visto che sono passati tre quattro anni , bisognerebbe vedere se nel frattempo il signor Travaglio ( che nel suo campo stimo molto, aldifuori di esso un pò meno ) , si è informato o si è sforzato di ragionare di piu sull'argomento ...
Travaglio onestamente dice che il suo habitat è un altro da quello finanziario e complottistico ma allora perché fa il fenomeno ridicolizzando gli interlocutori ed i temi stessi di cui si dichiara apertamente ignorante?
travaglio filoisraeliano neoliberista è un ottimo giornalista e ha scritto un sacco di libri su berlusconi e poi scrive anche su il fatto quotidiano di padellaro un ex comunista
In realtà i mitomani che la menano con il signoraggio (è una bufala) fanno parte di una sorta di "Setta Antisemita" e dietro i loro argomenti pseudofinanziari si nasconde la volontà di tornare alla vecchia teoria - sostenuta dalla propaganda nazista nel periodo precedente la 2° guerra mondiale - del complotto ebreo-massone. Per chi volesse approfondire segnalo il blog:
Travaglio non è stato più diplomatico perchè ha capito chissà che cosa; ma ha ribadito il suo punto di vista: cioè che non essendo un economo non può esprimersi sul signoraggio.
Inoltre ti chiedevo se fossi a conoscenza di diritti precisi in possesso delle banche private che dessero loro un potere diretto nelle decisioni della BCE. Ti ricordo ancora che il governatore e i membri del comitato esecutivo sono eletti dai ministri delle finanze europei+ ratifica parlamaneto europeo ecc. .Anche qui domanda senza risposta. Capisci ora perchè dicevo che servono conoscenze dettagliate per farsi un opinione?
@xowee Il governatore della banca d'italia è mario draghi, fedelissimo uomo di goldman sachs. Sai cos'è goldman sachs? Non mi sembra propriamente una nomina politica, poi trai le tue conclusioni.
Chi deve controllare l'operato delle banche, è detenuto dalle banche: non ci vedi un vantaggio in questo? Se fai il ladro e contemporaneamente sei il datore del lavoro del poliziotto, credi di averne qualche vantaggio?
Se gli azionisti, come dici, non contano nulla, perché sono azionisti?
Mario draghi è stato eletto dalla politica non dalle banche. Se parliamo di collusione è tutto un altro discorso e ovviamente la condanno. Tu invece ritenevi che nella regolamentazione della bce fosse previsto un controllo diretto delle banche, bene mi hai appena confermato che non esiste nulla del genere.
Per chiudere il ragionamento, la banca centrale è solo un organismo di regolamentazione, controllo e attuazione della politica monetaria. Ha scopi di interesse comune dei cittadini. Perché viene gestito da privati? Non è vero che gestiscono i loro, ma l'emissione della moneta, che è cosa ben diversa. Se gestissero i loro soldi, non avrebbero bisogno di esistere come banche autonome (quelle che fanno il lavoro di cui parlavi alcuni commenti fa...).
scusa vedi che il problemo è proprio quello che prefiguravo. Non voglio imbattermi in discorsi troppo tecnici perchè so che non se ne esce quello che chiedo è semplicemente come vengono intascati i redditi da signoraggio.Tu stesso hai detto che non vengono distribuiti ai soci(ti correggo una minima parte lo è con una tassazione molto alta) dunque dov'è il guadagno indebito concretamente?
Inoltre sulla governance della BCE ti sbagli, anche se il capitale è di privati la BCE è un istituto di diritto pubblico e non una spa quindi non è sotto il diretto controllo dei banchieri. Ma qui cominciamo ad andare più sul tecnico a me basterebbe solo una risposta alla domanda precedente ;)
@xowee Certo, ma è detenuta dalle singole banche centrali, quindi di fatto è sotto il controllo dei soci delle società che la controllano, quindi delle singole banche. Fai i giochi di prestigio pensando che abbia il cervello e l'ignoranza di travaglio? Fai male...
Non so perchè tu abbia letto il mio commento in modo così ostile, non lo era. Cmq la mia domanda non ha trovato una risposta. Insisto anche se i redditi da signoraggio incrementano le attività della BCE come fanno le banche private ad appropriarsi di questi redditi? Compreresti mai una casa che aumenta di valore ma di cui non puoi disporre, non puoi ne venderla ne affittarla neanche in futuro?
Inoltre la BCE non è una spa, non c'è un consiglio di amministrazione e i soci non godono dei diritti che avrebbero in una spa. Chi prende le decisioni,il governatore, non è eletto dai soci e ha mandato irrevocabile per 9 anni, credo basti. Anche qui servirebbe avere una conoscenza più dettagliata sul funzionamento della governance che io nonh ho, confidando nelle tue conoscenze e pronto ad essere smentito ti chiedo conosci dei diritti delle banche che danno loro un controllo diretto,quali?
@xowee I vantaggi patrimoniali sono molto rilevanti per le banche, dal momento che le rafforzano da quel punto di vista, cruciale vista l'attività che svolgono. Ma le attività di cui si giovano come soci della banca centrale, sono artificiose, dal momento che è sufficiente la stampa di moneta per aumentare a dismisura il proprio patrimonio tramite consolidamento.
Ehm è la terza volta che replico ad un tuo commento ma la mia domanda rimane ancora senza risposta....Non riesci a spiegarmi concretamente come ad un certo punto entrano nelle tasche degli azionisti delle banche private dei soldi derivanti dal signoraggio. Parli di un generico vantaggio patrimoniale non bene precisato ma non riesci a farmi un esempio dico uno di come dei redditi creati dal nulla diventino spendibili da qualcuno.
@xowee Forse ti mancano dei concetti economici basilari, direi di ragioneria spiccia. Facciamo un esempio stupido: la banca centrale decide di emettere nuova moneta per 10 miliardi di euro: questi vanno nelle attività patrimoniali del bilancio della BCE, per consolidamento anche a chi la controlla e quindi a chi controlla la Banca d'Italia. Banca Intesa, ad esempio, avrà un beneficio di bilancio alla voce attività patrimoniali di circa 400 milioni di euro.
Guarda mi devi scusare odio apparire saccente ma i concetti "spicci" di ragioneria mancano a te. La moneta emessa va nelle passività non nelle attività, mentre i titoli di stato comprati con i soldi stampati vanno nelle attività come riserva alla moneta emessa. Il patrimonio netto rimane immutato. Come vedi siamo entrati nel tecnico ed è quello che temevo, prima di cominciare a negare non opinioni ma dati di fatto ti chiedo solo di guardarti il bilancio della bce.
@xowee So perfettamente che una minima parte viene distribuita, ma mi sembrava superfluo sottolinearlo, essendo infinitesimale. Fai pure il precisino, se lo ritieni opportuno, evitando di rispondere alle questioni di fondo che ti pongo.
