Riesce a commuovermi fortemente tutto ciò...quanto avrei voluto poter vivere in quegli anni e contribuire nel mio piccolo a difendere una delle poche società socialiste,invece che vivere in questi tempi squallidi senza nemmeno avere la speranza di cogliere le prime avvisaglie del crollo del sistema capitalista! SEMPRE SIA RICORDATA CON ONORE LA GLORIOSA DDR!!!
sarà rimpianta ancor più in futuro, visto dove ci stanno portando questi farabutti matricolati, "funzionari del Capitale" al servizio dei peggiori rapaci globali... ma al tempo stesso, è importante studiare a fondo il comunismo storico novecentesco, capirne punti di forza e di oggettiva debolezza, ricominciare a pensare strategicamente per un prossimo "assalto al cielo".
Aveva ragione il compianto Olof Palme. quando sosteneva che il capitalismo non va demonizzato poiche' produce ricchezza, ma quando deborda da tale funzione, generando ingiustizie, allora e' come un agnello che va regolarmente tosato e non lasciato vagare senza controllo.
La ruota della storia farà un'altro giro solo quando saremo ridotti alla fame...solo allora ci ribelleremo uniti contro il capitalismo.
Oggi come oggi non c'è nessuno ancora,che sia disposto a dei sacrifici per mettere fine al capitalismo.
Il proletariato occidentale si si è accontentato delle minime comodità che la borghesia gli ha concesso senza cogliere l'occasione che l'Urss gli offriva..
Tra non molto,quando si tornerà alle condizioni di sfruttamento dell'epoca zarista
Il rammarico rimane sempre e soltanto il fatto che l'uomo non riesce a imparare dalle lezioni passate e sarà costretto ad altri sacrifici per liberarsi dalla massoneria.
Il mondo marcia verso una era di precarietà,disoccupazione e miseria..
Abbiamo perso una grande occasione nel '900 ma se ne accorgeranno tutti solo quando saremo all'esasperazione in cui ci conduce il sistema.
@Scaldino Errori nel passato ne abbiamo fatti, è innegabile, ci siamo chiusi in noi stessi e la rivoluzione socialista è stata sconfitta dall'interno e dai colpi del capitalismo, tuttavia un futuro con quest'ultimo (lo stiamo vedendo con la sua ennesima crisi, quella attuale), è impossibile, oltre che ingiusto! Sarcastico no, poco preciso forse (ma d'altra parte lo spazio per i commenti è limitato, per cui).
Senza dimenticare che siamo sempre disposti a criticare il socialismo ma mai a
@otreblA1993 ok almeno mi apre di capire che hai un ideale sensato,e sei abbastanza equilibrato per capire che anche se sicuramente dal punto di vista ideologico è più equo,ma la DDR è stata un estremizzazione che praticamente negava la libertà ad ogni cittadino!!e la libertà è l'unica cosa che proprio non si puo togliere a un popolo...
viva il vallo antifascista (e quindi anticapitalista!)
Il vostro miserabile imperialismo da strapazzo (con tutto il suo sfruttamento,la sua falsa informazione e TV spazzatura) è condannato a estinguersi già agonizzante di suo...Risorgeremo,e quando lo faremo vi romperemo il culo per sempre!
Non fare finto buonismo...la funzione del muro sappiamo entrambi che era quella di non portare informazioni all'occidente da eventuali spie nell'ottica del delicato equilibrio della guerra fredda
l'internazionalismo operaio sulla via della disfatta per la gioia della "benestante" causa occidentale...se al posto di gorbachev fosse rimasto chernenko a guidare il movimento operaio nel mondo in questo momento avremmo avuto un mondo molto migliore di quello che vediamo oggi...dove la coalizione crociata e borghese decide quando e come intervenire per appripriarsi in maniera spavalda delle ricchezze di altri popoli...(vedi ciò che accade in libia).
questi sono i valori che promuovono la collaborazione tra gli uomini e al contrario della decadente società occidentale che fonda il suo essere sull'egoismo e lo sfruttamento che altro non provoca che divisione...La strada fù intrapresa nella gloriosa urss nel 1917 dove appunto il proletariato era LIBERO dal soggiogamento di una classe contrapposta...ma i traditori guidati (quelli ancora deviati e condizionati dalla cultura filo-borghese) dal senso dell'individualismo riavviarono tragicamente
davvero i miei complimenti....mi emoziono nel vedere queste immagini e sentire questo inno...grande germania...altro che la merda tricolore dove ogni giorno indignamente posiamo i nostri piedi.
Hunecker , , stimatore di stalin , tanto che nel sul discorso di autodifesa lo cita , si vede che è chiaramente (anche se la paura dell'intervento russo lo ha fatto desistere dall ' andare contro l ' unione sovietica) un antirevisionista , se tutti in europa orientale , avessero fatto come mao e il presidente rumeno(che poi infatti fu destituito per "stalinismo") , allora krusciov avrebbe dovuto avere la mano leggera , e forse , sarebbe anche crollato! e allora ,non sarebbe costruito stato muro
non sono d'accordo sul pomposo. a questo punto anche l'inno alla gioia potrebbe essere pomposo. Hanns Eisler, per la cultura che aveva, tutto poteva essere tranne che pomposo. :)
non sono d'accordo sul pomposo. a questo punto anche l'inno alla gioia potrebbe essere pomposo. Hanns Eisler, per la cultura che aveva tutto poteva essere tranne che pomposo. :)
dipende dalle persone con cui parli . Per esempio molti anziani sono stati spiazzati dalla caduta del comunismo che bene o male garantiva il minimo di sostentamento e sono stati in genere incapaci di adattarsi al cambiamento. Ogni regime qualcosa di buono magari lo fa, ma un regime che trasformò lo stato in una prigione e che si cinse di mura e filo spoinato sparando a chi voleva uscire non è proprio da rimpiangere,. Ma tu sei guidato dall'ideologia, inutile discutere.
viva la DDR esempio di un potente stato comunista,quale è stata la germania dell'est.
Ci vado spesso in germania est e la gente rivorrebbe il sistema che c'era a quei tempi,nessuno ne parla male, checchè ne dicano qui in italia(comandata purtroppo da un governo di delinquenti...e da elettori coglioni.
Siamo schiavi degli Stati Uniti e dei loro fratelli Inglesi. La Germania Est con il suo muro recitava la nostra politica. Non ha senso questa Europa questo euro e questo mercato libero. Io credo che nella DDR le cose andassero bene e male ma come può capitare in tutti i paesi del Mondo. La propaganda Americana ha fatto vedere il male e solo quello, è sempre rimasto aggressore in un territorio appartenente all'Unione Sovietica, ingannando con facili buonismi e luci, i cittadini dell'est.
ma che cavolo dici? il territorio della DDR appartenente all'Unione Sovietica? La DDR fu solo uno stato fantoccio creato dall'URSS per giustificare il suo espansionimo, altro che aggressione americana. Gli USA aiutarono l'Europa a risollevarsi dopo la guerra col pino Marshall, l'URSS non diede nulla ai suoi stati dell'est soggiogati. Se poi hai nostalgia del marco della DDR e lo preferisci all'euro siamo a posto. Ma cone si fa a dire simili fesserie !
@parepo Lo stato fantoccio come dici tu, fu riconosciuto dall'onu e fu membro di quest'ultimo. Ringraziamo l'Unione Sovietica se la terza guerra Mondiale non scoppiò. Berlino come capitale della DDR era divisa in due con Sovietici ad est e americani ad ovest, ma questa fu una concessione buonista che facemmo noi comunisti. Comunque solo alla fine degli anni 80' Mosca non appoggiò più economicamente gli stati alleati. Paesi come Italia, Francia e Inghilterra erano contrari all'unificazione.
Lo stato fantoccio entrò all'ONU nel 1973 insieme alla Germania Federale solo per un accordo che rimuoveva i veti incrociati tra Est e Ovest. Sulla credibilità del'ONU dominanta dai paesi con diritto di veto ci sarebbe da parlarne a parte. L'URSS aveva tre seggi: Russia, Ucraima e Bielorussia, una triplicaziomne bella e buona.. La divisione di Berlino tra le quattro potenze vincitrici che lacsiò mezza città all'URSS non fu una gentile concessione di "voi comunisti" (sic !)
L'URSS creo nel 1949 la DDR dandole capitale Berlino Est per giustificare la sua occupazione militare che infatti fu massiccia in tutto il territorio. Nel 1953 una imponente rivolta operaia fu soffocata dai carri armati sovietici. La democrazia come è intesa da noi nei paesi a regime comunista fu trasformata in consenso forzato con elezioni a lista unica o come avvenne nella DDR con rappresantanze simboliche di altri partiti allineati . Possiamo poi magari parlare della Stasi..
@parepo Primo, fu la Repubblica Federale Tedesca ad essere creata per prima, non la DDR, secondo, Berlino Ovest fu divisa nei 4 settori a Yalta, come da accordi presi, terzo, se la DDR ha avuti i suoi lati negativi, come la Stasi e un certo malcontento a periodi, non si può semplicemente incolpare il comunismo, che nulla ha a che vedere con stati di polizia o uccisioni sommaria o limitazioni a certe libertà.
come dimostrò la rivolta operaia del giugno 1953; il sistema economico era povero di risorse e arretrato. Fino alla costruzione, nel 1961, del muro di Berlino, che la chiudeva al mondo occidentale, oltre due milioni di persone emigrarono verso la Rft tramite i paesaggi tra le diverse zone della vecchia capitale. Come fai a dire che nella DDR non si può incolpare il comunismo che nulla a che vedere con stati di polizia repressivi? Cos'era la DDR uno stato fascista?
@parepo Primo, fu la Repubblica Federale Tedesca ad essere creata per prima, non la DDR, secondo, Berlino Ovest fu divisa nei 4 settori a Yalta, come da accordi presi, terzo, se la DDR ha avuti i suoi lati negativi, come la Stasi e un certo malcontento a periodi, non si può semplicemente incolpare il comunismo, che nulla ha a che vedere con stati di polizia o uccisioni sommaria o limitazioni a certe libertà.
La RFT sorse nel 1948 come stato federale dei Länder occidentali non occupati dall'URSS, ratificata con libere elezioni nel 1949 e capitale provvisosia Bonn. La DDR sul resto sotto occupazione sovietica, vi dominava il Partito comunista, battezzato Partito socialista unificato tedesco (Sed, 1946). Inserita nel sistema militare ed economico dominato dall'Urss, la Rdt dovette scontrarsi con gravi difficoltà. La maggioranza della popolazione non accettava il nuovo sistema politico,
@parepo certo,l' URSS aveva occupato la germania est,ma ricordati che gli stati uniti avevano occupato la parte ovest,quindi non pensare che gli americani e alleati fossero dei santi...tutt'altro!
cosa vuoi dire? che hanno fatto male a combattere il nazismo ? E stato poi il dopoguerra che ha fatto la differenza: la Germania occidentale grazie dapprima agli aiuti americani del piano Marshal e a un sano sistema economico capitalista si risollevò brillantemente. La parte orientale invece subì un diverso trattamento e il risultato fu che da lì si scappava in occidente per godere di un miglior tenore di vita.
