Política lingüística en Valencia. Zafarrancho 8

[Turkarev]

Existen Naciones políticas, constituidas por el Estado y estructuradas por el derecho y existen Naciones étnicas, conformadas nebulosamente mediante rasgos culturales. División que introduje en el materialismo el marxismo-leninismo soviético. Palestina es una Nación étnica pero no una Nación política, pues no tiene un Estado. A lo que nos oponemos en IH es a identificar a las naciones políticas con las étnicas creyendo que "a cada nación étnica le debe corresponder un Estado".

[Turkarev]

@Turkarev Es decir, que a cada nación étnica no tiene por qué tener un Estado.

[ingeojavi]

Teniendo en cuenta que el PP usa el valenciano por politica no porque le interese mantenerlo...

[effecostello]

Claro, ¿qué no va a defender un tío que grita vivas a un genocida como Stalin y se queda tan agusto? Y lo que es peor, IMPUNEMENTE. Tienes poco margen de credibilidad, amigo...

[Turkarev]

@effecostello Menos margen de credibilidad tienen los que odian a Stalin y no me quejo por ello. En cuanto a la impunidad, espero poder castigarte yo a tí antes de que tú me puedas castigar. El derecho es una relación de fuerza.

[effecostello]

@Turkarev no me cabe duda de que lo harías a la primera de cambio si pudieses... sois más aficionados que nadie a eso de reprimir. Sé feliz con tu utopía.

[Turkarev]

@effecostello No soy utópico. Precisamente por eso acepto la violencia. La violencia no es una afición, sino un elemento más de la lucha política, tanto de izquierdas como de derechas como de tiempos pretéritos y presentes. Lo que hay que hacer es comprender cómo funciona, cuales son sus mecanismos y canalizarla para los intereses políticos. Todo lo contrario que el irracionalismo pacifista democrático-burgués.

[Turkarev]

Stalin no quería ser ruso porque ya lo era. Los rusos distinguen entre "russki", que es ruso en sentido étnico -en este sentido Stalin no era ruso, sino georgiano-y "rossiyin", que es ruso en sentido genérico ("perteneciente al país de Rusia"). En este sentido Stalin era plenamente ruso. Stalin jamás fue traidor a Rusia como país, lo que se opuso siempre es al chovinismo étnico ruso, georgiano, ucraniano, lituano o cualquier otro etnicismo disolvente.

[victorxisco]

@Turkarev disolvente de q? de Rússia, no? I per això s'havia de dissoldre Geòrgia, Txetxenia, Ucraïna, etc en Rússia, no? Un traïdor a Geòrgia q odiava als qui no havien traït la seua nació. Perq l'existència de gent q estima la seua nació (o q almenys no l'ha rebutjat) fa veure q hi ha traïdors, com Stalin. Ací a València també passa això, el mateix comportament. Només has de veure els dos paiasos del vídeo.

[effecostello]

¿me puedes nombrar un sólo país comunista q no sea un régimen autoritario y/o dictatorial, como en el fascismo? ¿q no censure información en los medios, como los fascistas? ¿q no condene a prisión o incluso pena de muerte a quienes no comulgan con el régimen, como los fascistas? Se parecen muchísimo a los fascistas ¿no crees? Me permito entonces llamarlos fascistas de izquierda aunque sea una paradoja. Ya tiene bemoles que gente q comulga con todo eso se permita llamar fascistas a los catalanes.

[Turkarev]

@effecostello Regímenes autoritarios y censores de la información lo son todos ya que la autoridad y el control de los medios de comunicación forma parte de la esencia de cualquier Estado. Ni es bueno ni malo, simplemente es así, como la redondez de la Tierra. Lo que mantienes es anarcoliberalismo y es no tener ni idea de lo que es el Estado. Es como decir que fascistas, liberales y comunistas se parecen porque si se tiran por un puente los tres son atraídos por la fuerza de la gravedad.

[effecostello]

ajajjajajajajajajjajaaj dios santo... jodidos comunistas, manipulando por los siglos de los siglos. Me habéis hecho reír un rato, gracias. Viva Stalin leo por aquí... asesinos de mierda. Foteu el camp a Cuba, feixistes d'esquerres!!!!!

[Turkarev]

@effecostello ¿fascistas de izquierda? Es como decir círculo cuadrado, leche frita o alicósferico energentante. Puede decirse, pero no tiene sentido.