Il guadagno indebito è legato a due aspetti, come ho già spiegato: il vantaggio a livello patrimoniale (il loro patrimonio è incrementato consolidando le attività della banca centrale), il vantaggio a livelli di controlli (infatti controllano loro stessi)
Peraltro, come saprai, tremonti aveva spinto l'approvazione di una legge che prevedeva il riacquisto da parte dello stato delle quote della banca centrale detenute da soggetti privati: peccato che il governo prodi (padoa schioppa), abbia abrogato quello legge poco prima che producesse effetti. Perché?
Gli utili da signoraggio ci sono eccome. Non li dividono dal momento che c'è una legge che lo impedisce in sostanza (chissà perché, complottista anche il parlamento? :) ).
Il problema pratico, in primis, è legato al fatto che l'organo di controllo delle banche, è detenuto dalle banche.
In secundis, la banca centrale stampa soldi che mette tra le proprie attività, riceve anche gli interessi su quei soldi: i soci ne traggono un beneficio patrimoniale: la carta straccia diventa ricchezza.
però è strano..io ho parlato piu di una volta con travaglio ed è una persona gentile e molto disponibile. è strano che ti abbia trattato cosi male..quando vai a dargli il foglietto...sembra come infastidito...bho.
Travaglio è un giornalista giudiziario, e un pignolo di natura, come puoi pretendere che parli di signoraggio se non conosce a fondo i termini economici della questione? E' come chiedere di fare l'analisi dei carichi di un pilastro ad un odontoiatra...
Dal mio punto di vista ....non credo affatto che sia grillo che travaglio non conoscano l^argomento..!!..sono troppo bene informati su tutto..per cui non vedo come mai siano carenti di signoraggio..!! il fatto e^ che l^argomento e^ talmente scottante e vede coinvolti alte cariche .lobby affaristiche e company che se ne guaardano bene dal parlarne! tanto siamo nel paese della cuccagna ..finche^ tutto va bene..!..
Io sinceramente non capisco la persecuzione che si fa a travaglio sul signoraggio... ma perchè deve parlarne per forza lui??...nella mia ignoranza non so cosa sia il signoraggio e non so quantificarne il problema: posso desumere solo che non sia affatto una cosa da nulla....ora: il problema è travaglio che non parla di signoraggio o è il signoraggio ad essere un problema??
Il problema è che Travaglio il problema lo conosce benissimo ed altrettanto bene lo conosce Grillo,ma entrambi sono riluttanti a parlarne,soprattutto Travaglio, quindi sorge la domanda: Perchè Travaglio dalle cui labbra ormai pendono milioni di Italiani nn vuole perlarne??
ok......assolutamente legittima questa domanda.....ma a me ne sorge un' altra: ma perchè proprio lui deve parlarne ???.....cmq....io seguo travaglio e non lo nego però, nel mio piccolo, cerco di informarmi in altri modi (leggendo i giornali esteri per esempio).....se la gente si informa solo tramite travaglio, a mio avviso, fa male.
In effetti io nn dico debba per forza parlarne,dico che nn dovrebbe prendere in giro chi gli pone domande più che legittime,se avesse dato subito la spiegazione che ha dato in questo anche se con qualche dubbio nessuno poteva dirgli nulla,l'aver cercato di screditare un problema reale invece puzza un pò.
Cmq d'accordissimo col informarsi da più fonti cercando sempre di verificarle,ciao!
Anche io obiettivamente penso che nè si debba perseguitare qualcuno nè d'altro canto Travaglio debba essere il portatore della verità assoluta anche se cosi passa per molti...cosa che mi allarma un pò: tuttavia siccome si sa che Travaglio parla di tutto (anche considerato come giornalista vero che non teme di raccontare) allora perchè tacere sul signoraggio ? o sfottere chi gli fa una domanda ? e perchè prima negare la cosa e poi quando scoppia il casino in Inghilterra ammetterlo ?
è vero, non si può fare una colpa a una persona di parlare di tutto nella vita, d'accordissimo infatti non credo che si debba perseguitare una persona: d'altro canto però Travaglio passa per il rivelatore della verità assoluta in tante tematiche, giudiziarie, finanziarie sociali ecc...allora perchè parlare di "quasi" tutto d'altro canto ? piu' che altro non mi piace l'arroganza di quest'uomo ma soprattutto che se lui dice che l'argomento non è importante allora deve essere LA VERITA
mamma mia travaglio come ha abbassato le corna dall'ultima volta!!! cmq questo ragazzo che gli ha fatto la domanda e' veramente un grande!!!continua cosi e diffondi la verita'
chi ha mai sostenuto che il signoraggio è la differenza tra valore nominale delle banconote emesse e il loro valore tipografico????
solo tu!!!!!
cerca di capire cosa viene detto invece di sparare sentenze che non stanno ne in cielo ne in terra... in ogni caso se provi a chiedere ad un direttore di banca chi emette la moneta non so in quanti lo sanno (di sicuro un direttore a VR non lo sa perchè gliel ho chiesto personalmente) nessuno si pone il problema!
travaglio non è un massone... è solo vittima di se stesso... troppo impegnato a seguire le magagne del berlusca & c. per vedere oltre il suo naso... invece di studiare il problema perchè lo impegna troppo mentalmente dovrebbe fidarsi di quelli che come lui cercano la verità!!!!
ridicolizzando il problema fa solo il gioco del sistema!
ma come si fa a pagare nel 2008 307 MILIARDI DI EURO solo per emettere la moneta che circolerà???
dare in mano a privati l'emissione di moneta in nome del popolo è criminale!!!
è uno dei modi per schiavizzarci... ma fino a quando non attiviamo il nostro cervello e ragioniamo in base a quello che vediamo in tv non cambierà mai nulla....
vittime del signoraggio sono le più grandi e moderne nazioni del mondo... chissa perchè!!!!!!
beata ignoranza ... siete ostinati nella vostra convinzione che il signoraggio sia una cospirazione mondiale di pochi massoni ... robba da codice da vinci ... misteriosi complotti e riunioni segrete in catacombe con riti satanici e quant'altro
ve lo dico in due parole ... il signoraggio è un problema ma non come pare a voi .. il sistema debito è ottimo se non lasciato cosi com'è, senza regole ... niente di esoterico ... solo un problema di controllo che non c'è ...
Caro sten881 anche Bossi dieci anni fa veniva presentato come il diverso, la speranza, quindi non sono d'accordo con quello che dici perché repetita non juvant!!
io sono d'accordo con METALLAROFOREVER, il sistema delle banche è troppo complesso, oggi arrivano sti filodestraiolai o figli di votanti della vecchia DC, sotto altre forme, a parlarci e a linkarci documentarietti secondo cui Travaglio e Grillo sono dei massoni, secondo cui ci sarebbero strane cospirazioni.
Ma andiamo.....non sapreste riconoscere la verità neanche se ve la facessi vedere.