A molti cittadini tedeschi interessava più questo che l'ideologia
@parepo anche tu sei guidato da un ideologia fortemente anticomunista: descrivi la DDR come se fosse stata un inferno,non è vero, tutti avevano un lavoro una casa i beni di consumo non costavano caro, il tabù sessuale era stato spazzato via daù un educazione sessuale insegnata direttamente nelle scuole, e poi,non erano RECINTATI da un muro come in prigione, ti ricordo che nei paesi dell'est,i cittadini del patto di varsavia erano liberi di circolare (Russsia polonia,cecoslovacchia,romania ecc..)
si ma il livello di vita era estremamante inferiore a quello dell'occidente, il marco orientale, quello che mi diedero a Berlino est con cambio obbligatorio alla pari al mercato nero valeva un decimo. Non so' sui tabù sessuali ma quanto alla libertà di movimento limitata ai solo paesi dell'est non mi pare sia un argomento presentabile. Fu però dall'Ungheria che nel 1989 aveva aperto le frontiere che i tedeschi dell'est trovarono un varco per insperatoscappare dalla prigione !
quanto al fatto che pure io sia guidato dall'ideologia: constato solo che in tutti i paesi comunisti, ideologia peraltro materialista che dovrebbe dare benessere al, popolo, in effetti è succresso il contrairio. Certe volte tragedie come in Cambogia. E vedasi anche Cuba e la N.Korea oggigiorno. Solo la Cina è un 'eccezione ma lì il comunismo ora è solo per l'ordine pubblico e pure lì mi aspetto una crisi prima o poi . Tutti gli stati comunisti sono stati di polizia, è innegabile
@parepo e poi,cosa ha di meglio da dare l'europa di oggi? la garanzia di un lavoro? la giustizia? la libertà? viviamo anche oggi in una dittatura,mascherata di libertà,ma la libertà non cè,ci sono più obblighi ma di garanzie non ce ne sono. la libertà non è quella che intendi tu nel poter essere libero di viaggiare o di scegliere che prodotto comprare in negozio o al supermercato,renditene conto,il vero tenore di vita non è la ricchezza come dici tu,quella è cosa di pochi,come è sempre stato
sono d'accordo che il capitalismo che in origine voleva dire rischio per l'imprenditore ora è degenerato, specie nel settore della finanza per cui le perdite vengono accollate alla collettività e i profitti vanno ai privati. E' un serio discorso da fare.Ma quello che stiamo commentando è l'ncapacità che è stata del comunismo applicato di dare non solo un benessere accettabile ma anche una speranza per il futuro alla gente. Ripeto dall'est scappavano per questo e i vopos sparavano
che il vero senso della vita non debba essere la ricchezza posso essere d'accordo, (ma il comunismo non è materialista?) come pure che ci sono molte contraddizioni e disuguaglianze nella nostra attuale società, ma quale umanesimo ha mostrato il comunismo ove è stato applicato (lo ripeto, le teorie le lascio ai teorici). Gulag, filo spinato, miseria, limitazione di libertà fisica e intelletuale, nomenklatura parassita ..
fu un fallimento l'odio di classe, non costrui' l'amore !
@parepo Caro/a, hai ragione quasi su tutti i fronti. Ma l'odio di classe non era (non doveva essere) odio per le persone della classe. Non era nemmeno amore, certo, ma il primo odio di classe della classe operaia era e rimane quello per sé, per la sua classe, per la sua condizione di classe in quanto classe. E poiché col capitalismo non c'è una classe, ma due, quella che detiene i mezzi di produzione e quella che non li ha, odio di classe significa anche odiare chi ti costringe ad essere classe
grazie per il tuo commento, hai centrato il punto esatto della debolezza dell'ideologia comunista. ossia l'odio di classe predicato come purificazione della società che è poi solo invidia verso chi appartiene ad una categoria più agiata.. Prezzolini , una grande scrittore del '900 nel 1921 tenne un famoso discorso agli operai Fiat (cerca su Google) in cui li invitatva ad esere fieri delle loro tute da lavoro ma loro lo guardono male, volevano infatti vestirsi da borghesi !
no, non è affatto questo il punto,non si tratta di elevare il proletariato a borghesia,
si tratta di rendere quei "70/80 anni" di ogni persona un'esistenza dignitosa,al pari tutti senza inchini,perche nessuno è meglio di me o di te per potersi permettere di vivere meglio..potrai essere più intelligente di me ma la tua intelligenza "superiore" la sfrutti per hobby e non la devi tradurre in tenore di vita...il tenore di vita è una cosa che và garantita per tutti uguale e allo stesso
livello per quel poco di tempo che siamo di passagio su questa terra.
vedi alla fin fine è la legge naturale dell'uguaglianza che prevale sia su di me che su di te e tutti quanti...perchè una volta finito il nostro tempo sia tu che io saremo mangiati dai vermi anche se il tuo cadavere è riposto in una cassa che costa 10 volte quella in cui mi trovo io.
beh, allora fatti monaco francescano, vivi di privazioni e penitenze in attesa di essere mangiato dai vermi, scrivi nella tua cella "Memento mori" e rimani in uno stato di rassegnata abulia in attesa della immancabile fine . Ma come il comunismo che rinnegò Dio e la spiritualità non ti ha mosttrato la via della felicità terrena dove il popolo felice e livellato non pensa mai alla morte ma alla gioa del proletariato vittorioso?
in secondo luogo non mi ritengo affatto rinunciatario,(se questa è l'impressione che ho dato,il mio era un esempio su come nonostante sia questa una società densa d'ingiustizia,clientelismo,favoritismo e corruzione alla fine vige la regola dell'uguaglianza)ma la libertà e la gioia del proletariato possono arrivare solo nel momento in cui si edifica un'economia basata al soddisfacimento dello stesso e finchè vigerà l'ordine delle classi subalterne il proletariato deve combattere.
se dici " tanto dobbiamo tutti morire" hai per forza una visione rinunciataria della vita. Non so la tua età ma l'ingiustizia, corruzione ecc. che ora lamenti c'è sempre stata e sarà perchè l'uomo non è perfetto e non si può modificare con le teorie, c'è stata pure nelle nazioni socialiste dove un ristretto gruppo di potere, la famosa Nomenklatura (ci fecero pure un libro) aveva benessere e provilegi mentre il popolo fregato doveva subire .Per questo scappavano dalla DDR
col tuo modo di ragionare rinunciatario saremmo ancora a scrivere geroglifici sulle rocce delle caverne invece che stare nelle nostre comode case collegati col computer ad internet. Il senso della vita ciascuno lo sente dentro di sè e grazie a Dio non siamo tutti uguali e livellati come pure non lo sono gli animali e e le piante. Grandi uomini hanno fatto grandi cose e portato avanti il mondo, perchè diversi, intraprendenti e alla ricerca della loro libertà e non rassegnati,
Di fatti sono comunista,ragion per la quale non mi andrò mai ad improvvisare monaco...e questo non vuol dire che io voglia spedirti in un gulag nè fucilarti...al contrario penso che tutti debbano vivere nella stessa barca(un'unica classe sociale)non sono contro il progresso e l'evoluzione (tipo le comode case) a patto che si sviluppi e riguardi TUTTI..e non una percentuale minore di persone.
Questo significa che quei grandi uomini hanno diritto ad essere celebrati e ricordati per ciò che
hanno fatto..ma non per questo hanno il diritto di vivere un'esistenza migliore della mia o della tua?
Il concetto rimane racchiuso tutto qui...il benessere và GARANTITO (e non promesso) A TUTTI anche con immani sacrifici..e quella ricchezza che si produce và suddivisa e non accumulata nelle mani della borghesia (sportivi,politici,mondo dello spettacolo ecc..)
Marx fu un filosofo, un teorico che scrisse un libro che doveva rappresentare il grande cambiamento che assicurava la giustizia sociale e un luminoso progresso per l'umanità. In pratica queste teorie non hanno funzionato, ho già detto che ovunque il comunismo è andato al potere è stata una tragedia, eccetto forse ora la Cina perchè nei fatti si è aperta al libero mercato.Ma questo alcuni come te, in buona fede credo, non riescono a capirlo e sognano un' utopica eguaglianza.
no,ti sbagli di grosso primo la cina non è uno stato comunista(lo era fino al 1976)poi rimase fino ad oggi solo la bandiera di comunista....
secondo,non fù l'economia centrale a fallire(come ti fanno credere i libri e le televisioni contemporanee)
che fino a che non fù ritoccata e manipolata da gorbachev(se ricordi bene fu l'epoca della perestrojka)in cui introdusse l'azienda privata e decentralizzò la situazione sia a livello di partito che a livello economico..ed ecco il declino di
cui mi stai parlando a cui seguirà il fallimento...MA NON DELL'ECONOMIA BASATA SULLE QUETE DI PRODUZIONE ma quella di riforme che portò il sig.gorbachev,che una volta perso il controllo di tutto i suoi successori prontamente addossarono la colpa (di tutto il degrado a cui aveva portato la perestrjka) al sistema comunista che per dirla tutta andava avanti decenni senza problemi (e sopportando spese enormi riguardanti armamenti di cui l'unione sovietica era all'avanguardia)
il fallimento quindi sta chiaramente nel cercare di introdurre l'economia di mercato(mista alle aziende statali)...e non stà nel sistema precedentemente adottato e messo in pratica...
quindi risparmiami la propaganda del "denigro e addosso la colpa a ciò che mi sta scomodo" che è ciò che fanno i giornali e le televioni di regime a cui siamo sottoposti...non è così,ma senza un poco d'intelligenza difficilmente ci si arriva a capirlo
ah bene il tuo modello economico di comunismo è quello del centralismo che ha prodotto magnifici risultati ovunque fu applicato con gli ultini epigoni di Cuba che ha ancora il tesseramento annonario e dove chi può vive del turismo sessuale per raccattare qualche dollaro o della N.Corea dove sotto la guida del deificato leader Kim Jong la popolazione muore di fame.
Guarda mi sono stufato di far polemiche con gente come te ed altri qui imbevuti solo di ideologia. Chiuso
nessuno è imbevuto di nulla...io a differenza tua mi rendo conto della realtà che mi circonda!!!
...e certo che sono in gravi difficoltà le popolazioni dei paesi che erano sostenuti tutti dall'unione sovietica,dove se chiedi alla gente comune che è la stragrande maggioranza(e non ai nuovi ricchi)non sò se si terrebbero la russia d'oggi o se rivolessero indietro l'urss...chiedi a loro come si stava e sopratutto vatti a leggere l'evoluzione demografica di tutte le città russe,ucraine ecc..
lo puoi fare su wikipedia così ti accorgerai che non sono io quello imbevuto di ideologia(ma tu che ti fai abbindolare dagli sciacalli che hanno in mano l'economia di oggigiorno)...e vedrai come nel corso dell'era sovietica dove vigeva la pianificazione economica la gente viveva serena e con la certezza di vivere dignitosamente...d'infatti il tasso demografico aumentava progressivamente di anno in anno....fino a quando...non cominciò un ribasso evidentissimo,..e lo sai quando la gente
smise RESPONSABILMENTE di fare figli????? ...la data è 1991!!!!!!...
vai a vedere vai...quelli non sono dati inseriti da me...così potrai ricrederti sull'imbevuto...come mi hai chiamato...vai vai che aspetto che mi rispondi,non hò fretta..sono quì
appunto, un'esistenza dignitosa presuppone che una persona sia un cittadino con pieni diritti come ha propugnato la rivoluzione francese e non un suddito di un re dispotico assolutista o di una dogmatica ideologia che pretende di indottrinarlo e regolarne la vita.. E' nella natura umana cercare di elevare il prorpio livello di vita sia spirituale che materiale. Il comunismo è contro natura in quanto predica una utopica uguaglianza che poi nei fatti creò la nomenklatura.
@parepo Guarda che in politica internazionale non esistono né buoni né cattivi, esistono solo schieramente. USA e USSR semplicemente facevano, in ogni maniera possibile, i propri interessi, niente di più e niente di meno.
d'accordo che ogni stato deve fare i propri interessi ma non puoi paragonare uno stato democratico a uno stato dittatoriale. Giustificheresti la tirannia e negheresti il cammino fatto dagli stati che sono diventati democratici, per con tutti i limiti e contraddizioni che possano avere.
mi complimento per il tuo montaggio e per la versione orchestrale dell'inno che resta uno dei più belli mai scritti, direi anche più bello del già bellissimo occidentale. L'Ostalgie è un sentimento che certe volte sfiora anche me, poi però leggendo qualche brano di "C'era una volta la DDR" di Anna Funder rinsavisco subito.
Come dice il film "Goodbye Lenin": "socialismo non significa ereggere muri, ma bensì significa tendere la mano agli altri, ed insieme a loro vivere pacificamente". La ddr fu una nazione decisamente fallimentare, ma una cosa si sarebbe dovuta salvare da essa per la finalmente riunficata Germania: la solidarietà e l'aiuto reciproco che vi erano.
fu fallimentare?Ma se tutti avevno un lavoro,tutti una casa,non c'era droga,la mafia,sui 600marchi che si guadagnavano,si pagava solo 80 marchi per l'affitto di una casa.Qui in italia c'è disoccupazione,persone senza una casa,c'è droga,c'è la mafia,per l'affitto di una casa,devi pagare 700 e anche 1000 euro e ne guadagni 800 al mese,quindi devono lavorare due persone per mantenere le spese di una sola casa.c'è criminalità e disoccupazione.... svegliaaaaa!
@ComunismSovietSTALIN Se non fu fallimentare perchè allora molti tedeschi dell'est se ne volevano andare secondo lei? E' giusto che io costruisca un muro per dividere lo stesso popolo? Non andrebbe fatto mai tra nessun popolo, figuriamoci tra gli stessi. Lo sa che la DDR era indietro di 30 anni rispetto alle industrie dell'ovest? Io non dico che il socialismo sia una cattiva idea, mi ha sempre affascinato, ma da qui a dire che la DDR fosse un paradiso ce ne corre...
