Le vrai communisme est conçu pour être démocratique (l'état centralise l'économie, la démocratie permet au peuple de controler l'économie, sinon, c'est pire qu'une monarchie)
En plus...euh...ouaih, voilà VIVE LE VRAI COMMUNISME
C'est Rosa Luxembourg, assassiné en 1919, non en Russie, mais en Allemagne, non sur l'ordre de Lénine, mais sur l'ordre d'un dirigeant social-démocrate. Quelques années, plus tard, dans un pays où tout allait relativement bien, on mettait un leader socialiste en prison : Eugène Debs, aux USA. Salauds de marxistes, ils ont voulu nous tuer !
Der et der, et j'arrête : "La révolution prolétarienne n'a nul besoin de la terreur pour réaliser ses objectifs. Elle hait et abhorre l'assassinat. Elle n'a pas besoin de recourir à ces moyens de lutte parce qu'elle ne combat pas des individus, mais des institutions, parce qu'elle n'entre pas dans l'arène avec des illusions naïves qui, déçues, entraîneraient une vengeance sanglante."
Tout cela est follement amusant. Dernière chose, je crois que nous sommes tous républicains et démocrates. Dois-je me flageller en souvenir de la Terreur ? Dois-je me mortifier, parce que les Grecs ont assis leur régime sur une masse d'esclaves ? Oh, vilaine république, vilaine démocratie, les faits nous le prouvent.
Au reste, il est curieux de constater que ces contempteurs de Staline (en quoi ils ont raison) reprennent exactement les même schémas intellectuels dans leur dénonciation du communisme (en quoi ils me font rire)
Car ils sont bien partisans de quelque chose, et même fanatique, pour détourner ainsi les faits, porter des jugements aussi hâtifs, avec autant de discernement qu'une extralucide de foire (et encore, la voyante essaie de lire l'avenir, elle a une excuse ; ces messieurs, quant à eux, ont le passé sous leurs yeux, et ne parviennent toujours pas à l'appréhender correctement ; curieuse myopie !)
C'est en mars 1921 (Kronstadt) qu'a eu lieu la révolte des marins qui étaient pour le soviet, mais contre les bolcheviks,(bureaucrate soviétique à ne pas confondre avec bolchévique )pour des élections libres et la liberté de la presse .
Mais nous sommes en 1921 encore en guerre civile, n'oublions pas le contexte historique !
Donc Lénine dictateur ou pas, ce n'était certainement pas le but de ce dernier .
Lénine a également réprimé férocement la révolte des marins de Kiel en 1920: ces derniers exigeaient un régime démocratique et contestaient la mainmise totale du pouvoir dans les mains des soviets.
Le communisme par définition ne peut se transformer qu'en dictature, l'histoire l'a prouvé.
Qu'on arrête d'opposer Lénine"le gentil" et Staline"le méchant":les deux étaient des dictateurs.Lénine se méfiait énormément du peuple(marrant ça pr un communiste)notamment lors de la première révolution d'octobre qui était totalement spontanée.
Dernière chose : n'allait pas me dire qu'à Marx vous opposez l'URSS et la Chine. Le marxisme-léninisme est une pseudo-doctrine inventé par Staline (après 1924), c'est une pratique dictatoriale du pouvoir, comme le maoïsme, sous prétexte de communisme. Nous avons été assez sots pour y croire ; tant pis pour nous. Mais Marx avait-il tort et a-t-il toujours tort ? Loin des insultes et des clichés, y aurait-il une réponse ?
Lénine est aussi coupable que Staline, la violence politique n'a pas été inventée par celui ci mais bien par Lénine...le communisme est une utopie, qui est possible par la revolution, or vouloir rendre les hommes bons généreux et égaux nous conduit toujours à vouloir tous les tuer...mon avis personnel
Oui, rendons-les égoïstes et ne jurons que par l'inégalité. Quant à la violence politique, vous dénoncez celle qui vous arrange : connaissez-vous les Journées de Juin ? 1500 morts, 1500 déportés à Alger (c'est moins loin que la Sibérie, c'est vrai)
D'un M. Freedom : "[la foi] peut expliquer vos convictions mais en aucun cas elle ne les excuse". J'ai lu Marx et Engels, Jaurès, Gramsci, Althusser, (entre autres). Ce n'est pas "une foi" mais un acte raisonné. Enfin, je n'ai pas à m'excuser de mes idées. Dans le cas contraire, nous serions dans un pays totalitaire. Au fait, qu'avez-vous à opposer, dans le fond, aux théories de Marx ?
"par respect pour les massacres" : très drôle. En effet, cette phrase signifierait que l'on dût respecter des massacres. Soit on déplore des massacres, soit on respecte la mémoire des victimes desdits massacres. De droite et illettré, ça ne m'étonne qu'à moitié, mais c'est amusant.
Cette analyse du mouvement communiste est bien sommaire. Oh, certes, je comprend bien le mépris actuel de ceux qui ont eu peur comme Michel Poniatowski en 1981 que "bientôt l'armée rouge défile sur les Champs Elysées". Mais enfin, si le marxisme léninisme est une défaite du communisme, ce petit film et le commentaire qui y est attaché, est bien une défaite de l'esprit.
Ahah mais justement "la foi" en le communisme se revele être une adaptation de la propagande active (encore et toujours).
Notre amis Freedoms fait l'amalgamme entre THEORIE SCIENTIFIQUE et FRUIT DE LA PROPAGANDE communiste comme capitaliste.
On espère pas nous (d'ailleur je te rappels que je ne suis pas coco)moi je ne fais que de constater et analyser une situation ou un fait ,nullement un espoir comme le tiens celui de voir le Vietnam libéré du joug stalinien.
tu veux analyser un fait??? la chute du communisme??? ca te va???ou plutot les faits qui la caractérisent...amalgame...théorie ou demonstration... comme je l'ai dit tu ne fais que REVER tu en as le droit mais c'est tout, rien ne se passera c'est ca qui te caractérisent: l'inaction nos amis birmans eux ne revent plus...
cher capitalistes, il faut arrêter d'essayer de nous convaincre. Nos convictions relèvent de la ferveur, de la foi. Nous les communistes, nous croiront pour toujours que l'homme peut s'améliorer et partager les biens et vous vous croirez toujours que non. Point à la ligne. Pour l'instant, vous vous êtes imposez au monde mais la colère gronde contre un système qui ne répond plus à la demande populaire.
comme je l'ai deja dit vous ne faites que CROIRE...demandez aux polonais, aux hongrois, aux chinois, aux tchèques, aux allemands, aux coréens aux vietnamiens... ce qu'ils ont pensé du communisme...