Di pietro prova a migliorare questo paese con le intercettazioni, e voi....parlate di cospirazioni.
hai rotto i cogliooooniiii!!! nn ti sopporto più. fai delle domande capziose a gente che c'ha fatto conoscere i cancri di questo paese. continui a non capire che travaglio si occupa prevalentemente di scandali politici/legali e nn di signoraggio. ma credi che ti basta vedere i documentarietti del cazzo per fare un discorso approfondito, logico,specifico sul signoraggio e commentare il rifuto di travaglio di parlare di questo?se vuoi criticare qualcuno va da vespe,che lui ne parla seguro...
...l'arbitraggio può essere usato per finanziare solo debito GIA' esistente
Insomma prima di credere a certe cazzate è importante rendersi conto che le cose van capite a fondo e non basta leggere qualche articolo di un folle su internet per capire le dinamiche monetarie.Non giungete a conclusioni affrettate e informatevi bene prima, se poi anch'io sono un indottrinato dal sistema posso solo dire che ci ho provato...
3)la bce è un istituto di diritto pubblico e non una spa infatti i banchieri centrali non vengono eletti dalle banche partecipanti al capitale e hanno mandato irrevocabile
4)gli utili della banca d'italia sono quasi completamente tassati dallo stato e i dividendi distribuiti sono di poche migliaia di euro all'anno!!!(vd. bilancio banca d'italia)
5)l'acquisto di titoli di stato di NUOVA emissione con creazione di nuova moneta è ormai vietato quindi...
E' incredibile che una cazzata come quella del complotto dietro il signoraggio abbia così tanto seguito.Faccio notare che.
1)la moneta è di fatto un titolo di debito per chi la emette,quindi non si crea ricchezza dal nulla così come non se ne crea emettendo obbligazioni
2)il reddito da signoraggio è la differenza tra interessi percepiti dalla bce sui titoli comprati con la moneta stampata e i costi di stampa e NON la differenza tra valore nominale e costi di stampa delle banconote
perchè la BCE dovrebbe prendere interessi per l'emissione di moneta in nome del popolo???
dovrebbe prendere i soldi come una tipografia... invece prende titoli di stato quindi in base al valore nominale della moneta emessa prende gli interessi!!!!
inoltre la BCE e la FED americana sono banche private in quanto le loro azioni sono possedute da banche private!!!
attraverso la corruzione politica si sono accaparrati il diritto di emettere moneta!!!
Allora prima cosa come dicevo è importante essere bene informati: datti un'occhiata al bilancio della banca d'italia e guarda i dividendi distribuiti, inoltre vedi come e da chi vengono eletti i governatori.Secondo ti serve un pò di umiltà perchè alcune cose non sono così intuitive: la bce prende interessi sulle obbligazioni che compra legittimamente come ogni privato cittadino, quelle obbligazioni le compra finanziandosi a sua volta con l'emissione di titoli di debito, la moneta.
E' come se tu comprassi obbligazioni pagando con un assegno invece che in contanti, perchè allora la bce riceve interessi sul debito altrui e non li paga sul suo?Perchè gli interessi corrisposti dipendono dalla liquidità del titolo di debito, questa nel caso della bce è massima .Questo meccanismo è utile a regolare la giusta quantità di moneta sul mercato, ovviamente ne si può abusare ma insisto nonc'è nessun guadagno indebito...insisto GUARDA IL BILANCIO DELLA BANCA D'ITALIA!!!!!!!!!!!
non c'è niente di legittimo a fare la tipografia di uno stato e gravarlo di interessi in base al valore della moneta emessa.... è semplicemente assurdo pensare che solo perchè sono banche possono creare moneta e con questa essere pagate con titoli di stato..gli stati potrebbero controllare l'emissione della moneta..dovrebbero..visto che la moneta viene emessa in nome del popolo ma ci lucrano i privati... poi puoi guardare tutti i bilanci che vuoi tanto i proprietari delle banche sono privati
Azz...ma allora non hai capito...va be ci provo ancora una volta: tu sei libero di pagare con un assegno giusto? E magari c'è qualcuno che è anche disposto a venderti qualcosa per quel pezzo di carta, la moneta è esattamente questo : un debito per la banche e un credito per chi la possiede. Non penso che quando tu firmi un assegno lo firmi in nome del popolo....Ti faccio poi notare ,scusami se insisto, che questi fantomatici guadagni devono per forza risultare come dividendi nei bilanci...
...basta darci un'occhiata per capire l'insensatezza di questo pseudo-complotto.
In ogni caso mi viene da chiedermi se tu abbia delle basi di economia monetaria dato che io avrei difficoltà ad avere delle assolute certezze su qualcosa che non conosco minimamente....
scusa ma... essendo tutto il sistema basato sul denaro.... ti sembra giusto che lo gestiscano dei soggetti privati? non è latte o qualsiasi altra cosa.... il denaro sta alla base della nostra vita... cmq non ho studiato economia
Ma è proprio questo il punto, i soggetti privati non gestiscono il Denaro gestiscono il LORO denaro. Nota che il capitale delle banche centrali è costituito dalle riserve delle banche private e non dai "soldi dei cittadini" come forse molti erronemanete credono.Ovviamente le banche centrali hanno un potere enorme proprio in funzione delle enormi masse monetarie che gestiscono.Chiarito che non gestiscono o lucrano con soldi altrui, è giusto lasciargli questo potere?Direi di si...
(scusa seguo da sopra)...dicevo mi sembra giusto dargli questo potere poichè i governatori delle banche centrali non sono eletti dalle banche private e il loro mandato non è quello di massimizzare il profitto bensì devono seguire il mandato imposto dallo statuto.Credimi non hai idea che tragedia sarebbe se certe decisioni venissero prese dai rappresentanti del popolo, dicesi politici.
Immagino..per questo dico che è bene informarsi prima di cedere a facili dietrologismi. Forse ora noterai anche a te come molti di quelli che han visto questo video sono arrivati subito alla loro verità senza avere il minimo dubbio e peggio ancora senza informarsi.
guarda mi son già imbarcato più volte in sti discorsi...alla fine mi sono accorto che molti di quelli che li affrontano non comprendono la complicatezza dell'economia monetaria e ritengo di poter giudicare tutto senza la minima conoscenza. Non dico che anche tu sia così, non lo so, però per far le cose brevi e semplici la risposta è sempre la stessa: dai bilanci non risultano questi fantomatici redditi da signoraggio, come vengono intascati dunque?
ma scusami travaglio è solo un cronista giudiziario ? a me è parso di sentirgli parlare di tante altre cose...certo giudiziario ma anche di tanto altro...
e' quello che ha sempre fatto ed e' quindi la materia su cui e' piu' preparato. potra' anche dire la sua su qualsiasi argomento ma non credo abbia delle basi solide x appronfondirli con la stessa precisione.
i suoi articoli, libri ecc sono sulla base dei processi che segue.