@reading70 Indietro secondo quale valutazione?Quella occidentale?Tutti avevano una casa( in america ed italia,no!),tutti avevano un lavoro(italia e america,no!),niente droga-mafia(italia e america,si!),sui 600 marchi che quadagnavano mensilmente,pagavano solo 80 d'affitto(Italia,,guadagn bass e affit alti)scappavan per raggiung i familiari ad ovest.alcuni scienziati o tecnici che erano stati istruiti ad est,speravano che con la loro formazion,molto superiore a qulla occident(VEDI COMMENTO SOTTO
Indietro di 30 anni secondo il giudizio occidentale?Germania Comunista: tutti avevano un lavoro(in italia,america,NO!).Tutti avano una casa(italia,america,NO!),non c'era droga-mafia(in italia,america,SI!),i lavoratori tedeschi sui 600 marchi mensili che guadagnavano,pagavano solo 80 marchi per l'affitto della casa(in italia, le paghe sono basse 800-mille euro mensili e gli affitti sono alti 700- 1000 euro mensili).Scappavano per raggiungere i parenti all'ovest(VEDI IL COMMENTO SOTTO
@ComunismSovietSTALIN Vedi, è vero che tutti avessero lavoro, però non è neanche giusto negare libertà imprescindibili agli esseri umani. La storia a mio modo di vedere le cose va vista in maniera non di parte. Ti faccio un esempio (spero di poterti dare del tu), Stalin ha fatto tante cose buone come i piani di sviluppo, però ha anche commesso crimini terribili come il massacro di polacchi contrari al regime. Ricordi le parole di Voltaire sulla liberà di opinione?
Certo che puoi darmi del tu!Come te stesso ammetti,tutti avevano un lavoro e ecc... e lo sai che in occidente,america,italia,cosa dicevano?Ceh morivano di fame,che erano tutti senza soldi,che facevano la carità che rano tutti barboni.Capisci la propaganda anticomunista di com'era e com'è infame?Per i polacchi,ci sono documenti,che indicavano i numeri sui bossoli,per marchio tedesco,sparati dai mitra nazisti,ma usarono quei morti per far ricadere la colpa sui sovietici.
Ancora a parlare di democrazia che non esiste? Ho capito che c'era la Stasi dietro al lavello etc. etc. I crimini li ha commessi anche la CIA, Basta vedere i massacri compiuti in america latina con le varie dittature dagli anni '50 fino a all'altro ieri, in Argentina hanno ammazzato moltissimi Italiani. Ora con la DDR succede la nostalgia perche' l'unico fatto positivo e' che si sono riuniti i parenti delle due Germanie, la Coca Cola e i giocattoli da soli non bastano per la societa'.
I comunisti ragionanano sempre ideologicamente e poi solo i funzionari del partito hanno il potere. C'è stato solo un sistema più terrificante del comunismo: la chiesa al tempo dell' Inquisizione. I dissidenti venivano uccisi torturati, imprigionati, avvelenati, bruciati. In entrambi i casi c'èra solo una ideologia riconosciuta e non veniva tollerata opposizione e critica.
Oggi chi rimpiange ancora la DDR solo solo pochi anziani che non sono riusciti ad integrarisi.
Non direi che sono solo anziani, ci sono anche molti giovani, infatti la Linke prende il 18% dei voti in Sassonia. Altra cosa Enrico Berlinguer il cambio gia' l'aveva fatto da tempo rispetto allo stalinismo, gia' dal 1969 aveva criticato e cambiato durante gli anni '70. E in america latina hanno torturato , ucciso etc etc Il discorso e' molto piu' lungo e ampio.
dato che il discorso è ampio potrei parlarti anche di Pol Pot, ma restiamo in tema lasciando perdere il PCI che era a Ovest mentre a Est chi non era allineato all''URSS veniva reprresso coi carroarmati:Budapest 1956, Praga 1968,la stessa DDR nel 1953 dove, poi caduto il muro si è scoperto che tutti venivano spiati e schedati dalla Stasi. La grande menzogna cadde alla fine per volere del popolo che riuscì a prendere coraggio e unirsi, ma solo dopo le aperture di Gorbaciov.
Su questo siamo d'accordo, in piu' ti dico che lo Stalinismo non e' ne socialismo e comunismo, e' solo potere, prepotenza e burocrazia che si muove in direzione del potere assoluto, non a caso Hitler e Stalin avevano fatto degli accordi. Pero' Hitler come viene a sapere che Stalin faceva ammazzare i generali attacca' l'unione sovietica. Altra cosa importante e' che Dubcek, il segretario del partito comunista della Rep Ceca lui stesso ha cercato il cambiamento in seguito soffocato da Mosca.
Quindi esiste la scelta o si e' criminali o si e' donne o uomini, la scelta umana.
Gorbaciov ha fatto delle aperture importantissime, pero', da una sua intervista in Italia, non voleva che entrasse il capitalismo becero in Russia con Yeltsin. Per quanto riguarda l'Ungheria da una rivoluzione giusta contro lo stalinismo, deve nascere una democrazia vera e non malata, c'e' pericolo che ritornino partiti xenofobi come le croci frecciate che sparavano agli Ebrei.
Inoltre la guerra fredda poteva finire molti anni prima con l'apertura di Kennedy verso Mosca, non a caso viene ucciso. Le democrazie quando sono malate portano alla dittatura, Hitler vince con i voti della democrazia mala della Repubblica di Weimar, ovviamente aiutato dall'acciaio Krupp e dalla Mercedes etc etc. Stalin prende il potere con la ferocia, ma tutti e due sono d'accordo sull'eliminazione dell'avversario. Quindi la democrazia deve essere vigile, curare il sociale o si torna indietro.
Churchill disse che la democrazia è il peggiore dei regimi salvo tutti gli altri. In questa battuta che ne evidenzia anche i limiti è racchiusa una grande verita. Tutte le dittature sono deprecabili ma quella comunista è stata la più subdola truffa ai danni del popolo che a parole è l'artefice del suo destino mentre nei fatti è stato esautorato dai burocrati improduttivi e funzionari del partito coi loro privilegi.
Durante la guerra fredda, tutti sono stati subdoli.
Finita la guerra fredda, invece della pace si predica ancora la guerra, ancora cercando falsi nemici. Ogni scusa e' buona per iniziare una guerra, non mondiale ovviamente altrimenti sparisce il genere umano con l'atomica, pero quelle piccole ancora si cercano.
al tempo dei romani c'era il tempio di Giano che doveva stare chiuso in tempo di pace e aperto in tempo di guerra, cosa che avvenne quasi sempre...
Mancando un potere coercitivo giurisdizionale internazionale i rapporti tra gli stati sono rapporti di forza. Se c'è stata la pace dal dopoguerra è stato più per l'equilibrio degli armamenti atomici, che per la maggior coscienza dei governanti dopo due terribili guerre mondiali. Mi auguro anch'io la pace ma non mi illudo molto.
@parepo in realtà non è esattamente così... Il sentimento della Ostalgie non è presente solo in coloro che hanno vissuto il periodo DDR ma anche nelle nuove generazioni, che, di fronte all'alienazione della società contemporanea, trovano rifugio nel vagheggiamento della repubblica democratica.... Che abbiano effettivamente qualcosa da rimpiangere non sta a me dirlo visto che non ho vissuto quella realtà
allora con questo ragionamento potresti giusticficare pure i neonazisti e i neofascisti, anche in quei regimi c'erano aspetti positivi in fondo...
Uno stato credibile e che si dice democratico non si cinge di muri e filo spinato e non spara su chi vuole espatriare. Nemmeno Hitler e Mussolini lo fecero in fondo...
la realtà è che la DDR stava perdendo la sua popolazione che emigrava in massa ad Ovest, specie i giovani, il confronto fra le economie dei due paesi era improponibile. Al mercato nero il marco della DDR valeva un decimo di quello occidentale. Gli USA nel dopoguera aiutarono col piano Marshall la Germania occidentale, l'URSS mandò solo le sue trupppe di occupazione nella DDR. Così furono costretti ad innalzare il muro che ipocritamente definirono "antifascista".
chi si nutre solo d'ideologia il comunismo lo può considerare un sogno seppur tradito, ma per chi lo ha sperimentato il sogno era diventato un incubo. Circa 200 persone furono falciate dai mitra dei Vopos mentre cercavano di raggiungere la libertà.
Che palle parepo, sei anche più noioso di Berlusconi. Riflettiamo, invece, su quali possono essere le alternative per guardare ad un mondo più equo e solidale, aspetto che, nonostante tutto, il Marxismo-Leninismo ha cercato di evidenziare.
I pigri e gli egoisti stiano pure con il berlusconismo interessato delle oligarchie plutocratiche.
che io sia pigro, egoista e berlusconiano è una tua gratuita illazione. Stiamo ai fatti: ovunque dove il comunismo è salito al potere ha fallito e tradito le aspettative. Poi per non perdere il potere l'oligarchia del partito ha trasformato lo stato in uno stato di polizia. Gli ultimi epigoni dei regimi comunisti sono la Corea del Nord dove il figlio è succeduto al padre e Cuba dove è succeduto al fratello.
@ComunismSovietSTALIN il tuo nick ti qualifica già abbondantente . Inneggiare al comunismo dopo che è fallito dapperturro è da falliti. L'Unione sovietica è pure fallita, non c'è più se non te ne sei accorto, inneggiare a Stalin, un criminale che doveva sedere sul banco degli imputati al processo di Norimbenrga con i suoi compari nazisti per i milioni di morti che fece tra i sui connazionali è pure da criminali. Sparisci.
Il mio nick mi qualifica per una persona che conosce la storia meglio di te e per uno che non si beve le storielle che tu hai assorbito!Il Comunismo non è fallito.L'Unione Sovietica non è fallita è stata sciolta dai politici russi filoaamericani-capitalisti.Stalin non era un criminale,i milioni di morti che indicate sono dovuti dalla seconda guerra mondiale ed utilizzati per crearli come morti di Stalin.Se non capisci queste cose,è solo un tuo limite.6 poco intelligente e lo dimostri
ma dove l'hai imparata la storia? da radio Moscow? e dire che oggi le fonti per informarsi non mancano a meno di avere i paraocchi od essere imbevuti di infantilismo ideologico. Inneggiare a Stalin comunque è vergognosamente ignobile. Stalin perseguitò, incarcerò,deportò uccise i suoi connazionali, peggio ancora di Hitler che lo fece con almeno con gli "altri".
Comunque, lascio perdere con te , il mio tempo vale magari poco ma con te non lo spreco di sicuro.
vedi quanto sei stupido?Lo dimostri ad ogni commento!Cosa hai detto?Che oggi i mezzi per informarsi non mancano.Ma se ormai, quasi tutti sanno che le informazioni sono controllate e manipolate.Madonna santa.Ma poi riesci a ragionare?30milioni di morti solo una guerra mondiale li puo fare.Ma quanto sei stupido.Per tua fortuna non sono un nazista altrimenti inizierei a pensare che sei una razza inferiore,troppo stupida.Ti ho spiegato un pò di storia se la vuoi capire è bene...
ah io sono stupido ! tu sei furbo perchè sai che la verità è manipolata ... ahaha già era vera la propaganda sovietica ! Guarda che io ho vissuto quegli anni e so cosa è stato il comunismo, guardati solo il filmato che staimo commentando, la gente scappava dai regimi comunisti rischiando anche la pelle. Ma con i fanatici è unutile argomentare, File closed.
Che l'hai vissuto non significa che sai cosa hai vissuto!La gente non scappava!Era solo nella Germania che scappava per raggiundere i familiari ad ovest o perchè alcuni scienziati o tecnici che erano stati istruiti ad est,speravano che con la loro formazione,molto superiore a qulla occidentale,trovassero degli stipendi milionari,da come prometteva la propaganda americana... facevano credere che in occidente c'era il lusso e che tutti facevano la bella vita.Svegliati!
Patetico, sei solo disarmantemente patetico nel tuo fanatismo, file closed, non ti rispondo più nel merito. Volevo però aggiungere che chi nega i crimini di Stalin è allo stesso livello di chi nega l'Olocausto. Tu sei al livello di Ahmadinejad.
Non riesci eanche a capire la differen tra l'olocausto ed i crimini inventati su Stalin.Secondo me tu non sai neanche come ti chiami.Fai bene a non rispondere più,altrimenti metti in evidenza sempre di più,la tua pessima,capacità di valutazione.
no, ti rispondo ancora, non ti lascio l'ultima parola, Tu sei un negazionista come quelli che lo fanno con l'Olocausto. Dato che ci sono di mezzo i morti, milioni di morti, non si può far passare il contrario della verità per correre dietro alle ideologie. MI hai detto di svegliarmi, svegliati tu, sei ancora in overdose ideologica forse irreversibile.