NOUS SAVONS TOUS CE QU'A APPORTE L'ideologie communiste aux etres humains...
la foi c'est bien mais ce qui est dangereux avec elle c'est qu'elle vous rend aveugle sans que vous le sachiez...elle peut expliquer vos convictions mais en aucun cas elle ne les excuse...
Marx Lénine et trotski ont pondus ce qui se rapproche le plus d'une démonstration scientifique, ils ont fait des prédictions vérifiées et expliquables. C'est surtout la dessus que je me base.
Arréte d'assimiler ces travaux à ce qu'ont fait des marxistes autoproclamés.
Effectivement les staliniens ont fait en sorte que tout le monde associe communisme et dictature, et le PCF est bien stalinien.
Maintenant il faudrait quand même se rappeler que la vision de Marx, Lénine, Luxembourg, Trotsky etc ne parlait pas d'une bureaucracie toute puissante mais du pouvoir aux assemblées de salariés.
Mais il faut reconnaitre qu'une bonne partie de la gauche as montré une indulgence douteuse pour ces régimes dictatoriaux qui utilisent le marxisme un peu comme l'inquisition utilisait les enseignements du christ.
Ca dépend, il y a quelques temps j'ai essayé de convaincre un américain qui postait de la propagande nazie sur youtube, je n'en ait pas fait un trotskyste mais je crois qu'il as laissé tomber ses âneries. (tapez, nazi rubber duck marxism pour le trouver).
Parce que vous ne faites que CROIRE...or croire c'est supporter une idée que l'on ne peut pas prouver OR SAVOIR c'est autre chose...Quand on sait on ne croit plus...L'idée est tres bien mais son application est inhumaine!! On peut etre communiste et utopiste mais il ne faut jamais oublier d'etre Réaliste
Je ne vois pas pourquoi tu prends éxemple du Vietnam pour comparé des dirigeants socialiste élut démocratique et qui n'ont toujour pas "transformé" leur état en dictature.
Nous sommes tous capitalistes : sauf que les capitalistes veulent que le CAPITAL soit entre les mains des bourgeois, alors que les communismes veulent que le CAPITAL soit entre les mains de l'Etat (c'est à dire du peuple pour les trosko-marxiste/ très majoritaire ; de la nomenclature pour les autres : staliniste maoïste Hoxhaïste/ très minoritaire).
Excusez-moi, mais vous confondez avec le capitalisme. Ce fut d'ailleurs l'un des défauts les plus rédhibitoires des pays "communistes" : économiquement, et socialement, ils ont trop bien assimilé les règles du capitalisme. Curieux paradoxe, non ?
Qu'elle est petite la France quand on vous écoute! Vous tapez sans discernement sur les vôtres ! Alors que les VRAIS menaces viennent d'ailleurs ! Si vous êtes si forts, utilisez votre discernement au lieu de montrer des muscles qui n'impressionnent ni les 1300 millions de Chinois et encore moins les 1000 millions d'Indiens dont je fais partie !!! Minus !!!
(Au passage je n'avais pas terminé ma réponse pour le PCF).J'aimerai dire à "Kestaha" ;De quel genre d'illuminé êtes vous? franchement...
Et de plus je ne juge aucun de mes semblables j'expose juste mon avis sur la question du PCF,et je m'éfforce à éclairé notre amis "freedoms" sur une réfléxion libéral avec toutes influences que cela suppose.
De juger vos semblables, vous n'en avez pas les moyens. Vos sources sont douteuses, vous tournez en rond. L'illuminé ce n'est moins moi que ce ux qui croîent avoir la latitude de donner des faux arguments alors que DEHORS et même au sein de l'E.U. la sollicitation des cerveaux indiens est une REALITE!
Continuez, attaquez le PCF, si ce qui vous reste à penser .... (si ce mot a un sens pour vous)
Je termine, mon collègue Indien qui s'appelle Samir et qui travaille à la Communauté Européenne, ici à Strasbourg, a été embauché directement de Bengalore ! La cerise sur le gâteau est qu'il est fier que son père ne fût pas un non-aligné mais un communiste convaincu de l'ère Gandhi (la dame)!!! Alors continuez à vous flageler entre vous Messieurs les Français !!!
Les "minus" comme vous l'ecrivez si delicatement ils sont peut etre moins nombreux mais ils sont certainement plus critiques et plus avances que les peuples de l'extreme orient. Quantite ne signifie pas qualite.... Le PCF est un echec a releguer dans les livres d'histoire. Je ne dis pas qu il faut oublier le communisme, loin de la, la conscience historique est tres importante, ne connaissant pas le passe il serait difficile d'aller de l'avant...
For the sake of actual and not contra-productive discussion I would say-and it will be my last post for this tube, I'm very glad that most of french people who I'm working with are far, so far away from your vision of what the world IS, and how much less important ideology within a country as France is and will stay! There are smart people undoubtly in the PCF ! Regards.
le vrai communisme??regardes les faits. le seul vrai communiste à mon avis c'était Marx...si les democraties occidentales sont si capitalistes que ca pourquoi n y a t il pas de revolution??? pck les gens sont mieux eduqués ils savent juger les regimes politiques mieux que dans des pays composés essentiellement de paysans...
La democratie est un tres mauvais systeme mais c'est le moins pire de tous... CHURCHILL
Ah, tiens, je l'avais pas lu, celui là. "si les democraties occidentales sont si capitalistes que ca pourquoi n y a t il pas de revolution??? pck les gens sont mieux eduqués ils savent juger les regimes politiques mieux que dans des pays composés essentiellement de paysans...". Vraiment, vous me faites de la peine. Connaissez-vous Gramsci (je m'excuse, il fut communiste, assassiné par les fascistes), et l'hégémonie culturelle ? Non ? Alors je comprends mieux ...
Ce que vous nous dites, vous les procapitalistes, c'est que les dictatures pseudosocialistes de ce siècle démontrent l'impossibilité du communisme.
C'est probablement le même type d'arguments que les monarques opposaient aux républicains après l'échec de la première république. De la connerie en somme.
vous vous appuyez sur capitalistes...procapitalistes...etc...moi je dis que vous ne savez pas de quoi vous parlez...l'idéologie communiste est tres bonne a la base je e dis pas le contraire mais regaedez les faits...jamais un pays communistes dans notre histoire n'apporté paix prospérité...
Je sais très bien de quoi je parle : Le communisme est neuf ( 150 ans historiquement c'est rien quand on voit le temps qu'a mis la république à évoluer depuis Athènes).