trovo che abbia anche un senso xche' ci siamo abituati a dibattiti di opinione ma il vero lavoro di un giornalista consisterebbe nel riportare l'informazione.
poi vero lo senti parlare di tanti argomenti ma il filo conduttore e' unico: leggi, sistema giudiziario e annessi. quando spazia al di fuori di questi e' x sottolineare incoerenze di affermazioni.
non mi sembra un esperto di economia; anche quando parla di scalate bancarie ecc e' sempre con lo stesso filo conduttore: leggi violate,cambiate ad personam ecc ecc
guarda che non vi conviene andarglielo a chiedere ancora..e sai perchè? perchè travaglio è uno che si documenta..e se poi trova le informazioni sputtana le vostre balle sul signoraggio (es che la BCE è privata..è una cazzata perchè escluso il 14% di bankitalia, tutto il resto è in mano ai governi e quindi pubblico)
Banque Nationale de Belgique 2,83%) Danmarks Nationalbank (1,72%) Deutsche Bundesbank (23,40%) Bank of Greece (2,16%) Banco de Espana (8,78%) Banque de France (16,52%) Central Bank and Financial Services Authority of Ireland (1,03%) Banca d'Italia (14,57%) Banque centrale du Luxembourg (0,17%) De Nederlandsche Bank (4,43%) Oesterreichische Nationalbank (2,30%) Banco de Portugal (2,01%) Suomen Pankki (1,43%) Sveriges Riksbank (2,66%) Bank of England (15,98%) TOT 99,82% di proprietà delle banche
ma ce la fai a fare quel saltino in più? Invece di limitarti a riportare i link? Chiediti un po' a chi appartengono queste banche centrali che hai giustamente citato. Sono TUTTE di proprietà dei rispettivi governi. Informati. E spera che non lo faccia Travaglio sennò per voi sono guai
magari lo facesse a me interessa solo che si sapppia la verità. banche e governi sono strettamente correlati. Le banche hanno i soldi i governi sono i burattini delle banche.
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ahhhh.. ma guarda come hai già corretto il tiro :D . sai quale è il prossimo passo? che il signoraggio riguarda solo gli interessi e non il valore nominale della banconota. Occhio che continuando a stuzzicarlo poi Travaglio si incuriosisce :D
esistono cause che dimostrano che non è una balla. Travaglio può parlare di ciò che vuole e molte sue ricerche e discorsi li seguo e li ritengo utili e informativi, ma non lo si deve mitizzare, lui del signoraggio se si guardano i video non ha mai detto che nn esiste e (quindi ne sa qualcosa) questo dovrebbe far riflettere.Da fastidio che non lo ammette.Oltre questo c'è la riserva frazioanria che causa un tremendo debito pubblico.
e cmq è un dato di fatto che se stampi 1000 (come prestito) e ne rivuoi indietro 1200 dove i 200 di interessi non sono mai stati stampati si capisce che il debito è la base di questa economia e naturalemnte di ogni operazione bancaria, destinato quindi insieme a tutte le altre cose scoperte dai vari Travaglio e affini al casino in cui ci siamo trovati oggi.
visto che sono passati tre quattro anni , bisognerebbe vedere se nel frattempo il signor Travaglio ( che nel suo campo stimo molto, aldifuori di esso un pò meno ) , si è informato o si è sforzato di ragionare di piu sull'argomento ...
mooceleste 2 weeks ago
Travaglio onestamente dice che il suo habitat è un altro da quello finanziario e complottistico ma allora perché fa il fenomeno ridicolizzando gli interlocutori ed i temi stessi di cui si dichiara apertamente ignorante?
ruggeronovantanove 3 months ago
travaglio filoisraeliano neoliberista è un ottimo giornalista e ha scritto un sacco di libri su berlusconi e poi scrive anche su il fatto quotidiano di padellaro un ex comunista
14Nagual 3 months ago
Una questione troppo complessa, una bufala... insomma Travaglio deciditi.
tritusful 7 months ago
travaglio ha paura di paralre di queste cose perchè sono vere!
forse non vuole sollevare un polverone e dare aditop ai suoi avversari di parlare di altro.
rimane uno dei migliori comunque, anche se mi piacerebbe vederlo con un pò più di palle!
leggendarm1 7 months ago
che personaggio Travaglio!
TheDeltaBluesAlarm 8 months ago
Marco travaglio fuma? :O
birramorettisuper 1 year ago
QUESTO GIORNALISTA DEVE TROVARE UN ALTRO INTERLOCUTORE POICHE' tRAVAGLIO NON PUO' RISPONDERE SU COSE CHE CONOSCE A MALAPENA.
albytergo 1 year ago
patetico tentativo di screditare un grande giornalista
gaddoanzola 1 year ago 2
bè, fortuna che ci sono i mitomani come noi. !!!
LordSaland 1 year ago
In realtà i mitomani che la menano con il signoraggio (è una bufala) fanno parte di una sorta di "Setta Antisemita" e dietro i loro argomenti pseudofinanziari si nasconde la volontà di tornare alla vecchia teoria - sostenuta dalla propaganda nazista nel periodo precedente la 2° guerra mondiale - del complotto ebreo-massone. Per chi volesse approfondire segnalo il blog:
SIGNORAGGIO INFORMAZIONE CORRETTA
MrAleferrax 1 year ago
@MrAleferrax si, tant'è vero che anche Beppe Grillo ne parlò di signoraggio... Schiavo, svegliati! Liberati dalle catene!!!
helloLuCo94 1 year ago
Travaglio non è stato più diplomatico perchè ha capito chissà che cosa; ma ha ribadito il suo punto di vista: cioè che non essendo un economo non può esprimersi sul signoraggio.
Finitela con questa storia!
Bravo Marco continua così!
artemary 1 year ago 2
Inoltre ti chiedevo se fossi a conoscenza di diritti precisi in possesso delle banche private che dessero loro un potere diretto nelle decisioni della BCE. Ti ricordo ancora che il governatore e i membri del comitato esecutivo sono eletti dai ministri delle finanze europei+ ratifica parlamaneto europeo ecc. .Anche qui domanda senza risposta. Capisci ora perchè dicevo che servono conoscenze dettagliate per farsi un opinione?
xowee 2 years ago
@xowee Il governatore della banca d'italia è mario draghi, fedelissimo uomo di goldman sachs. Sai cos'è goldman sachs? Non mi sembra propriamente una nomina politica, poi trai le tue conclusioni.
Chi deve controllare l'operato delle banche, è detenuto dalle banche: non ci vedi un vantaggio in questo? Se fai il ladro e contemporaneamente sei il datore del lavoro del poliziotto, credi di averne qualche vantaggio?