[effecostello]

@Turkarev tú bien sabes a lo que me refiero... aunque sea paradójico, es así. Fascistas, comunistas... lo mismito.

[Turkarev]

@effecostello La verdad es que no sé a lo que te refieres. Especifica.

[JoanKeops1]

Hummm Según vosotros Cataluña nunca ha sido una nación, nunca a tenido un rey, nunca ha tenido una historia propia y nunca ha tenia su propia lengua. baya baya.

[Turkarev]

@JoanKeops1 No nos haría falta negar que Cataluña hubiera tenido uno o doscientosmil reyes ya que no somos tradicionalistas y no creemos que la historia otorgue ningún derecho. La historia conforma realidades y lo cierto es que lo que Cataluña es lo ha sido integrada, y no sólo agregada, a España en los últimos siglos. Y nadie niega que existe el catalán. Lo que negamos es utilizar el catalán para romper la unidad del Estado y de la clase obrera española y favorecer así a sus enemigos.

[victorxisco]

@fortapache29 S'heu pensat q sou una raça els espanyols??? hahahahah

[fortapache29]

El Partido Popular se vende como un partido nacional, pero sea por cobardía, por oportunismo, por impostura o simplemente porque el Estado de las autonomías, convertido en confederación precaria de regiones con proyectos agresivos de construcción nacional, le ha inducido su lógica destructiva, hoy por hoy no lo es.

[fortapache29]

@victorxisco El PP hace políticas nacionalistas en las comunidades autónomas donde gobierna: política lingüística de Galicia o de Valencia de marginación del español, Estatuto de Autonomía de Andalucía (émulo del tan denostado de Cataluña), cláusula Camps en el nuevo Estatuto de la Comunidad Valenciana, giro catalanista en Cataluña, etc. Más concesiones que desguazan el Estado a los nacionalistas para hacer pactos de gobierno cuando han gobernado en Madrid.

[victorxisco]

aquesta gent zafarranxera són moooooolt nazis, diuen q el PP és catalanista!!! hahahahah

[Turkarev]

@victorxisco ¿nazis? Típico sectarismo neofeudal: todo lo que no es separatismo y ruptura de la unidad obrera española es "nazi". Si tú puedes utilizar el término nazi como te de la gana, yo también, por lo que te llamaré nazi defensor de las etnias y la vinculación con la tierra y la cultura y me quedaré tan pancho. ¡Viva Stalin y Viva España! A ver si esto lo grita un nazi.

[victorxisco]

@Turkarev neofeudal??? unidad obrera española???? q dius? És clar q defense la biodiversitat, les ètnies, les cultures i la vinculació de cadascú amb la seua terra, com ho haguera fet Trotski. Stalin era un desarrelat, no era rus i volia ser rus, un traïdor a la seua terra i a la revolució.

[Turkarev]

@victorxisco Se puede defender la biodiversidad, las etnias y las culturas, todo ello dentro de un sólo Estado-nación político. No estamos en contra de que existan muchas etnias y culturas dentro de un Estado, estamos en contra de que un Estado esté configurado étnicamente. España es una Nación política, no étnica.

[victorxisco]

@Turkarev I perq no ser un tio ordenat i q cada nació tinga el seu estat???? A Europa no existeixen nacions ètniques, no emboliques el tema q això ja està molt vist. Mira xiquet, no vages de comunista intel·lectual, a mi no m'enganyes, ets un fatxa q sap q la moda nazi d'ara és aparentar ser un revolucionari d'esquerres. Ho fan a Alemanya, a Rúsia i a molts llocs. Però no sou ni revolucionaris ni d'esquerres, sou els gossets del sistema capitalista.

[Turkarev]

@victorxisco Sencillamente las naciones son Naciones políticas gracias al Estado. Hay que adjetivar de qué se trata porque si no se cae en la completa confusión. Lo que estáis pidiendo es que cada nación étnica -es decir, cada nación-cultura- tenga su Estado, lo cual es sustantivar la cultura y considerarla de un modo metafísico e irreal.

[victorxisco]

@Turkarev Ai pobret, es pensa q parlant amb paraules extranyes semblarà més intel·lectual hahahah. Mira al google "definició nació", per exemple, com faria qualsevol abans de parlar d'una cosa q desconeix. Tu dius q San Marino és una nació perq té estat, però Palestina no ho és, no? Deixa de llegir-te el diccionari i mira un poc internet, enciclopèdies, periòdics, etc.