Que veux-tu faire en 150 ans d'autant plus que le socialisme n'a jamais été tenté dans un pays de longue tradition démocratique comme la France ?
tu prends la republique comme exemple mais c'est pas comparable avec un regime communiste!! le communisme est neuf et il a deja pas mal de sang sur les mains...dans les pays democratiques il y a toujurs eu des guerres ca y a pa photo!
je prends un ex: taiwan : un regime non democratique tenu par le kuomintang de 1949 jusqu'aux debut des années 90 où les elections se font au suffrage unniversel direct pour tout le peuple.
chine communiste depuis 1949 toujours un seul et meme parti(devines cmt il s'appelle)!!! des milliers d'executions d'opposants,etc ...
T'es deja allé en chine continentale???tu sais a quoi ressemble ce pays???c'est la MISERE sous l'apparence d'ouverture economique!!
Les pays et régimes que vous décriez sont ceux-là mêmes qui vous mènent la vie dure en PRATIQUANT un capitalisme effectif !
Votre seule consolation est que ces régimes sont sanguinaires ! Oserai-je vous rappeler que le clergé catholique occidental a fait plus de morts et exécuté plus d'innocents que tous les communistes du 20 et 21 ème siècles ?
Oui, enfin ce n'est pas comme si on avait un choix entre la religion Catholique et le communisme. Mon problème n'est en fait pas avec le communisme mais avec les communistes ou plutôt les collectivistes au sens large du terme (nazi, droite, gauche, socialistes, « les verts » etc.). A vrai dire je suis même pour le communisme tant que celui-ci est appliqué à petite échelle et de manière volontaire.
Je n'attaque pas les communistes pour défendre une idée de droite ou de gauche, mon seul problème est le fait d'imposer une morale, une soi-disant justice universelle utopique qui serait valable pour tous. Les gens devraient pouvoir choisir entre communisme, capitalisme ou autre système.
oui et ils ont choisit en europe de l'est non????mais aux etas unis ou en europe ou au japon pk ils ont pas choisis le communisme et a ton avis les chinois du continent ils ont choisit le communisme???tiananmen tu connais???
Je vous aime bien phillippe mais vous m'acorderez une chose, une seule et dernière: Vous ne seriez pas là pour discuter si les communistes Français n'ont pas été impliqués dans la VRAIE résistance aux Allemands! Keep this always in your mind, frenchie !!! ALWAYS!
tu prends les communistes francais...c'est bien mais si tu te limites au seules frontieres de la france c'est pas gagné...étudies un peu les autres partis communistes dans le monde etudies comment ils ont pris le pouvoir...
Je ne sais pas si cette théorie du communisme a petite échelle est pertinente. Après tout, avant 1792, on pensait que le régime républicain n'était viable qu'en Suisse, et qu'il fallait une monarchie autoritaire, sinon absolue, pour les grands états. Et puis, le capitalisme, lui, s'intègre partout, du Saint-Marin à la Chine. A voir donc ...
donc il faudrait attendre 10 siecles encore pour que les communistes tuent des centaines de millions de gens?? comme ca apres on pourra dire que les communistes tuent autant que les catholiques??
le liberalisme a plus de 400 ans et n'a jamais été appliqué. Le communisme a eu de multiples chances et a tjs mal fini (et bien des intélectuelles l'avait prédit).
La plupart des communistes sont instruits et souvent ont l'habitude de la réflexion et de l'écriture. Ce n'est pas votre cas. D'abord vous n'êtes pas communiste, on le sait mais surtout vos fautes de grammaire et d'orthographe certifient que seules les télés et la propagande anti-communiste primitive ont un impact non négligeables sur vous et votre ignorance et parti pris incommensurables !
on me la fait souvent celle la du genre t idiot t'as une syntaxe merdique, t'as aucune culture et j'en passe ...moi tout ce que je remarque c'est que personne n'a repondu a mes remarques personnes n'a trouvé d'arguments!!! quand à ma gramaire j'en ai rien a faire du moment que tu me vous me compreniez g pas que ca a faire que d'ecrire a deux de tens t pas content???tu la F***
Prédictible ! Prédictible ! Une colère que l'on n'arrive pas à contenir, c'est une colère contre soi, contre l'image que l'on a de soi ! Il n'est meme pas question de politique c'est surtout quelqu'un qui crève d'envie d'appartenir à une ELITE à laquelle il ne peut prétendre ! Là est toute la question ! Foutaise le reste...
J'ai répondu, il me semble. Mais vous me semblez en pleine confusion intellectuelle. Et puis, il est difficile d'essayer de convaincre un être borné : vous êtes sans doute le plus stalinien des anti-communistes que je n'ai jamais connu. Vous avez beau vous prétendre démocrate, je ne vous confierais même pas les Kerguélen.
C'est éxacte ! Tout comme des rebellions il y en a eu de tout temp , regardez la démocratie d'Athène n'était pas parfaite et pourtant maintenant on se calque à ce modèle de plusieur siècle même s'il est "moderne" maintenant , le communisme se sera la même chose d'ici quelque siècle ,ça refera surface avec un visage plus humain ,un comunisme moderne.Le tout c'est que l'on sera mort quand cela arrivera .
t'es tres fort pour dire des sotises toi!!! Le Communisme n'est pas comparable à UNE DEMOCRATIE!!! ces systemes n'ont pas les memes valeurs les memes objectifs la meme organisation!!! Tu ne comprends vraiment pas le sujet toi alors !!!
je ne comparai pas communisme et démocratie sur le plan idéologique mais sur le plan des fréquences de révolutions dans les deux camps .tu n'es pas apte à comprendre?Alors ne juge pas bêtement !
J'ai juste oublié un point entre " maintenant , le communisme " ,tu ne comprend pas même avec une virgule j'aurais du mettre un point ou un point virgule.
Et j'ajoute que je comparais aussi sur le plan de transition d'une démocratie d'esclavage d'athène à une démocratie libéral ,pareil pour le communisme totalitaire qui évoluera vers un communisme libertaire ,du point de vue de la déstruction du stalinisme et la création de nouveau courant communiste.
Le communisme ne sera JAMAIS quelque chose de "démocratique": primo elle ne peut s'appliquer que par une dictature...je respecte la croyance de tout le monde mais le communisme ca ne changera pas! pk?
Le communisme n'est pas "quelque chose", mais bien une idéologie (une idéologie ce n'est pas sale, je vous assure, des gens respectables vivent avec assez commodément). Mais que défendez-vous, au juste, j'ai du mal à saisir.
Please get rid of this Freedom in you pseudo ! You're all but a free individual ! You're something between a basic french who swallows anything his/her govnt told, and really a no-brain jackass !
Is that all you want to show to foreign visitors ?
