@menogramo73 e @mikimaki76 Non strumentalizzate quello che ho scritto please.Nessun complotto in atto e tanta cattiva informazione: vero. Il punto è fare chiarezza: in Europa le banche centrali stampano moneta, la prestano alle commerciali che poi, a fronte di titoli di Stato coperti da garanzia, prestano a loro volta denaro allo Stato. Core business delle BC sono: politica monetaria, creazione e distribuzione moneta, conservazione del valore della moneta. Non si parla di interesse collettivo.
le banche centrali sono completamente diverse dalle banche commerciali.
le prime non hanno nessun core business, forniscono servizi necessari (creazione di moneta, controllo dell'inflazione, controllo dei mercati, ecc.) in cambio di un reddito (interesse) che serve loro per mantenere l'indipendenza e come leva per l'inflazione. l'eccesso viene redistribuito a cascata agli stati. le seconde sono delle s.p.a. private a scopo di lucro.
@MikiMaki76 Dire che la Banca Centrale Europea in questo momento non abbia un core business è negare la realtà. Se la vogliamo vedere in modo buonistico possiamo dire che l'euro è sotto attacco e loro ci stanno facendo pagare il conto di una eccessiva espansione monetaria (imposta da loro stessi). Ma insisto: ci sono modi e modi. Quello scelto dalla BCE tutela solo ed esclusivamente i soci privati e va a danno della collettività.
Certo, é come dici. MikiMaki é l' avvocato del diavolo. LUI NEGA L' ESISTENZA DELLA MONETA-DEBITO. E se non capisce un concetto elementare come questo, che caxxo potrá mai capire?
ma tu sei MALATO MENTALMENTE O COSA? ti ho scritto almeno 100 volte che la moneta-debito esiste MA NON E' UNA TRUFFA, E' IL MALE MINORE NEL CONTESTO IN CUI CI TROVIAMO!
Hai scritto che la moneta debito esiste(bontá tua, lo capiscono TUTTI) ma non hai capito che cosa é quel debito, altrimenti non potresti dire che non é una TRUFFA ai danni del popolo sovrano!
Certo che le banche stampano il debito dal NULLA! Ed é per questo che ti caghi addosso quando pensi a uno Stato che stampa da solo i soldi, sempre dal NULLA. Da dove cazzo credi che venga il debito? DAL LAVORO? Da qualche servizio? Tutto il denaro reale e virtuale é debito e questo debito é INESTINGUIBILE. ERGO È ARIA FRITTA STAMPATA DAL NULLA. Ed é per questo che i tuoi soldi TORNERANNO IN QUEL NULLA facendo un grande CRASH. Il tuo mondo di aria fritta sta CROLLANDO.
Non ci vuole molto per capire che il debito é stampato dal NULLA. Infatti, non é ESTINGUIBILE. Qualsiasi debito supportato da un valore reale, SAREBBE ESTINGUIBILE. Ti caghi addosso al pensiero che uno Stato possa stampare soldi, PROPRIO PERCHÈ IN QUESTO SISTEMA, DIETRO QUEI PEZZI DI CARTA CI STA IL NULLA. Temi che lo Stato possa fare come le BANCHE: l' usuraio.
I SOLDI DEVONO ESSERE SOLO UNA RICEVUTA, IL MEZZO. La ricchezza, é ció che FAI coi soldi, non ció che hai.
lo stato italiano ha gia' stampato soldi fino al 1981 IGNORANTE!
il debito era bassissimo, in compenso la lira si svalutava del 20%/anno il che significa che senza scala mobile (che non faceva altro che instaurare un ulteriore circolo vizioso) la tua busta paga vale ogni anno il 20% IN MENO! significa che i ricchi ogni anno si vedono i propi capitali aumentati del 20% senza FARE NULLA! significa che il petrolio il gas e tutto cio' che viene da fuori costa mooolto di piu'!
Il debito sono i SOLDI, piú gli interessi virtuali che NON SARANNO MAI STAMPATI. Se non capisci questo, che caxxo capirai? Il resto é una STRONZATA per evitare di parlare della moneta-debito.
e' normale che i soldi siano debito... perche' esprimono il lavoro e la produzione. se i soldi fossero credito, esprimerebbero solo UNA PROMESSA. tu accetteresti una promessa fatta da uno sconosciuto, in cambio del sudore della tua fronte?
ma che continuo a scriverti a fare, sei un poveretto...
In rapporto alla tua MISERA e FOLLE idea di normalitá, SICURAMENTE IO NON SONO NORMALE!
Ma ti ripeto: é il tuo MONDO a crollare. Non il mio. E' il tuo capitalfascismo a crollare, é il tuo banchierismo, il tuo politicismo, il tuo occidentalismo monetario, il tuo consumismo.
E' il tuo MONDO a crollare, non il mio. Stiamo andando verso il MIO mondo, non verso il tuo. Stiamo andando verso il crollo dei soldi. Ma il resto, ció che é reale, ció che difendo, NON CROLLERA' MAI!
Non ti basterá darmi 1000 volte del bimbominkia e dell' ignorante per far diventare VERI i tuoi deliri! Anzi: il tuo linguaggio é la prova che sei solo un volgare baciapile dei banchieri. Alla TUA etá avresti dovuto emanciparti. Invece sei ancora lí a scrivere STRONZATE CAPITALFASCISTE!
Sotto i tuoi post ci sta la tua firma, non la mia, TUTTI POSSONO LEGGERE LE STRONZATE CHE SCRIVI! Hai espresso solo i volgari pensieri di RONALD REAGAN e GEORGE W. BUSH!
Tutte caxxate. NON HAI AVUTO NEANCHE UN PENSIERO INTERESSANTE IN VITA TUA! Sei un DECADENTE NEOCON. Tra te e George Bush non ci sono differenze. Sei uguale a lui.
SEI IL PASSATO, RASSEGNATI! Il tuo mondo capital-fascista occidentale sta MORENDO. E io lo guardo morire, vedo la tua illusione contorcersi, e GIOISCO della fine del tuo mondo. Non é solo gioia, é persino un grande PIACERE vedere il tramonto del tuo misero mondo, caro NEOCON.
i tuoi "pensieri interessanti" sono ILLUSIONI SENZA IL MINIMO FONDAMENTO PRATICO, che si basano su una visione UTOPICA DELLA RAZZA UMANA.
e' piu' chiara se te la pongo cosi, la questione?
quello che farfugli potrebbe, al limite, funzionare in una umanita' SENZA PROPIETA' PRIVATA come gli indiani d'america di 200 anni fa, ma come dice Serafino che tu asscolti solo quando ti pare e di cui spesso mistifichi e cambi le frasi, INDIETRO NON SI TORNA!
La piú grande utopia di tutti i tempi é il banchierismo, il capitalismo. E infatti il tuo cpaitalismo sta crollando. Puoi battere pure il culo per terra, non cambia niente, é il tuo mondo a crollare, non il mio. E IL TUO MONDO STA CROLLANDO SOTTO I MIEI OCCHI! Non domani, non tra 100 anni, ma sta CROLLANDO OGGI!
Caxxate. Il tuo mondo CAPITALISTA sta crollando. E non sta crollando a causa dei comunisti, né a causa degli anarchici né a causa di chissá quale politica: il tuo capitalismo sta crollando sotto il peso della propria perversione politica, economica, sociale, filosofica, finanziaria e esistenziale. Il tuo mondo sta crollando, il consumismo sta crollando, la tua amata obsolescenza programmata non sará piú possibile, caro NEOCONSERVATORE CAPITALFASCISTA. Sei il PASSATO.
NO. ancora, il concetto che insegnano alle elementari e' che se tu ricevi 10 e devi restituire 10 + 2, non e' che e' una truffa se devi restituire i 10 che hai avuto solo IN CAMBIO DI UNA PROMESSA di restituzione e grazie ai quali puoi farto la spesa. al limite, e dico al limite, uno si potrebbe chiedere quei 2 in piu' se sia giusto pagarli.
Sono promesse da marinaio. I soldi non andrebbero restituiti a nessuno in particolare, perché sono il MEZZO. E in quanto MEZZO, il denaro deve CIRCOLARE, non deve mai FERMARSI. Il denaro non dovrebbe contare NULLA, dovrebbe essere il mezzo per FACILITARE LO SCAMBIO. Il denaro é solo la RICEVUTA! Ció che vale davvero: le IDEE, le azioni, l' evoluzione, la conoscenza, la CIVILTA': per questo obiettivo, NON C'È PREZZO! Il vostro concetto di denaro si basa sulla GUERRA!
In questo sistema, la moneta é debito. È un debito infinito. I dementi e i manipolati pensano che il sistema del debito inestinguibile sia normale, ma non é vero, é un crimine contro l' umanitá. Inoltre, questo sistema é destinato matematicamente al crash, ed é il sistema che piú di ogni altro favorisce la corruzione: di fatto i politici sono solo megafoni delle banche e spendono questi soldi-debito per le banche stesse e per l' industria, mai per gli interessi del popolo.
i dementi sono quelli come te, che non hanno ancora capito che i debiti si fanno solo quando vivi al di sopra delle tue possibilita' ed inoltre una moneta-credito (pensa ad una moneta emessa dallo stato Greco...) in un contesto internazionale non avrebbe nessun valore!
NONE! NO! Non sta scritto da nessuna parte quali debbano essere le POSSIBILITA' di un popolo, di una nazione, di uno Stato! Chiaro? Non é assolutamente possibile dire che uno Stato vive al di sopra delle possibilitá, perché queste possibilitá sono CONVENZIONALI e relative a quel MERDOSO sistema economico finanziario CAPITALFASCISTA che tu ritieni l' UNICO INTOCCABILE!
Inoltre, il TUO Stato é servo dei banchieri e spreca i soldi per fare le guerre coloniali!
"Non sta scritto da nessuna parte quali debbano essere le POSSIBILITA' di un popolo"
sta scritto NELLA STORIA invece, quali sono le possibilita', sta scritto nella logica e nel buon senso e nella maturita' e capacita' di guardarsi intorno e di analizzare la realta'. tutte cose che tu non capisci/sai fare.
@MikiMaki76 "e quale sarebbe, di grazia, il core business della BCE? sentiamo..."
Ti rispondo tranquillamente: preservare il valore della moneta. Utilizzando metodi vecchi ed obsoleti ed a qualsiasi costo sociale. Oggi se fossimo in una situazione libera l'euro dovrebbe subire una profonda svalutazione... invece dovendo sottostare ai diktat americani e dei banchieri europei si stanno facendo delle folli misure di austerity. Quelli si guardano solo i cax loro. Buona crisi a te.
"Ti rispondo tranquillamente: preservare il valore della moneta (...) a qualsiasi costo sociale"
la questione e': quale sarebbe l'alternativa?
il valore dell'euro (=potere di acquisto) va preservato, se cosi non fosse, il costo sociale FINALE sarebbe BEN PIU' ALTO nel medio e lungo termine.
ovvio che immediatamente, se tu immetti liquidita' senza vincoli, hai i soldi. ma poi cosa ci fai con montagne di euro che valgono meno della carta igienica e che gli altri non vogliono?
Le banche creano moneta dal nulla. Il PIL é una farsa. Siamo indebitati con sei o sette banche che hanno sede all' estero. Crollando il sistema e l' occidente, queste banche sono nella cosiddetta MERDA. Oggi queste banche sono prese dal panico e chiedono sacrifici pur di non perdere i soldi, ma il premio nobel per l' economia, tale Paul Krugman, ha ricordato a tutti che l' austeritá non risolverá nulla e non fará aumentare la crescita. Stranamente, io l' ho detto prima di Paul Krugman!
Le banche creano moneta dal nulla. In particolare l' Euro é solo una moneta "fiduciaria", non esiste nessuna copertura. Ed é proprio per questo che il tuo sistema preferito sta SCHIATTANDO! Questi soldi sono aria fritta e presto i tuoi risparmi non varranno nulla neanche per le stesse banche.
Continua pure a fare propaganda al sistema bancario MORENTE.
l'euro non e' una moneta fiduciaria, la BCE stampa SOLO A FRONTE DI TITOLI PRIVATI COPERTI da beni e solidita' produttiva accertata. e sta scritto sullo statuto e sulle direttive della BCE nelle liste primarie e secondarie dei titoli che si possono accettare! IGNORANTE
Certo, aspetta che presto perderai tutti i risparmi. TUTTI. Poi potrai fare il tuo sermone capitalista davanti allo specchio e autoconvincerti che tutto va bene.
CRASH, Mikimaki, CRASH!
I tuoi SOLDI saranno divorati dal TIRANNOSAURUS CRASH! Te lo meriti.
oh ignorante, crash o non crash, forse non ti e' chiaro che sto ancora aspettando le prove che la banca stampa i soldi dal nulla. non mi dirai che parli a vanvera senza fonti, VERO? BUFFONE!
Certo che la banca stampa soldi dal NULLA. Tutte le parole BUROCRATICHE che usi servono per nascondere questo NULLA, questo debito infinito: titoli, Bot, banche e assicurazioni che comprano e vendono titoli e debiti, sono tutte STRONZATE per nascondere il fatto che ci troviamo nel sistema del debito! Se a riscuotere non é direttamente la BCE ma un parente della BCE, é uguale, e solo un grandissimo IGNORANTE come te puó perdere tempo dietro a questi cavilli burocratici.
vedo che continui a ignorare il significato di PORTARE LE PROVE E LE FONTI di quanto sostieni.
l'equazione "sistema del debito = truffa" potrebbe giusto soddisfare l'intelletto di un bimbominkia come te, purtroppo per poter asserire che "sistema del debito = truffa" bisogna spiegare COME FUNZIONA LA TRUFFA e soprattutto QUALE SAREBBE L'ALTERNATIVA GIUSTA. cose che tu non fai, perche' tu sei un bimbominkia con l'evoluzione mentale di un bimbo di 5 anni.