Se gli azionisti, come dici, non contano nulla, perché sono azionisti?
davijack 2 years ago
Mario draghi è stato eletto dalla politica non dalle banche. Se parliamo di collusione è tutto un altro discorso e ovviamente la condanno. Tu invece ritenevi che nella regolamentazione della bce fosse previsto un controllo diretto delle banche, bene mi hai appena confermato che non esiste nulla del genere.
xowee 2 years ago
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xowee 2 years ago
Per chiudere il ragionamento, la banca centrale è solo un organismo di regolamentazione, controllo e attuazione della politica monetaria. Ha scopi di interesse comune dei cittadini. Perché viene gestito da privati? Non è vero che gestiscono i loro, ma l'emissione della moneta, che è cosa ben diversa. Se gestissero i loro soldi, non avrebbero bisogno di esistere come banche autonome (quelle che fanno il lavoro di cui parlavi alcuni commenti fa...).
davijack 2 years ago
@davijack
scusa vedi che il problemo è proprio quello che prefiguravo. Non voglio imbattermi in discorsi troppo tecnici perchè so che non se ne esce quello che chiedo è semplicemente come vengono intascati i redditi da signoraggio.Tu stesso hai detto che non vengono distribuiti ai soci(ti correggo una minima parte lo è con una tassazione molto alta) dunque dov'è il guadagno indebito concretamente?
xowee 2 years ago
Inoltre sulla governance della BCE ti sbagli, anche se il capitale è di privati la BCE è un istituto di diritto pubblico e non una spa quindi non è sotto il diretto controllo dei banchieri. Ma qui cominciamo ad andare più sul tecnico a me basterebbe solo una risposta alla domanda precedente ;)
xowee 2 years ago
@xowee Certo, ma è detenuta dalle singole banche centrali, quindi di fatto è sotto il controllo dei soci delle società che la controllano, quindi delle singole banche. Fai i giochi di prestigio pensando che abbia il cervello e l'ignoranza di travaglio? Fai male...
davijack 2 years ago
@davijack
Non so perchè tu abbia letto il mio commento in modo così ostile, non lo era. Cmq la mia domanda non ha trovato una risposta. Insisto anche se i redditi da signoraggio incrementano le attività della BCE come fanno le banche private ad appropriarsi di questi redditi? Compreresti mai una casa che aumenta di valore ma di cui non puoi disporre, non puoi ne venderla ne affittarla neanche in futuro?
xowee 2 years ago
Inoltre la BCE non è una spa, non c'è un consiglio di amministrazione e i soci non godono dei diritti che avrebbero in una spa. Chi prende le decisioni,il governatore, non è eletto dai soci e ha mandato irrevocabile per 9 anni, credo basti. Anche qui servirebbe avere una conoscenza più dettagliata sul funzionamento della governance che io nonh ho, confidando nelle tue conoscenze e pronto ad essere smentito ti chiedo conosci dei diritti delle banche che danno loro un controllo diretto,quali?
xowee 2 years ago
@xowee I vantaggi patrimoniali sono molto rilevanti per le banche, dal momento che le rafforzano da quel punto di vista, cruciale vista l'attività che svolgono. Ma le attività di cui si giovano come soci della banca centrale, sono artificiose, dal momento che è sufficiente la stampa di moneta per aumentare a dismisura il proprio patrimonio tramite consolidamento.
davijack 2 years ago
@davijack
Ehm è la terza volta che replico ad un tuo commento ma la mia domanda rimane ancora senza risposta....Non riesci a spiegarmi concretamente come ad un certo punto entrano nelle tasche degli azionisti delle banche private dei soldi derivanti dal signoraggio. Parli di un generico vantaggio patrimoniale non bene precisato ma non riesci a farmi un esempio dico uno di come dei redditi creati dal nulla diventino spendibili da qualcuno.
xowee 2 years ago
@xowee Forse ti mancano dei concetti economici basilari, direi di ragioneria spiccia. Facciamo un esempio stupido: la banca centrale decide di emettere nuova moneta per 10 miliardi di euro: questi vanno nelle attività patrimoniali del bilancio della BCE, per consolidamento anche a chi la controlla e quindi a chi controlla la Banca d'Italia. Banca Intesa, ad esempio, avrà un beneficio di bilancio alla voce attività patrimoniali di circa 400 milioni di euro.
davijack 2 years ago
@davijack
Guarda mi devi scusare odio apparire saccente ma i concetti "spicci" di ragioneria mancano a te. La moneta emessa va nelle passività non nelle attività, mentre i titoli di stato comprati con i soldi stampati vanno nelle attività come riserva alla moneta emessa. Il patrimonio netto rimane immutato. Come vedi siamo entrati nel tecnico ed è quello che temevo, prima di cominciare a negare non opinioni ma dati di fatto ti chiedo solo di guardarti il bilancio della bce.
xowee 2 years ago
@xowee So perfettamente che una minima parte viene distribuita, ma mi sembrava superfluo sottolinearlo, essendo infinitesimale. Fai pure il precisino, se lo ritieni opportuno, evitando di rispondere alle questioni di fondo che ti pongo.
Il guadagno indebito è legato a due aspetti, come ho già spiegato: il vantaggio a livello patrimoniale (il loro patrimonio è incrementato consolidando le attività della banca centrale), il vantaggio a livelli di controlli (infatti controllano loro stessi)
davijack 2 years ago
Peraltro, come saprai, tremonti aveva spinto l'approvazione di una legge che prevedeva il riacquisto da parte dello stato delle quote della banca centrale detenute da soggetti privati: peccato che il governo prodi (padoa schioppa), abbia abrogato quello legge poco prima che producesse effetti. Perché?
davijack 2 years ago
Gli utili da signoraggio ci sono eccome. Non li dividono dal momento che c'è una legge che lo impedisce in sostanza (chissà perché, complottista anche il parlamento? :) ).
Il problema pratico, in primis, è legato al fatto che l'organo di controllo delle banche, è detenuto dalle banche.
In secundis, la banca centrale stampa soldi che mette tra le proprie attività, riceve anche gli interessi su quei soldi: i soci ne traggono un beneficio patrimoniale: la carta straccia diventa ricchezza.
davijack 2 years ago
però è strano..io ho parlato piu di una volta con travaglio ed è una persona gentile e molto disponibile. è strano che ti abbia trattato cosi male..quando vai a dargli il foglietto...sembra come infastidito...bho.
TheCristens 2 years ago
Travaglio è un giornalista giudiziario, e un pignolo di natura, come puoi pretendere che parli di signoraggio se non conosce a fondo i termini economici della questione? E' come chiedere di fare l'analisi dei carichi di un pilastro ad un odontoiatra...
Folgore84 2 years ago
tutti sudditi all'èlite e ai bankieri... ke schifo !!!!
Beppez81 2 years ago
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Jack, Daniele, Phoenix794501, Elilaria, ecc... sono la stessa persona:
h t t p : / / signoraggio . forumfree . net / ?t = 24148672
Jack Rothschild alias phoenix:
h t t p : / / beppegrillo . meetup . com/ boards/ thread/ 3865590 /120/
Non è difficile jack...
io ho 3 account come Mostricino Polymar,
se li sommo arrivo più o meno a 6000 post..
ahhh...capisco.