A basic french who swallosw anything is a no-brain jackass. Your comment doesn't make any sence. And french usually have a very tipical collectivist mind. Freedomwave doesn't
Et bien Freedom le vrai communisme c'est tout le contraire du cauchemar que ta famille à vecu!Le capitalisme a fait beaucoup plus de mort que ses regime sanguinaire speudo socialiste et je comprend pas pourquoi on n'essaye pas de trouver une alternative à cela!
une alternative??? regardes tous les regimes despotiques au monde actuellement...ceux qui s'appellent encore communistes ils prennent pas mal de place dans cette liste...et au fait tu critiques le capitalisme ou libéralisme comme vous dites...mais regardes bien dans ces "pays" capitalistes tu peux dire que tu les emmerdes que c'est un bande d'exploiteurs...personne ne t'empecheras de le dire mnt regardes dans les dictatures communistes...vois la difference...NGUYEN VAN LY tu connais???
Le débat est largement biaisé. Staline et ses potes (Mao, Tito, Marchais...) ont toujours prétendus être marxistes pour régner et entérrer la révolution alors que ce n'est q'une clique maffieuse opportuniste.
Ceux qui pense que les terribles dictatures sanguinaire de l'est et d'asie et la notamment du vietnam c'est cela le vrai communisme tel qui'il a été pensé et écrit (pas que par Marx d'ailleurs)je trouve que c'est manque de culture historique et philosophique terrible!
Le christianisme à fait des millions de morts le message du christ (paix,amour, partage) est il condamnable pour autant?
c'est quoi le vrai communisme alors????? je n'ai jamais vécu sous ce régime mais toute ma famille et tout mon peuple oui, le communisme amène toutjours à ca...destruction de tout! camps de concentration...mon pere a été forcé comme des centaines de milliers d'autres personnes à aller dans ces camps... où il devait creuser dans des champs de mines a mains nues...et j'en passe...mon frere qui fouillait dans les poubelles pour manger... VIETNAM CONG HOA MUON NAM!!!
Ah, je comprends mieux désormais. Tout ceci est bien triste, mais diable, pourquoi prenez-vous votre haine pour de la science ? Pensez-vous que nous soyons assez terrifié par votre drame (qui est terrifiant), pour cesser de penser ? Vous décrédébiliser votre démarche.
Le christianisme est une religion et ca fait un bon bout de temps qu'on ne cherche plus à l'imposer. Le probleme du communisme est qu'il dérive a chaque fois que l'on applique. Si tu l'appliques a nouveau, il dérivera a nouveau. Les communistes ont une image faussée de l'etre humain et parle au noms des gens qui ne sont pas d'accord
Ma foi, si un jour un parti vient à s'appeler "parti nazi" quelque part dans le monde, je pense qu'il pourra toujours expliquer qu'il n'a strictement rien à voir avec Hitler, le message aura du mal à passer...
Quant au coté diffamatoire, il n'est rien face au manque de respect qu'inflige tous les jours le nom d'un tel parti à la mémoire des victimes.
communisme = démocratie c'est une blague.
Régarder le résultat d'un sièclke d'expérience socilaiste dans le monde c'est un massacre !!!!
ricohatore 1 year ago
Le vrai communisme est conçu pour être démocratique (l'état centralise l'économie, la démocratie permet au peuple de controler l'économie, sinon, c'est pire qu'une monarchie)
En plus...euh...ouaih, voilà VIVE LE VRAI COMMUNISME
GLOIRE A HO-CHI-MINH, LÉNINE ET TOU LES AUTRES
Ak47Blinder 2 years ago
le titre me choque il ne faut pas confondre communisme avec dictature cacheé sous un regime se disant "communiste " !
moscou123 3 years ago
C'est Rosa Luxembourg, assassiné en 1919, non en Russie, mais en Allemagne, non sur l'ordre de Lénine, mais sur l'ordre d'un dirigeant social-démocrate. Quelques années, plus tard, dans un pays où tout allait relativement bien, on mettait un leader socialiste en prison : Eugène Debs, aux USA. Salauds de marxistes, ils ont voulu nous tuer !
Imrenagy 4 years ago
Der et der, et j'arrête : "La révolution prolétarienne n'a nul besoin de la terreur pour réaliser ses objectifs. Elle hait et abhorre l'assassinat. Elle n'a pas besoin de recourir à ces moyens de lutte parce qu'elle ne combat pas des individus, mais des institutions, parce qu'elle n'entre pas dans l'arène avec des illusions naïves qui, déçues, entraîneraient une vengeance sanglante."
Imrenagy 4 years ago
Tout cela est follement amusant. Dernière chose, je crois que nous sommes tous républicains et démocrates. Dois-je me flageller en souvenir de la Terreur ? Dois-je me mortifier, parce que les Grecs ont assis leur régime sur une masse d'esclaves ? Oh, vilaine république, vilaine démocratie, les faits nous le prouvent.
Imrenagy 4 years ago
Au reste, il est curieux de constater que ces contempteurs de Staline (en quoi ils ont raison) reprennent exactement les même schémas intellectuels dans leur dénonciation du communisme (en quoi ils me font rire)
Imrenagy 4 years ago
Car ils sont bien partisans de quelque chose, et même fanatique, pour détourner ainsi les faits, porter des jugements aussi hâtifs, avec autant de discernement qu'une extralucide de foire (et encore, la voyante essaie de lire l'avenir, elle a une excuse ; ces messieurs, quant à eux, ont le passé sous leurs yeux, et ne parviennent toujours pas à l'appréhender correctement ; curieuse myopie !)
Imrenagy 4 years ago
Ces messieurs sont sans doute de chauds partisans de Kerenski ? du Tsar ? des Socialistes révolutionnaires ?
Imrenagy 4 years ago
Bah, à quoi bon parler, ces messieurs connaissent davantage les faits que nous.
Imrenagy 4 years ago
C'est en mars 1921 (Kronstadt) qu'a eu lieu la révolte des marins qui étaient pour le soviet, mais contre les bolcheviks,(bureaucrate soviétique à ne pas confondre avec bolchévique )pour des élections libres et la liberté de la presse .
Mais nous sommes en 1921 encore en guerre civile, n'oublions pas le contexte historique !
Donc Lénine dictateur ou pas, ce n'était certainement pas le but de ce dernier .
deathskull76 4 years ago
Lénine a également réprimé férocement la révolte des marins de Kiel en 1920: ces derniers exigeaient un régime démocratique et contestaient la mainmise totale du pouvoir dans les mains des soviets.
Le communisme par définition ne peut se transformer qu'en dictature, l'histoire l'a prouvé.
