Mas se o inferno realmente existir? E se sabendo da nossa incapacidade de em se tornar dignos da eternidade ao lado do Deus Pai, Cristo como salvador realmente nos justificou pelo sacrifício na cruz, restando para nós a simples tarefa de se apropriar deste presente imerecido chamado graça? Se tudo se resumir ao ato de reconhecermos nossa total dependência em Cristo? Se o Diabo realmente existir a crença de que vc depende de si próprio para evoluir estiver equívocada?
E se o inferno realmente existir? E se sabendo da nossa incapacidade de em se tornar dignos da eternidade ao lado do Deus Pai, Cristo como salvador realmente nos justificou pelo sacrifício na cruz, restando para nós a simples tarefa de se apropriar deste presente imerecido chamado graça? Se tudo se resumir ao ato de reconhecermos nossa total dependência em Cristo? Se o Diabo for real e quem acreditar que depende de si próprio estiver enganado?
O maior erro do espiritismo, é não considerar a morte de Cristo na cruz, como oferta feita por Deus a Deus pelo nosso pecado. A salvação por meio das sucessivas reencarnações, torna a morte de Cristo desnecessária. Ficamos privados da maior resposta de Deus para o problema da desigualdade entre os homens: a identificação de Cristo com a desgraça humana. O Filho de Deus recebendo no seu corpo sem pecado o castigo pelos nossos pecados, tornando assim todo carma desnecessário.
@Dissonia Jesus morreu por uma imposição da covardia humana, o maior proposito da vida de Jesus, não é a morte e sim a sua mensagem, mas as pessoas ficam na ilusão que ele morreu para salvar nossos pecados, reflitam sobre isto com seriedade.
e por fim: a Bíblia inteira nos fala em ressurreição, reino dos céus, vida eterna ou pena eterna..essa mesma Bíblia é a ÚNICA FONTE ESCRITA, que nos dá TESTEMUNHO DE JESUS...desacreditar UMA PALAVRA DELA, significa NEGAR JESUS, pois esse mesmo Jesus veio para atender as profecias do Antigo Testamento...toda a Bíblia se harmoniza em seu contexto e temos de entender o que ela quer dizer NO SEU CONTEXTO...e não entende-la através de trechos isolados que Kardec poe em seus livros.
1) Prezado fabio. Ocorrência inequívoca de comunicação com os mortos, no caso, os espíritos Moisés e Elias conversam pessoalmente com Jesus. E aí afirmamos que se fosse mesmo proibida por Deus, Moisés-espírito não viria se apresentar a Jesus e seus discípulos, já que foi ele mesmo, quando vivo, quem informou dessa proibição, e nem Jesus iria infringir uma lei divina. Portanto, a proibição de Moisés era apenas uma proibição particular sua ou de sua legislação de época.
2) Os partidários do demônio ficam sem saída nessa passagem, pois não podem afirmar que foi o demônio quem apareceu para eles, já que teriam que admitir que Jesus foi enganado pelo pai da mentira. Podemos ainda ressaltar que, depois desse episódio, Jesus não proibiu a comunicação com os mortos, só disse aos discípulos para não contassem a ninguém sobre aquela sessão espírita, até que acontecesse a sua ressurreição.
3) E se ele mesmo disse: tudo que eu fiz vós podeis fazer e até mais (Jo 14,12) os que se comunicam com os mortos estão seguindo o exemplo de Jesus. Os cegos até poderão ficar contra, mas os de mente aberta não verão nenhum mal nisso. Já encontramos pessoas que querendo fugir do inevitável afirmaram que Moisés e Elias não morreram, foram arrebatados. A coisa é tão séria, que, no afã de se justificarem, desvirtuam a realidade mudando até mesmo narrativas bíblicas,
4) pois, até onde sabemos, existe a passagem falando da morte e sepultura de Moisés, o que poderá ser comprovado em Dt 34,5-8. Quanto a Elias é que se diz ter sido arrebatado. Acredite quem quiser. Mas o que faremos com o corpo físico na dimensão espiritual? O espírito é que dá vida a carne de nada serve (Jo 6,63), a carne e o sangue não podem herdar o reino do céu (1Cor 15,50). São passagens que contradizem peremptoriamente um suposto arrebatamento de Elias de corpo e alma.
1)Prezado fabio. Quase todos os historiadores da Igreja acreditaram que a doutrina da reencarnação foi declarada herética durante o Concílio de Constantinopla em 553. No entanto, a condenação da doutrina se deve a uma ferrenha oposição pessoal do imperador Justiniano, que nunca esteve ligado aos protocolos do Concílio. Segundo Procópio, a ambiciosa esposa de Justiniano, que, na realidade, era quem manejava o poder, era filha de um guardador de ursos do anfiteatro de Bizâncio.