Milioni di morti?Secondome tu eri uno di quelli che gli raccontavano l'esistenz di babbo natale e ci credevi.Adessos ei grande ,ti raccontano dei milioni di morti e te ci credi.Svegliati,piccolo bimbo.Lo hai dimostrato anche con il tuo non voler ragionare.Svegliati,cavolo ma che hai nel cervello?Ma leggi i commenti e informati sul serio.Smettila di essere così stupidamente burattino nelle mani dei capitalisti.Svegliati.Non è difficle capire la verità.Svegliatiiiiiiiiiiii
si ciao, vai a raccontargliela ai Testimoni di Geova, loro hanno un giornale che si chiamama "Svegliatevi", sono ottusi e fanatici come te, potreste andare molto d'accordo.
e comunque qui Berlusconi lo si può sempre mandare a casa con democratiche votazioni, anche se per ora sta tenendo per tuo dispiacere, nei paesi comunisti le votazioni davano sempre oltre il 99% di consenso a candidati di liste uniche. E di pure " che palle", sono proprio noioso!
Io nel video a questo indirizzo lZFqiGL6rWQ vedo gente della DDR cantare l'Internazionale, davanti al muro: l'Internazionale come inno all'Uguaglianza, alla Solidarietà e all'Internazionalismo, tutte cose a cui la DDR, da Ulbricht a Honecker, non ha mai voluto guardare.
Io non sono pigro, nè come Berlusconi nè come Honecker, per questo sono, fieramente e obbligatoriamente, Marxista-Leninista.
e poi tu guardati questo video: v=1_eCVhCGYwE&feature=related "the opening of the wall..) per "par condicio"...
qui non cantavano l'internazionale
mi ha colpito verso la fine lo sguardo incredulo del poliziotto dell'est che vede sfilare una marea di gente che vuole andare a Ovest. Gli è crollato il suo mondo!
@SOYUZ1968 Le cause che hanno portato il socialismo realizzato all'involuzione che conosciamo ed infine al crollo dovrebbero essere conosciute da ogni comunista,invece se ne ignorano perfino le innegabili conquiste,tra cui l'uguaglianza e la solidarietà.
Ma perché prendersela ed accusare genericamente tutti di "comunismo trinariciuto", mi domando, quando, una onesta lettura dei commenti precedenti (basta dedicare un minimo di tempo, piuttosto che lasciarsi guidare dal solo titolo della clip, banalmente...) metterebbe in chiara evidenza che nessuno qui, né mai io che l'ho creato, esalta il comunismo.
Bah. Commenti banali, scusami, ma poi ti lamenti dei "pollici versi"...
Non intendevo censurare l'autore del filmato che non è propagandistico,nè ii commentatori precedenti che non credo siano quelli che hanno messo il pollice verso. Desidero però ribadire quello che ho detto di quella dittatura che teneva in prigione il popolo di uno stato fantoccio creato dalle mire espansioniste dell'URSS. Popolo che già aveva sofferto sotto il nazismo e che dovette continuare sotto il comunismo. Non sono commenti banali, meglio chiarire per eventuali nostalgici.
Bene ancora pollici versi ! poveri compagni trinariciuti rimasti orfani del Baffone, che con le sue purghe fece morire 20 milioni di russi e che , complice la coglioneria di Roosvelt, riuscì a Yalta superare gli Zar di Russia conquistando mezza Europa e a spostare la Polonia a occidente per tenersi la sua parte che aveva prima rubato insiene a Hitler.
Seguirono repressioni in tutti i paesi soggiogati: nella DDR ci fu una rivolta spontanea del popolo repressa nel sangue nel 1953
per quello che ha messo il pollice verso al precedente commento: mi spiace che non abbia fatto il viaggio con me nel 1979 (ma forse non era neanche nato) per vedere le meraviglie der realismo socialista. Comunque si guardi qui gli altri filmati sullla DDR per esaltarsi,. Il comunismo ove è andato al potere ha solo creato tragedie umane immani.
Adesso cè solo in N.Corea e a Cuba dove il figlio e il fratello sono succeduti al dittatore precedente , bell'esempio di governo del popolo !
Visitai Berlino Est nel 1979, arrivando in treno da Amburgo. Il contrasto della DDR con la Germania occidentale era evidente nella miseria di questo paese che si notava fin iin tutti i più piccoli particolari, nella trascuratezza e nella poca cura dei luoghi pubblici. Per non parlare del senso di oppressione avuto dai controlli all'ingresso e all'uscita,
Qui manca lo spazio per descrizioni specifiche, Fu un gran sollievo per me ritornare indietro, non è da rimpingere questo stato -prigione.
L'inno nazionale più bello della storia a mio avviso, pieno di speranze, di 'libertà' che comunque risulta contrastante con la vera situazione economica, sociale, politica del paese. Purtroppo col tempo si sono scoperte le falle del sistema che poi lo ha portato al crollo; ma non nego che gli ideali che ne erano alla base erano giusti. L'estremismo di qualsiasi genere purtroppo porta sempre a conseguenze negative... e lo vediamo ancora al giorno d'oggi. Comunque bellissimo video. ^^
questo video è veramente un piccolo gioiello. Riassume in una sintesi sublime le speranze, i dolori, le gioie e le tristezze di un esperimento fallito ma che aveva nella anima di molti singoli ch lo hanno servito un fine nobile, Ostalgia per un modello di società più giusta, imparando degli errori e dagli orrori della degenerazione dell' ideologia che gli stava dietro. Ancora grazie per aver riassunto in modo cosi potente le emozioni di questa storia. ps: vivo a Berlino!
quella nn era democrazia era tante cose ma nn democrazia!! stare li era come stare in prigione! a voi piace un partito che dia il potere al popolo ma che poi nn ti da la possibilita' di riabbracciare tuo fratello che sta a ovest? questo nn e il vero comunismo qui il potere ce lo avevano pochi e quei pochi vivevano benissimo a differenza del resto del paese!! vergogna
Amici! A scanso di equivoci: non rimpiango né la Cortina, né la DDR, né, i regimi est europei ed i loro regimi.
Questo video è tutto giocato, infatti, tra lo stridente contrasto tra le parole dell'inno della DDR, che resta insuperabile per la sua bellezza, e la condizione reale del paese, che si intuisce dalle immagini.
Dico solo che, come perfettamente suggerisci tu, pienodise, questi paesi andavano visitati prima del crollo del Muro, perchè lasciano dentro molto.
Andavano visitati? In che senso? Come fanno oggi i turisti puttanieri che vanno a Cuba senza rendersi conto di una realtà fatta di repressione? Quelli che poi se ne tornano tranquillamente a casa, nel loro tanto tanto brutto mondo liberale, dandosi arie da rivoluzionari con il ricordino di Che Guevara?
Ovviamente, caro silmar71, nessuno si dà delle arie da rivoluzionario con ricordini da Che Guevara.
Quando si dice che andavano visitati, è ad una esperienza unica ed irripetibile, storica e tramontata, che ci si riferisce.
Paragoni con i viaggi a Cuba, i puttan-tour e roba varia sono senza nessuna relazione né al video, né al suo senso. Non capisco, poi, perché tanto cieco livore. Boh!
Complimenti per il video. E' fatto veramente con passione.
Non rimpiango certo la cortina di ferro ma, confesso, avrò sempre il rimpianto di non aver visitato quelle nazioni prima del 1989. E vale soprattutto per la DDR, paese che mi aveva sempre incuriosito.
Se fossi riuscito ad andarci prima della caduta del Muro, avrei sicuramente realizzato un video simile.
Avendo visitato quel paese, a ricordare quei giorni, pur nella tragedia che il paese viveva, non mi riesce di immaginarla come una esperienza terribile.
Rifondare la DDR ! Rifondare la NVA, Nationale Volks Armèe ! W la STASI ! W i Vopos !
ganlesat 1 week ago
Riesce a commuovermi fortemente tutto ciò...quanto avrei voluto poter vivere in quegli anni e contribuire nel mio piccolo a difendere una delle poche società socialiste,invece che vivere in questi tempi squallidi senza nemmeno avere la speranza di cogliere le prime avvisaglie del crollo del sistema capitalista! SEMPRE SIA RICORDATA CON ONORE LA GLORIOSA DDR!!!
TorpedoTorino16 2 months ago
sarà rimpianta ancor più in futuro, visto dove ci stanno portando questi farabutti matricolati, "funzionari del Capitale" al servizio dei peggiori rapaci globali... ma al tempo stesso, è importante studiare a fondo il comunismo storico novecentesco, capirne punti di forza e di oggettiva debolezza, ricominciare a pensare strategicamente per un prossimo "assalto al cielo".
Grazie del bellissimo video.
jogobonito1234 2 months ago
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HEINRICH HONECKER, r.i.p. , il più grande dei socialisti
Antralian 3 months ago
onore a chi ha saputo unire una nazione in soli 10 anni...
nennillo75 4 months ago
Aveva ragione il compianto Olof Palme. quando sosteneva che il capitalismo non va demonizzato poiche' produce ricchezza, ma quando deborda da tale funzione, generando ingiustizie, allora e' come un agnello che va regolarmente tosato e non lasciato vagare senza controllo.
TheZeccos 5 months ago
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moskovskaya84 5 months ago
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almeno hai la pancia piena...
zheffir 6 months ago
Abbattiamo un muro per costruirne uno più grande, quello del capitalismo.
ValloHC 7 months ago
@ValloHC No! Abbattiamo un muro per costruire un recito globale: il capitalismo! Maledetto imperialismo, maledetto capitalismo!
Onore al glorioso passato del socialismo! Che la rivoluzione socialista possa arrivare il prima possibile!
otreblA1993 6 months ago 7
@otreblA1993
La ruota della storia farà un'altro giro solo quando saremo ridotti alla fame...solo allora ci ribelleremo uniti contro il capitalismo.
Oggi come oggi non c'è nessuno ancora,che sia disposto a dei sacrifici per mettere fine al capitalismo.
Il proletariato occidentale si si è accontentato delle minime comodità che la borghesia gli ha concesso senza cogliere l'occasione che l'Urss gli offriva..
Tra non molto,quando si tornerà alle condizioni di sfruttamento dell'epoca zarista
moskovskaya84 5 months ago
@otreblA1993
allora la gente capirà si rivolterà nuovamente..
Il rammarico rimane sempre e soltanto il fatto che l'uomo non riesce a imparare dalle lezioni passate e sarà costretto ad altri sacrifici per liberarsi dalla massoneria.
Il mondo marcia verso una era di precarietà,disoccupazione e miseria..
Abbiamo perso una grande occasione nel '900 ma se ne accorgeranno tutti solo quando saremo all'esasperazione in cui ci conduce il sistema.
moskovskaya84 5 months ago
@otreblA1993 ma tu chiaarmente stai scherzando??è un tono ironico il tuo,vero?
Scaldino 5 months ago
@Scaldino Errori nel passato ne abbiamo fatti, è innegabile, ci siamo chiusi in noi stessi e la rivoluzione socialista è stata sconfitta dall'interno e dai colpi del capitalismo, tuttavia un futuro con quest'ultimo (lo stiamo vedendo con la sua ennesima crisi, quella attuale), è impossibile, oltre che ingiusto! Sarcastico no, poco preciso forse (ma d'altra parte lo spazio per i commenti è limitato, per cui).
Senza dimenticare che siamo sempre disposti a criticare il socialismo ma mai a
otreblA1993 5 months ago
@otreblA1993 ok almeno mi apre di capire che hai un ideale sensato,e sei abbastanza equilibrato per capire che anche se sicuramente dal punto di vista ideologico è più equo,ma la DDR è stata un estremizzazione che praticamente negava la libertà ad ogni cittadino!!e la libertà è l'unica cosa che proprio non si puo togliere a un popolo...
Scaldino 5 months ago
Ricordare i suoi lati positivi (che sono tanti)
otreblA1993 5 months ago
VIVA LA DEMOCRAZIA! VIVA LA LIBERTA'!
FilosofiadiCazzeggio 8 months ago
la piu grande dittatura comunista europea........addirittura fare un muro di 156 km per impedire alla gente di andarsene..............VERGOGNA
relax4919 9 months ago
@relax4919
viva il vallo antifascista (e quindi anticapitalista!)
