、その人たちに対する感謝やら礼を示す機会として国旗掲揚や国歌斉唱をするってとらえるのが自然じゃないの？
そして、税によって社会に生かされている公僕がその社会に対する礼を尽くすのを拒否するなんてことは当然許されないってこった。わかったか？思想問題じゃなくて礼の問題なの。
つまり、やって当たり前。やらないやつは礼儀知らずってわけ。
amehana39 1 month ago 9
公務員は国から職務の対価として給料もらうかわりに基本的人権を給料分だけ制限されている。しかし国旗、国歌を宣伝する儀式等の職務以外では国旗等に敬意を払う必要はない。そもそも民主主義国家では個人の上に敬意を払い神聖化するものなど、他人に自己と同等の権利を認め尊重する以外にあってはならない。これ基本です。
kurosiomal 1 month ago
天皇陛下は２８日の園遊会の席上、東京都教育委員を務める棋士の米長邦雄さん（６１）から「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話しかけられた際、「やはり、強制になるということではないことが望ましい」と述べた。 米長さんは「もうもちろんそう、本当に素晴らしいお言葉をいただき、ありがとうございました」と答えた。 天皇が国旗・国歌問題に言及するのは異例だ。 陛下の発言について、宮内庁の羽毛田信吾次長は園遊会後、発言の趣旨を確認したとしたうえで「陛下の趣旨は、自発的に掲げる、あるいは歌うということが好ましいと言われたのだと思います」と説明。さらに「国旗・国歌法制定時の『強制しようとするものではない』との首相答弁に沿っており、政策や政治に踏み込んだものではない」と述べた。 「日の丸・君が代」をめぐっては、長年教育現場で対立が続いてきた。東京都教委は昨秋、都立校の式典での「日の丸・君が代」の取り扱いを細かに規定し、職務命令に従わない教職員を大量に処分。９９年に教育委員に就任した米長さんは、こうした方針を推進する発言を繰り返してきた。
MrHiro0625 1 month ago
何故旗に起立させ敬意を払わし国歌を歌わそうとするか解る、日本人であることを自覚させ、日本人として敬意はらうべ対象にたいして恥ずかしくない行動をとらすことが目的なんだよ。これってたとえば（桜ヶ丘高校生として自覚して恥ずかしくない行動をとるように）と校長が生徒に訓示するのと同じ構造なんだよ。国民が主権者なのに、子供あつかいなんだよ。そして何が恥ずかしくない行動かは自民党のようなその時の権力者が決めるということなんだよ。いまのでたらめ政治家に言われたくないよね。何が恥ずかしくない行動か判断し決断することを個人にまかされている社会を民主主義社会というんだよ。そのために社会の知識や情報などの資産が豊で、庶民の方がいつも政治家よりも知的になれる社会条件が必要なのだよ。そうした国を先進国と呼ぶのだよ。
kurosiomal 1 month ago
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@shiranngana 論理が支離滅裂だよ、戦前は国旗や国歌に敬意をはらわなれば不敬罪だよ、戦後民主憲法が制定されて国旗をどう思うが自由になったのに、自民党が以前、国旗に対する不敬罪復活させようとしたように罰則を法律化すれば戦前に逆戻り、日本をまた後進国にしたいの。後進国になってまた法律を廃止して先進国にするの？。むりやりの論理だね。俺は他人に旗に起立しないことを強制する気もないし、それを法律化することも反対だよ。だのに起立派は非起立派に何故か不満で強制したいみたいだね。不満を他人に持つ方に不安や劣等感があるか、他人への期待と甘えがあるんだよ。親切で投稿しているのだよ。１６日の最高裁の判決と俺の投稿分を対比してみろ、まったく同じだろう。恥ずかしいのは韓国や中国やアメリカのような国旗馬鹿のことだ。宗教のように生活が貧困なものほど、旗のもとに団結し夢をみるのだよ。中国も韓国もアメリカも中間層が豊になれば国旗に敬意なんて馬鹿らしいと思う人が増えるよ。オリンピックにでるために他国の国籍や市民権をとる人のいる時代だよ。（柔道の石井、猫ひろし）。