La FONTE SONO IO! Io ti dico che tu spari PUTTANATE pazzesche e cerchi di aggirare il problema della MONETA-DEBITO parlando dei movimenti superflui del denaro, tu ignori volutamente l' essenziale! IO ti dico che a GUADAGNARCI sono i soliti noti e che gli italiani sono indebitati con questa OLIGARCHIA di cui la BCE é solo la SUCCURSALE! SONO IO A DIRLO, e delle tue MINKIATE DECADENTI ME NE FREGO ALTAMENTE. SEI IL PASSATO! SEI UN BANKOSAURO DA MUSEO!
l'Etat c'est moi (minchia che ego mostruoso che possiedi, come il re sole)
devo ammetterlo, mi hai fatto ridere, questa volta hai superato te stesso.
cmq seriamente, sto ancora aspettando le prove e le fonti riguardo alle tue affermazioni "le banche creano soldi dal nulla" e che "sistema del debito = truffa".
Te lo ripeto per l'ennesima volta: SONO IO A DIRE CHE IL SISTEMA NEL QUALE TU VIVI È IL SISTEMA DEL DEBITO! Non ho bisogno che a dirlo sia qualcun altro. E questa é una veritá ELEMENTARE che viene capita da TUTTI coloro che hanno onestá inellettuale, intelligenza e fiducia in sé stessi. I soldi, in questo TUO sistema, SONO DEBITO. Se tu non sei arrivato a questa conclusione elementare, vuol dire che sei pagato per non arrivare a questa conclusione. O sei rincoglionito.
si ho capito, il problema e' che tu ripeti all'infinito delle CAZZATE, difatti non porti fonti ne' prove a supporto. sei un ignorante bimbominkia che giudica cio' che non conosce e sogna una "economia diversa" della quale non sa spiegare pero' nulla nella pratica.
Al contrario: cosí sono buoni POCHISSIMI! A che caxxo ti serve il cervello se ripeti come un COGLIONE tutti i dogmi del capitalismo? Ti sarebbe bastato un semplice sistema nervoso. Come ti ho giá spiegato:
NON HAI MAI AVUTO NEANCHE UN PENSIERO TUO IN TUTTA LA TUA VITA figurati se puoi capire il problema della moneta-debito!
Sei stato formato dall' ambiente capitalista e ripeti come un pappagallo tutte le piú grandi STRONZATE dei banchieri. Non ne azzecchi una!
Non ripeti dogmi? Giá questo é un tuo DOGMA! Tu non fai altro che RIPETERE PUTTANATE PAZZESCHE, DOGMI DEL MONETARISMO, del capitalismo.
Non hai dimostrato un CAXXO, hai solo dimostrato di difendere CIECAMENTE i banchieri e di supportare il sistema della MONETA-DEBITO. Un sistema che non hai capito perché evidentemente non riesci a interpretare la realtá: ti mancano le capacitá cognitive. Da te solo LUOGHI COMUNI DEL CAPITALFASCISMO!
quante volte te lo devoi ripetere IGNORANTE, una parola non fa un concetto!
debito di per se non significa nulla, come non significa nulla credito di per se. uno deve spiegare PERCHE" IL SITEMA DEL DEBITO come funziona OGGI sarebbe una truffa! ma e' chiederti troppo, TU NON LO SAI, ti fermi alla parolina come i bambini di 5 anni!
Il sistema del debito é una TRUFFA SEMPRE, non solo come funziona oggi! Non me ne frega un caxxo del tuo concetto demenziale dell' economia, non mi importa nulla del tuo DOGMA capitalista, il debito é TRUFFA perché é INESTINGUIBILE, INADEGUATO, INEVITABILE, una DITTATURA! In altre parole é un ricatto e basta. I soldi sono il mezzo e non il FINE. In questo sistema i lavoratori ricevono soldi perché hanno lavorato, ma NONOSTANTE QUESTO, i loro soldi sono DEBITO!
Rosica PURE, fattene una RAGIONE: E' IL TUO STUPIDO MONDO CAPITALISTA A SCHIATTARE! Non il mio mondo!
STA SCHIATTANDO IL TUO MONDO, NON IL MIO!
STANNO SCHIATTANDO I TUOI BANCHIERI, sta schiattando l' euro, sta schiattando L' OCCIDENTE, stanno schiattando i baciapile dell' impero, sta schiattando il CONSUMISMO, IL TUO SISTEMA. E schiatti anche tu, di RABBIA e DISPERAZIONE, perché davanti alle ROVINE del TUO mondo, io palesemente e con insolenza GIOISCO di questa distruzione.
Mi fanno ridere i mercenari delle banche che difendono quel capitalismo decadente dell' occidente! Queste figure dall' aspetto umano e dalla mente lobotomizzata dovrebbero essere oggetto di studio nel campo della psichiatria. E mi fanno ridere gli economisti che cercano di difendere quel sistema monetario che é una TRUFFA ed é MATEMATICAMENTE destinato al CRASH. Per fortuna questi baccalá non possono cambiare le leggi di cause ed effetti, Raccoglieranno ció che hanno seminato: il CRASH!
@effec77 - Caro, in tanti casi gli Stati delegano ai Privati (Banche) la stampa del denaro perché i Banchieri lo conoscono meglio il valore del DENARO - Ti invito sui miei video GLI ILLUMINATI e DIO DENARO - Cari saluti da Serafino Massoni -
@serafinomassoni Si! fin che esisterà il potere la storia si perpetuerà sempre,su questo le do ragione.Ma è pur vero che dobbiamo pensare al nostro presente.Al presente delle generazioni future è loro dovere pensarci da soli
Anche se crolla il sistema monetario e tutto il suo altare,il povero resta povero comunque.
Il problema casomai se lo pone la persona PIENA di proprietà privata,che difficilmente riuscirà ad adattarsi.
Se anche dovesse restare con le ricchezze,non correrebbe il rischio di finire come la Spagna citata spesso nei suoi video,quella Spagna piena d'oro ma buona a nulla?
@menagramo73 Scusate se sarò ripetitivo, ma mi sono già espresso più volte su questo argomento, anche se da un punto di vista diverso, il problema è che in Italia ti scoraggiano a fare impresa, oggi chi ha una Partita Iva su 100€ guadagnati 70€ vanno allo stato, gli italiani sono indubbiamente un popolo di lavoratori, ma il lavoro è scoraggiato dallo stato. Questo secondo il mio parere è il dramma, e che ci porterà inevitabilmente alla catastrofe. Purtroppo
senti, mio padre ha avuto la partita iva per tanti anni e, pur pagando tutto il dovuto, non ha mai pagato il 70% degli incassi allo stato, nessuno paga il 70% perche' se cosi fosse poi, tolte le spese dell'attivita', non rimarrebbe NULLA A NESSUNO nel migliore dei casi! quindi non esagerare, va bene lamentarsi ma senza sparare balle.
@DagonFF Bravo hai descritto bene un sistema bancario funzionante nel quale chi ha capitali in eccesso li presta a chi vuole diventare imprenditore e produrre. Assolutamente ottimo e da tutelare.Ma quì si sta parlando d'altro: il capitale di terzi in questo caso non è una "richezza posseduta", ma una "ricchezza prodotta dal nulla" sul quale ci fanno pagar fior fiore di interessi.Sopra c'è scritto tassi=all'inflazione per la moneta prestata agli Stati...beh magari anche meno con attenz.all'inflaz
ASSOLUTAMENTE NO, LA BANCA CENTRALE STAMPA MONETA SOLO E SOLAMENTE A FRONTE DI TITOLI PRIVATI (e non di debito pubblico) GARANTITI DA BENI. quindi non crea niente dal nulla, semplicemente da valore, in denaro, a cio' che c'e gia' ed e' stato prodotto.
@MikiMaki76 Uh mamma, hai le idee piuttosto confuse mi sa! Tu scrivi che la Banca Centrale stampa moneta (ovvero presta soldi) solo se in cambio vengono date delle garanzie. E quando avrei detto il contrario??? La banca centrale prende delle garanzie in cambio dei soldi che presta (esattamente come le banche commerciali)... Ma il punto è: i soldi che presta da dove li prende?? Chieditelo, risponditi e vedrai che forse quell' "ASSOLUTAMENTE NO" non è corretto. Distinti saluti Enrico
@menagramo73 Uff... Per favore... Dibattiamo sul nulla. Ci sono dei fatti e delle opinioni. Ma qualcuno di voi che parla ha studiato economia? La banca centrale stampa soldi in cambio di titoli di stato associati a garanzie (altrimenti non varrebbero nulla). Ok non diciamo che li "crea dal nulla", ma mi dite allora dove li prendono? Poi sul valore, sull'inflazione o sull'utilità o meno di stampare tanta moneta possiamo dibattere quanto volete...Saluti e non fate cattiva informazione
@enriadi La banca emette soldi al cittadino dopo aver preso i titoli di stato.
Poi il cittadino se ha bisogno di soldi in prestito decide a quale banca affidarsi,quella più conveniente o sconveniente,quella che vuole guadagnarci di più o quella che si accontenta di guadagnare meno.
I titoli di stato possono comprarli tutti e anche la banca centrale ne ha comprati,giusto per non fare fallire lo stato.
@enriadi Ti ripeto quello che Massoni ha spiegato perfettamente:se riesci a non chiedere soldi in prestito in banca,stai pur sicuro che non ci guadagnano nulla.
Zero prestiti zero interessi:unica fonte di guadagno le commissioni bancarie.
@menagramo73 Per favore documentati prima di scrivere. Non te lo dico con cattiveria, ma è bene non fare confusione perchè il momento è delicato. C'è distinzione tra privati e stato, e tra banche commerciali e centrali! Ne riparliamo quando avrai approfondito le nozioni di base... Altrimenti, insisto, si fa confusione. Saluti
quello che si deve documentare, ma seriamente, sei tu. ma non sui sitarelli o canali dei signoraggisti dove si trova la roba precotta, ma purtroppo FALSA.
"i soldi che presta (ndr la banca centrale) da dove li prende?"
ecco, questa domanda la puo' fare solo uno che:
a) non ha capito nulla di come funziona la moneta moderna
b) e' stato oggetto di disinformazione da parte di signoraggisti e complottisti vari.
ti consiglio di informarti seriamente, su siti di: bankitalia, bce, ragioneria generale dello stato, wikipedia inglese, ecc. di fonti ufficiali ne trovi, ma bisogna, ahime, sbattersi un pochino.
il sistema finanziario da l'opportunità di utilizzare il capitale di terzi per attuare il proprio progetto imprenditoriale. Se non ci fosse capitale, nessuno potrebbe investire, produrre, fare innovazioni, a meno che non è ricco in partenza. In realtà il sistema finanziario da la possibilità anche a chi ha un patrimonio basso di diventare imprenditore e produrre. Questo è il vantaggio che storicamente è stato del sistema finanziario
Il problema non è la libertà o meno di stampare moneta. Il problema è la speculazione sul debito degli Stati. Le banche commerciali possono fare quello che vogliono,ma quelle centrali devono agire nell'interesse della collettività prescindendo da logiche di mercato. Assurdo il 7% sui titoli di Stato! Mettiamo dei tetti al deficit/PIL per collegare la quantità di moneta stampabile al "valore dello Stato",ma teniamo il tasso di interesse sui titoli di stato = all'inflazione.By RivoluzioneEconomica
@enriadi - GRAZIE caro Amico ! Il fatto è che il debito nasce solo quando si fanno i debiti, ma tu sei vuoi puoi anche non farli i debiti - Così è per gli Stati - Se gli Stati spendono solo quello che entra nelle casse erariali tramite le tasse, gli Stati non hanno debiti - Ti invito sul video DIO DENARO - Cari saluti da Serafino Massoni -
@serafinomassoni Grazie a te Serafino per la risposta.Non è corretto quello che dici (purtroppo). Perchè è questo il punto: se dobbiamo pagare l'8% del PIL per pagare interessi non abbiamo scelta: o facciamo nuovo debito per pagare quello in scadenza più gli interessi, o sottraiamo ricchezza alle imprese, agli Stati ed alla gente. Putroppo non ce la facciamo,con questi interessi,a non fare nuovi debiti (e non ce la facciamo neanche a sostenere tutte queste misure di austerty)
@enriadi - Caro, era sufficiente non farli i debiti, se tu non vai in banca a chiedere soldi in prestito tu non avrai mai i debiti - Così è per gli Stati, non ci vadano gli Stati a fare i debiti e così non ci sono problemi ! Cari saluti da Serafino Massoni -
@serafinomassoni E magari fosse così! Dire "non avere debiti" equivale a dire "zero euro in circolazione"... E' impossibile non avere debiti! Se ci sono capitali in circolazione (1, 10 o 1000 o trilioni di euro), qualcuno li ha prodotti e ce li ha prestati, così funziona il nostro sistema economico. Un privato può non avere debiti, uno Stato no! A meno che non vuole usare per fare gli scambi banane e caramelle...
@enriadi - Dunque, se tu hai un impiego porti a casa una busta paga, se sei bravo ci vivi sino al mese successivo e non devi chiedere soldi in prestito ! Ma se non te li fai bastare, allora vai in banca e chiedi soldi in prestito - Così nasce il tuo debito e così vanno le cose anche per gli Stati ! Ma dov'è il problema ? Cari saluti da Serafino Massoni -
@serafinomassoni Ciao Serafino, nel sistema capitalista non funziona proprio così. Il debito pubblico è diverso dal debito privato... In un sistema chiuso (senza rapporti con l'esterno) per mettere in circolazione 1 moneta sono "costretto" ad indebitarmi, perchè non potendola produrre come stato, me lo devo far "fabbricare" e prestare dalle banche centrali. Quindi è impossibile non avere debito pubblico. Se vuoi ne parliamo anche di persona perchè mi piacerebbe conoscerti. Ciao Enrico Adinolfi
no, fino al 1981 lo stato poteva far stampare a bankitalia tutto il denaro che voleva.
gia' c'era debito pubblico, anche se molto basso rispetto al PIL (la lira pero' si svalutava del 20%/anno, inflazione alle stelle).
quindi, da quando si e' cominciato a dare alle banche il "privilegio" di decidere come e quando stampare moneta, l'italia non era a zero come moneta circolante. la stessa cosa e' successa in modo analogo per gli altri paesi occidentali.