Il vostro miserabile imperialismo da strapazzo (con tutto il suo sfruttamento,la sua falsa informazione e TV spazzatura) è condannato a estinguersi già agonizzante di suo...Risorgeremo,e quando lo faremo vi romperemo il culo per sempre!
Non fare finto buonismo...la funzione del muro sappiamo entrambi che era quella di non portare informazioni all'occidente da eventuali spie nell'ottica del delicato equilibrio della guerra fredda
moskovskaya84 7 months ago
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xyreo78 6 months ago
l'internazionalismo operaio sulla via della disfatta per la gioia della "benestante" causa occidentale...se al posto di gorbachev fosse rimasto chernenko a guidare il movimento operaio nel mondo in questo momento avremmo avuto un mondo molto migliore di quello che vediamo oggi...dove la coalizione crociata e borghese decide quando e come intervenire per appripriarsi in maniera spavalda delle ricchezze di altri popoli...(vedi ciò che accade in libia).
moskovskaya84 9 months ago
questi sono i valori che promuovono la collaborazione tra gli uomini e al contrario della decadente società occidentale che fonda il suo essere sull'egoismo e lo sfruttamento che altro non provoca che divisione...La strada fù intrapresa nella gloriosa urss nel 1917 dove appunto il proletariato era LIBERO dal soggiogamento di una classe contrapposta...ma i traditori guidati (quelli ancora deviati e condizionati dalla cultura filo-borghese) dal senso dell'individualismo riavviarono tragicamente
moskovskaya84 9 months ago
la dittatura comunista della ddr
relax4919 9 months ago
Die DDR hat den USA die Grenzen gezeigt...es war ein GUTER Staat und gut!!!!
TheCornflacke 10 months ago
davvero i miei complimenti....mi emoziono nel vedere queste immagini e sentire questo inno...grande germania...altro che la merda tricolore dove ogni giorno indignamente posiamo i nostri piedi.
mone74bis 10 months ago
Hunecker , , stimatore di stalin , tanto che nel sul discorso di autodifesa lo cita , si vede che è chiaramente (anche se la paura dell'intervento russo lo ha fatto desistere dall ' andare contro l ' unione sovietica) un antirevisionista , se tutti in europa orientale , avessero fatto come mao e il presidente rumeno(che poi infatti fu destituito per "stalinismo") , allora krusciov avrebbe dovuto avere la mano leggera , e forse , sarebbe anche crollato! e allora ,non sarebbe costruito stato muro
MrAntocola 10 months ago
VIDEO FANTASTICO! Compagno ti saluto sull'attenti con tutti gli onori!
josifvisserinovic 11 months ago
QUESTO VIDEO PROVOCA FORTE SENSO DI OSTALGIA.......
Che bella nazione che era la DDR!!!!
TerrorRed3 11 months ago 5
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non sono d'accordo sul pomposo. a questo punto anche l'inno alla gioia potrebbe essere pomposo. Hanns Eisler, per la cultura che aveva, tutto poteva essere tranne che pomposo. :)
turisbeggiu 1 year ago
non sono d'accordo sul pomposo. a questo punto anche l'inno alla gioia potrebbe essere pomposo. Hanns Eisler, per la cultura che aveva tutto poteva essere tranne che pomposo. :)
turisbeggiu 1 year ago
Bellissimo video, complimenti... es lebe unsere beliebte DDR!
trabant601k 1 year ago
dipende dalle persone con cui parli . Per esempio molti anziani sono stati spiazzati dalla caduta del comunismo che bene o male garantiva il minimo di sostentamento e sono stati in genere incapaci di adattarsi al cambiamento. Ogni regime qualcosa di buono magari lo fa, ma un regime che trasformò lo stato in una prigione e che si cinse di mura e filo spoinato sparando a chi voleva uscire non è proprio da rimpiangere,. Ma tu sei guidato dall'ideologia, inutile discutere.
parepo 1 year ago
viva la DDR esempio di un potente stato comunista,quale è stata la germania dell'est.
Ci vado spesso in germania est e la gente rivorrebbe il sistema che c'era a quei tempi,nessuno ne parla male, checchè ne dicano qui in italia(comandata purtroppo da un governo di delinquenti...e da elettori coglioni.
MsDAVIDE83 1 year ago
Sarebbe stato interessante vivere nella DDR.
Zukhov1945 1 year ago
Siamo schiavi degli Stati Uniti e dei loro fratelli Inglesi. La Germania Est con il suo muro recitava la nostra politica. Non ha senso questa Europa questo euro e questo mercato libero. Io credo che nella DDR le cose andassero bene e male ma come può capitare in tutti i paesi del Mondo. La propaganda Americana ha fatto vedere il male e solo quello, è sempre rimasto aggressore in un territorio appartenente all'Unione Sovietica, ingannando con facili buonismi e luci, i cittadini dell'est.
marcome2009 1 year ago
@marcome2009
ma che cavolo dici? il territorio della DDR appartenente all'Unione Sovietica? La DDR fu solo uno stato fantoccio creato dall'URSS per giustificare il suo espansionimo, altro che aggressione americana. Gli USA aiutarono l'Europa a risollevarsi dopo la guerra col pino Marshall, l'URSS non diede nulla ai suoi stati dell'est soggiogati. Se poi hai nostalgia del marco della DDR e lo preferisci all'euro siamo a posto. Ma cone si fa a dire simili fesserie !
parepo 1 year ago
@parepo Lo stato fantoccio come dici tu, fu riconosciuto dall'onu e fu membro di quest'ultimo. Ringraziamo l'Unione Sovietica se la terza guerra Mondiale non scoppiò. Berlino come capitale della DDR era divisa in due con Sovietici ad est e americani ad ovest, ma questa fu una concessione buonista che facemmo noi comunisti. Comunque solo alla fine degli anni 80' Mosca non appoggiò più economicamente gli stati alleati. Paesi come Italia, Francia e Inghilterra erano contrari all'unificazione.
marcome2009 1 year ago
@marcome2009
Lo stato fantoccio entrò all'ONU nel 1973 insieme alla Germania Federale solo per un accordo che rimuoveva i veti incrociati tra Est e Ovest. Sulla credibilità del'ONU dominanta dai paesi con diritto di veto ci sarebbe da parlarne a parte. L'URSS aveva tre seggi: Russia, Ucraima e Bielorussia, una triplicaziomne bella e buona.. La divisione di Berlino tra le quattro potenze vincitrici che lacsiò mezza città all'URSS non fu una gentile concessione di "voi comunisti" (sic !)
parepo 1 year ago
@marcome2009
L'URSS creo nel 1949 la DDR dandole capitale Berlino Est per giustificare la sua occupazione militare che infatti fu massiccia in tutto il territorio. Nel 1953 una imponente rivolta operaia fu soffocata dai carri armati sovietici. La democrazia come è intesa da noi nei paesi a regime comunista fu trasformata in consenso forzato con elezioni a lista unica o come avvenne nella DDR con rappresantanze simboliche di altri partiti allineati . Possiamo poi magari parlare della Stasi..
parepo 1 year ago
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@parepo Primo, fu la Repubblica Federale Tedesca ad essere creata per prima, non la DDR, secondo, Berlino Ovest fu divisa nei 4 settori a Yalta, come da accordi presi, terzo, se la DDR ha avuti i suoi lati negativi, come la Stasi e un certo malcontento a periodi, non si può semplicemente incolpare il comunismo, che nulla ha a che vedere con stati di polizia o uccisioni sommaria o limitazioni a certe libertà.
Zukhov1945 1 year ago
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parepo 1 year ago
@Zukhov1945
come dimostrò la rivolta operaia del giugno 1953; il sistema economico era povero di risorse e arretrato. Fino alla costruzione, nel 1961, del muro di Berlino, che la chiudeva al mondo occidentale, oltre due milioni di persone emigrarono verso la Rft tramite i paesaggi tra le diverse zone della vecchia capitale. Come fai a dire che nella DDR non si può incolpare il comunismo che nulla a che vedere con stati di polizia repressivi? Cos'era la DDR uno stato fascista?
parepo 1 year ago
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@parepo Primo, fu la Repubblica Federale Tedesca ad essere creata per prima, non la DDR, secondo, Berlino Ovest fu divisa nei 4 settori a Yalta, come da accordi presi, terzo, se la DDR ha avuti i suoi lati negativi, come la Stasi e un certo malcontento a periodi, non si può semplicemente incolpare il comunismo, che nulla ha a che vedere con stati di polizia o uccisioni sommaria o limitazioni a certe libertà.
Zukhov1945 1 year ago
@Zukhov1945
La RFT sorse nel 1948 come stato federale dei Länder occidentali non occupati dall'URSS, ratificata con libere elezioni nel 1949 e capitale provvisosia Bonn. La DDR sul resto sotto occupazione sovietica, vi dominava il Partito comunista, battezzato Partito socialista unificato tedesco (Sed, 1946). Inserita nel sistema militare ed economico dominato dall'Urss, la Rdt dovette scontrarsi con gravi difficoltà. La maggioranza della popolazione non accettava il nuovo sistema politico,
parepo 1 year ago
@parepo certo,l' URSS aveva occupato la germania est,ma ricordati che gli stati uniti avevano occupato la parte ovest,quindi non pensare che gli americani e alleati fossero dei santi...tutt'altro!
MsDAVIDE83 1 year ago
@MsDAVIDE83
cosa vuoi dire? che hanno fatto male a combattere il nazismo ? E stato poi il dopoguerra che ha fatto la differenza: la Germania occidentale grazie dapprima agli aiuti americani del piano Marshal e a un sano sistema economico capitalista si risollevò brillantemente. La parte orientale invece subì un diverso trattamento e il risultato fu che da lì si scappava in occidente per godere di un miglior tenore di vita.
A molti cittadini tedeschi interessava più questo che l'ideologia
parepo 1 year ago
@parepo anche tu sei guidato da un ideologia fortemente anticomunista: descrivi la DDR come se fosse stata un inferno,non è vero, tutti avevano un lavoro una casa i beni di consumo non costavano caro, il tabù sessuale era stato spazzato via daù un educazione sessuale insegnata direttamente nelle scuole, e poi,non erano RECINTATI da un muro come in prigione, ti ricordo che nei paesi dell'est,i cittadini del patto di varsavia erano liberi di circolare (Russsia polonia,cecoslovacchia,romania ecc..)
MsDAVIDE83 1 year ago
@MsDAVIDE83
si ma il livello di vita era estremamante inferiore a quello dell'occidente, il marco orientale, quello che mi diedero a Berlino est con cambio obbligatorio alla pari al mercato nero valeva un decimo. Non so' sui tabù sessuali ma quanto alla libertà di movimento limitata ai solo paesi dell'est non mi pare sia un argomento presentabile. Fu però dall'Ungheria che nel 1989 aveva aperto le frontiere che i tedeschi dell'est trovarono un varco per insperatoscappare dalla prigione !
parepo 1 year ago
@MsDAVIDE83
quanto al fatto che pure io sia guidato dall'ideologia: constato solo che in tutti i paesi comunisti, ideologia peraltro materialista che dovrebbe dare benessere al, popolo, in effetti è succresso il contrairio. Certe volte tragedie come in Cambogia. E vedasi anche Cuba e la N.Korea oggigiorno. Solo la Cina è un 'eccezione ma lì il comunismo ora è solo per l'ordine pubblico e pure lì mi aspetto una crisi prima o poi . Tutti gli stati comunisti sono stati di polizia, è innegabile
parepo 1 year ago
@parepo e poi,cosa ha di meglio da dare l'europa di oggi? la garanzia di un lavoro? la giustizia? la libertà? viviamo anche oggi in una dittatura,mascherata di libertà,ma la libertà non cè,ci sono più obblighi ma di garanzie non ce ne sono. la libertà non è quella che intendi tu nel poter essere libero di viaggiare o di scegliere che prodotto comprare in negozio o al supermercato,renditene conto,il vero tenore di vita non è la ricchezza come dici tu,quella è cosa di pochi,come è sempre stato
MsDAVIDE83 1 year ago
@MsDAVIDE83
sono d'accordo che il capitalismo che in origine voleva dire rischio per l'imprenditore ora è degenerato, specie nel settore della finanza per cui le perdite vengono accollate alla collettività e i profitti vanno ai privati. E' un serio discorso da fare.Ma quello che stiamo commentando è l'ncapacità che è stata del comunismo applicato di dare non solo un benessere accettabile ma anche una speranza per il futuro alla gente. Ripeto dall'est scappavano per questo e i vopos sparavano
parepo 1 year ago
@MsDAVIDE83
che il vero senso della vita non debba essere la ricchezza posso essere d'accordo, (ma il comunismo non è materialista?) come pure che ci sono molte contraddizioni e disuguaglianze nella nostra attuale società, ma quale umanesimo ha mostrato il comunismo ove è stato applicato (lo ripeto, le teorie le lascio ai teorici). Gulag, filo spinato, miseria, limitazione di libertà fisica e intelletuale, nomenklatura parassita ..