2) Ela iniciou sua rápida ascensão ao poder como cortesã. Para se libertar de um passado que a envergonhava, ordenou, mais tarde, a morte de quinhentas antigas colegas e, para não sofrer as conseqüências dessa ordem cruel em uma outra vida como preconizava a lei do Carma, empenhou-se em abolir toda a magnífica doutrina da reencarnação. Estava confiante no sucesso dessa anulação, decretada por ordem divina".
3)"Em 543 d.C. o imperador Justiniano, sem levar em conta o ponto de vista papal, declarou guerra frontal aos ensinamentos de Orígenes, condenando-os através de um sínodo especial.Em suas Obras De Principiis e Contra Celsum,Orígenes(185-235 d.C), o grande Padre da Igreja, tinha reconhecido, abertamente, a existência da alma antes do nascimento e sua dependência de ações passadas.Ele pensava que certas passagens do Novo Testamento poderiam ser explicadas somente à luz da reencarnação".
@totopitbull Quando voce chegar lá verá, e ai então vai pensar, puxa vida é verdade.....
a maioria fica perdido mas não importa sua crença, importa seu coração, pois o que vai valer do outro lado é o que fizemos de bom, mesmo sendo ateus, voce um dia vai perceber isto. todos vão.
4) "Do Concílio convocado pelo imperador Justiniano só participaram bispos do Oriente (ortodoxos). Nenhum de Roma. E o próprio Papa, que estava em Constantinopla naquela ocasião, deixou isso bem claro".
"O Concílio de Constantinopla, o quinto dos Concílios, não passou de um encontro, mais ou menos em caráter privado, organizado por Justiniano, que, mancomunado com alguns vassalos, excomungou e maldisse a doutrina da pré-existência da alma, apesar dos protestos do Papa Virgílio,
"A conclusão oficial a que o Concílio chegou após uma discussão de quatro semanas teve que ser submetida ao Papa para ratificação. Na verdade, os documentos que lhe foram apresentados (os assim-chamados Três Capítulos) versavam apenas sobre a disputa a respeito dos três eruditos que Justiniano, há quatro anos, havia por um edito declarado heréticos. Nada continham sobre Orígenes.
6) Os Papas seguintes, Pelágio I (556-561), Pelágio II(579-590)e Gregório (590-604), quando se referiram ao quinto Concílio, nunca tocaram no nome de Orígenes".
"A Igreja aceitou o edito de Justiniano Todo aquele que ensinar esta fantástica pré-existência da alma e sua monstruosa renovação será condenado como parte das conclusões do Concílio. Portanto, a proibição da doutrina da reencarnação não passa de um erro histórico, sem qualquer validade eclesiástica".
Ora, obviamente isso é uma gagueira sem fim...pois a principal característica do demônio é nos enganar como lobos em pele de cordeiro, se fazendo passar por bonzinhos ..as afirmações de Kardec são absurdas, pq, sendo assim, não poderíamos confiar em nenhum espírito: nota -> seus livros são todos psicografados por esses "espíritos superiores"...acham mesmo que é informação confiável? Quem me garante que esses aparentes espíritos bons são realmente bons e dizem a verdade?
Allan Kardec, em seus livros, fala que para diferenciarmos um espírito bom de um ruim, devemos analisar seu linguajar...caso seja vulgar, é um espírito ruim e não evoluído, caso contrario, é um espírito mais evoluído...diz também que devemos perceber, pela razão e pela lógica, se seus ensinamentos são verdadeiros ou não, não podendo então assumirmos como verdade o que um espírito nos disser sem essa análise. (Palavras de Allan Kardec)
Deus proibiu a necromancia, comunicação com os mortos e indagação da verdade para eles... obviamante, as pessoas que já estão no céu, amam a Deus e não o desobedecem...sendo assim, apenas um "espírito rebelde" poderia desobedecer essa regra... assim como Deus disse que não poderíamos cometer homicidio, algumas pessoas cometem da mesma forma, obviamente mostrando assim, não serem pessoas de Deus
Irmaos mais uma vez deixo as portas abertas para esclarecer as dúvidas de vocês...sei como é difícil a conversão de um espírita, justamente porque alguns de vocês já viram manifestações espíritas em mediuns, ou visuais ou auditivas ou sensitivas...
obviamente, a maior parte dessas manifestações (provados na tv e em várias revistas) são pura charlatanice ou acaso...porém existem sim manifestações verdadeiras e devemos entender pq e como elas ocorrem
o espiritismo acredita que os espíritos criados por Deus devem seguir o principio da igualdade (nascem primitivos iguaizinhos) para que evoluam de acordo com suas várias vidas...o cristianismo acredita que Deus dá dons diferentes pra cada um de nós para participarmos de forma diferente na construção divina.... se Deus te deu muito na vida, vai cobrar muito de você...se Deus te deu pouco na vida e você foi fiel no pouco, será julgado com menos severidade....