@enriadi - GRAZIE Enrico ! Che la moneta la stampi lo Stato o la stampi una Banca privata non cambia nulla, lo Stato mette in circolazione moneta presa dalla banca stampante alla quale si pagano solo i servizi, in cambio della stampa e della garanzia che la moneta stampata abbia un valore universalmente riconosciuto - Grazie e cari saluti da Serafino Massoni (per il resto, sono anziano e mi muovo poco !)
@serafinomassoni Finalmente! "Lo Stato mette in circolazione moneta presa dalla banca stampante alla quale si pagano solo i servizi, in cambio della stampa e della garanzia che la moneta stampata abbia un valore universalmente riconosciuto". Non prioprio, oggi lo Stato non prende in prestito dalla Banca Centrale, ma dalle Banche Commerciali a circa il 7% di interessi...
@enriadi - Caro Amico, le cose procedono alla stessa maniera, sia per un individuo che per uno Stato - Che siano gli Stati a stampare moneta o siano i privati non cambia nulla - Chi stampa moneta non lo può fare a proprio capriccio, se no la moneta non vale niente ! Ci sono regole precise che si basano su convenzioni universalmente accettate - Il Debito crea il Debito e il Credito crea il Credito !
Non capiranno MAI Serafino, anche se hai fatto un ottimo lavoro.
Cio' che dici non e' mica roba tecnica, e' semplice buon senso, che potrebbe/dovrebbe capire chiunque... tranne gente che preferisce non capire, perche' interessata a mantenere privilegi, oppure perche' allergica al lavoro e alla fatica.
@berto comunque per me prima della banca viene la famiglia monogamica e' li la cellula del male e tu lo sai meglio di me l'egoismo che respiriamo in quell'ambiente acceca la ns ragione le banche non esisterebbero se risolvessimo l'origine del male
Ma la gente ha paura a colpire la famiglia perche/
Ma chiediti dove imprintiamo il ns primo amore (egoistico ) che entra nel ns midollo osseo
@berto1999 - Caro Berto, l'imprinting alla proprietà privata si perpetua all'infinito proprio perché c'è la famiglia monogamica patriarcale - Il titolo dell'opera di Engels è perfetto : L'ORIGINE DELLA FAMIGLIA, DELLA PROPRIETA' PRIVATA E DELLO STATO - Cari saluti da Serafino Massoni -
@tirellileopoldo - Ma certo Leopoldo, se non ci fosse il Patriarcato non ci sarebbero nemmeno le banche e i banchieri - Si tratta dell'imprinting patriarcale alla proprietà privata, per questo c'è il mio video DIO DENARO ! Cari saluti da Serafino Massoni -
Comunque signori io vedo positivita nei vs commenti , la mia paura e' la dispersione di energia ossia concentrarsi su obiettivi che non estirpano il vero male questo potrebbe sfiancarci perche x esempio oggi c'e la banca domani il capitalismo inventera un nuovo sistema, forse proprio suggerito da noi.
Leggendo i commenti di tanti B vedo che non siamo lontani l'uno dall'altro diciamo le stesse cose,partendo da analisi diverse per esempio La banca e' il male ok
come fare ? distruggerla sostituirla? cosa serve?
io mi chiedo cosa rappresenta la banca per quale scopo fine e' stata creata?
La proprieta e' Il male La mentalita patriarcale genera il male e' su questo che occorre concentrare le energie altrimenti ci perdiamo in lotte senza uccidere la mente del male ossia
Il vero obiettivo e' la presa di COSCIENZA che la convenzione Patriarcale non soddisfa piu l'uomo anzi continua a creare differenze e lotte
Spogliarsi di queste CONVENZIONI Imprintate in stile Patriarcale condite con i piuselvaggi sentimenti che questo modello potesse creare (ODIO GELOSIA INVIDIA) none' semplice
E come fai a RIEDUCARE l' uomo, senza cambiargli l'ambiente, cioé il SISTEMA economico finanziario? TU HAI RAGIONE AL 100%! La famiglia monogamica patriarcale é il seme di ogni attaccamento, di ogni cattiveria, di ogni separazione. Le figure autoritarie dei genitori vengono proiettate sulla patria, sulle chiese, sulla politica.
Ma senza cambiare ambiente non puoi educare PROPRIO NESSUNO.
Bisogna cambiare il sistema. Non si diventa buoni, ma si scopre di essere buoni.
Lunga vita al Dio denaro!. Il tentativo odierno è di farlo morire il dio denaro, il denaro come moneta contante, intendo, dal 1° gennaio se vorrai comprare un auto si dovrà avere un conto corrente, un motorino ecc.. ed sempre dal primo gennaio ogni transazione sarà controllata, e se un giorno uno della GF ti venisse a trovare per chiederti come mai ha fatto qul movimento bancario il 01/01/2012 e saremmo nel 31/12/2012, e non lo saprete giustificare, potrà farvi un'ammenda.
Con la morte del dio denaro, si attua una delle più grandi moustrosità che la specie umana abbia mai, inventato, il capitalismo/bolscevico, non a caso i due fautori di questo piano sono uno stalinista e un capitalista, lo so che riceverò centinaia di critiche per questo, ma purtroppo è così, una volta c'era il denaro ma le masse erano affamate, poi la fame è finita perchè le masse hanno avuto il denaro, e con il denaro una certa libertà, ma dopo questo la libertà sarà cosa da privilegiati.
Voi dite che si colpiranno i ricchi con questo provvedimento?No si farà un grande database in cui sapranno tutto di noi. ci vedranno camminare con il satellite, punteranno uno di noi a caso, e diranno facciamo un'esperimento, apriranno la console con tanti bottoni, e per esempio premeranno quello blocco carta di credito. Provate a far la spesa dopo o andare al ristorante; dopo alcuni giorni ripremendolo si scuseranno che la carta si era smagnetizzata, ed intanto a noi rimarrà il TERRORE!!
Un grande big brother. Stiamo andando verso la societá di Orwell. Cioé verso la PEGGIORE delle societá, si dice in gergo: SOCIETA' DISTOPICA. Con la scusa che tutto é utopia, i banchieri stanno creando il peggiore dei mondi.
Eppure la CINA, spendendo 250 MILIARDI di euro per costruire una tecnoloiga che NON inquina e incentivare la produzione di AUTO ELETTRICHE, ha dimostrato di essere anni luce lontana dai merdosi capitalisti americani. Cioé: non é UTOPIA migliorare il mondo!
@berto1999 Purtroppo non è proprio così, leggi l'ultimo post del blog di grillo, è molto illluminante, Termina con: "Il futuro, se non fermiamo questa deriva, la creazione dello schiavo globale diventerà realtà. Mangia, produci, crepa!"
Lo schiavo globale é una possibilitá. Se l' uomo si lascerá schiavizzare, avrá meritato la schiavitú. Cavoli suoi. Se l' uomo riuscirá a liberarsi, avrá meritato la libertá.
In generale, spesso gil schiavisti finiscono appesi a testa in giú, scannati come maiali. E se lo meritano.
Non esiste nessun piano comunista, ma é vero che il mondo sta andando verso il COMUNISMO GLOBALE. Anche questo l' avevo anticipato, anzi: lo dico da 10 anni.
Il fatto é che GLI ESTREMI SI TOCCANO, e il capitalismo estremo dopo aver toccato lo zenit potrá solo andare a combaciare con il suo "opposto", con il COMUNISMO globale, perché in un mondo pieno di schiavi e di disoccupati, i soldi cambieranno significato. IL CAPITALISMO, morendo diventa un buco nero: comunismo globale.
@tirellileopoldo Purtroppo, la politica a calato le brache, il capitalismo imprenditoriale ha perso, ha cantato il suo canto del cigno, alcuni anni fa, quando è iniziata la crisi, ha cercato di bloccare le banche: hanno permesso la rinegozziabilità dei mutui, una cosa impensabile fino a pochi mesi prima, hanno reso gratuito la chiusura del conto corrente, cosa impensabile prima, hanno cercato di arginare questo potere, per i loro interessi non per i nostri, ma il risultato è stato vano.
@sparteg ok riapriro il conto dove depositero lo stretto necessario
Tu non hai risposto alla mia domanda Se lo stato ci obbliga Dunque i politici nei quali tu credi e pensi che ti rappresentano ad aprire i conti /c occorre UN REFERENDUM POPOLARE per salvaguardare i ns diritti altro che colpire la banca
al buio occorre capire le origini del male che ci rende egoisti creatori non di Arte ma di Miseria
@tirellileopoldo Il referendum secondo il mio parere è morto, perchè per esempio quello di grillo è sepolto al senato, quello di Di Pietro idem ecc. Tu raccogli le firme per il referendum, poi loro devono darne un seguito attuativo, cosa che non faranno MAI, c'è una sola cosa che l'uomo moderno può fare sempre secondo il mio parere: riunirsi in piccoli gruppi per discutere di soluzioni pacifiche e non violente nel rispetto delle regole da loro date, c'è sempre una scappatoia: la creatività
@sparteg Ma purtroppo noi uomini siamo troppo divisi, ognuno nel suo solitario castello, e non riusciamo più ad uscirne.
Se qualcuno vuole iniziare un esperienza del genere io ci sono, ma come ho già detto: pacifica non violenta e rispettosa delle regole anche le più antidemocratiche, c'è sempre un bug nelle regole sempre, nulla è perfettto tutto è perfettibile
@sparteg - Caro, non si sa che fare, se non si fa così c'è più evasione fiscale, ma se si fa così ci si lamenta lo stesso ! Non si sa che cosa fare ! Cari saluti da Serafino Massoni -
@serafinomassoni L'evasione dei piccoli si combatte solo con la diminuzione del TERRORE!, io sono un piccolo ed ho costantemente TERRORE dello Stato, mi dispiace ma è così, e l'anno prossimo sarà sicuramente l'ultimo anno in cui avrò la partita IVA, mi sto organizzando, chiudo e basta, l'unica soluzione per quelli come me è chiudere e diventare degli invisibili. Allora l'evasione la farò davvero, perchè mangiare devo mangiare. Le Banche la Chiesa evadono e questa legge non li tocca minimamente.
forse prima di incolpare lo stato (la pressione fiscale e' alta si, ma minore di alcuni stati nordici) dovresti dire che la tua attivita' non va tanto bene, se le tasse non ti permettono di vivere significa che guadagni veramente poco. se la tua attivita' andasse bene pagare le tasse non sarebbe un problema.
@MikiMaki76 La mia attività purtroppo va bene e mi consente di mantenermi, ed anche di pagare le tasse, i miei conti in banca sono in attivo, ma il problema è che io devo fare impresa non vivere nel terrore!,
Il fatto è che con il fisco errare non è umano, se sbagli non ti danno una seconda possibilità, arrivano controllano e stai certo che volenti o nolenti una multa te la danno, perchè è il loro lavoro fare multe così ti dicono, e tu non puoi giustificarti puoi solo subire.
beh ma scusa esistono i commercialisti per sbrigare le faccende legali, se la tua attivita' va bene non avrai problemi a pagarne uno, cosi eviti il terrore dello Stato, no?
oppure hai paura perche' OGNI TANTO "ti dimentichi" di fare ricevute/fatture? in questo caso, anche se ti capisco, non sei dalla parte della ragione.
@MikiMaki76 Evidentemente non hai una partita iva, e non vedi mai i talkshow politici, oggi uno con partita paga il 21% di contributi che diverranno il 24% nel 2013, più paga il 21% di iva sulle vendite, più paga il 43% sui guadagni: io faccio una fattura di 100€ il 21% vanno di iva, ne restano 79, poi devo detrarre il 24% di contribuzione INPS, cioè mi rimangono 60€, poi togliamo le tasse statali e ne restano 34,22€, questo è il mio guadagno, cioè quello che mi ritrovo in tasca netto.
@sparteg Il TERRORE e dico TERRORE parte dal fatto che se domani monti si sveglia e dice aumentiamo ancora un po', poteri dover pagare ancora di più e chi me lo fa fare di lavorare 12 ore al giorno?
Il TERRORE nasce dal fatto che esiste una clausula che si chiama studio di settore, che se tu non guadagni quello che lo stato dice perchè c'è un calo di produzione, lo stato pretende che tu paghi le imposte per quello che dice lui e i soldi dove li prendo?
@sparteg Il TERRORE si chiama Stato EQItalia, Io ho il diritto di VIVERE IN PACE, ho il dovere di LAVORARE 12 ORE AL GIORNO, ma il diritto di vivere in pace e con la mia libertà, e se non vogliono lasciami in pace, diventerò invisibile, non produrrò più reddito, ma mangerò lo stesso, quello è sicuro mangerò lo stesso.
Giustifica pure lo stato se vuoi, ma analizza che prima dell'unità d'italia esistevano regole che ai risorgimentali non andavano bene, ma erano regole statali e molti le giustificavano, erano regole come quelle che ci sono adesso, in cui gli stati padroni decidevano dispoticamente dei suoi sudditi.
Ora quei signori vengono ricordati come eroi, come saranno ricordati come eroi un giorno coloro che faranno la rivoluzione.
io non giustifico una pressione fiscale del 44%, dico solo che e' la conseguenza di un paese (stato+cittadini) che per decenni in media hanno fatto la bella vita, troppo bella per le propie possiblita' e ora arrivano i nodi al pettine.
@menagramo73 Bhe da noi oggi come oggi hai una sola possibilità lavorativa, aprire la Partia Iva. specialmente dopo gli anta, comunque i miei interventi vertevano su un'altro aspetto che è stato trascurato dai commenti, ma che colpirà duramente in avvenire non tanto chi ha la partita iva, ma chi si farà trovare impreparato, chi pensa ancora che la crisi sia un fatto passeggero, la crisi non esiste in realtà è solo un pretesto per renderci tutti ancora un po' più schiavi.