[Turkarev]

Por cierto, puestos a decir cosas peregrinas, también puedo decir que no me engañas, que eres un nazi que como ya no está de moda el nazifascismo te haces pasar por separatista revolucionario a la espera de que algún incauto se lo crea. Es típico del pensamiento irracional. Puesto que no puedes atacarme de otra forma te inventas que soy nazi para difamarme. En retórica eso se llama técnica del muñeco de paja. Lo malo de la paranoia es que es gratis y todo el mundo puede tener tanta como quiera.

[victorxisco]

@Turkarev Mira, muñeco de paja, de pajas mentales, la teua paranoia no et durarà ni un any. La teua "ideologia" ja fa desenes d'anys q està inventada, té més d'un partit q el representa: l'un és una secta, l'altre és el partit d'una dona amb ganes de protagonisme, i l'altre és el mateix però només al Principat. Al cap i a la fi, falangistes.

[Turkarev]

@victorxisco Claro que mi ideología está inventada y la tuya también. ¿O es que la tuya te la ha revelado el Altísimo de lo alto cual si fueras Moisés? Las ideologías son productos e invenciones históricas. Tú sí que estás más cerca del falangismo y sus teorías espiritualistas y antimaterialistas.

[victorxisco]

@Turkarev A vore, t'ho repetisc però més claret: la teua "ideologia" és anomenada Lerrouxisme. Està representada per Ciutadans, UPD i per la secta UCE, q són més dels vostres, per la imatge obrerista i intel·lectual que voleu transmetre (i q no se la creu ni Déu).

La meua ideologia: comunisme.

[espadadebolivar82]

¿Qué hace el tal empalabolonya aquí? ¿Cómo se toleran nacionalbolcheviques en este foro? Nazis disfrazados de comunistas: el cáncer de la nación española desde la Transición.

[jresquinas]

"sentó las bases del capitalismo y del imperialismo en América". Tú mismo te contestas, porque sólo desde el capitalismo se puede pasar al socialismo. ¿Quién es aquí el marxista? El capitalismo es una fase necesaria del desarrollo económico, como también lo fue el descubrimiento de América o el Imperio romano. Lo mismo tú crees que la historia la hace el amor, la solidaridad y la fraternidad universal. Allá tú y tu ignorancia.

[jresquinas]

Precisamente nosotros lo que no hacemos es dividir a los luchadores latinoamericanos en "obreros" e "indígenas" como haces tú, sino que todos ellos son trabajadores y ciudadanos de sus respectivas naciones. Ese fue el error del Bund judío en Rusia y el problema de los populistas rusos, errores que tú defiendes.

[empalabolonya]

(...4ªparte) Espero no joderos vuestra fiesta nacional del 12 de octubre. Supongo que celebraréis la conquista-espolio de América que sentó las bases del capitalismo y del imperialismo y que creó a través de la imposición vuestro fantástico marco político atlántico. He tenido granos en el culo más comunistas que vosotros.

[empalabolonya]

(...3ªparte)Està claro quién es el burgués aquí. Defender la imposición del castellano en los Païses Catalanes y la unidad de españa es defender un nacionalismo agresivo y claramente al servicio de una estructura política y social antidemocràtica y antiigualitaria, es decir, opuesta al socialismo. No teneis ni idea de lo que tenemos que aguantar los catalanes. No sabéis lo que es la imposición lingüística. I no tenéis una mierda de marxistas, solo soys españolistas pseudomarxistas ultrafreaks.

[empalabolonya]

(...continua)Esto lo podemos ver en América Latina donde desde hace unas décadas se ha conyugado la lucha obrera con la lucha indígena sin subeditar ésta segunda. Además, podemos ver movimientos revolucionarios independentistas muy fuertes. En Europa, la izquierda antisistèmica organizada más potente és la Izquierda Abertzale, que por sus posturas nacionales supongo que vosostros calificaríais de "burgueses".

[empalabolonya]

Históricamente ha existido profundo debate sobre los conflictos nacionales en los movimientos revolucionarios y especialmente en el pensamiento marxista. Pero nadie había dicho tal sarta de chorradas nacionalistas como vosotros. Además, las evoluciones actuales de dichos pensamientos han incluïdo en mayor medida la sensibilidad sobre los conflictos nacionales y culturales.