kurosiomal 1 month ago
@kurosiomal さっきまでアメリカの判決を褒めてたのに、恥ずかしい国旗馬鹿とは酷いなw んで、１６日の最高裁判決と「俺」の投稿がまったく同じ？いいのかよ。判決文は読んだのか？１６日の最高裁判決は橋下条例を後押しこそすれ禁止するような判決じゃないんだぞ。起立を求める職務命令は合法。処罰も合法。ただ、戒告を超える処罰は慎重にやるべきだから、170件中、1件だけ取り消す。完全にバカ教師の敗訴であって、起立しないことに対する処罰は合憲合法と確定したんだよ。それがまったく同じ？支離滅裂はどっちだよw
そこの「俺」がどういう立場か知らんけど、バカ教師は内申書という生殺与奪権を以って、事実上、生徒に不起立を強制している。大阪じゃ起立したのが全卒業生中たったの一人という事件も起きている。責任者として現実と向き合い対応しなければならない橋下市長と、8割9割が被害妄想のお前のヨタ話との落差が激しすぎる。強迫神経症は立派な精神病。「親切で投稿しているのだよ」←受けたw
shiranngana 1 month ago
@shiranngana あんたの読解力や想像力は小学生以下か。アメリカで国旗冒涜法が6回も提出されたいうことは、アメリカにいかに国旗馬鹿が多いかの逆証明だろう。さらにいえば国旗に起立する教員と起立しない教員とどちらが多いの、大阪府で半数以上の教員が戒告を受けましたか、たしか大阪府の日教組の組織率は20％程度と聞いているが。国旗に起立しない生徒は起立する教員や校長からみれば内申が逆に悪くなるでしょう。それに内申書は校長の決済がいるのですよ。計算もまともにできないようですな。手もとに最高裁の判決文がありますが、あなたの読解力では理解は無理でしょう。それに私は教員に起立を職務命令できるといってるでしょう。私の投稿文を最初から読むことをすすめます。
kurosiomal 1 month ago
@shiranngana それから人の話に横からいちゃもんつけてきたのは貴方の方だろう、しかも2回も俺のことが気になったからだろう、文句を言うあんたに返答するのは親切というもんだよ。他の人はちゃんと礼を言っているよ。
kurosiomal 1 month ago
君が代を歌う事を義務化したって別にいいと思いますよ。戦争になる訳ではないんだから。
普通に当たり前のことに思います。なんで、君が代を歌うのを義務化でこんなにもめるのか不思議なくらいです。と私は思います。
tomonari7777 1 month ago
歌いたくないなら民間に行けよ
ponta60303 1 month ago
国旗に起立したいなら、北朝鮮や中国に移住したら。本当に自分で自分の首しめたい人ばかり。自分に自信がないいから、せめて国(所属)に誇りを持ちたい人ばかり。終戦後しばらくは日本人も誇りに飢えてたね。朝鮮人の力道山のおかげで白人に優越感をもてるようになってから自信が持てるようになったね。力道山が木村に卑怯なやりかたで勝った時、大山倍達がリングに上がって（力道、貴様それでも日本人か）と言ったとか、笑い話だね。国旗を意識しなくてもいいくらい日本人は世界にたいして自信を持っているのだよ。国旗に起立するなんて後進国の証明だよ。TOPはTOPであることをことさら意識しないということ。
他人にまで国旗に起立させたい哀しい自分の気持ち一度自ら精神分析してみたら。
kurosiomal 1 month ago
@kurosiomal もういいよ。お腹いっぱい。痛々しいって。国旗に起立するのが後進国じゃないの。国旗に起立することを法で定めるのが後進国なの。先進国じゃ起立は当たり前。日本はその意味で後進国。痛い知能の持ち主が公教育や公務員として存在する恥ずかしい国。立った立たない処分だ裁判だ、どんだけ恥さらしだよ。でも産みの苦しみだからしょうがない。全員叩き出してまともな人間だけ雇えばいい。しかる後に法律は廃止することにしよう。
shiranngana 1 month ago