Io come fake junior, di strada ne ho ancora da farne..
alessandropivetti 2 years ago
Siete riusciti a svelare un lato di Travaglio nascosto e oscuro al pubblico.
Questa volta ha corretto il tiro ed ha usato la testa per rispondervi invece che i piedi per mandarvi via , c'è qualcosa che non QUADRA.
2nmeno1 2 years ago
Travaglio e Grillo si cagano sotto! Hanno fatto i soldi e dove li mettono? In banca!
Sono morti presidenti..a sti due li fanno fuori in due secondi..
stefanocello 2 years ago
Dal mio punto di vista ....non credo affatto che sia grillo che travaglio non conoscano l^argomento..!!..sono troppo bene informati su tutto..per cui non vedo come mai siano carenti di signoraggio..!! il fatto e^ che l^argomento e^ talmente scottante e vede coinvolti alte cariche .lobby affaristiche e company che se ne guaardano bene dal parlarne! tanto siamo nel paese della cuccagna ..finche^ tutto va bene..!..
margaret2201 2 years ago
Io sinceramente non capisco la persecuzione che si fa a travaglio sul signoraggio... ma perchè deve parlarne per forza lui??...nella mia ignoranza non so cosa sia il signoraggio e non so quantificarne il problema: posso desumere solo che non sia affatto una cosa da nulla....ora: il problema è travaglio che non parla di signoraggio o è il signoraggio ad essere un problema??
daycide 2 years ago
Il problema è che Travaglio il problema lo conosce benissimo ed altrettanto bene lo conosce Grillo,ma entrambi sono riluttanti a parlarne,soprattutto Travaglio, quindi sorge la domanda: Perchè Travaglio dalle cui labbra ormai pendono milioni di Italiani nn vuole perlarne??
verolibero 2 years ago
ok......assolutamente legittima questa domanda.....ma a me ne sorge un' altra: ma perchè proprio lui deve parlarne ???.....cmq....io seguo travaglio e non lo nego però, nel mio piccolo, cerco di informarmi in altri modi (leggendo i giornali esteri per esempio).....se la gente si informa solo tramite travaglio, a mio avviso, fa male.
daycide 2 years ago
In effetti io nn dico debba per forza parlarne,dico che nn dovrebbe prendere in giro chi gli pone domande più che legittime,se avesse dato subito la spiegazione che ha dato in questo anche se con qualche dubbio nessuno poteva dirgli nulla,l'aver cercato di screditare un problema reale invece puzza un pò.
Cmq d'accordissimo col informarsi da più fonti cercando sempre di verificarle,ciao!
verolibero 2 years ago 2
Anche io obiettivamente penso che nè si debba perseguitare qualcuno nè d'altro canto Travaglio debba essere il portatore della verità assoluta anche se cosi passa per molti...cosa che mi allarma un pò: tuttavia siccome si sa che Travaglio parla di tutto (anche considerato come giornalista vero che non teme di raccontare) allora perchè tacere sul signoraggio ? o sfottere chi gli fa una domanda ? e perchè prima negare la cosa e poi quando scoppia il casino in Inghilterra ammetterlo ?
sergioruffino 2 years ago
è vero, non si può fare una colpa a una persona di parlare di tutto nella vita, d'accordissimo infatti non credo che si debba perseguitare una persona: d'altro canto però Travaglio passa per il rivelatore della verità assoluta in tante tematiche, giudiziarie, finanziarie sociali ecc...allora perchè parlare di "quasi" tutto d'altro canto ? piu' che altro non mi piace l'arroganza di quest'uomo ma soprattutto che se lui dice che l'argomento non è importante allora deve essere LA VERITA
sergioruffino 2 years ago
D'accordissimo!!
verolibero 2 years ago
mamma mia travaglio come ha abbassato le corna dall'ultima volta!!! cmq questo ragazzo che gli ha fatto la domanda e' veramente un grande!!!continua cosi e diffondi la verita'
5460180 2 years ago
oltretutto caro xowee...
chi ha mai sostenuto che il signoraggio è la differenza tra valore nominale delle banconote emesse e il loro valore tipografico????
solo tu!!!!!
cerca di capire cosa viene detto invece di sparare sentenze che non stanno ne in cielo ne in terra... in ogni caso se provi a chiedere ad un direttore di banca chi emette la moneta non so in quanti lo sanno (di sicuro un direttore a VR non lo sa perchè gliel ho chiesto personalmente) nessuno si pone il problema!
garrenji 2 years ago
il signoraggio E' la differenza tra valore nominale e il valore tipografico, dato che il valore tipografico è il valore intrinseco -.-
TomasB1992 2 years ago
travaglio non è un massone... è solo vittima di se stesso... troppo impegnato a seguire le magagne del berlusca & c. per vedere oltre il suo naso... invece di studiare il problema perchè lo impegna troppo mentalmente dovrebbe fidarsi di quelli che come lui cercano la verità!!!!
ridicolizzando il problema fa solo il gioco del sistema!
garrenji 2 years ago
il sistema a debito è ottimo???
ma come si fa a pagare nel 2008 307 MILIARDI DI EURO solo per emettere la moneta che circolerà???
dare in mano a privati l'emissione di moneta in nome del popolo è criminale!!!
è uno dei modi per schiavizzarci... ma fino a quando non attiviamo il nostro cervello e ragioniamo in base a quello che vediamo in tv non cambierà mai nulla....
vittime del signoraggio sono le più grandi e moderne nazioni del mondo... chissa perchè!!!!!!
garrenji 2 years ago
Travaglio, dillo che non vuoi parlare del Signoraggio perché ti fanno saltare in aria. Se non conosci il Signoraggio informati, ignorante di merda
vjvuyyu 2 years ago
condivido però,be,chiamarlo ignorante non mi sembra il caso
franruan 2 years ago
lo vogliono complesso e non ce lo spiegano cmq il signoraggio esiste e strozza i popoli, leggete e leggete tanti libri!!!
mauriziosiddis 3 years ago
ahahahahahha
beata ignoranza ... siete ostinati nella vostra convinzione che il signoraggio sia una cospirazione mondiale di pochi massoni ... robba da codice da vinci ... misteriosi complotti e riunioni segrete in catacombe con riti satanici e quant'altro
ve lo dico in due parole ... il signoraggio è un problema ma non come pare a voi .. il sistema debito è ottimo se non lasciato cosi com'è, senza regole ... niente di esoterico ... solo un problema di controllo che non c'è ...