"oggi uno con partita paga il 21% di contributi che diverranno il 24% nel 2013, più paga il 21% di iva sulle vendite, più paga il 43% sui guadagni"
l'iva viene sempre scaricata sul cliente finale, i contributi sono compresi in quel 43-44% di pressione fiscale che e' il massimo possibile. si puo' arrivare a pagare quasi meta' degli incassi in tasse e contributi, per aziende o liberi professionisti di un certo tipo, che non e' poco, ma non l'80% come dici tu.
Insomma ragazzi il professore ha fatto 2400 video per parlarci del male che tormenta l'uomo (la proprieta P ) come e' nata, il suo crudele e spietato passaggio dal Matriarcato / Patriarcato
La forza di questo patriarcato che si identifica con Dio il quale e' stato UCCISO da un altro piu forte piu egoista il DIO DENARO.ci ha parlato della psicanalisi della sua inutilita ec
Volete capire che il problema e' culturale? e che la politica i politici le banche ci distolgono dal vero obiettivo?
Ma se non cambi l' ambiente, come fai a cambiare l' uomo? L' ambiente, oggi, é mediatico, virtuale, culturale. Cioé, se non cambi SISTEMA economico finanziario, come fai a cambiare l' uomo? IMPOSSIBILE! Come fai a far capire che la proprietá privata é un' illusione? E come fai a spiegare che la famiglia monogamica patriarcale é il seme della guerra? Questi coglioni, riescono a trovare moglie pure a Batman, spiderman, SUPERMAN, Topolino, Popeye, Zorro, e oggi PURE A DRACULA.
@berto1999 L'uomo e' Imprinting ossia l'ambiente in cui vive.
Se non si prende coscienza non avverra nessun cambiamento
Tu , io e tanti altri critichiamo le banche , il sistema capitalistico marcio ec. perche?
perche abbiamo preso coscienza . ma la banca i banchieri rappresentano una parte del marcio l'effetto del sistema, non sono la causa che genera il male
Questo intende dire il professore ed io lo condivido poiche se non si capisce questo non si puo combattere il VERO MALE tutto qui
Tu, io e tanti altri critichiamo le banche, il sistema capitalistico marcio, perché siamo cresciuti in un ambiente che ci ha resi intellettualmente onesti, liberi, non attaccati al senso dell' avere. E' l' ambiente ad aver aperto le nostre menti.
La gente oggi se la prende con i politici ma mai con i banchieri. E' questo é l' errore grave, visto che i politici sono solo i camerieri dei banchieri.
@serafinomassoni Si posso capire cosa prova anche a me spiace che Berto non colga il significato del suo messaggio.
Comunque sono sicuro che superera il momento di incazzatura che ha Giustamente nei confronti delle banche e capira che distruggere un effetto ( la banca ) senza cambiare La causa che lo ha generato non si va da nessuna parte
No, Leo, é esattamente il contrario: NÈ TU NE SERAFINO STATE CAPENDO QUELLO CHE DICO!
Punto 1: Cercate di capire una vola per tutte che esiste una differenza immensa tra MANIPOLATORI E MANIPOLATI!
Punto 2: Per Serafino non si uscirá MAI dalla trappola della famiglia monogamica patriarcale.
Punto 3: Secondo me si uscirá dal patriarcato tra 500 anni, ma dal capitalismo usciremo presto, perché il capitalismo non si puó piú reggere. Siamo TROPPI su questo pianeta.
@berto1999 Caro Berto ti ho sempre valutato un grande pensatore , ma questa volta scusami stai facendo un buco nell'acqua spero che la tua ira ( giustificata contro il criminale regime ) passi e ritorni in te il sereno pensatore che SEI per rispondere ai tuoi punti
1) imprinting patriarcal cap. SEI SE HAI
2) certo che non si uscira mai dalla fam. monogamica Se non la UCCIDI essa e' generatrice del male la 1 cell prop. pri. quando ne uscirai parole come interessi profitto banca o
Poi, guarda che il prof vive in uno Stato che non esiste se non nella sua fantasia, vive nello Stato-famiglia di Friedrich Engels e non si rende conto che lo Stato é un cavallo di Troia delle Corporazioni, delle banche, il prof non si rende conto che tutto quello che lo Stato fa, viene fatto CONTRO gli interessi del popolo. Non si rende conto che lo Stato di oggi serve solo per arricchire le corporazioni. Lo Stato é solo un' etichetta. Il prof si fida dell' etichetta.
@berto1999 Il titolo del video e' LA GRANDE ILLUSIONE.." No caro Berto il professore non vive nello stato famiglia di F. E
Quello che scrivi e' vero , ma ti stai allontanando dal vero obiettivo dalla vera essenza della filosofia Massoniana che individua nella proprieta privata il male dell'umanita Tu mi dirai che altri prima di lui lo dissero si, ma la sua originalita sta nel fatto che l'uomo con quella scoperta si e' sostituito a dio.
@tirellileopoldo - Nessun problema caro Leopoldo, puoi stare tranquillo ! Che meriti avrei se ce l'avessi con Berto ? Egli non mi offende, esprime semplicemente il suo pensiero ! Grazie e cari saluti da Serafino Massoni -
@MikiMaki76 - EHILA' Miki ! Ma io lo ripeto in tanti video che la pazienza è la virtù dei Forti ! Sono uno Stoico ! Cari saluti da Serafino Massoni .-
Certo prof, ci vuole pazienza, sediamoci sulle rive di un fiume, presto vedremo passare i cadaveri del capitalismo, del consumismo, dell' impero occidentale, dell' obsolescenza programmata, dei banchieri.
NIENTE RIMANE SEMPRE UGUALE. La legge dell' impermaneza regola tutto l' universo.
se anche tutti lo chiudessero non cambierebbe la situazione ci sarebbero sempre i soldi degli oligarchi o dello stato
Il problema dunque E" Filosofico Culturale infatti se il sistema culturale fosse di tipo Matriarcale quello di cui stiamo discutendo sarebbe senza significato. perche la proprieta il capitale in matriarcato non esistono
@tirellileopoldo allora non potrai comprarti più una macchina, nemmeno usata, oppure non potrai comprarti un apple (bhe questo è buona cosa), e se hai una casa grandina non potrai pagare l'ici, e tu dirai ma io vivo in città uso i mezzi, ho un computer scassato e sono in affitto, bhe allora vedrai che arriverà il giorno in cui troveranno l'escamotage per ritardarti il pagamento del gas invernale, che supererà inevitabilmente i mille euro, e dovrai anche tu farti un bel conto corrente.
Come felicemente intuito da Marx, debito pubblico e sistema fiscale operano di concerto per prelevare denaro dai cittadini e convogliarlo, di fatto, verso il sistema bancario.
il capitalismo non morira sta solo cercando nuove terre e strategie infatti i cinesi stanno comprando terreni in africa?
E' possibile che cadra un impero e ne sorgera un altro come dice il professore , ma per i comuni mortali non cambiera niente solo padrone ( con gli occhi a mandorla)
Il problema vero non sono le banche ma la filosofia capitalista che ha convinto l'uomo che Per essere devi avere . questoe' il vero obiettivo da combattere
E che cosa vuoi eliminare se non il sistema bancario contemporaneo? In ogni caso, il sistema CROLLERA' senza il premesso dei banchieri, morirá di TUMORE. Il comunismo é morto di vecchiaia, il fascismo é morto in guerra. Il sistema bancario che tu reputi intoccabile sta morendo di CANCRO!
ma certo, e vivremo tutti felici e contenti grazie al magnifico baratto. tu ti farai il pane in casa (a proposito, ma non costa anche la farina, l'olio, il sale, il lievito e l'acqua per fare il pane? oppure ti coltivi il grano, gli ulivi, il lievito e vai al mare a farti il sale, per farti du pagnotte?). ah no scusa, vivremo tutti felici e contenti grazie agli stati che battono moneta quanta ne serve (per il welfare, le braciolate, una macchina DIGNITOSA, ecc. ecc.)
@berto1999 - Su Berto, non scrivere queste cose, non sono io ritenere intoccabile il sistema bancario, sono il Patriarcato e il Capitalismo che lo ritengono tali - Vedi bene che c'è da circa quattro millenni - A noi non resta che sederci sulla riva del fiume e aspettare che passi il suo cadavere ! Cari saluti da Serafino Massoni -
@serafinomassoni Eliminare le Banche è impossibile fin quando esisterà una moneta ma ora sembra proprio che hanno troppo potere nei confronti della politica,in un futuro bisognerà rivedere per bene il ruolo di esse nello stato per non cadere in una dittatura finanziaria.
@menogramo73 e @mikimaki76 Non strumentalizzate quello che ho scritto please.Nessun complotto in atto e tanta cattiva informazione: vero. Il punto è fare chiarezza: in Europa le banche centrali stampano moneta, la prestano alle commerciali che poi, a fronte di titoli di Stato coperti da garanzia, prestano a loro volta denaro allo Stato. Core business delle BC sono: politica monetaria, creazione e distribuzione moneta, conservazione del valore della moneta. Non si parla di interesse collettivo.
enriadi 2 months ago
@enriadi
le banche centrali sono completamente diverse dalle banche commerciali.
le prime non hanno nessun core business, forniscono servizi necessari (creazione di moneta, controllo dell'inflazione, controllo dei mercati, ecc.) in cambio di un reddito (interesse) che serve loro per mantenere l'indipendenza e come leva per l'inflazione. l'eccesso viene redistribuito a cascata agli stati. le seconde sono delle s.p.a. private a scopo di lucro.
cmq bravo, sei sulla giusta strada.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76 Dire che la Banca Centrale Europea in questo momento non abbia un core business è negare la realtà. Se la vogliamo vedere in modo buonistico possiamo dire che l'euro è sotto attacco e loro ci stanno facendo pagare il conto di una eccessiva espansione monetaria (imposta da loro stessi). Ma insisto: ci sono modi e modi. Quello scelto dalla BCE tutela solo ed esclusivamente i soci privati e va a danno della collettività.
enriadi 2 months ago
@enriadi
Certo, é come dici. MikiMaki é l' avvocato del diavolo. LUI NEGA L' ESISTENZA DELLA MONETA-DEBITO. E se non capisce un concetto elementare come questo, che caxxo potrá mai capire?
berto1999 2 months ago
@berto1999
ma tu sei MALATO MENTALMENTE O COSA? ti ho scritto almeno 100 volte che la moneta-debito esiste MA NON E' UNA TRUFFA, E' IL MALE MINORE NEL CONTESTO IN CUI CI TROVIAMO!
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
Hai scritto che la moneta debito esiste(bontá tua, lo capiscono TUTTI) ma non hai capito che cosa é quel debito, altrimenti non potresti dire che non é una TRUFFA ai danni del popolo sovrano!
berto1999 2 months ago
@berto1999
tu non hai capito cosa e' quel debito, IGNORANTE
uno che scrive che le banche stampano moneta dal nulla e' uno che non si e' manco preso la briga di andarsi a cercare qualche informazione seria.
IGNORANTE
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki
Certo che le banche stampano il debito dal NULLA! Ed é per questo che ti caghi addosso quando pensi a uno Stato che stampa da solo i soldi, sempre dal NULLA. Da dove cazzo credi che venga il debito? DAL LAVORO? Da qualche servizio? Tutto il denaro reale e virtuale é debito e questo debito é INESTINGUIBILE. ERGO È ARIA FRITTA STAMPATA DAL NULLA. Ed é per questo che i tuoi soldi TORNERANNO IN QUEL NULLA facendo un grande CRASH. Il tuo mondo di aria fritta sta CROLLANDO.
berto1999 2 months ago
@berto1999
si certo e le banche stampano moneta dal nulla e viviamo tutti nel mondo dei puffi.
chiudo perche' parlare con un bimbominkia ignorante e forse con problemi psichici dopo un po stanca, scusami.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
Non ci vuole molto per capire che il debito é stampato dal NULLA. Infatti, non é ESTINGUIBILE. Qualsiasi debito supportato da un valore reale, SAREBBE ESTINGUIBILE. Ti caghi addosso al pensiero che uno Stato possa stampare soldi, PROPRIO PERCHÈ IN QUESTO SISTEMA, DIETRO QUEI PEZZI DI CARTA CI STA IL NULLA. Temi che lo Stato possa fare come le BANCHE: l' usuraio.
I SOLDI DEVONO ESSERE SOLO UNA RICEVUTA, IL MEZZO. La ricchezza, é ció che FAI coi soldi, non ció che hai.
berto1999 2 months ago
@berto1999
lo stato italiano ha gia' stampato soldi fino al 1981 IGNORANTE!
il debito era bassissimo, in compenso la lira si svalutava del 20%/anno il che significa che senza scala mobile (che non faceva altro che instaurare un ulteriore circolo vizioso) la tua busta paga vale ogni anno il 20% IN MENO! significa che i ricchi ogni anno si vedono i propi capitali aumentati del 20% senza FARE NULLA! significa che il petrolio il gas e tutto cio' che viene da fuori costa mooolto di piu'!
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
Caxxate! LO STATO NON ESISTE! Esistono solo le BANCHE e le MULTINAZIONALI che usano l'etichetta "Stato" per fare i caxxi propri!
Come al solito hai detto una MEGAMINKIATA! Finché esiste un DEBITO, finché c'é qualcuno a cui lo Stato deve dare soldi, non esiste STATO.
berto1999 2 months ago
@MikiMaki76
Il debito sono i SOLDI, piú gli interessi virtuali che NON SARANNO MAI STAMPATI. Se non capisci questo, che caxxo capirai? Il resto é una STRONZATA per evitare di parlare della moneta-debito.
berto1999 2 months ago
@berto1999
e' normale che i soldi siano debito... perche' esprimono il lavoro e la produzione. se i soldi fossero credito, esprimerebbero solo UNA PROMESSA. tu accetteresti una promessa fatta da uno sconosciuto, in cambio del sudore della tua fronte?
ma che continuo a scriverti a fare, sei un poveretto...