fu un fallimento l'odio di classe, non costrui' l'amore !
parepo 1 year ago
@parepo Caro/a, hai ragione quasi su tutti i fronti. Ma l'odio di classe non era (non doveva essere) odio per le persone della classe. Non era nemmeno amore, certo, ma il primo odio di classe della classe operaia era e rimane quello per sé, per la sua classe, per la sua condizione di classe in quanto classe. E poiché col capitalismo non c'è una classe, ma due, quella che detiene i mezzi di produzione e quella che non li ha, odio di classe significa anche odiare chi ti costringe ad essere classe
turisbeggiu 1 year ago
@turisbeggiu
grazie per il tuo commento, hai centrato il punto esatto della debolezza dell'ideologia comunista. ossia l'odio di classe predicato come purificazione della società che è poi solo invidia verso chi appartiene ad una categoria più agiata.. Prezzolini , una grande scrittore del '900 nel 1921 tenne un famoso discorso agli operai Fiat (cerca su Google) in cui li invitatva ad esere fieri delle loro tute da lavoro ma loro lo guardono male, volevano infatti vestirsi da borghesi !
parepo 1 year ago
@parepo
no, non è affatto questo il punto,non si tratta di elevare il proletariato a borghesia,
si tratta di rendere quei "70/80 anni" di ogni persona un'esistenza dignitosa,al pari tutti senza inchini,perche nessuno è meglio di me o di te per potersi permettere di vivere meglio..potrai essere più intelligente di me ma la tua intelligenza "superiore" la sfrutti per hobby e non la devi tradurre in tenore di vita...il tenore di vita è una cosa che và garantita per tutti uguale e allo stesso
moskovskaya84 9 months ago
@moskovskaya84
livello per quel poco di tempo che siamo di passagio su questa terra.
vedi alla fin fine è la legge naturale dell'uguaglianza che prevale sia su di me che su di te e tutti quanti...perchè una volta finito il nostro tempo sia tu che io saremo mangiati dai vermi anche se il tuo cadavere è riposto in una cassa che costa 10 volte quella in cui mi trovo io.
moskovskaya84 9 months ago
@moskovskaya84
beh, allora fatti monaco francescano, vivi di privazioni e penitenze in attesa di essere mangiato dai vermi, scrivi nella tua cella "Memento mori" e rimani in uno stato di rassegnata abulia in attesa della immancabile fine . Ma come il comunismo che rinnegò Dio e la spiritualità non ti ha mosttrato la via della felicità terrena dove il popolo felice e livellato non pensa mai alla morte ma alla gioa del proletariato vittorioso?
Credo che tu sia alla fine un catto-comunista.
parepo 9 months ago
@parepo
in secondo luogo non mi ritengo affatto rinunciatario,(se questa è l'impressione che ho dato,il mio era un esempio su come nonostante sia questa una società densa d'ingiustizia,clientelismo,favoritismo e corruzione alla fine vige la regola dell'uguaglianza)ma la libertà e la gioia del proletariato possono arrivare solo nel momento in cui si edifica un'economia basata al soddisfacimento dello stesso e finchè vigerà l'ordine delle classi subalterne il proletariato deve combattere.
moskovskaya84 9 months ago
@moskovskaya84
se dici " tanto dobbiamo tutti morire" hai per forza una visione rinunciataria della vita. Non so la tua età ma l'ingiustizia, corruzione ecc. che ora lamenti c'è sempre stata e sarà perchè l'uomo non è perfetto e non si può modificare con le teorie, c'è stata pure nelle nazioni socialiste dove un ristretto gruppo di potere, la famosa Nomenklatura (ci fecero pure un libro) aveva benessere e provilegi mentre il popolo fregato doveva subire .Per questo scappavano dalla DDR
parepo 9 months ago
@moskovskaya84
col tuo modo di ragionare rinunciatario saremmo ancora a scrivere geroglifici sulle rocce delle caverne invece che stare nelle nostre comode case collegati col computer ad internet. Il senso della vita ciascuno lo sente dentro di sè e grazie a Dio non siamo tutti uguali e livellati come pure non lo sono gli animali e e le piante. Grandi uomini hanno fatto grandi cose e portato avanti il mondo, perchè diversi, intraprendenti e alla ricerca della loro libertà e non rassegnati,
parepo 9 months ago
@parepo
Di fatti sono comunista,ragion per la quale non mi andrò mai ad improvvisare monaco...e questo non vuol dire che io voglia spedirti in un gulag nè fucilarti...al contrario penso che tutti debbano vivere nella stessa barca(un'unica classe sociale)non sono contro il progresso e l'evoluzione (tipo le comode case) a patto che si sviluppi e riguardi TUTTI..e non una percentuale minore di persone.
Questo significa che quei grandi uomini hanno diritto ad essere celebrati e ricordati per ciò che
moskovskaya84 9 months ago
@moskovskaya84
hanno fatto..ma non per questo hanno il diritto di vivere un'esistenza migliore della mia o della tua?
Il concetto rimane racchiuso tutto qui...il benessere và GARANTITO (e non promesso) A TUTTI anche con immani sacrifici..e quella ricchezza che si produce và suddivisa e non accumulata nelle mani della borghesia (sportivi,politici,mondo dello spettacolo ecc..)
moskovskaya84 9 months ago
@moskovskaya84
Marx fu un filosofo, un teorico che scrisse un libro che doveva rappresentare il grande cambiamento che assicurava la giustizia sociale e un luminoso progresso per l'umanità. In pratica queste teorie non hanno funzionato, ho già detto che ovunque il comunismo è andato al potere è stata una tragedia, eccetto forse ora la Cina perchè nei fatti si è aperta al libero mercato.Ma questo alcuni come te, in buona fede credo, non riescono a capirlo e sognano un' utopica eguaglianza.
parepo 9 months ago
@parepo
no,ti sbagli di grosso primo la cina non è uno stato comunista(lo era fino al 1976)poi rimase fino ad oggi solo la bandiera di comunista....
secondo,non fù l'economia centrale a fallire(come ti fanno credere i libri e le televisioni contemporanee)
che fino a che non fù ritoccata e manipolata da gorbachev(se ricordi bene fu l'epoca della perestrojka)in cui introdusse l'azienda privata e decentralizzò la situazione sia a livello di partito che a livello economico..ed ecco il declino di
moskovskaya84 9 months ago
@parepo
cui mi stai parlando a cui seguirà il fallimento...MA NON DELL'ECONOMIA BASATA SULLE QUETE DI PRODUZIONE ma quella di riforme che portò il sig.gorbachev,che una volta perso il controllo di tutto i suoi successori prontamente addossarono la colpa (di tutto il degrado a cui aveva portato la perestrjka) al sistema comunista che per dirla tutta andava avanti decenni senza problemi (e sopportando spese enormi riguardanti armamenti di cui l'unione sovietica era all'avanguardia)
moskovskaya84 9 months ago
@parepo
il fallimento quindi sta chiaramente nel cercare di introdurre l'economia di mercato(mista alle aziende statali)...e non stà nel sistema precedentemente adottato e messo in pratica...
quindi risparmiami la propaganda del "denigro e addosso la colpa a ciò che mi sta scomodo" che è ciò che fanno i giornali e le televioni di regime a cui siamo sottoposti...non è così,ma senza un poco d'intelligenza difficilmente ci si arriva a capirlo
moskovskaya84 9 months ago
@moskovskaya84
ah bene il tuo modello economico di comunismo è quello del centralismo che ha prodotto magnifici risultati ovunque fu applicato con gli ultini epigoni di Cuba che ha ancora il tesseramento annonario e dove chi può vive del turismo sessuale per raccattare qualche dollaro o della N.Corea dove sotto la guida del deificato leader Kim Jong la popolazione muore di fame.
Guarda mi sono stufato di far polemiche con gente come te ed altri qui imbevuti solo di ideologia. Chiuso
parepo 9 months ago
@parepo
nessuno è imbevuto di nulla...io a differenza tua mi rendo conto della realtà che mi circonda!!!
...e certo che sono in gravi difficoltà le popolazioni dei paesi che erano sostenuti tutti dall'unione sovietica,dove se chiedi alla gente comune che è la stragrande maggioranza(e non ai nuovi ricchi)non sò se si terrebbero la russia d'oggi o se rivolessero indietro l'urss...chiedi a loro come si stava e sopratutto vatti a leggere l'evoluzione demografica di tutte le città russe,ucraine ecc..
moskovskaya84 9 months ago
@parepo
lo puoi fare su wikipedia così ti accorgerai che non sono io quello imbevuto di ideologia(ma tu che ti fai abbindolare dagli sciacalli che hanno in mano l'economia di oggigiorno)...e vedrai come nel corso dell'era sovietica dove vigeva la pianificazione economica la gente viveva serena e con la certezza di vivere dignitosamente...d'infatti il tasso demografico aumentava progressivamente di anno in anno....fino a quando...non cominciò un ribasso evidentissimo,..e lo sai quando la gente
moskovskaya84 9 months ago
@parepo
smise RESPONSABILMENTE di fare figli????? ...la data è 1991!!!!!!...
vai a vedere vai...quelli non sono dati inseriti da me...così potrai ricrederti sull'imbevuto...come mi hai chiamato...vai vai che aspetto che mi rispondi,non hò fretta..sono quì
moskovskaya84 9 months ago
@parepo
ha dimenticavo...naturalmente fatta eccezione per mosca che rimane il cuore dell'odierna russia dei ricchi prolifici.
ma capirai che non poui paragonare una città con 12 milioni di abitanti...col resto dl paese che ne conta altri 240 millioni......
moskovskaya84 9 months ago
@moskovskaya84
appunto, un'esistenza dignitosa presuppone che una persona sia un cittadino con pieni diritti come ha propugnato la rivoluzione francese e non un suddito di un re dispotico assolutista o di una dogmatica ideologia che pretende di indottrinarlo e regolarne la vita.. E' nella natura umana cercare di elevare il prorpio livello di vita sia spirituale che materiale. Il comunismo è contro natura in quanto predica una utopica uguaglianza che poi nei fatti creò la nomenklatura.
parepo 9 months ago
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parepo 1 year ago
@parepo Guarda che in politica internazionale non esistono né buoni né cattivi, esistono solo schieramente. USA e USSR semplicemente facevano, in ogni maniera possibile, i propri interessi, niente di più e niente di meno.
Zukhov1945 1 year ago
@Zukhov1945
d'accordo che ogni stato deve fare i propri interessi ma non puoi paragonare uno stato democratico a uno stato dittatoriale. Giustificheresti la tirannia e negheresti il cammino fatto dagli stati che sono diventati democratici, per con tutti i limiti e contraddizioni che possano avere.
parepo 1 year ago
viva il socialismo! Da Zdrastvuet sozializma!
Slava DDR!
vaffanculo103 1 year ago
mi complimento per il tuo montaggio e per la versione orchestrale dell'inno che resta uno dei più belli mai scritti, direi anche più bello del già bellissimo occidentale. L'Ostalgie è un sentimento che certe volte sfiora anche me, poi però leggendo qualche brano di "C'era una volta la DDR" di Anna Funder rinsavisco subito.
turboreattore 1 year ago
W il Comunismo! W l'Unione Sovietica! W Stalin! W la DDR!
ComunismSovietSTALIN 1 year ago
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@ComunismSovietSTALIN
e la fica ?
parepo 1 year ago
Come dice il film "Goodbye Lenin": "socialismo non significa ereggere muri, ma bensì significa tendere la mano agli altri, ed insieme a loro vivere pacificamente". La ddr fu una nazione decisamente fallimentare, ma una cosa si sarebbe dovuta salvare da essa per la finalmente riunficata Germania: la solidarietà e l'aiuto reciproco che vi erano.
reading70 1 year ago
@reading70
fu fallimentare?Ma se tutti avevno un lavoro,tutti una casa,non c'era droga,la mafia,sui 600marchi che si guadagnavano,si pagava solo 80 marchi per l'affitto di una casa.Qui in italia c'è disoccupazione,persone senza una casa,c'è droga,c'è la mafia,per l'affitto di una casa,devi pagare 700 e anche 1000 euro e ne guadagni 800 al mese,quindi devono lavorare due persone per mantenere le spese di una sola casa.c'è criminalità e disoccupazione.... svegliaaaaa!