Sciencespipo 4 years ago
"Le communisme par définition ne peut se transformer qu'en dictature, l'histoire l'a prouvé"
Une stupide phrase de conclusion !
L'histoire ne prouve pas, il ne fait que raconter, à vous de jugez après !
deathskull76 4 years ago
Qu'on arrête d'opposer Lénine"le gentil" et Staline"le méchant":les deux étaient des dictateurs.Lénine se méfiait énormément du peuple(marrant ça pr un communiste)notamment lors de la première révolution d'octobre qui était totalement spontanée.
Sciencespipo 4 years ago
Justement le problème vient du contexte de l'époque et aussi des faibles sources d'on vous devez disposer .
Lénine instaura le "communisme de guerre" qui devait mettre fin à la guerre civile dont elle rongeait l'ancien empire .
La répression sur les marins blancs (vu le contexte de guerre civile )était donc compréhensible (étant ennemis politique).
deathskull76 4 years ago
Dernière chose : n'allait pas me dire qu'à Marx vous opposez l'URSS et la Chine. Le marxisme-léninisme est une pseudo-doctrine inventé par Staline (après 1924), c'est une pratique dictatoriale du pouvoir, comme le maoïsme, sous prétexte de communisme. Nous avons été assez sots pour y croire ; tant pis pour nous. Mais Marx avait-il tort et a-t-il toujours tort ? Loin des insultes et des clichés, y aurait-il une réponse ?
Imrenagy 4 years ago
Lénine est aussi coupable que Staline, la violence politique n'a pas été inventée par celui ci mais bien par Lénine...le communisme est une utopie, qui est possible par la revolution, or vouloir rendre les hommes bons généreux et égaux nous conduit toujours à vouloir tous les tuer...mon avis personnel
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Oui, rendons-les égoïstes et ne jurons que par l'inégalité. Quant à la violence politique, vous dénoncez celle qui vous arrange : connaissez-vous les Journées de Juin ? 1500 morts, 1500 déportés à Alger (c'est moins loin que la Sibérie, c'est vrai)
Imrenagy 4 years ago
D'un M. Freedom : "[la foi] peut expliquer vos convictions mais en aucun cas elle ne les excuse". J'ai lu Marx et Engels, Jaurès, Gramsci, Althusser, (entre autres). Ce n'est pas "une foi" mais un acte raisonné. Enfin, je n'ai pas à m'excuser de mes idées. Dans le cas contraire, nous serions dans un pays totalitaire. Au fait, qu'avez-vous à opposer, dans le fond, aux théories de Marx ?
Imrenagy 4 years ago
je ne lui opposerai pas des mots, mais des faits, les mots sont durs à trouver, les faits eux sont en effet parfois plus durs à accepter...
FreedomWaveVNCH 4 years ago 3
"par respect pour les massacres" : très drôle. En effet, cette phrase signifierait que l'on dût respecter des massacres. Soit on déplore des massacres, soit on respecte la mémoire des victimes desdits massacres. De droite et illettré, ça ne m'étonne qu'à moitié, mais c'est amusant.
Imrenagy 4 years ago
Cette analyse du mouvement communiste est bien sommaire. Oh, certes, je comprend bien le mépris actuel de ceux qui ont eu peur comme Michel Poniatowski en 1981 que "bientôt l'armée rouge défile sur les Champs Elysées". Mais enfin, si le marxisme léninisme est une défaite du communisme, ce petit film et le commentaire qui y est attaché, est bien une défaite de l'esprit.
Imrenagy 4 years ago
Faites de la philosophie ,votre cerveau en a grandement besoin !
deathskull76 4 years ago
Tu es vraiment drôle ,tu ne me connais guère et tu fais acte de jugement comme quoi je rêve ;ou est ce que j'utilise une marque d'éspoir?
deathskull76 4 years ago
Tu sais l'être humain est fait d'espoir ,chaque être humain (d'un comportement standard)a des convictions !
deathskull76 4 years ago
Ahah mais justement "la foi" en le communisme se revele être une adaptation de la propagande active (encore et toujours).
Notre amis Freedoms fait l'amalgamme entre THEORIE SCIENTIFIQUE et FRUIT DE LA PROPAGANDE communiste comme capitaliste.
On espère pas nous (d'ailleur je te rappels que je ne suis pas coco)moi je ne fais que de constater et analyser une situation ou un fait ,nullement un espoir comme le tiens celui de voir le Vietnam libéré du joug stalinien.
deathskull76 4 years ago
tu veux analyser un fait??? la chute du communisme??? ca te va???ou plutot les faits qui la caractérisent...amalgame...théorie ou demonstration... comme je l'ai dit tu ne fais que REVER tu en as le droit mais c'est tout, rien ne se passera c'est ca qui te caractérisent: l'inaction nos amis birmans eux ne revent plus...
FreedomWaveVNCH 4 years ago
cher capitalistes, il faut arrêter d'essayer de nous convaincre. Nos convictions relèvent de la ferveur, de la foi. Nous les communistes, nous croiront pour toujours que l'homme peut s'améliorer et partager les biens et vous vous croirez toujours que non. Point à la ligne. Pour l'instant, vous vous êtes imposez au monde mais la colère gronde contre un système qui ne répond plus à la demande populaire.
En avant pour la dictature de l'Etat providence !
Marstemptation 4 years ago
comme je l'ai deja dit vous ne faites que CROIRE...demandez aux polonais, aux hongrois, aux chinois, aux tchèques, aux allemands, aux coréens aux vietnamiens... ce qu'ils ont pensé du communisme...
NOUS SAVONS TOUS CE QU'A APPORTE L'ideologie communiste aux etres humains...
FreedomWaveVNCH 4 years ago
la foi c'est bien mais ce qui est dangereux avec elle c'est qu'elle vous rend aveugle sans que vous le sachiez...elle peut expliquer vos convictions mais en aucun cas elle ne les excuse...
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Personnellement je me fiche de la foi,
Marx Lénine et trotski ont pondus ce qui se rapproche le plus d'une démonstration scientifique, ils ont fait des prédictions vérifiées et expliquables. C'est surtout la dessus que je me base.
Arréte d'assimiler ces travaux à ce qu'ont fait des marxistes autoproclamés.
Longlivethe4th 4 years ago
Effectivement les staliniens ont fait en sorte que tout le monde associe communisme et dictature, et le PCF est bien stalinien.
Maintenant il faudrait quand même se rappeler que la vision de Marx, Lénine, Luxembourg, Trotsky etc ne parlait pas d'une bureaucracie toute puissante mais du pouvoir aux assemblées de salariés.