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
Non é affatto normale che i soldi siano debito, e ancora meno normale é che siano misurati dalla PRODUZIONE. Stai scrivendo STRONZATE CAPITALISTE!
Non rfiesci a concepire nulla, non hai idee, non hai personalitá, solo CATEGORIE CONCETTUALI DEL CAPITALFASCISMO!
Stai spacciando per normalitá le piú grandi STRONZATE concepite dalla mente umana.
berto1999 2 months ago
@berto1999
l'unica cosa non normale SEI TU.
saluti
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
In rapporto alla tua MISERA e FOLLE idea di normalitá, SICURAMENTE IO NON SONO NORMALE!
Ma ti ripeto: é il tuo MONDO a crollare. Non il mio. E' il tuo capitalfascismo a crollare, é il tuo banchierismo, il tuo politicismo, il tuo occidentalismo monetario, il tuo consumismo.
E' il tuo MONDO a crollare, non il mio. Stiamo andando verso il MIO mondo, non verso il tuo. Stiamo andando verso il crollo dei soldi. Ma il resto, ció che é reale, ció che difendo, NON CROLLERA' MAI!
berto1999 2 months ago
@berto1999
non sei normale, nel senso che sei di una ignoranza e di un bimbominkiaggine fuori dal comune!
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
Non ti basterá darmi 1000 volte del bimbominkia e dell' ignorante per far diventare VERI i tuoi deliri! Anzi: il tuo linguaggio é la prova che sei solo un volgare baciapile dei banchieri. Alla TUA etá avresti dovuto emanciparti. Invece sei ancora lí a scrivere STRONZATE CAPITALFASCISTE!
Sotto i tuoi post ci sta la tua firma, non la mia, TUTTI POSSONO LEGGERE LE STRONZATE CHE SCRIVI! Hai espresso solo i volgari pensieri di RONALD REAGAN e GEORGE W. BUSH!
berto1999 2 months ago
@berto1999
lo so bene che non bastera', altrimenti non saresti un bimbominkia ignorante
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
Tutte caxxate. NON HAI AVUTO NEANCHE UN PENSIERO INTERESSANTE IN VITA TUA! Sei un DECADENTE NEOCON. Tra te e George Bush non ci sono differenze. Sei uguale a lui.
SEI IL PASSATO, RASSEGNATI! Il tuo mondo capital-fascista occidentale sta MORENDO. E io lo guardo morire, vedo la tua illusione contorcersi, e GIOISCO della fine del tuo mondo. Non é solo gioia, é persino un grande PIACERE vedere il tramonto del tuo misero mondo, caro NEOCON.
berto1999 2 months ago
@berto1999
i tuoi "pensieri interessanti" sono ILLUSIONI SENZA IL MINIMO FONDAMENTO PRATICO, che si basano su una visione UTOPICA DELLA RAZZA UMANA.
e' piu' chiara se te la pongo cosi, la questione?
quello che farfugli potrebbe, al limite, funzionare in una umanita' SENZA PROPIETA' PRIVATA come gli indiani d'america di 200 anni fa, ma come dice Serafino che tu asscolti solo quando ti pare e di cui spesso mistifichi e cambi le frasi, INDIETRO NON SI TORNA!
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
La piú grande utopia di tutti i tempi é il banchierismo, il capitalismo. E infatti il tuo cpaitalismo sta crollando. Puoi battere pure il culo per terra, non cambia niente, é il tuo mondo a crollare, non il mio. E IL TUO MONDO STA CROLLANDO SOTTO I MIEI OCCHI! Non domani, non tra 100 anni, ma sta CROLLANDO OGGI!
Sei il PASSATO, fattene una ragione.
berto1999 2 months ago
@berto1999
il capitalismo non e' utopia, ESISTE e CONTINUERA' AD ESISTERE.
l'utopia, per definizione, e' SOLO QUELLO CHE CONTINUI A STARNAZZARE TU.
IGNORANTE, NEPPURE L'ITALIANO CONOSCI.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki
Caxxate. Il tuo mondo CAPITALISTA sta crollando. E non sta crollando a causa dei comunisti, né a causa degli anarchici né a causa di chissá quale politica: il tuo capitalismo sta crollando sotto il peso della propria perversione politica, economica, sociale, filosofica, finanziaria e esistenziale. Il tuo mondo sta crollando, il consumismo sta crollando, la tua amata obsolescenza programmata non sará piú possibile, caro NEOCONSERVATORE CAPITALFASCISTA. Sei il PASSATO.
berto1999 2 months ago
@berto1999
NO. ancora, il concetto che insegnano alle elementari e' che se tu ricevi 10 e devi restituire 10 + 2, non e' che e' una truffa se devi restituire i 10 che hai avuto solo IN CAMBIO DI UNA PROMESSA di restituzione e grazie ai quali puoi farto la spesa. al limite, e dico al limite, uno si potrebbe chiedere quei 2 in piu' se sia giusto pagarli.
MikiMaki76 2 months ago
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berto1999 2 months ago
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@MikiMaki76
Sono promesse da marinaio. I soldi non andrebbero restituiti a nessuno in particolare, perché sono il MEZZO. E in quanto MEZZO, il denaro deve CIRCOLARE, non deve mai FERMARSI. Il denaro non dovrebbe contare NULLA, dovrebbe essere il mezzo per FACILITARE LO SCAMBIO. Il denaro é solo la RICEVUTA! Ció che vale davvero: le IDEE, le azioni, l' evoluzione, la conoscenza, la CIVILTA': per questo obiettivo, NON C'È PREZZO! Il vostro concetto di denaro si basa sulla GUERRA!
berto1999 2 months ago
@enriadi
In questo sistema, la moneta é debito. È un debito infinito. I dementi e i manipolati pensano che il sistema del debito inestinguibile sia normale, ma non é vero, é un crimine contro l' umanitá. Inoltre, questo sistema é destinato matematicamente al crash, ed é il sistema che piú di ogni altro favorisce la corruzione: di fatto i politici sono solo megafoni delle banche e spendono questi soldi-debito per le banche stesse e per l' industria, mai per gli interessi del popolo.
berto1999 2 months ago
@berto1999
i dementi sono quelli come te, che non hanno ancora capito che i debiti si fanno solo quando vivi al di sopra delle tue possibilita' ed inoltre una moneta-credito (pensa ad una moneta emessa dallo stato Greco...) in un contesto internazionale non avrebbe nessun valore!
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
NONE! NO! Non sta scritto da nessuna parte quali debbano essere le POSSIBILITA' di un popolo, di una nazione, di uno Stato! Chiaro? Non é assolutamente possibile dire che uno Stato vive al di sopra delle possibilitá, perché queste possibilitá sono CONVENZIONALI e relative a quel MERDOSO sistema economico finanziario CAPITALFASCISTA che tu ritieni l' UNICO INTOCCABILE!
Inoltre, il TUO Stato é servo dei banchieri e spreca i soldi per fare le guerre coloniali!
berto1999 2 months ago
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@berto1999
"Non sta scritto da nessuna parte quali debbano essere le POSSIBILITA' di un popolo"
sta scritto NELLA STORIA invece, quali sono le possibilita', sta scritto nella logica e nel buon senso e nella maturita' e capacita' di guardarsi intorno e di analizzare la realta'. tutte cose che tu non capisci/sai fare.
MikiMaki76 2 months ago
@enriadi
e quale sarebbe, di grazia, il core business della BCE? sentiamo...
MikiMaki76 2 months ago
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@MikiMaki76 "e quale sarebbe, di grazia, il core business della BCE? sentiamo..."
Ti rispondo tranquillamente: preservare il valore della moneta. Utilizzando metodi vecchi ed obsoleti ed a qualsiasi costo sociale. Oggi se fossimo in una situazione libera l'euro dovrebbe subire una profonda svalutazione... invece dovendo sottostare ai diktat americani e dei banchieri europei si stanno facendo delle folli misure di austerity. Quelli si guardano solo i cax loro. Buona crisi a te.
enriadi 2 months ago
@enriadi
"Ti rispondo tranquillamente: preservare il valore della moneta (...) a qualsiasi costo sociale"
la questione e': quale sarebbe l'alternativa?
il valore dell'euro (=potere di acquisto) va preservato, se cosi non fosse, il costo sociale FINALE sarebbe BEN PIU' ALTO nel medio e lungo termine.
ovvio che immediatamente, se tu immetti liquidita' senza vincoli, hai i soldi. ma poi cosa ci fai con montagne di euro che valgono meno della carta igienica e che gli altri non vogliono?
MikiMaki76 2 months ago
Le banche creano moneta dal nulla. Il PIL é una farsa. Siamo indebitati con sei o sette banche che hanno sede all' estero. Crollando il sistema e l' occidente, queste banche sono nella cosiddetta MERDA. Oggi queste banche sono prese dal panico e chiedono sacrifici pur di non perdere i soldi, ma il premio nobel per l' economia, tale Paul Krugman, ha ricordato a tutti che l' austeritá non risolverá nulla e non fará aumentare la crescita. Stranamente, io l' ho detto prima di Paul Krugman!
berto1999 2 months ago
@berto1999
"Le banche creano moneta dal nulla"
sei un enorme, mastodontico, incommensurabile IGNORANTE.
questo e' assolutamente, inequivocabilmete, ineffabilmente, FALSO
se credi che non lo sia, PORTA LE PROVE, BUFFONE!
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
Le banche creano moneta dal nulla. In particolare l' Euro é solo una moneta "fiduciaria", non esiste nessuna copertura. Ed é proprio per questo che il tuo sistema preferito sta SCHIATTANDO! Questi soldi sono aria fritta e presto i tuoi risparmi non varranno nulla neanche per le stesse banche.
Continua pure a fare propaganda al sistema bancario MORENTE.
CONTINUA A FARCI RIDERE!
berto1999 2 months ago
@berto1999
"Le banche creano moneta dal nulla"
porta le prove, BUFFONE!
l'euro non e' una moneta fiduciaria, la BCE stampa SOLO A FRONTE DI TITOLI PRIVATI COPERTI da beni e solidita' produttiva accertata. e sta scritto sullo statuto e sulle direttive della BCE nelle liste primarie e secondarie dei titoli che si possono accettare! IGNORANTE
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
SOLIDITÀ PRODUTTIVA ACCERTATA?
Ha ha ha ha ha ha Ha ha ha ha ha ha Ha ha ha ha ha ha!
INSOMMA, ARIA FRITTA, come dico io!
berto1999 2 months ago
@berto1999
aria fritta per GLI IGNORANTI COME TE che non sanno nemmeno di cosa parlo, ovvio.
porta le prove che le banche creano moneta dal nulla, BUFFONE, sto ancora aspettando e mi sa tanto che aspettero' per sempre!
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
Certo, aspetta che presto perderai tutti i risparmi. TUTTI. Poi potrai fare il tuo sermone capitalista davanti allo specchio e autoconvincerti che tutto va bene.
CRASH, Mikimaki, CRASH!
I tuoi SOLDI saranno divorati dal TIRANNOSAURUS CRASH! Te lo meriti.
Continua pure a FARCI RIDERE.
berto1999 2 months ago
@berto1999
oh ignorante, crash o non crash, forse non ti e' chiaro che sto ancora aspettando le prove che la banca stampa i soldi dal nulla. non mi dirai che parli a vanvera senza fonti, VERO? BUFFONE!
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
Certo che la banca stampa soldi dal NULLA. Tutte le parole BUROCRATICHE che usi servono per nascondere questo NULLA, questo debito infinito: titoli, Bot, banche e assicurazioni che comprano e vendono titoli e debiti, sono tutte STRONZATE per nascondere il fatto che ci troviamo nel sistema del debito! Se a riscuotere non é direttamente la BCE ma un parente della BCE, é uguale, e solo un grandissimo IGNORANTE come te puó perdere tempo dietro a questi cavilli burocratici.
berto1999 2 months ago
mikimaki é solo l' AVVOCATO DEL DIAVOLO.
berto1999 2 months ago
@berto1999
vedo che continui a ignorare il significato di PORTARE LE PROVE E LE FONTI di quanto sostieni.
l'equazione "sistema del debito = truffa" potrebbe giusto soddisfare l'intelletto di un bimbominkia come te, purtroppo per poter asserire che "sistema del debito = truffa" bisogna spiegare COME FUNZIONA LA TRUFFA e soprattutto QUALE SAREBBE L'ALTERNATIVA GIUSTA. cose che tu non fai, perche' tu sei un bimbominkia con l'evoluzione mentale di un bimbo di 5 anni.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
La FONTE SONO IO! Io ti dico che tu spari PUTTANATE pazzesche e cerchi di aggirare il problema della MONETA-DEBITO parlando dei movimenti superflui del denaro, tu ignori volutamente l' essenziale! IO ti dico che a GUADAGNARCI sono i soliti noti e che gli italiani sono indebitati con questa OLIGARCHIA di cui la BCE é solo la SUCCURSALE! SONO IO A DIRLO, e delle tue MINKIATE DECADENTI ME NE FREGO ALTAMENTE. SEI IL PASSATO! SEI UN BANKOSAURO DA MUSEO!
berto1999 2 months ago
@berto1999
"La FONTE SONO IO"
l'Etat c'est moi (minchia che ego mostruoso che possiedi, come il re sole)
devo ammetterlo, mi hai fatto ridere, questa volta hai superato te stesso.
cmq seriamente, sto ancora aspettando le prove e le fonti riguardo alle tue affermazioni "le banche creano soldi dal nulla" e che "sistema del debito = truffa".
aspetto e spero (si, certo).