ComunismSovietSTALIN 1 year ago
@ComunismSovietSTALIN Se non fu fallimentare perchè allora molti tedeschi dell'est se ne volevano andare secondo lei? E' giusto che io costruisca un muro per dividere lo stesso popolo? Non andrebbe fatto mai tra nessun popolo, figuriamoci tra gli stessi. Lo sa che la DDR era indietro di 30 anni rispetto alle industrie dell'ovest? Io non dico che il socialismo sia una cattiva idea, mi ha sempre affascinato, ma da qui a dire che la DDR fosse un paradiso ce ne corre...
reading70 1 year ago
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@reading70 Indietro secondo quale valutazione?Quella occidentale?Tutti avevano una casa( in america ed italia,no!),tutti avevano un lavoro(italia e america,no!),niente droga-mafia(italia e america,si!),sui 600 marchi che quadagnavano mensilmente,pagavano solo 80 d'affitto(Italia,,guadagn bass e affit alti)scappavan per raggiung i familiari ad ovest.alcuni scienziati o tecnici che erano stati istruiti ad est,speravano che con la loro formazion,molto superiore a qulla occident(VEDI COMMENTO SOTTO
ComunismSovietSTALIN 1 year ago
@reading70
Indietro di 30 anni secondo il giudizio occidentale?Germania Comunista: tutti avevano un lavoro(in italia,america,NO!).Tutti avano una casa(italia,america,NO!),non c'era droga-mafia(in italia,america,SI!),i lavoratori tedeschi sui 600 marchi mensili che guadagnavano,pagavano solo 80 marchi per l'affitto della casa(in italia, le paghe sono basse 800-mille euro mensili e gli affitti sono alti 700- 1000 euro mensili).Scappavano per raggiungere i parenti all'ovest(VEDI IL COMMENTO SOTTO
ComunismSovietSTALIN 1 year ago 2
@ComunismSovietSTALIN Vedi, è vero che tutti avessero lavoro, però non è neanche giusto negare libertà imprescindibili agli esseri umani. La storia a mio modo di vedere le cose va vista in maniera non di parte. Ti faccio un esempio (spero di poterti dare del tu), Stalin ha fatto tante cose buone come i piani di sviluppo, però ha anche commesso crimini terribili come il massacro di polacchi contrari al regime. Ricordi le parole di Voltaire sulla liberà di opinione?
reading70 1 year ago
@reading70
Certo che puoi darmi del tu!Come te stesso ammetti,tutti avevano un lavoro e ecc... e lo sai che in occidente,america,italia,cosa dicevano?Ceh morivano di fame,che erano tutti senza soldi,che facevano la carità che rano tutti barboni.Capisci la propaganda anticomunista di com'era e com'è infame?Per i polacchi,ci sono documenti,che indicavano i numeri sui bossoli,per marchio tedesco,sparati dai mitra nazisti,ma usarono quei morti per far ricadere la colpa sui sovietici.
ComunismSovietSTALIN 1 year ago
doh, scrivendo DDR stavo cercando Dance Dance Revolution :P
Comunque bel video, mi ha fatto riflettere...
OmegaOblivion514 1 year ago
Ancora a parlare di democrazia che non esiste? Ho capito che c'era la Stasi dietro al lavello etc. etc. I crimini li ha commessi anche la CIA, Basta vedere i massacri compiuti in america latina con le varie dittature dagli anni '50 fino a all'altro ieri, in Argentina hanno ammazzato moltissimi Italiani. Ora con la DDR succede la nostalgia perche' l'unico fatto positivo e' che si sono riuniti i parenti delle due Germanie, la Coca Cola e i giocattoli da soli non bastano per la societa'.
max7577 1 year ago
@max7577
I comunisti ragionanano sempre ideologicamente e poi solo i funzionari del partito hanno il potere. C'è stato solo un sistema più terrificante del comunismo: la chiesa al tempo dell' Inquisizione. I dissidenti venivano uccisi torturati, imprigionati, avvelenati, bruciati. In entrambi i casi c'èra solo una ideologia riconosciuta e non veniva tollerata opposizione e critica.
Oggi chi rimpiange ancora la DDR solo solo pochi anziani che non sono riusciti ad integrarisi.
parepo 1 year ago
Non direi che sono solo anziani, ci sono anche molti giovani, infatti la Linke prende il 18% dei voti in Sassonia. Altra cosa Enrico Berlinguer il cambio gia' l'aveva fatto da tempo rispetto allo stalinismo, gia' dal 1969 aveva criticato e cambiato durante gli anni '70. E in america latina hanno torturato , ucciso etc etc Il discorso e' molto piu' lungo e ampio.
max7577 1 year ago
@max7577
dato che il discorso è ampio potrei parlarti anche di Pol Pot, ma restiamo in tema lasciando perdere il PCI che era a Ovest mentre a Est chi non era allineato all''URSS veniva reprresso coi carroarmati:Budapest 1956, Praga 1968,la stessa DDR nel 1953 dove, poi caduto il muro si è scoperto che tutti venivano spiati e schedati dalla Stasi. La grande menzogna cadde alla fine per volere del popolo che riuscì a prendere coraggio e unirsi, ma solo dopo le aperture di Gorbaciov.
parepo 1 year ago
Su questo siamo d'accordo, in piu' ti dico che lo Stalinismo non e' ne socialismo e comunismo, e' solo potere, prepotenza e burocrazia che si muove in direzione del potere assoluto, non a caso Hitler e Stalin avevano fatto degli accordi. Pero' Hitler come viene a sapere che Stalin faceva ammazzare i generali attacca' l'unione sovietica. Altra cosa importante e' che Dubcek, il segretario del partito comunista della Rep Ceca lui stesso ha cercato il cambiamento in seguito soffocato da Mosca.
max7577 1 year ago
Quindi esiste la scelta o si e' criminali o si e' donne o uomini, la scelta umana.
Gorbaciov ha fatto delle aperture importantissime, pero', da una sua intervista in Italia, non voleva che entrasse il capitalismo becero in Russia con Yeltsin. Per quanto riguarda l'Ungheria da una rivoluzione giusta contro lo stalinismo, deve nascere una democrazia vera e non malata, c'e' pericolo che ritornino partiti xenofobi come le croci frecciate che sparavano agli Ebrei.
max7577 1 year ago
Inoltre la guerra fredda poteva finire molti anni prima con l'apertura di Kennedy verso Mosca, non a caso viene ucciso. Le democrazie quando sono malate portano alla dittatura, Hitler vince con i voti della democrazia mala della Repubblica di Weimar, ovviamente aiutato dall'acciaio Krupp e dalla Mercedes etc etc. Stalin prende il potere con la ferocia, ma tutti e due sono d'accordo sull'eliminazione dell'avversario. Quindi la democrazia deve essere vigile, curare il sociale o si torna indietro.
max7577 1 year ago
@max7577
Churchill disse che la democrazia è il peggiore dei regimi salvo tutti gli altri. In questa battuta che ne evidenzia anche i limiti è racchiusa una grande verita. Tutte le dittature sono deprecabili ma quella comunista è stata la più subdola truffa ai danni del popolo che a parole è l'artefice del suo destino mentre nei fatti è stato esautorato dai burocrati improduttivi e funzionari del partito coi loro privilegi.
parepo 1 year ago
Durante la guerra fredda, tutti sono stati subdoli.
Finita la guerra fredda, invece della pace si predica ancora la guerra, ancora cercando falsi nemici. Ogni scusa e' buona per iniziare una guerra, non mondiale ovviamente altrimenti sparisce il genere umano con l'atomica, pero quelle piccole ancora si cercano.
max7577 1 year ago
@max7577
al tempo dei romani c'era il tempio di Giano che doveva stare chiuso in tempo di pace e aperto in tempo di guerra, cosa che avvenne quasi sempre...
Mancando un potere coercitivo giurisdizionale internazionale i rapporti tra gli stati sono rapporti di forza. Se c'è stata la pace dal dopoguerra è stato più per l'equilibrio degli armamenti atomici, che per la maggior coscienza dei governanti dopo due terribili guerre mondiali. Mi auguro anch'io la pace ma non mi illudo molto.
parepo 1 year ago
@parepo in realtà non è esattamente così... Il sentimento della Ostalgie non è presente solo in coloro che hanno vissuto il periodo DDR ma anche nelle nuove generazioni, che, di fronte all'alienazione della società contemporanea, trovano rifugio nel vagheggiamento della repubblica democratica.... Che abbiano effettivamente qualcosa da rimpiangere non sta a me dirlo visto che non ho vissuto quella realtà
lechatongris 1 year ago
@lechatongris
allora con questo ragionamento potresti giusticficare pure i neonazisti e i neofascisti, anche in quei regimi c'erano aspetti positivi in fondo...
Uno stato credibile e che si dice democratico non si cinge di muri e filo spinato e non spara su chi vuole espatriare. Nemmeno Hitler e Mussolini lo fecero in fondo...
parepo 1 year ago
@lechatongris
la realtà è che la DDR stava perdendo la sua popolazione che emigrava in massa ad Ovest, specie i giovani, il confronto fra le economie dei due paesi era improponibile. Al mercato nero il marco della DDR valeva un decimo di quello occidentale. Gli USA nel dopoguera aiutarono col piano Marshall la Germania occidentale, l'URSS mandò solo le sue trupppe di occupazione nella DDR. Così furono costretti ad innalzare il muro che ipocritamente definirono "antifascista".
parepo 1 year ago
Bellissimo documento...tra la memoria e i sogni, traditi, che, però, non muoiono mai....
SOYUZ1968 1 year ago
@SOYUZ1968
chi si nutre solo d'ideologia il comunismo lo può considerare un sogno seppur tradito, ma per chi lo ha sperimentato il sogno era diventato un incubo. Circa 200 persone furono falciate dai mitra dei Vopos mentre cercavano di raggiungere la libertà.
parepo 1 year ago
@parepo
Che palle parepo, sei anche più noioso di Berlusconi. Riflettiamo, invece, su quali possono essere le alternative per guardare ad un mondo più equo e solidale, aspetto che, nonostante tutto, il Marxismo-Leninismo ha cercato di evidenziare.
I pigri e gli egoisti stiano pure con il berlusconismo interessato delle oligarchie plutocratiche.
SOYUZ1968 1 year ago
@SOYUZ1968
che io sia pigro, egoista e berlusconiano è una tua gratuita illazione. Stiamo ai fatti: ovunque dove il comunismo è salito al potere ha fallito e tradito le aspettative. Poi per non perdere il potere l'oligarchia del partito ha trasformato lo stato in uno stato di polizia. Gli ultimi epigoni dei regimi comunisti sono la Corea del Nord dove il figlio è succeduto al padre e Cuba dove è succeduto al fratello.
parepo 1 year ago
@parepo
Stai dicendo un milinone di cazzate!Continuate a ripetere le stesse cose che vi ha insegnato questa società capitalista,sul comunismo.
ComunismSovietSTALIN 1 year ago
Comment removed
parepo 1 year ago
@ComunismSovietSTALIN
@ComunismSovietSTALIN il tuo nick ti qualifica già abbondantente . Inneggiare al comunismo dopo che è fallito dapperturro è da falliti. L'Unione sovietica è pure fallita, non c'è più se non te ne sei accorto, inneggiare a Stalin, un criminale che doveva sedere sul banco degli imputati al processo di Norimbenrga con i suoi compari nazisti per i milioni di morti che fece tra i sui connazionali è pure da criminali. Sparisci.
parepo 1 year ago
@parepo
Il mio nick mi qualifica per una persona che conosce la storia meglio di te e per uno che non si beve le storielle che tu hai assorbito!Il Comunismo non è fallito.L'Unione Sovietica non è fallita è stata sciolta dai politici russi filoaamericani-capitalisti.Stalin non era un criminale,i milioni di morti che indicate sono dovuti dalla seconda guerra mondiale ed utilizzati per crearli come morti di Stalin.Se non capisci queste cose,è solo un tuo limite.6 poco intelligente e lo dimostri
ComunismSovietSTALIN 1 year ago
@ComunismSovietSTALIN
ma dove l'hai imparata la storia? da radio Moscow? e dire che oggi le fonti per informarsi non mancano a meno di avere i paraocchi od essere imbevuti di infantilismo ideologico. Inneggiare a Stalin comunque è vergognosamente ignobile. Stalin perseguitò, incarcerò,deportò uccise i suoi connazionali, peggio ancora di Hitler che lo fece con almeno con gli "altri".