Naruesho 3 years ago
sei solo un povero coglione.....
gotikow 3 years ago
guarda, detto da te e' solo un complimento: meno ho a che fare con gente come te e meglio sto.
whiteflypier 3 years ago
bene, spero che dopo questa risposta "un po' piu' diplomatica", la finiate di ROMPERE I COGLIONI.
whiteflypier 3 years ago
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sei solo un povero coglione
gotikow 3 years ago
Caro sten881 anche Bossi dieci anni fa veniva presentato come il diverso, la speranza, quindi non sono d'accordo con quello che dici perché repetita non juvant!!
fricchijack87 3 years ago
io sono d'accordo con METALLAROFOREVER, il sistema delle banche è troppo complesso, oggi arrivano sti filodestraiolai o figli di votanti della vecchia DC, sotto altre forme, a parlarci e a linkarci documentarietti secondo cui Travaglio e Grillo sono dei massoni, secondo cui ci sarebbero strane cospirazioni.
Ma andiamo.....non sapreste riconoscere la verità neanche se ve la facessi vedere.
Di pietro prova a migliorare questo paese con le intercettazioni, e voi....parlate di cospirazioni.
sten881 3 years ago
bel video...ah dimenticavo:
HAI ROTTO I COGLIONI!
sibri74 3 years ago 2
hai rotto i cogliooooniiii!!! nn ti sopporto più. fai delle domande capziose a gente che c'ha fatto conoscere i cancri di questo paese. continui a non capire che travaglio si occupa prevalentemente di scandali politici/legali e nn di signoraggio. ma credi che ti basta vedere i documentarietti del cazzo per fare un discorso approfondito, logico,specifico sul signoraggio e commentare il rifuto di travaglio di parlare di questo?se vuoi criticare qualcuno va da vespe,che lui ne parla seguro...
METALLAROFOREVER 3 years ago
bravo metallaroforever, concordo in pieno.
whiteflypier 3 years ago
...l'arbitraggio può essere usato per finanziare solo debito GIA' esistente
Insomma prima di credere a certe cazzate è importante rendersi conto che le cose van capite a fondo e non basta leggere qualche articolo di un folle su internet per capire le dinamiche monetarie.Non giungete a conclusioni affrettate e informatevi bene prima, se poi anch'io sono un indottrinato dal sistema posso solo dire che ci ho provato...
xowee 3 years ago
3)la bce è un istituto di diritto pubblico e non una spa infatti i banchieri centrali non vengono eletti dalle banche partecipanti al capitale e hanno mandato irrevocabile
4)gli utili della banca d'italia sono quasi completamente tassati dallo stato e i dividendi distribuiti sono di poche migliaia di euro all'anno!!!(vd. bilancio banca d'italia)
5)l'acquisto di titoli di stato di NUOVA emissione con creazione di nuova moneta è ormai vietato quindi...
xowee 3 years ago
E' incredibile che una cazzata come quella del complotto dietro il signoraggio abbia così tanto seguito.Faccio notare che.
1)la moneta è di fatto un titolo di debito per chi la emette,quindi non si crea ricchezza dal nulla così come non se ne crea emettendo obbligazioni
2)il reddito da signoraggio è la differenza tra interessi percepiti dalla bce sui titoli comprati con la moneta stampata e i costi di stampa e NON la differenza tra valore nominale e costi di stampa delle banconote
xowee 3 years ago
ma cosa stai dicendo????
perchè la BCE dovrebbe prendere interessi per l'emissione di moneta in nome del popolo???
dovrebbe prendere i soldi come una tipografia... invece prende titoli di stato quindi in base al valore nominale della moneta emessa prende gli interessi!!!!
inoltre la BCE e la FED americana sono banche private in quanto le loro azioni sono possedute da banche private!!!
attraverso la corruzione politica si sono accaparrati il diritto di emettere moneta!!!
garrenji 2 years ago
era X xowee
garrenji 2 years ago
Allora prima cosa come dicevo è importante essere bene informati: datti un'occhiata al bilancio della banca d'italia e guarda i dividendi distribuiti, inoltre vedi come e da chi vengono eletti i governatori.Secondo ti serve un pò di umiltà perchè alcune cose non sono così intuitive: la bce prende interessi sulle obbligazioni che compra legittimamente come ogni privato cittadino, quelle obbligazioni le compra finanziandosi a sua volta con l'emissione di titoli di debito, la moneta.
xowee 2 years ago
E' come se tu comprassi obbligazioni pagando con un assegno invece che in contanti, perchè allora la bce riceve interessi sul debito altrui e non li paga sul suo?Perchè gli interessi corrisposti dipendono dalla liquidità del titolo di debito, questa nel caso della bce è massima .Questo meccanismo è utile a regolare la giusta quantità di moneta sul mercato, ovviamente ne si può abusare ma insisto nonc'è nessun guadagno indebito...insisto GUARDA IL BILANCIO DELLA BANCA D'ITALIA!!!!!!!!!!!
xowee 2 years ago
non c'è niente di legittimo a fare la tipografia di uno stato e gravarlo di interessi in base al valore della moneta emessa.... è semplicemente assurdo pensare che solo perchè sono banche possono creare moneta e con questa essere pagate con titoli di stato..gli stati potrebbero controllare l'emissione della moneta..dovrebbero..visto che la moneta viene emessa in nome del popolo ma ci lucrano i privati... poi puoi guardare tutti i bilanci che vuoi tanto i proprietari delle banche sono privati
garrenji 2 years ago
Azz...ma allora non hai capito...va be ci provo ancora una volta: tu sei libero di pagare con un assegno giusto? E magari c'è qualcuno che è anche disposto a venderti qualcosa per quel pezzo di carta, la moneta è esattamente questo : un debito per la banche e un credito per chi la possiede. Non penso che quando tu firmi un assegno lo firmi in nome del popolo....Ti faccio poi notare ,scusami se insisto, che questi fantomatici guadagni devono per forza risultare come dividendi nei bilanci...
xowee 2 years ago
...basta darci un'occhiata per capire l'insensatezza di questo pseudo-complotto.
In ogni caso mi viene da chiedermi se tu abbia delle basi di economia monetaria dato che io avrei difficoltà ad avere delle assolute certezze su qualcosa che non conosco minimamente....
xowee 2 years ago
scusa ma... essendo tutto il sistema basato sul denaro.... ti sembra giusto che lo gestiscano dei soggetti privati? non è latte o qualsiasi altra cosa.... il denaro sta alla base della nostra vita... cmq non ho studiato economia
garrenji 2 years ago
Ma è proprio questo il punto, i soggetti privati non gestiscono il Denaro gestiscono il LORO denaro. Nota che il capitale delle banche centrali è costituito dalle riserve delle banche private e non dai "soldi dei cittadini" come forse molti erronemanete credono.Ovviamente le banche centrali hanno un potere enorme proprio in funzione delle enormi masse monetarie che gestiscono.Chiarito che non gestiscono o lucrano con soldi altrui, è giusto lasciargli questo potere?Direi di si...
xowee 2 years ago
(scusa seguo da sopra)...dicevo mi sembra giusto dargli questo potere poichè i governatori delle banche centrali non sono eletti dalle banche private e il loro mandato non è quello di massimizzare il profitto bensì devono seguire il mandato imposto dallo statuto.Credimi non hai idea che tragedia sarebbe se certe decisioni venissero prese dai rappresentanti del popolo, dicesi politici.
xowee 2 years ago
sinceramente la cosa che il capitale delle banche centrali è costituito dalle riserve delle banche private è la prima volta che lo sento
garrenji 2 years ago
Immagino..per questo dico che è bene informarsi prima di cedere a facili dietrologismi. Forse ora noterai anche a te come molti di quelli che han visto questo video sono arrivati subito alla loro verità senza avere il minimo dubbio e peggio ancora senza informarsi.
xowee 2 years ago
Il problema non è il capitale sociale della banca centrale: è ovviamente dei soci, altrimenti non sarebbero soci!