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
Te lo ripeto per l'ennesima volta: SONO IO A DIRE CHE IL SISTEMA NEL QUALE TU VIVI È IL SISTEMA DEL DEBITO! Non ho bisogno che a dirlo sia qualcun altro. E questa é una veritá ELEMENTARE che viene capita da TUTTI coloro che hanno onestá inellettuale, intelligenza e fiducia in sé stessi. I soldi, in questo TUO sistema, SONO DEBITO. Se tu non sei arrivato a questa conclusione elementare, vuol dire che sei pagato per non arrivare a questa conclusione. O sei rincoglionito.
berto1999 2 months ago
@berto1999
si ho capito, il problema e' che tu ripeti all'infinito delle CAZZATE, difatti non porti fonti ne' prove a supporto. sei un ignorante bimbominkia che giudica cio' che non conosce e sogna una "economia diversa" della quale non sa spiegare pero' nulla nella pratica.
ah ma cosi sono buoni tutti.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
Al contrario: cosí sono buoni POCHISSIMI! A che caxxo ti serve il cervello se ripeti come un COGLIONE tutti i dogmi del capitalismo? Ti sarebbe bastato un semplice sistema nervoso. Come ti ho giá spiegato:
NON HAI MAI AVUTO NEANCHE UN PENSIERO TUO IN TUTTA LA TUA VITA figurati se puoi capire il problema della moneta-debito!
Sei stato formato dall' ambiente capitalista e ripeti come un pappagallo tutte le piú grandi STRONZATE dei banchieri. Non ne azzecchi una!
berto1999 2 months ago
@berto1999
io non ripeto dogmi, io ripeto QUELLO CHE E' DOUMENTATO E DIMOSTRABILE.
I dogmi sono quelli che ripeti tu, cioe' COSE INDIMOSTRATE e del tutto FANTASIOSE.
Ripassati il significato di dogma, IGNORANTE.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki
Non ripeti dogmi? Giá questo é un tuo DOGMA! Tu non fai altro che RIPETERE PUTTANATE PAZZESCHE, DOGMI DEL MONETARISMO, del capitalismo.
Non hai dimostrato un CAXXO, hai solo dimostrato di difendere CIECAMENTE i banchieri e di supportare il sistema della MONETA-DEBITO. Un sistema che non hai capito perché evidentemente non riesci a interpretare la realtá: ti mancano le capacitá cognitive. Da te solo LUOGHI COMUNI DEL CAPITALFASCISMO!
Meno male che il tuo mondo sta crollando!
berto1999 2 months ago
@berto1999
quante volte te lo devoi ripetere IGNORANTE, una parola non fa un concetto!
debito di per se non significa nulla, come non significa nulla credito di per se. uno deve spiegare PERCHE" IL SITEMA DEL DEBITO come funziona OGGI sarebbe una truffa! ma e' chiederti troppo, TU NON LO SAI, ti fermi alla parolina come i bambini di 5 anni!
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76
Il sistema del debito é una TRUFFA SEMPRE, non solo come funziona oggi! Non me ne frega un caxxo del tuo concetto demenziale dell' economia, non mi importa nulla del tuo DOGMA capitalista, il debito é TRUFFA perché é INESTINGUIBILE, INADEGUATO, INEVITABILE, una DITTATURA! In altre parole é un ricatto e basta. I soldi sono il mezzo e non il FINE. In questo sistema i lavoratori ricevono soldi perché hanno lavorato, ma NONOSTANTE QUESTO, i loro soldi sono DEBITO!
berto1999 2 months ago
@MikiMaki
Rosica PURE, fattene una RAGIONE: E' IL TUO STUPIDO MONDO CAPITALISTA A SCHIATTARE! Non il mio mondo!
STA SCHIATTANDO IL TUO MONDO, NON IL MIO!
STANNO SCHIATTANDO I TUOI BANCHIERI, sta schiattando l' euro, sta schiattando L' OCCIDENTE, stanno schiattando i baciapile dell' impero, sta schiattando il CONSUMISMO, IL TUO SISTEMA. E schiatti anche tu, di RABBIA e DISPERAZIONE, perché davanti alle ROVINE del TUO mondo, io palesemente e con insolenza GIOISCO di questa distruzione.
berto1999 2 months ago
Prof, stai facendo i salti mortali pur di non ammettere che é stato uno sbaglio votare per i cosiddetti "liberisti" della globalizzazione.
berto1999 2 months ago
Mi fanno ridere i mercenari delle banche che difendono quel capitalismo decadente dell' occidente! Queste figure dall' aspetto umano e dalla mente lobotomizzata dovrebbero essere oggetto di studio nel campo della psichiatria. E mi fanno ridere gli economisti che cercano di difendere quel sistema monetario che é una TRUFFA ed é MATEMATICAMENTE destinato al CRASH. Per fortuna questi baccalá non possono cambiare le leggi di cause ed effetti, Raccoglieranno ció che hanno seminato: il CRASH!
berto1999 2 months ago
chi ha il diritto di detenere la propieta all atto dell emissione ? saluti serafino
effec77 2 months ago
@effec77 - Caro, in tanti casi gli Stati delegano ai Privati (Banche) la stampa del denaro perché i Banchieri lo conoscono meglio il valore del DENARO - Ti invito sui miei video GLI ILLUMINATI e DIO DENARO - Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@serafinomassoni Si! fin che esisterà il potere la storia si perpetuerà sempre,su questo le do ragione.Ma è pur vero che dobbiamo pensare al nostro presente.Al presente delle generazioni future è loro dovere pensarci da soli
MisterKing33 2 months ago
@MisterKing33 - OK e cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
Anche se crolla il sistema monetario e tutto il suo altare,il povero resta povero comunque.
Il problema casomai se lo pone la persona PIENA di proprietà privata,che difficilmente riuscirà ad adattarsi.
Se anche dovesse restare con le ricchezze,non correrebbe il rischio di finire come la Spagna citata spesso nei suoi video,quella Spagna piena d'oro ma buona a nulla?
menagramo73 2 months ago
@menagramo73 - OK Caro Amico, vedo che la situazione l'hai capita bene ! Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@menagramo73 Scusate se sarò ripetitivo, ma mi sono già espresso più volte su questo argomento, anche se da un punto di vista diverso, il problema è che in Italia ti scoraggiano a fare impresa, oggi chi ha una Partita Iva su 100€ guadagnati 70€ vanno allo stato, gli italiani sono indubbiamente un popolo di lavoratori, ma il lavoro è scoraggiato dallo stato. Questo secondo il mio parere è il dramma, e che ci porterà inevitabilmente alla catastrofe. Purtroppo
sparteg 2 months ago
@sparteg
senti, mio padre ha avuto la partita iva per tanti anni e, pur pagando tutto il dovuto, non ha mai pagato il 70% degli incassi allo stato, nessuno paga il 70% perche' se cosi fosse poi, tolte le spese dell'attivita', non rimarrebbe NULLA A NESSUNO nel migliore dei casi! quindi non esagerare, va bene lamentarsi ma senza sparare balle.
MikiMaki76 2 months ago
@DagonFF Bravo hai descritto bene un sistema bancario funzionante nel quale chi ha capitali in eccesso li presta a chi vuole diventare imprenditore e produrre. Assolutamente ottimo e da tutelare.Ma quì si sta parlando d'altro: il capitale di terzi in questo caso non è una "richezza posseduta", ma una "ricchezza prodotta dal nulla" sul quale ci fanno pagar fior fiore di interessi.Sopra c'è scritto tassi=all'inflazione per la moneta prestata agli Stati...beh magari anche meno con attenz.all'inflaz
enriadi 2 months ago
@enriadi
"ricchezza prodotta dal nulla"
ASSOLUTAMENTE NO, LA BANCA CENTRALE STAMPA MONETA SOLO E SOLAMENTE A FRONTE DI TITOLI PRIVATI (e non di debito pubblico) GARANTITI DA BENI. quindi non crea niente dal nulla, semplicemente da valore, in denaro, a cio' che c'e gia' ed e' stato prodotto.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76 Uh mamma, hai le idee piuttosto confuse mi sa! Tu scrivi che la Banca Centrale stampa moneta (ovvero presta soldi) solo se in cambio vengono date delle garanzie. E quando avrei detto il contrario??? La banca centrale prende delle garanzie in cambio dei soldi che presta (esattamente come le banche commerciali)... Ma il punto è: i soldi che presta da dove li prende?? Chieditelo, risponditi e vedrai che forse quell' "ASSOLUTAMENTE NO" non è corretto. Distinti saluti Enrico
enriadi 2 months ago
@enriadi E i titoli di stato dove li lasciamo?
La banca centrale,come la banca d'italia non possono stampare soldi dal nulla.
menagramo73 2 months ago
@menagramo73 Uff... Per favore... Dibattiamo sul nulla. Ci sono dei fatti e delle opinioni. Ma qualcuno di voi che parla ha studiato economia? La banca centrale stampa soldi in cambio di titoli di stato associati a garanzie (altrimenti non varrebbero nulla). Ok non diciamo che li "crea dal nulla", ma mi dite allora dove li prendono? Poi sul valore, sull'inflazione o sull'utilità o meno di stampare tanta moneta possiamo dibattere quanto volete...Saluti e non fate cattiva informazione
enriadi 2 months ago
@enriadi La banca emette soldi al cittadino dopo aver preso i titoli di stato.
Poi il cittadino se ha bisogno di soldi in prestito decide a quale banca affidarsi,quella più conveniente o sconveniente,quella che vuole guadagnarci di più o quella che si accontenta di guadagnare meno.
I titoli di stato possono comprarli tutti e anche la banca centrale ne ha comprati,giusto per non fare fallire lo stato.
menagramo73 2 months ago
@enriadi Le banche non prestano proprio niente,casomai è lo stato che presta alle banche.
menagramo73 2 months ago
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@menagramo73 "Le banche non prestano proprio niente,casomai è lo stato che presta alle banche." Questo in particolare... cosa significa????
enriadi 2 months ago
@enriadi Ti ripeto quello che Massoni ha spiegato perfettamente:se riesci a non chiedere soldi in prestito in banca,stai pur sicuro che non ci guadagnano nulla.
Zero prestiti zero interessi:unica fonte di guadagno le commissioni bancarie.
menagramo73 2 months ago
@menagramo73 Per favore documentati prima di scrivere. Non te lo dico con cattiveria, ma è bene non fare confusione perchè il momento è delicato. C'è distinzione tra privati e stato, e tra banche commerciali e centrali! Ne riparliamo quando avrai approfondito le nozioni di base... Altrimenti, insisto, si fa confusione. Saluti
enriadi 2 months ago
@enriadi
quello che si deve documentare, ma seriamente, sei tu. ma non sui sitarelli o canali dei signoraggisti dove si trova la roba precotta, ma purtroppo FALSA.
MikiMaki76 2 months ago
@enriadi Ti dico quello che ha detto Draghi nelle giornata di ieri:"La banca centrale non può comprare titoli di stato in eterno".
Cosa vuol dire per uno stato membro dell'euro?
menagramo73 2 months ago
@enriadi
"i soldi che presta (ndr la banca centrale) da dove li prende?"
ecco, questa domanda la puo' fare solo uno che:
a) non ha capito nulla di come funziona la moneta moderna
b) e' stato oggetto di disinformazione da parte di signoraggisti e complottisti vari.
ti consiglio di informarti seriamente, su siti di: bankitalia, bce, ragioneria generale dello stato, wikipedia inglese, ecc. di fonti ufficiali ne trovi, ma bisogna, ahime, sbattersi un pochino.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76 "E' bene non fare confusione"...per fortuna!!
menagramo73 2 months ago
il sistema finanziario da l'opportunità di utilizzare il capitale di terzi per attuare il proprio progetto imprenditoriale. Se non ci fosse capitale, nessuno potrebbe investire, produrre, fare innovazioni, a meno che non è ricco in partenza. In realtà il sistema finanziario da la possibilità anche a chi ha un patrimonio basso di diventare imprenditore e produrre. Questo è il vantaggio che storicamente è stato del sistema finanziario
DagonFF 2 months ago
Pol Pot
menagramo73 2 months ago
Il problema non è la libertà o meno di stampare moneta. Il problema è la speculazione sul debito degli Stati. Le banche commerciali possono fare quello che vogliono,ma quelle centrali devono agire nell'interesse della collettività prescindendo da logiche di mercato. Assurdo il 7% sui titoli di Stato! Mettiamo dei tetti al deficit/PIL per collegare la quantità di moneta stampabile al "valore dello Stato",ma teniamo il tasso di interesse sui titoli di stato = all'inflazione.By RivoluzioneEconomica
enriadi 2 months ago
@enriadi - GRAZIE caro Amico ! Il fatto è che il debito nasce solo quando si fanno i debiti, ma tu sei vuoi puoi anche non farli i debiti - Così è per gli Stati - Se gli Stati spendono solo quello che entra nelle casse erariali tramite le tasse, gli Stati non hanno debiti - Ti invito sul video DIO DENARO - Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@serafinomassoni Grazie a te Serafino per la risposta.Non è corretto quello che dici (purtroppo). Perchè è questo il punto: se dobbiamo pagare l'8% del PIL per pagare interessi non abbiamo scelta: o facciamo nuovo debito per pagare quello in scadenza più gli interessi, o sottraiamo ricchezza alle imprese, agli Stati ed alla gente. Putroppo non ce la facciamo,con questi interessi,a non fare nuovi debiti (e non ce la facciamo neanche a sostenere tutte queste misure di austerty)
enriadi 2 months ago
@enriadi - Caro, era sufficiente non farli i debiti, se tu non vai in banca a chiedere soldi in prestito tu non avrai mai i debiti - Così è per gli Stati, non ci vadano gli Stati a fare i debiti e così non ci sono problemi ! Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@serafinomassoni E magari fosse così! Dire "non avere debiti" equivale a dire "zero euro in circolazione"... E' impossibile non avere debiti! Se ci sono capitali in circolazione (1, 10 o 1000 o trilioni di euro), qualcuno li ha prodotti e ce li ha prestati, così funziona il nostro sistema economico. Un privato può non avere debiti, uno Stato no! A meno che non vuole usare per fare gli scambi banane e caramelle...