Longlivethe4th 4 years ago
Ahaha la généralisation est tellement simple pour nos amis occidentaux !!!
deathskull76 4 years ago
Mais il faut reconnaitre qu'une bonne partie de la gauche as montré une indulgence douteuse pour ces régimes dictatoriaux qui utilisent le marxisme un peu comme l'inquisition utilisait les enseignements du christ.
Longlivethe4th 4 years ago
Autant mieu parler à un mur si vous dites cela à nos amis d'occident !
deathskull76 4 years ago
Ca dépend, il y a quelques temps j'ai essayé de convaincre un américain qui postait de la propagande nazie sur youtube, je n'en ait pas fait un trotskyste mais je crois qu'il as laissé tomber ses âneries. (tapez, nazi rubber duck marxism pour le trouver).
Longlivethe4th 4 years ago
Que les peuples du monde ouvrent les yeux !
deathskull76 4 years ago
Parce que vous ne faites que CROIRE...or croire c'est supporter une idée que l'on ne peut pas prouver OR SAVOIR c'est autre chose...Quand on sait on ne croit plus...L'idée est tres bien mais son application est inhumaine!! On peut etre communiste et utopiste mais il ne faut jamais oublier d'etre Réaliste
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Je ne vois pas pourquoi tu prends éxemple du Vietnam pour comparé des dirigeants socialiste élut démocratique et qui n'ont toujour pas "transformé" leur état en dictature.
deathskull76 4 years ago
Nous sommes tous capitalistes : sauf que les capitalistes veulent que le CAPITAL soit entre les mains des bourgeois, alors que les communismes veulent que le CAPITAL soit entre les mains de l'Etat (c'est à dire du peuple pour les trosko-marxiste/ très majoritaire ; de la nomenclature pour les autres : staliniste maoïste Hoxhaïste/ très minoritaire).
Marstemptation 4 years ago
faux : les communistes veulent que toute richesse aillent dans LEURS mains
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Excusez-moi, mais vous confondez avec le capitalisme. Ce fut d'ailleurs l'un des défauts les plus rédhibitoires des pays "communistes" : économiquement, et socialement, ils ont trop bien assimilé les règles du capitalisme. Curieux paradoxe, non ?
Imrenagy 4 years ago
Alors pourquoi le PCF "disparait" ?
Bon déja d'apres moi il ne disparait pas mais va rentré dans une phase de Coma (profond on ne le sait pas encore ^^)pour différent facteur suivants :
-Les idées sont depuis 76 les mêmes , de plus elles n'ont pas de but réel ,elles n'ont qu'un rôle réparateur.
deathskull76 4 years ago
Qu'elle est petite la France quand on vous écoute! Vous tapez sans discernement sur les vôtres ! Alors que les VRAIS menaces viennent d'ailleurs ! Si vous êtes si forts, utilisez votre discernement au lieu de montrer des muscles qui n'impressionnent ni les 1300 millions de Chinois et encore moins les 1000 millions d'Indiens dont je fais partie !!! Minus !!!
kestaha 4 years ago
(Au passage je n'avais pas terminé ma réponse pour le PCF).J'aimerai dire à "Kestaha" ;De quel genre d'illuminé êtes vous? franchement...
Et de plus je ne juge aucun de mes semblables j'expose juste mon avis sur la question du PCF,et je m'éfforce à éclairé notre amis "freedoms" sur une réfléxion libéral avec toutes influences que cela suppose.
deathskull76 4 years ago
De juger vos semblables, vous n'en avez pas les moyens. Vos sources sont douteuses, vous tournez en rond. L'illuminé ce n'est moins moi que ce ux qui croîent avoir la latitude de donner des faux arguments alors que DEHORS et même au sein de l'E.U. la sollicitation des cerveaux indiens est une REALITE!
Continuez, attaquez le PCF, si ce qui vous reste à penser .... (si ce mot a un sens pour vous)
kestaha 4 years ago
Je termine, mon collègue Indien qui s'appelle Samir et qui travaille à la Communauté Européenne, ici à Strasbourg, a été embauché directement de Bengalore ! La cerise sur le gâteau est qu'il est fier que son père ne fût pas un non-aligné mais un communiste convaincu de l'ère Gandhi (la dame)!!! Alors continuez à vous flageler entre vous Messieurs les Français !!!
kestaha 4 years ago
Les "minus" comme vous l'ecrivez si delicatement ils sont peut etre moins nombreux mais ils sont certainement plus critiques et plus avances que les peuples de l'extreme orient. Quantite ne signifie pas qualite.... Le PCF est un echec a releguer dans les livres d'histoire. Je ne dis pas qu il faut oublier le communisme, loin de la, la conscience historique est tres importante, ne connaissant pas le passe il serait difficile d'aller de l'avant...
scorpio75000 4 years ago
Je suis entièrement d'accord ,on ne doit surtout pas oublier notre passé.
deathskull76 4 years ago
For the sake of actual and not contra-productive discussion I would say-and it will be my last post for this tube, I'm very glad that most of french people who I'm working with are far, so far away from your vision of what the world IS, and how much less important ideology within a country as France is and will stay! There are smart people undoubtly in the PCF ! Regards.
kestaha 4 years ago
Je crois que l'on s'est pas bien compris !je n'expose que mon avis sur la disparition probable du PCF.
Je n'ai aucune leçon à recevoir de vous ,est ce bien compris?
deathskull76 4 years ago
deplus le communisme il l'on pas testé en EUROPE DE l'est?? a ton avis pk ca n'existe plus???
FreedomWaveVNCH 4 years ago
le vrai communisme??regardes les faits. le seul vrai communiste à mon avis c'était Marx...si les democraties occidentales sont si capitalistes que ca pourquoi n y a t il pas de revolution??? pck les gens sont mieux eduqués ils savent juger les regimes politiques mieux que dans des pays composés essentiellement de paysans...
La democratie est un tres mauvais systeme mais c'est le moins pire de tous... CHURCHILL
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Ah, tiens, je l'avais pas lu, celui là. "si les democraties occidentales sont si capitalistes que ca pourquoi n y a t il pas de revolution??? pck les gens sont mieux eduqués ils savent juger les regimes politiques mieux que dans des pays composés essentiellement de paysans...". Vraiment, vous me faites de la peine. Connaissez-vous Gramsci (je m'excuse, il fut communiste, assassiné par les fascistes), et l'hégémonie culturelle ? Non ? Alors je comprends mieux ...
Imrenagy 3 years ago
Cela na rien avoir avec le PCF !
marx999 4 years ago
Ce que vous nous dites, vous les procapitalistes, c'est que les dictatures pseudosocialistes de ce siècle démontrent l'impossibilité du communisme.