Comunque, lascio perdere con te , il mio tempo vale magari poco ma con te non lo spreco di sicuro.
parepo 1 year ago
@parepo
vedi quanto sei stupido?Lo dimostri ad ogni commento!Cosa hai detto?Che oggi i mezzi per informarsi non mancano.Ma se ormai, quasi tutti sanno che le informazioni sono controllate e manipolate.Madonna santa.Ma poi riesci a ragionare?30milioni di morti solo una guerra mondiale li puo fare.Ma quanto sei stupido.Per tua fortuna non sono un nazista altrimenti inizierei a pensare che sei una razza inferiore,troppo stupida.Ti ho spiegato un pò di storia se la vuoi capire è bene...
ComunismSovietSTALIN 1 year ago
@ComunismSovietSTALIN
ah io sono stupido ! tu sei furbo perchè sai che la verità è manipolata ... ahaha già era vera la propaganda sovietica ! Guarda che io ho vissuto quegli anni e so cosa è stato il comunismo, guardati solo il filmato che staimo commentando, la gente scappava dai regimi comunisti rischiando anche la pelle. Ma con i fanatici è unutile argomentare, File closed.
parepo 1 year ago
@parepo
Che l'hai vissuto non significa che sai cosa hai vissuto!La gente non scappava!Era solo nella Germania che scappava per raggiundere i familiari ad ovest o perchè alcuni scienziati o tecnici che erano stati istruiti ad est,speravano che con la loro formazione,molto superiore a qulla occidentale,trovassero degli stipendi milionari,da come prometteva la propaganda americana... facevano credere che in occidente c'era il lusso e che tutti facevano la bella vita.Svegliati!
ComunismSovietSTALIN 1 year ago
@ComunismSovietSTALIN
Patetico, sei solo disarmantemente patetico nel tuo fanatismo, file closed, non ti rispondo più nel merito. Volevo però aggiungere che chi nega i crimini di Stalin è allo stesso livello di chi nega l'Olocausto. Tu sei al livello di Ahmadinejad.
parepo 1 year ago
@parepo
patetico per il tuo limite mentale!
Non riesci eanche a capire la differen tra l'olocausto ed i crimini inventati su Stalin.Secondo me tu non sai neanche come ti chiami.Fai bene a non rispondere più,altrimenti metti in evidenza sempre di più,la tua pessima,capacità di valutazione.
ComunismSovietSTALIN 1 year ago
@ComunismSovietSTALIN
no, ti rispondo ancora, non ti lascio l'ultima parola, Tu sei un negazionista come quelli che lo fanno con l'Olocausto. Dato che ci sono di mezzo i morti, milioni di morti, non si può far passare il contrario della verità per correre dietro alle ideologie. MI hai detto di svegliarmi, svegliati tu, sei ancora in overdose ideologica forse irreversibile.
parepo 1 year ago
@parepo
Milioni di morti?Secondome tu eri uno di quelli che gli raccontavano l'esistenz di babbo natale e ci credevi.Adessos ei grande ,ti raccontano dei milioni di morti e te ci credi.Svegliati,piccolo bimbo.Lo hai dimostrato anche con il tuo non voler ragionare.Svegliati,cavolo ma che hai nel cervello?Ma leggi i commenti e informati sul serio.Smettila di essere così stupidamente burattino nelle mani dei capitalisti.Svegliati.Non è difficle capire la verità.Svegliatiiiiiiiiiiii
ComunismSovietSTALIN 1 year ago 2
@ComunismSovietSTALIN
si ciao, vai a raccontargliela ai Testimoni di Geova, loro hanno un giornale che si chiamama "Svegliatevi", sono ottusi e fanatici come te, potreste andare molto d'accordo.
parepo 1 year ago
@parepo
sicuro di non essere tu,l'ottuso ed il fanatico anticomunista?
ComunismSovietSTALIN 1 year ago
@SOYUZ1968
e comunque qui Berlusconi lo si può sempre mandare a casa con democratiche votazioni, anche se per ora sta tenendo per tuo dispiacere, nei paesi comunisti le votazioni davano sempre oltre il 99% di consenso a candidati di liste uniche. E di pure " che palle", sono proprio noioso!
parepo 1 year ago
@parepo
Io nel video a questo indirizzo lZFqiGL6rWQ vedo gente della DDR cantare l'Internazionale, davanti al muro: l'Internazionale come inno all'Uguaglianza, alla Solidarietà e all'Internazionalismo, tutte cose a cui la DDR, da Ulbricht a Honecker, non ha mai voluto guardare.
Io non sono pigro, nè come Berlusconi nè come Honecker, per questo sono, fieramente e obbligatoriamente, Marxista-Leninista.
SOYUZ1968 1 year ago
@SOYUZ1968
va bene, ti faccio tanti auguri per le tue aspirazioni, ma perchè quell'avverbio "obbligatoriamente" ?
parepo 1 year ago
@SOYUZ1968
e poi tu guardati questo video: v=1_eCVhCGYwE&feature=related "the opening of the wall..) per "par condicio"...
qui non cantavano l'internazionale
mi ha colpito verso la fine lo sguardo incredulo del poliziotto dell'est che vede sfilare una marea di gente che vuole andare a Ovest. Gli è crollato il suo mondo!
parepo 1 year ago
@SOYUZ1968 Le cause che hanno portato il socialismo realizzato all'involuzione che conosciamo ed infine al crollo dovrebbero essere conosciute da ogni comunista,invece se ne ignorano perfino le innegabili conquiste,tra cui l'uguaglianza e la solidarietà.
arkanso 1 year ago
bellissimo
albero8591 1 year ago
@albero8591 grazie! :)
kobalex78 1 year ago
Ma perché prendersela ed accusare genericamente tutti di "comunismo trinariciuto", mi domando, quando, una onesta lettura dei commenti precedenti (basta dedicare un minimo di tempo, piuttosto che lasciarsi guidare dal solo titolo della clip, banalmente...) metterebbe in chiara evidenza che nessuno qui, né mai io che l'ho creato, esalta il comunismo.
Bah. Commenti banali, scusami, ma poi ti lamenti dei "pollici versi"...
kobalex78 2 years ago
Non intendevo censurare l'autore del filmato che non è propagandistico,nè ii commentatori precedenti che non credo siano quelli che hanno messo il pollice verso. Desidero però ribadire quello che ho detto di quella dittatura che teneva in prigione il popolo di uno stato fantoccio creato dalle mire espansioniste dell'URSS. Popolo che già aveva sofferto sotto il nazismo e che dovette continuare sotto il comunismo. Non sono commenti banali, meglio chiarire per eventuali nostalgici.
parepo 2 years ago
Bene ancora pollici versi ! poveri compagni trinariciuti rimasti orfani del Baffone, che con le sue purghe fece morire 20 milioni di russi e che , complice la coglioneria di Roosvelt, riuscì a Yalta superare gli Zar di Russia conquistando mezza Europa e a spostare la Polonia a occidente per tenersi la sua parte che aveva prima rubato insiene a Hitler.
Seguirono repressioni in tutti i paesi soggiogati: nella DDR ci fu una rivolta spontanea del popolo repressa nel sangue nel 1953
parepo 2 years ago
per quello che ha messo il pollice verso al precedente commento: mi spiace che non abbia fatto il viaggio con me nel 1979 (ma forse non era neanche nato) per vedere le meraviglie der realismo socialista. Comunque si guardi qui gli altri filmati sullla DDR per esaltarsi,. Il comunismo ove è andato al potere ha solo creato tragedie umane immani.
Adesso cè solo in N.Corea e a Cuba dove il figlio e il fratello sono succeduti al dittatore precedente , bell'esempio di governo del popolo !
parepo 2 years ago
Visitai Berlino Est nel 1979, arrivando in treno da Amburgo. Il contrasto della DDR con la Germania occidentale era evidente nella miseria di questo paese che si notava fin iin tutti i più piccoli particolari, nella trascuratezza e nella poca cura dei luoghi pubblici. Per non parlare del senso di oppressione avuto dai controlli all'ingresso e all'uscita,
Qui manca lo spazio per descrizioni specifiche, Fu un gran sollievo per me ritornare indietro, non è da rimpingere questo stato -prigione.
parepo 2 years ago
L'inno nazionale più bello della storia a mio avviso, pieno di speranze, di 'libertà' che comunque risulta contrastante con la vera situazione economica, sociale, politica del paese. Purtroppo col tempo si sono scoperte le falle del sistema che poi lo ha portato al crollo; ma non nego che gli ideali che ne erano alla base erano giusti. L'estremismo di qualsiasi genere purtroppo porta sempre a conseguenze negative... e lo vediamo ancora al giorno d'oggi. Comunque bellissimo video. ^^
DerPresident 2 years ago
questo video è veramente un piccolo gioiello. Riassume in una sintesi sublime le speranze, i dolori, le gioie e le tristezze di un esperimento fallito ma che aveva nella anima di molti singoli ch lo hanno servito un fine nobile, Ostalgia per un modello di società più giusta, imparando degli errori e dagli orrori della degenerazione dell' ideologia che gli stava dietro. Ancora grazie per aver riassunto in modo cosi potente le emozioni di questa storia. ps: vivo a Berlino!
brasileiro69 2 years ago 6
ancora grazie, davvero!
confermo su tutta la linea la tua analisi!
kobalex78 2 years ago
quella nn era democrazia era tante cose ma nn democrazia!! stare li era come stare in prigione! a voi piace un partito che dia il potere al popolo ma che poi nn ti da la possibilita' di riabbracciare tuo fratello che sta a ovest? questo nn e il vero comunismo qui il potere ce lo avevano pochi e quei pochi vivevano benissimo a differenza del resto del paese!! vergogna
MrTOMO16 2 years ago
grazie per lo splendido video!
brasileiro69 2 years ago
grazie a te! :)
kobalex78 2 years ago
Grazie a voi, ILGoosebumps e zotico84!
kobalex78 2 years ago
grande!! Bell'idea del testo e traduzione!!
zotico84 2 years ago
Bellissimo e bellissime fotografie!
ILGoosebumps 2 years ago
grazie, pienodise! :)
kobalex78 2 years ago
Grazie a te! Un saluto e buon 2010.
pienodise 2 years ago
Amici! A scanso di equivoci: non rimpiango né la Cortina, né la DDR, né, i regimi est europei ed i loro regimi.
Questo video è tutto giocato, infatti, tra lo stridente contrasto tra le parole dell'inno della DDR, che resta insuperabile per la sua bellezza, e la condizione reale del paese, che si intuisce dalle immagini.
Dico solo che, come perfettamente suggerisci tu, pienodise, questi paesi andavano visitati prima del crollo del Muro, perchè lasciano dentro molto.
kobalex78 2 years ago
Andavano visitati? In che senso? Come fanno oggi i turisti puttanieri che vanno a Cuba senza rendersi conto di una realtà fatta di repressione? Quelli che poi se ne tornano tranquillamente a casa, nel loro tanto tanto brutto mondo liberale, dandosi arie da rivoluzionari con il ricordino di Che Guevara?
silmar71 2 years ago
Ovviamente, caro silmar71, nessuno si dà delle arie da rivoluzionario con ricordini da Che Guevara.
Quando si dice che andavano visitati, è ad una esperienza unica ed irripetibile, storica e tramontata, che ci si riferisce.
Paragoni con i viaggi a Cuba, i puttan-tour e roba varia sono senza nessuna relazione né al video, né al suo senso. Non capisco, poi, perché tanto cieco livore. Boh!
kobalex78 2 years ago
Complimenti per il video. E' fatto veramente con passione.
Non rimpiango certo la cortina di ferro ma, confesso, avrò sempre il rimpianto di non aver visitato quelle nazioni prima del 1989. E vale soprattutto per la DDR, paese che mi aveva sempre incuriosito.
Se fossi riuscito ad andarci prima della caduta del Muro, avrei sicuramente realizzato un video simile.
pienodise 2 years ago 2
Vatti a nascondere, comunista del ...
Nereofrariz21 2 years ago
sarà.... ma io a quel tempo mi trovavo a Dresden e mi ricordo (con poca nostalgia) le cariche della polizia.
softtoffol 2 years ago
l'affetto della gioventù che è trascorsa.
Avendo visitato quel paese, a ricordare quei giorni, pur nella tragedia che il paese viveva, non mi riesce di immaginarla come una esperienza terribile.
Che dire... incoscienza della fanciullezza..!
P.S.: non sono comunista, stalinista etc. etc...
P.P.S.: questo inno, tuttavia, è fantastico.
kobalex78 2 years ago
scusa ma affetto per chi? per la Ddr? sei estremamente ostalgico...
NotizienuoveTV 2 years ago