enriadi 2 months ago
@enriadi - Dunque, se tu hai un impiego porti a casa una busta paga, se sei bravo ci vivi sino al mese successivo e non devi chiedere soldi in prestito ! Ma se non te li fai bastare, allora vai in banca e chiedi soldi in prestito - Così nasce il tuo debito e così vanno le cose anche per gli Stati ! Ma dov'è il problema ? Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@serafinomassoni Ciao Serafino, nel sistema capitalista non funziona proprio così. Il debito pubblico è diverso dal debito privato... In un sistema chiuso (senza rapporti con l'esterno) per mettere in circolazione 1 moneta sono "costretto" ad indebitarmi, perchè non potendola produrre come stato, me lo devo far "fabbricare" e prestare dalle banche centrali. Quindi è impossibile non avere debito pubblico. Se vuoi ne parliamo anche di persona perchè mi piacerebbe conoscerti. Ciao Enrico Adinolfi
enriadi 2 months ago
@enriadi
no, fino al 1981 lo stato poteva far stampare a bankitalia tutto il denaro che voleva.
gia' c'era debito pubblico, anche se molto basso rispetto al PIL (la lira pero' si svalutava del 20%/anno, inflazione alle stelle).
quindi, da quando si e' cominciato a dare alle banche il "privilegio" di decidere come e quando stampare moneta, l'italia non era a zero come moneta circolante. la stessa cosa e' successa in modo analogo per gli altri paesi occidentali.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76 - OK, in linea di massima è come tu scrivi ! Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@enriadi - GRAZIE Enrico ! Che la moneta la stampi lo Stato o la stampi una Banca privata non cambia nulla, lo Stato mette in circolazione moneta presa dalla banca stampante alla quale si pagano solo i servizi, in cambio della stampa e della garanzia che la moneta stampata abbia un valore universalmente riconosciuto - Grazie e cari saluti da Serafino Massoni (per il resto, sono anziano e mi muovo poco !)
serafinomassoni 2 months ago
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@serafinomassoni Finalmente! "Lo Stato mette in circolazione moneta presa dalla banca stampante alla quale si pagano solo i servizi, in cambio della stampa e della garanzia che la moneta stampata abbia un valore universalmente riconosciuto". Non prioprio, oggi lo Stato non prende in prestito dalla Banca Centrale, ma dalle Banche Commerciali a circa il 7% di interessi...
enriadi 2 months ago
@enriadi - Caro Amico, le cose procedono alla stessa maniera, sia per un individuo che per uno Stato - Che siano gli Stati a stampare moneta o siano i privati non cambia nulla - Chi stampa moneta non lo può fare a proprio capriccio, se no la moneta non vale niente ! Ci sono regole precise che si basano su convenzioni universalmente accettate - Il Debito crea il Debito e il Credito crea il Credito !
serafinomassoni 2 months ago
Non capiranno MAI Serafino, anche se hai fatto un ottimo lavoro.
Cio' che dici non e' mica roba tecnica, e' semplice buon senso, che potrebbe/dovrebbe capire chiunque... tranne gente che preferisce non capire, perche' interessata a mantenere privilegi, oppure perche' allergica al lavoro e alla fatica.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76 - Beh, sì, semplice buon senso, basta guardarci attorno ! E poi c'è sempre il mio video DIO DENARO ! Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@berto comunque per me prima della banca viene la famiglia monogamica e' li la cellula del male e tu lo sai meglio di me l'egoismo che respiriamo in quell'ambiente acceca la ns ragione le banche non esisterebbero se risolvessimo l'origine del male
Ma la gente ha paura a colpire la famiglia perche/
Ma chiediti dove imprintiamo il ns primo amore (egoistico ) che entra nel ns midollo osseo
nella banca o nella famiglia?
la banca e' un Effetto la famiglia e' la Causa
tirellileopoldo 2 months ago
@tirellileopoldo
Non puoi pretendere di far sparire la famiglia monogamica patriarcale in poco tempo. CI VORRANNO MILLENNI.
berto1999 2 months ago
@berto1999 - Caro Berto, l'imprinting alla proprietà privata si perpetua all'infinito proprio perché c'è la famiglia monogamica patriarcale - Il titolo dell'opera di Engels è perfetto : L'ORIGINE DELLA FAMIGLIA, DELLA PROPRIETA' PRIVATA E DELLO STATO - Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@tirellileopoldo - Ma certo Leopoldo, se non ci fosse il Patriarcato non ci sarebbero nemmeno le banche e i banchieri - Si tratta dell'imprinting patriarcale alla proprietà privata, per questo c'è il mio video DIO DENARO ! Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
Comunque signori io vedo positivita nei vs commenti , la mia paura e' la dispersione di energia ossia concentrarsi su obiettivi che non estirpano il vero male questo potrebbe sfiancarci perche x esempio oggi c'e la banca domani il capitalismo inventera un nuovo sistema, forse proprio suggerito da noi.
tirellileopoldo 2 months ago
Leggendo i commenti di tanti B vedo che non siamo lontani l'uno dall'altro diciamo le stesse cose,partendo da analisi diverse per esempio La banca e' il male ok
come fare ? distruggerla sostituirla? cosa serve?
io mi chiedo cosa rappresenta la banca per quale scopo fine e' stata creata?
La proprieta e' Il male La mentalita patriarcale genera il male e' su questo che occorre concentrare le energie altrimenti ci perdiamo in lotte senza uccidere la mente del male ossia
L"ESSERE PATRIARCALE
tirellileopoldo 2 months ago
Il vero obiettivo e' la presa di COSCIENZA che la convenzione Patriarcale non soddisfa piu l'uomo anzi continua a creare differenze e lotte
Spogliarsi di queste CONVENZIONI Imprintate in stile Patriarcale condite con i piuselvaggi sentimenti che questo modello potesse creare (ODIO GELOSIA INVIDIA) none' semplice
Occorre rivedere: la famiglia monog
L'Amore che non potra piu basarsi sul possesso
la scuola
Insomma cambiare la ns crudele e criminale realta
tirellileopoldo 2 months ago
@leopoldo
E come fai a RIEDUCARE l' uomo, senza cambiargli l'ambiente, cioé il SISTEMA economico finanziario? TU HAI RAGIONE AL 100%! La famiglia monogamica patriarcale é il seme di ogni attaccamento, di ogni cattiveria, di ogni separazione. Le figure autoritarie dei genitori vengono proiettate sulla patria, sulle chiese, sulla politica.
Ma senza cambiare ambiente non puoi educare PROPRIO NESSUNO.
Bisogna cambiare il sistema. Non si diventa buoni, ma si scopre di essere buoni.
berto1999 2 months ago
Lunga vita al Dio denaro!. Il tentativo odierno è di farlo morire il dio denaro, il denaro come moneta contante, intendo, dal 1° gennaio se vorrai comprare un auto si dovrà avere un conto corrente, un motorino ecc.. ed sempre dal primo gennaio ogni transazione sarà controllata, e se un giorno uno della GF ti venisse a trovare per chiederti come mai ha fatto qul movimento bancario il 01/01/2012 e saremmo nel 31/12/2012, e non lo saprete giustificare, potrà farvi un'ammenda.
sparteg 2 months ago
Con la morte del dio denaro, si attua una delle più grandi moustrosità che la specie umana abbia mai, inventato, il capitalismo/bolscevico, non a caso i due fautori di questo piano sono uno stalinista e un capitalista, lo so che riceverò centinaia di critiche per questo, ma purtroppo è così, una volta c'era il denaro ma le masse erano affamate, poi la fame è finita perchè le masse hanno avuto il denaro, e con il denaro una certa libertà, ma dopo questo la libertà sarà cosa da privilegiati.
sparteg 2 months ago
Voi dite che si colpiranno i ricchi con questo provvedimento?No si farà un grande database in cui sapranno tutto di noi. ci vedranno camminare con il satellite, punteranno uno di noi a caso, e diranno facciamo un'esperimento, apriranno la console con tanti bottoni, e per esempio premeranno quello blocco carta di credito. Provate a far la spesa dopo o andare al ristorante; dopo alcuni giorni ripremendolo si scuseranno che la carta si era smagnetizzata, ed intanto a noi rimarrà il TERRORE!!
sparteg 2 months ago
@sparteg
Un grande big brother. Stiamo andando verso la societá di Orwell. Cioé verso la PEGGIORE delle societá, si dice in gergo: SOCIETA' DISTOPICA. Con la scusa che tutto é utopia, i banchieri stanno creando il peggiore dei mondi.
Eppure la CINA, spendendo 250 MILIARDI di euro per costruire una tecnoloiga che NON inquina e incentivare la produzione di AUTO ELETTRICHE, ha dimostrato di essere anni luce lontana dai merdosi capitalisti americani. Cioé: non é UTOPIA migliorare il mondo!
berto1999 2 months ago
@berto1999 Purtroppo non è proprio così, leggi l'ultimo post del blog di grillo, è molto illluminante, Termina con: "Il futuro, se non fermiamo questa deriva, la creazione dello schiavo globale diventerà realtà. Mangia, produci, crepa!"
sparteg 2 months ago
@sparteg
Lo schiavo globale é una possibilitá. Se l' uomo si lascerá schiavizzare, avrá meritato la schiavitú. Cavoli suoi. Se l' uomo riuscirá a liberarsi, avrá meritato la libertá.
In generale, spesso gil schiavisti finiscono appesi a testa in giú, scannati come maiali. E se lo meritano.
berto1999 2 months ago
@sparteg
Non esiste nessun piano comunista, ma é vero che il mondo sta andando verso il COMUNISMO GLOBALE. Anche questo l' avevo anticipato, anzi: lo dico da 10 anni.
Il fatto é che GLI ESTREMI SI TOCCANO, e il capitalismo estremo dopo aver toccato lo zenit potrá solo andare a combaciare con il suo "opposto", con il COMUNISMO globale, perché in un mondo pieno di schiavi e di disoccupati, i soldi cambieranno significato. IL CAPITALISMO, morendo diventa un buco nero: comunismo globale.
berto1999 2 months ago
@sparteg Questa e' l'occasione per vedere se la politica serve .
Non si puo imporre al cittadino di avere un c/c
REFERENDUM POPOLARE
tirellileopoldo 2 months ago
@tirellileopoldo Purtroppo, la politica a calato le brache, il capitalismo imprenditoriale ha perso, ha cantato il suo canto del cigno, alcuni anni fa, quando è iniziata la crisi, ha cercato di bloccare le banche: hanno permesso la rinegozziabilità dei mutui, una cosa impensabile fino a pochi mesi prima, hanno reso gratuito la chiusura del conto corrente, cosa impensabile prima, hanno cercato di arginare questo potere, per i loro interessi non per i nostri, ma il risultato è stato vano.
sparteg 2 months ago
@sparteg ok riapriro il conto dove depositero lo stretto necessario
Tu non hai risposto alla mia domanda Se lo stato ci obbliga Dunque i politici nei quali tu credi e pensi che ti rappresentano ad aprire i conti /c occorre UN REFERENDUM POPOLARE per salvaguardare i ns diritti altro che colpire la banca
al buio occorre capire le origini del male che ci rende egoisti creatori non di Arte ma di Miseria
tirellileopoldo 2 months ago
@tirellileopoldo Il referendum secondo il mio parere è morto, perchè per esempio quello di grillo è sepolto al senato, quello di Di Pietro idem ecc. Tu raccogli le firme per il referendum, poi loro devono darne un seguito attuativo, cosa che non faranno MAI, c'è una sola cosa che l'uomo moderno può fare sempre secondo il mio parere: riunirsi in piccoli gruppi per discutere di soluzioni pacifiche e non violente nel rispetto delle regole da loro date, c'è sempre una scappatoia: la creatività
sparteg 2 months ago
@sparteg Ma purtroppo noi uomini siamo troppo divisi, ognuno nel suo solitario castello, e non riusciamo più ad uscirne.
Se qualcuno vuole iniziare un esperienza del genere io ci sono, ma come ho già detto: pacifica non violenta e rispettosa delle regole anche le più antidemocratiche, c'è sempre un bug nelle regole sempre, nulla è perfettto tutto è perfettibile
sparteg 2 months ago
@sparteg
Io l' avevo giá detto, che i cash spariranno. Certo la previsione era FACILISSIMA. Ma come mai sono sempre io ad anticiparvi tutto?
berto1999 2 months ago
@sparteg - Caro, non si sa che fare, se non si fa così c'è più evasione fiscale, ma se si fa così ci si lamenta lo stesso ! Non si sa che cosa fare ! Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@serafinomassoni L'evasione dei piccoli si combatte solo con la diminuzione del TERRORE!, io sono un piccolo ed ho costantemente TERRORE dello Stato, mi dispiace ma è così, e l'anno prossimo sarà sicuramente l'ultimo anno in cui avrò la partita IVA, mi sto organizzando, chiudo e basta, l'unica soluzione per quelli come me è chiudere e diventare degli invisibili. Allora l'evasione la farò davvero, perchè mangiare devo mangiare. Le Banche la Chiesa evadono e questa legge non li tocca minimamente.
sparteg 2 months ago
@sparteg - GRAZIE ! Beh, sì, di ragioni ne hai tante ! Ti rinvio al mio video LA PAGA DELL'ONESTA' ! Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@sparteg
forse prima di incolpare lo stato (la pressione fiscale e' alta si, ma minore di alcuni stati nordici) dovresti dire che la tua attivita' non va tanto bene, se le tasse non ti permettono di vivere significa che guadagni veramente poco. se la tua attivita' andasse bene pagare le tasse non sarebbe un problema.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76 La mia attività purtroppo va bene e mi consente di mantenermi, ed anche di pagare le tasse, i miei conti in banca sono in attivo, ma il problema è che io devo fare impresa non vivere nel terrore!,
Il fatto è che con il fisco errare non è umano, se sbagli non ti danno una seconda possibilità, arrivano controllano e stai certo che volenti o nolenti una multa te la danno, perchè è il loro lavoro fare multe così ti dicono, e tu non puoi giustificarti puoi solo subire.