C'est probablement le même type d'arguments que les monarques opposaient aux républicains après l'échec de la première république. De la connerie en somme.
arnoklephoque 4 years ago
vous vous appuyez sur capitalistes...procapitalistes...etc...moi je dis que vous ne savez pas de quoi vous parlez...l'idéologie communiste est tres bonne a la base je e dis pas le contraire mais regaedez les faits...jamais un pays communistes dans notre histoire n'apporté paix prospérité...
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Je sais très bien de quoi je parle : Le communisme est neuf ( 150 ans historiquement c'est rien quand on voit le temps qu'a mis la république à évoluer depuis Athènes).
Que veux-tu faire en 150 ans d'autant plus que le socialisme n'a jamais été tenté dans un pays de longue tradition démocratique comme la France ?
arnoklephoque 4 years ago
tu prends la republique comme exemple mais c'est pas comparable avec un regime communiste!! le communisme est neuf et il a deja pas mal de sang sur les mains...dans les pays democratiques il y a toujurs eu des guerres ca y a pa photo!
FreedomWaveVNCH 4 years ago
je prends un ex: taiwan : un regime non democratique tenu par le kuomintang de 1949 jusqu'aux debut des années 90 où les elections se font au suffrage unniversel direct pour tout le peuple.
chine communiste depuis 1949 toujours un seul et meme parti(devines cmt il s'appelle)!!! des milliers d'executions d'opposants,etc ...
T'es deja allé en chine continentale???tu sais a quoi ressemble ce pays???c'est la MISERE sous l'apparence d'ouverture economique!!
FreedomWaveVNCH 4 years ago
2 eme exemple, La Corée de Nord avait un PIB plus élevé que le Sud dans les années 50
philippe1985 4 years ago
Les pays et régimes que vous décriez sont ceux-là mêmes qui vous mènent la vie dure en PRATIQUANT un capitalisme effectif !
Votre seule consolation est que ces régimes sont sanguinaires ! Oserai-je vous rappeler que le clergé catholique occidental a fait plus de morts et exécuté plus d'innocents que tous les communistes du 20 et 21 ème siècles ?
kestaha 4 years ago
Oui, enfin ce n'est pas comme si on avait un choix entre la religion Catholique et le communisme. Mon problème n'est en fait pas avec le communisme mais avec les communistes ou plutôt les collectivistes au sens large du terme (nazi, droite, gauche, socialistes, « les verts » etc.). A vrai dire je suis même pour le communisme tant que celui-ci est appliqué à petite échelle et de manière volontaire.
philippe1985 4 years ago
Je n'attaque pas les communistes pour défendre une idée de droite ou de gauche, mon seul problème est le fait d'imposer une morale, une soi-disant justice universelle utopique qui serait valable pour tous. Les gens devraient pouvoir choisir entre communisme, capitalisme ou autre système.
philippe1985 4 years ago
oui et ils ont choisit en europe de l'est non????mais aux etas unis ou en europe ou au japon pk ils ont pas choisis le communisme et a ton avis les chinois du continent ils ont choisit le communisme???tiananmen tu connais???
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Je vous aime bien phillippe mais vous m'acorderez une chose, une seule et dernière: Vous ne seriez pas là pour discuter si les communistes Français n'ont pas été impliqués dans la VRAIE résistance aux Allemands! Keep this always in your mind, frenchie !!! ALWAYS!
kestaha 4 years ago
tu prends les communistes francais...c'est bien mais si tu te limites au seules frontieres de la france c'est pas gagné...étudies un peu les autres partis communistes dans le monde etudies comment ils ont pris le pouvoir...
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Je ne sais pas si cette théorie du communisme a petite échelle est pertinente. Après tout, avant 1792, on pensait que le régime républicain n'était viable qu'en Suisse, et qu'il fallait une monarchie autoritaire, sinon absolue, pour les grands états. Et puis, le capitalisme, lui, s'intègre partout, du Saint-Marin à la Chine. A voir donc ...
Imrenagy 3 years ago
donc il faudrait attendre 10 siecles encore pour que les communistes tuent des centaines de millions de gens?? comme ca apres on pourra dire que les communistes tuent autant que les catholiques??
FreedomWaveVNCH 4 years ago
le liberalisme a plus de 400 ans et n'a jamais été appliqué. Le communisme a eu de multiples chances et a tjs mal fini (et bien des intélectuelles l'avait prédit).
philippe1985 4 years ago
La plupart des communistes sont instruits et souvent ont l'habitude de la réflexion et de l'écriture. Ce n'est pas votre cas. D'abord vous n'êtes pas communiste, on le sait mais surtout vos fautes de grammaire et d'orthographe certifient que seules les télés et la propagande anti-communiste primitive ont un impact non négligeables sur vous et votre ignorance et parti pris incommensurables !
kestaha 4 years ago
mouais oubien ne pas avoir le francais comme langue maternelle. Je retourne votre argument sur les anti-libéraux. Bien à vous.
philippe1985 4 years ago
on me la fait souvent celle la du genre t idiot t'as une syntaxe merdique, t'as aucune culture et j'en passe ...moi tout ce que je remarque c'est que personne n'a repondu a mes remarques personnes n'a trouvé d'arguments!!! quand à ma gramaire j'en ai rien a faire du moment que tu me vous me compreniez g pas que ca a faire que d'ecrire a deux de tens t pas content???tu la F***
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Prédictible ! Prédictible ! Une colère que l'on n'arrive pas à contenir, c'est une colère contre soi, contre l'image que l'on a de soi ! Il n'est meme pas question de politique c'est surtout quelqu'un qui crève d'envie d'appartenir à une ELITE à laquelle il ne peut prétendre ! Là est toute la question ! Foutaise le reste...
kestaha 4 years ago
J'ai répondu, il me semble. Mais vous me semblez en pleine confusion intellectuelle. Et puis, il est difficile d'essayer de convaincre un être borné : vous êtes sans doute le plus stalinien des anti-communistes que je n'ai jamais connu. Vous avez beau vous prétendre démocrate, je ne vous confierais même pas les Kerguélen.
Imrenagy 3 years ago
C'est éxacte ! Tout comme des rebellions il y en a eu de tout temp , regardez la démocratie d'Athène n'était pas parfaite et pourtant maintenant on se calque à ce modèle de plusieur siècle même s'il est "moderne" maintenant , le communisme se sera la même chose d'ici quelque siècle ,ça refera surface avec un visage plus humain ,un comunisme moderne.Le tout c'est que l'on sera mort quand cela arrivera .
deathskull76 4 years ago
t'es tres fort pour dire des sotises toi!!! Le Communisme n'est pas comparable à UNE DEMOCRATIE!!! ces systemes n'ont pas les memes valeurs les memes objectifs la meme organisation!!! Tu ne comprends vraiment pas le sujet toi alors !!!