Il problema è l'emissione della nuova moneta e dei relativi interessi.
davijack 2 years ago
@davijack
guarda mi son già imbarcato più volte in sti discorsi...alla fine mi sono accorto che molti di quelli che li affrontano non comprendono la complicatezza dell'economia monetaria e ritengo di poter giudicare tutto senza la minima conoscenza. Non dico che anche tu sia così, non lo so, però per far le cose brevi e semplici la risposta è sempre la stessa: dai bilanci non risultano questi fantomatici redditi da signoraggio, come vengono intascati dunque?
xowee 2 years ago
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ma se nessuno ne parla xche' questa crociata SOLO verso Travaglio?
molto bravo l'intervistatore. ma xche' non va a fare le domande a chi e' specializzato nell'argomento? forse non solo le risposte quelle che cerca!
sicuramente ci sara' una figura piu' competente di un cronista giudiziario.
stregamegera 3 years ago
ma se nessuno ne parla xche' questa crociata SOLO verso Travaglio?
molto bravo l'intervistatore. ma xche' non va a fare le domande a chi e' specializzato nell'argomento? forse non solo le risposte quelle che cerca!
sicuramente ci sara' una figura piu' competente di un cronista giudiziario.
stregamegera 3 years ago
ma scusami travaglio è solo un cronista giudiziario ? a me è parso di sentirgli parlare di tante altre cose...certo giudiziario ma anche di tanto altro...
sergioruffino 2 years ago
e' quello che ha sempre fatto ed e' quindi la materia su cui e' piu' preparato. potra' anche dire la sua su qualsiasi argomento ma non credo abbia delle basi solide x appronfondirli con la stessa precisione.
i suoi articoli, libri ecc sono sulla base dei processi che segue.
trovo che abbia anche un senso xche' ci siamo abituati a dibattiti di opinione ma il vero lavoro di un giornalista consisterebbe nel riportare l'informazione.
stregamegera 2 years ago
poi vero lo senti parlare di tanti argomenti ma il filo conduttore e' unico: leggi, sistema giudiziario e annessi. quando spazia al di fuori di questi e' x sottolineare incoerenze di affermazioni.
non mi sembra un esperto di economia; anche quando parla di scalate bancarie ecc e' sempre con lo stesso filo conduttore: leggi violate,cambiate ad personam ecc ecc
stregamegera 2 years ago
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Il signoraggio ESISTE. E' il modo in cui lo descrive la disinformazione in rete che diventa una colossale balla.
phoenix794501 3 years ago
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guarda che non vi conviene andarglielo a chiedere ancora..e sai perchè? perchè travaglio è uno che si documenta..e se poi trova le informazioni sputtana le vostre balle sul signoraggio (es che la BCE è privata..è una cazzata perchè escluso il 14% di bankitalia, tutto il resto è in mano ai governi e quindi pubblico)
phoenix794501 3 years ago
LA BCE è per il 14% della Banca d'Italia ma le restante percentuali sono suddivise tra le altre banche che fanno parte dell'UE
miserianera 3 years ago
miserianera 3 years ago
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ma ce la fai a fare quel saltino in più? Invece di limitarti a riportare i link? Chiediti un po' a chi appartengono queste banche centrali che hai giustamente citato. Sono TUTTE di proprietà dei rispettivi governi. Informati. E spera che non lo faccia Travaglio sennò per voi sono guai
phoenix794501 3 years ago
magari lo facesse a me interessa solo che si sapppia la verità. banche e governi sono strettamente correlati. Le banche hanno i soldi i governi sono i burattini delle banche.
miserianera 3 years ago
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ahhhh.. ma guarda come hai già corretto il tiro :D . sai quale è il prossimo passo? che il signoraggio riguarda solo gli interessi e non il valore nominale della banconota. Occhio che continuando a stuzzicarlo poi Travaglio si incuriosisce :D
phoenix794501 3 years ago
esistono cause che dimostrano che non è una balla. Travaglio può parlare di ciò che vuole e molte sue ricerche e discorsi li seguo e li ritengo utili e informativi, ma non lo si deve mitizzare, lui del signoraggio se si guardano i video non ha mai detto che nn esiste e (quindi ne sa qualcosa) questo dovrebbe far riflettere.Da fastidio che non lo ammette.Oltre questo c'è la riserva frazioanria che causa un tremendo debito pubblico.
miserianera 3 years ago
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esatto. Il signoraggio ESISTE. E' il modo in cui lo descrive la disinformazione in rete che diventa una colossale balla.
phoenix794501 3 years ago
Chi è Jack, Daniele, Phoenix794501, Elilaria, sono la stessa persona:
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Jack Rothschild alias phoenix:
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Non è difficile jack...
io ho 3 account come Mostricino Polymar,
se li sommo arrivo più o meno a 6000 post..
ahhh...capisco.
Io come fake junior, di strada ne ho ancora da farne..
alessandropivetti 3 years ago 4
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pivetti non si era detto di smetterla con lo spam? Che razza di uomo sei?
phoenix794501 3 years ago
E'informazione.
alessandropivetti 3 years ago 3
e cmq è un dato di fatto che se stampi 1000 (come prestito) e ne rivuoi indietro 1200 dove i 200 di interessi non sono mai stati stampati si capisce che il debito è la base di questa economia e naturalemnte di ogni operazione bancaria, destinato quindi insieme a tutte le altre cose scoperte dai vari Travaglio e affini al casino in cui ci siamo trovati oggi.
miserianera 3 years ago
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Jack, Daniele, Phoenix794501, Elilaria, MRCMST79 sono la stessa persona:
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Jack Rothschild alias phoenix:
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io ho 3 account come Mostricino Polymar,
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ahhh...capisco.
Io come fake junior, di strada ne ho ancora da farne..
ziosnaps 3 years ago 2
Azz.. no daniele no travaglio party :D
alessandropivetti 3 years ago
hai parecchi frustrazioni,perchè non vai a chiederlo ai tuoi padroni?
markfer25 3 years ago