BASTA! BASTA!
sparteg 2 months ago
@sparteg
beh ma scusa esistono i commercialisti per sbrigare le faccende legali, se la tua attivita' va bene non avrai problemi a pagarne uno, cosi eviti il terrore dello Stato, no?
oppure hai paura perche' OGNI TANTO "ti dimentichi" di fare ricevute/fatture? in questo caso, anche se ti capisco, non sei dalla parte della ragione.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76 Evidentemente non hai una partita iva, e non vedi mai i talkshow politici, oggi uno con partita paga il 21% di contributi che diverranno il 24% nel 2013, più paga il 21% di iva sulle vendite, più paga il 43% sui guadagni: io faccio una fattura di 100€ il 21% vanno di iva, ne restano 79, poi devo detrarre il 24% di contribuzione INPS, cioè mi rimangono 60€, poi togliamo le tasse statali e ne restano 34,22€, questo è il mio guadagno, cioè quello che mi ritrovo in tasca netto.
sparteg 2 months ago
@sparteg Il TERRORE e dico TERRORE parte dal fatto che se domani monti si sveglia e dice aumentiamo ancora un po', poteri dover pagare ancora di più e chi me lo fa fare di lavorare 12 ore al giorno?
Il TERRORE nasce dal fatto che esiste una clausula che si chiama studio di settore, che se tu non guadagni quello che lo stato dice perchè c'è un calo di produzione, lo stato pretende che tu paghi le imposte per quello che dice lui e i soldi dove li prendo?
sparteg 2 months ago
@sparteg Il TERRORE si chiama Stato EQItalia, Io ho il diritto di VIVERE IN PACE, ho il dovere di LAVORARE 12 ORE AL GIORNO, ma il diritto di vivere in pace e con la mia libertà, e se non vogliono lasciami in pace, diventerò invisibile, non produrrò più reddito, ma mangerò lo stesso, quello è sicuro mangerò lo stesso.
sparteg 2 months ago
Giustifica pure lo stato se vuoi, ma analizza che prima dell'unità d'italia esistevano regole che ai risorgimentali non andavano bene, ma erano regole statali e molti le giustificavano, erano regole come quelle che ci sono adesso, in cui gli stati padroni decidevano dispoticamente dei suoi sudditi.
Ora quei signori vengono ricordati come eroi, come saranno ricordati come eroi un giorno coloro che faranno la rivoluzione.
sparteg 2 months ago
@sparteg
io non giustifico una pressione fiscale del 44%, dico solo che e' la conseguenza di un paese (stato+cittadini) che per decenni in media hanno fatto la bella vita, troppo bella per le propie possiblita' e ora arrivano i nodi al pettine.
MikiMaki76 2 months ago
@sparteg Ma ve lo ordina il dottore di "mettervi in proprio"?
menagramo73 2 months ago
@menagramo73 Bhe da noi oggi come oggi hai una sola possibilità lavorativa, aprire la Partia Iva. specialmente dopo gli anta, comunque i miei interventi vertevano su un'altro aspetto che è stato trascurato dai commenti, ma che colpirà duramente in avvenire non tanto chi ha la partita iva, ma chi si farà trovare impreparato, chi pensa ancora che la crisi sia un fatto passeggero, la crisi non esiste in realtà è solo un pretesto per renderci tutti ancora un po' più schiavi.
sparteg 2 months ago
@sparteg
"oggi uno con partita paga il 21% di contributi che diverranno il 24% nel 2013, più paga il 21% di iva sulle vendite, più paga il 43% sui guadagni"
l'iva viene sempre scaricata sul cliente finale, i contributi sono compresi in quel 43-44% di pressione fiscale che e' il massimo possibile. si puo' arrivare a pagare quasi meta' degli incassi in tasse e contributi, per aziende o liberi professionisti di un certo tipo, che non e' poco, ma non l'80% come dici tu.
MikiMaki76 2 months ago
Insomma ragazzi il professore ha fatto 2400 video per parlarci del male che tormenta l'uomo (la proprieta P ) come e' nata, il suo crudele e spietato passaggio dal Matriarcato / Patriarcato
La forza di questo patriarcato che si identifica con Dio il quale e' stato UCCISO da un altro piu forte piu egoista il DIO DENARO.ci ha parlato della psicanalisi della sua inutilita ec
Volete capire che il problema e' culturale? e che la politica i politici le banche ci distolgono dal vero obiettivo?
tirellileopoldo 2 months ago
@Leo
Ma se non cambi l' ambiente, come fai a cambiare l' uomo? L' ambiente, oggi, é mediatico, virtuale, culturale. Cioé, se non cambi SISTEMA economico finanziario, come fai a cambiare l' uomo? IMPOSSIBILE! Come fai a far capire che la proprietá privata é un' illusione? E come fai a spiegare che la famiglia monogamica patriarcale é il seme della guerra? Questi coglioni, riescono a trovare moglie pure a Batman, spiderman, SUPERMAN, Topolino, Popeye, Zorro, e oggi PURE A DRACULA.
berto1999 2 months ago
@berto1999 L'uomo e' Imprinting ossia l'ambiente in cui vive.
Se non si prende coscienza non avverra nessun cambiamento
Tu , io e tanti altri critichiamo le banche , il sistema capitalistico marcio ec. perche?
perche abbiamo preso coscienza . ma la banca i banchieri rappresentano una parte del marcio l'effetto del sistema, non sono la causa che genera il male
Questo intende dire il professore ed io lo condivido poiche se non si capisce questo non si puo combattere il VERO MALE tutto qui
tirellileopoldo 2 months ago
@tirellileopoldo
Tu, io e tanti altri critichiamo le banche, il sistema capitalistico marcio, perché siamo cresciuti in un ambiente che ci ha resi intellettualmente onesti, liberi, non attaccati al senso dell' avere. E' l' ambiente ad aver aperto le nostre menti.
La gente oggi se la prende con i politici ma mai con i banchieri. E' questo é l' errore grave, visto che i politici sono solo i camerieri dei banchieri.
I banchieri sono i piú stupidi di tutti.
berto1999 2 months ago
@tirellileopoldo - Certo Leopoldo, pare quasi che io tutti questi video li abbia fatti per niente ! Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@serafinomassoni Si posso capire cosa prova anche a me spiace che Berto non colga il significato del suo messaggio.
Comunque sono sicuro che superera il momento di incazzatura che ha Giustamente nei confronti delle banche e capira che distruggere un effetto ( la banca ) senza cambiare La causa che lo ha generato non si va da nessuna parte
tirellileopoldo 2 months ago
@tirellileopoldo
No, Leo, é esattamente il contrario: NÈ TU NE SERAFINO STATE CAPENDO QUELLO CHE DICO!
Punto 1: Cercate di capire una vola per tutte che esiste una differenza immensa tra MANIPOLATORI E MANIPOLATI!
Punto 2: Per Serafino non si uscirá MAI dalla trappola della famiglia monogamica patriarcale.
Punto 3: Secondo me si uscirá dal patriarcato tra 500 anni, ma dal capitalismo usciremo presto, perché il capitalismo non si puó piú reggere. Siamo TROPPI su questo pianeta.
berto1999 2 months ago
@berto1999 Caro Berto ti ho sempre valutato un grande pensatore , ma questa volta scusami stai facendo un buco nell'acqua spero che la tua ira ( giustificata contro il criminale regime ) passi e ritorni in te il sereno pensatore che SEI per rispondere ai tuoi punti
1) imprinting patriarcal cap. SEI SE HAI
2) certo che non si uscira mai dalla fam. monogamica Se non la UCCIDI essa e' generatrice del male la 1 cell prop. pri. quando ne uscirai parole come interessi profitto banca o
tirellileopoldo 2 months ago
@tirellileopoldo @berto non avranno nessun significato.
3Dal patriarcato ne usciremo solo se si cambiera assetto sociale
il capitalismo finira quando muorira la famiglia terminera anche la sete sfrenata di ricchezza.
tirellileopoldo 2 months ago
@leopoldo
Poi, guarda che il prof vive in uno Stato che non esiste se non nella sua fantasia, vive nello Stato-famiglia di Friedrich Engels e non si rende conto che lo Stato é un cavallo di Troia delle Corporazioni, delle banche, il prof non si rende conto che tutto quello che lo Stato fa, viene fatto CONTRO gli interessi del popolo. Non si rende conto che lo Stato di oggi serve solo per arricchire le corporazioni. Lo Stato é solo un' etichetta. Il prof si fida dell' etichetta.
berto1999 2 months ago
@berto1999 Il titolo del video e' LA GRANDE ILLUSIONE.." No caro Berto il professore non vive nello stato famiglia di F. E
Quello che scrivi e' vero , ma ti stai allontanando dal vero obiettivo dalla vera essenza della filosofia Massoniana che individua nella proprieta privata il male dell'umanita Tu mi dirai che altri prima di lui lo dissero si, ma la sua originalita sta nel fatto che l'uomo con quella scoperta si e' sostituito a dio.
tirellileopoldo 2 months ago
@tirellileopoldo - Nessun problema caro Leopoldo, puoi stare tranquillo ! Che meriti avrei se ce l'avessi con Berto ? Egli non mi offende, esprime semplicemente il suo pensiero ! Grazie e cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@serafinomassoni
si, esprime il suo pensiero offendendo altri e in modo compulsivo-ossessivo, pero'.
MikiMaki76 2 months ago
@MikiMaki76 - EHILA' Miki ! Ma io lo ripeto in tanti video che la pazienza è la virtù dei Forti ! Sono uno Stoico ! Cari saluti da Serafino Massoni .-
serafinomassoni 2 months ago
@serafinomassoni
Certo prof, ci vuole pazienza, sediamoci sulle rive di un fiume, presto vedremo passare i cadaveri del capitalismo, del consumismo, dell' impero occidentale, dell' obsolescenza programmata, dei banchieri.
NIENTE RIMANE SEMPRE UGUALE. La legge dell' impermaneza regola tutto l' universo.
berto1999 2 months ago
@tirellileopoldo - OK Leopoldo, il Patriarcato ha creato davvero un "ottimo" imprinting che ci lega tutti ! Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
Io ho chiuso il c/c , tuttavia penso che
se anche tutti lo chiudessero non cambierebbe la situazione ci sarebbero sempre i soldi degli oligarchi o dello stato
Il problema dunque E" Filosofico Culturale infatti se il sistema culturale fosse di tipo Matriarcale quello di cui stiamo discutendo sarebbe senza significato. perche la proprieta il capitale in matriarcato non esistono
tirellileopoldo 2 months ago
@tirellileopoldo allora non potrai comprarti più una macchina, nemmeno usata, oppure non potrai comprarti un apple (bhe questo è buona cosa), e se hai una casa grandina non potrai pagare l'ici, e tu dirai ma io vivo in città uso i mezzi, ho un computer scassato e sono in affitto, bhe allora vedrai che arriverà il giorno in cui troveranno l'escamotage per ritardarti il pagamento del gas invernale, che supererà inevitabilmente i mille euro, e dovrai anche tu farti un bel conto corrente.
sparteg 2 months ago
Come felicemente intuito da Marx, debito pubblico e sistema fiscale operano di concerto per prelevare denaro dai cittadini e convogliarlo, di fatto, verso il sistema bancario.
vivedo360 2 months ago
@vivedo360
Perfetto!
berto1999 2 months ago
il capitalismo non morira sta solo cercando nuove terre e strategie infatti i cinesi stanno comprando terreni in africa?
E' possibile che cadra un impero e ne sorgera un altro come dice il professore , ma per i comuni mortali non cambiera niente solo padrone ( con gli occhi a mandorla)
Il problema vero non sono le banche ma la filosofia capitalista che ha convinto l'uomo che Per essere devi avere . questoe' il vero obiettivo da combattere
tirellileopoldo 2 months ago
@vivedo360 - Per cui non resta che eliminare il sistema bancario ! Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@serafinomassoni
E che cosa vuoi eliminare se non il sistema bancario contemporaneo? In ogni caso, il sistema CROLLERA' senza il premesso dei banchieri, morirá di TUMORE. Il comunismo é morto di vecchiaia, il fascismo é morto in guerra. Il sistema bancario che tu reputi intoccabile sta morendo di CANCRO!
berto1999 2 months ago
@berto1999
ma certo, e vivremo tutti felici e contenti grazie al magnifico baratto. tu ti farai il pane in casa (a proposito, ma non costa anche la farina, l'olio, il sale, il lievito e l'acqua per fare il pane? oppure ti coltivi il grano, gli ulivi, il lievito e vai al mare a farti il sale, per farti du pagnotte?). ah no scusa, vivremo tutti felici e contenti grazie agli stati che battono moneta quanta ne serve (per il welfare, le braciolate, una macchina DIGNITOSA, ecc. ecc.)
MikiMaki76 2 months ago
@berto1999 - Su Berto, non scrivere queste cose, non sono io ritenere intoccabile il sistema bancario, sono il Patriarcato e il Capitalismo che lo ritengono tali - Vedi bene che c'è da circa quattro millenni - A noi non resta che sederci sulla riva del fiume e aspettare che passi il suo cadavere ! Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@serafinomassoni
Prof, la Libia era patriarcale ma funzionava meglio della SVEZIA!
berto1999 2 months ago
@berto1999 - OK Berto ! Ma quanti ne ho fatti di video sulla Libia ! Cari saluti da Serafino Massoni -
serafinomassoni 2 months ago
@serafinomassoni Eliminare le Banche è impossibile fin quando esisterà una moneta ma ora sembra proprio che hanno troppo potere nei confronti della politica,in un futuro bisognerà rivedere per bene il ruolo di esse nello stato per non cadere in una dittatura finanziaria.
vivedo360 2 months ago