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Wouah et toi tu es surtout mal informé!
je ne comparai pas communisme et démocratie sur le plan idéologique mais sur le plan des fréquences de révolutions dans les deux camps .tu n'es pas apte à comprendre?Alors ne juge pas bêtement !
deathskull76 4 years ago
AHH bah si tu ne comparais pas alors je dois vraiment etre bete comme tu le dis je laisse le soin aux autres de te relire et de comprendre
FreedomWaveVNCH 4 years ago
J'ai juste oublié un point entre " maintenant , le communisme " ,tu ne comprend pas même avec une virgule j'aurais du mettre un point ou un point virgule.
deathskull76 4 years ago
non je ne comprends rien du tout vous devez tout comprendre vous non??? sinon pk le parti communiste est en voie d'extinction???
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Si un parti peut décliner, une idée ne meurt jamais (un peu comme la bêtise, et vous en êtes la preuve)
Imrenagy 3 years ago
Et j'ajoute que je comparais aussi sur le plan de transition d'une démocratie d'esclavage d'athène à une démocratie libéral ,pareil pour le communisme totalitaire qui évoluera vers un communisme libertaire ,du point de vue de la déstruction du stalinisme et la création de nouveau courant communiste.
deathskull76 4 years ago
Le communisme ne sera JAMAIS quelque chose de "démocratique": primo elle ne peut s'appliquer que par une dictature...je respecte la croyance de tout le monde mais le communisme ca ne changera pas! pk?
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Le communisme n'est pas "quelque chose", mais bien une idéologie (une idéologie ce n'est pas sale, je vous assure, des gens respectables vivent avec assez commodément). Mais que défendez-vous, au juste, j'ai du mal à saisir.
Imrenagy 4 years ago
Please get rid of this Freedom in you pseudo ! You're all but a free individual ! You're something between a basic french who swallows anything his/her govnt told, and really a no-brain jackass !
Is that all you want to show to foreign visitors ?
kestaha 4 years ago
Bien dit !
deathskull76 4 years ago
A basic french who swallosw anything is a no-brain jackass. Your comment doesn't make any sence. And french usually have a very tipical collectivist mind. Freedomwave doesn't
philippe1985 3 years ago
Et bien Freedom le vrai communisme c'est tout le contraire du cauchemar que ta famille à vecu!Le capitalisme a fait beaucoup plus de mort que ses regime sanguinaire speudo socialiste et je comprend pas pourquoi on n'essaye pas de trouver une alternative à cela!
YannGDurst 4 years ago
une alternative??? regardes tous les regimes despotiques au monde actuellement...ceux qui s'appellent encore communistes ils prennent pas mal de place dans cette liste...et au fait tu critiques le capitalisme ou libéralisme comme vous dites...mais regardes bien dans ces "pays" capitalistes tu peux dire que tu les emmerdes que c'est un bande d'exploiteurs...personne ne t'empecheras de le dire mnt regardes dans les dictatures communistes...vois la difference...NGUYEN VAN LY tu connais???
FreedomWaveVNCH 4 years ago 2
Communisme au moin 100 millions de morts avec préméditation.
Nationale-socialisme 50 millions de morts avec préméditation.
A cela, tu rajoutes les famines, les épidémies et les massacres qui n'ont pas encore été découvert.
Cites mois les chiffres sur capitalisme stp
philippe1985 4 years ago
si t'en a dis les moi
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Le débat est largement biaisé. Staline et ses potes (Mao, Tito, Marchais...) ont toujours prétendus être marxistes pour régner et entérrer la révolution alors que ce n'est q'une clique maffieuse opportuniste.
Longlivethe4th 4 years ago
Et puis c'est désolant mais ils ne font pas de communisme les vietnamiens .....Le maoisme tu connais?
deathskull76 4 years ago
Ceux qui pense que les terribles dictatures sanguinaire de l'est et d'asie et la notamment du vietnam c'est cela le vrai communisme tel qui'il a été pensé et écrit (pas que par Marx d'ailleurs)je trouve que c'est manque de culture historique et philosophique terrible!
Le christianisme à fait des millions de morts le message du christ (paix,amour, partage) est il condamnable pour autant?
YannGDurst 4 years ago
c'est quoi le vrai communisme alors????? je n'ai jamais vécu sous ce régime mais toute ma famille et tout mon peuple oui, le communisme amène toutjours à ca...destruction de tout! camps de concentration...mon pere a été forcé comme des centaines de milliers d'autres personnes à aller dans ces camps... où il devait creuser dans des champs de mines a mains nues...et j'en passe...mon frere qui fouillait dans les poubelles pour manger... VIETNAM CONG HOA MUON NAM!!!
FreedomWaveVNCH 4 years ago
Ah, je comprends mieux désormais. Tout ceci est bien triste, mais diable, pourquoi prenez-vous votre haine pour de la science ? Pensez-vous que nous soyons assez terrifié par votre drame (qui est terrifiant), pour cesser de penser ? Vous décrédébiliser votre démarche.
Imrenagy 4 years ago
Le christianisme est une religion et ca fait un bon bout de temps qu'on ne cherche plus à l'imposer. Le probleme du communisme est qu'il dérive a chaque fois que l'on applique. Si tu l'appliques a nouveau, il dérivera a nouveau. Les communistes ont une image faussée de l'etre humain et parle au noms des gens qui ne sont pas d'accord
philippe1985 4 years ago
C'est pourtant ce à quoi mène le communisme, il en est arrivé partout à cela. Vous connaissez des contre-exemples flagrants ?
Les beaux discours socio-démagos n'ont jamais mené au bonheur, c'est ça la réalité !
zonzon1973 4 years ago
Et moi quand je vois un homme d'Eglise je ne lui demande pas de m'expliquer en quoi il n'a rien à voir avec les guerres de religion.
Zangezu 4 years ago
Ma foi, si un jour un parti vient à s'appeler "parti nazi" quelque part dans le monde, je pense qu'il pourra toujours expliquer qu'il n'a strictement rien à voir avec Hitler, le message aura du mal à passer...
Quant au coté diffamatoire, il n'est rien face au manque de respect qu'inflige tous les jours le nom d'un tel parti à la mémoire des victimes.
elalumierefu 4 years ago
Ce genre de pratique n'a strictement rien à voir avec ce que veut Marie-George Buffet. Le titre de cette vidéo est diffamatoire.
MaldororImagine 4 years ago