1) Prezado Fabio. já que estamos em debate em outro vídeo, continuemos então aqui.
Todos aqueles que não acreditam na possibilidade da reencarnação aceitam, pelo menos, essas duas hipóteses: ressurreição física e penas eternas. A questão que colocamos é: será que com isso a justiça divina se manifesta de forma plena? Poderíamos conciliar tais coisas como determinados textos bíblicos, sem nenhuma incompatibilidade? Vejamos:
Sim, o cristianismo autêntico mostra SIM a verdadeira justiça de Deus, ao contrário da doutrina da reencarnação...na interpretação de vocês, se a pessoa nasce cega, é porque ta pagando pecados da vida anterior...ora...ela nem sabe disso!! não é cruel pagar por pecados que você nem se lembra??!
- Se Jesus ressuscitou fisicamente, por que, então, Ele aparece a Paulo em Espírito (At 16,7; Fp 1,19) e não em corpo físico?
- Teria como se provar biblicamente que uma só pessoa normal tenha ressuscitado em Espírito e ido para o céu? É fácil dizer que isso acontecerá no futuro, porquanto, aí se foge de ter que se provar.
- Se iremos para o plano espiritual de corpo físico, Se iremos para o plano espiritual de corpo físico,
totopitbull,, Cristo ressuscitou, ficou mais um tempo na terra, e depois ascendeu aos céus...e prometeu SÓ VOLTAR NO DIA DO JUÍZO FINAL! Por isso apareceu em espírio para Paulo, mas poderia aparecer em corpo se quisesse.
Já que você pede uma prova de ressurreição, então me dê uma prova de reencarnação!! Tudo e questão de fé, meu caro.
Quando morrermos teremos um corpo novo e renovado, desligado da regras matériais.
3) a firmação de Paulo de que a carne e o sangue não herdarão o reino dos céus (1Cor 15,50) é completamente sem sentido, para não dizer mentirosa.
- Se Jesus disse que na ressurreição nós seremos como os anjos do céu (Mt 22,30), não havendo, portanto, no outro lado da vida casamento entre homens e mulheres, o que nos leva a concluir que essa ressurreição é espiritual, pois sabemos que os anjos são seres espirituais, mas como afirmam que ressuscitaremos fisicamente?
totopitbull, conforme disse anteriormente, o corpo em que ressuscitaremos não é exatamente humano como é hoje... não faremos sexo no céu, entende o que digo?? nos transportaremos pela força do pensamento, teremos um corpo renovado e não idêntico ao velho corpo anterior...se fosse assim, um velho de 100 anos ia viver eternamente num corpo medíocre...a ressurreição física a que todo cristão se refere é a do JUIZO FINAL, onde todos os mortos ressuscitarão para o julgamento
4) - Se pela parábola do rico e Lázaro (Lc 16,19-31), podemos ver que nela não se fala em ressurreição física, inclusive, não se afirmou que o rico foi enterrado ressuscitou e foi para o lugar de tormentos, como então admitir uma outra ressurreição que não a espiritual?
b) Penas eternas
- Como acreditar no inferno se não há relato de sua criação? Em Gênesis apenas encontramos a citação da criação da Terra e do céu.
Como assim totopitbull?? o rico , na parábola, está claramente no inferno e o pobre Lázaro no céu. Jesus é objetivo em passar essa mensagem..aliás, Jesus é muito objetivo ao deixar MAIS DO QUE CLARO EM TODO O EVANGELHO que HAVERÁ PENA ETERNA PARA OS INIQUOS...."ali haverá choro e ranger de dentes"...não acreditar que exista o inferno, é não acreditar no próprio Jesus...e você ainda se diz cristão?! você tem que adorar e seguir a Deus como Ele quer e não como quer Kardec
5) - Se não houve a sua criação no início, teria que, pelo menos,tê-lo criado num momento em que se estabelecesse alguma norma a ser cumprida. Quando Deus disse a Adão e Eva não coma desse fruto ameaçou-os com o fogo do inferno? E em relação aos dez mandamentos, há alguma coisa que manda para esse lugar quem não os cumprir? Não se pode penalizar alguém por uma pena não prevista em Lei, isso é o que estabelece a falha legislação humana, a divina seria pior?
Amigo, Deus disse pra Adão e Eva que seriam punidos DE MORTE caso desobedecessem a regra...e desobedeceram...e é por isso que hoje, todos os humanos morrem, pois é herança de nossos descendentes Adão e Eva..a intenção inicial de Deus era que os humanos fossem IMORTAIS e vivessem ETERNAMENTE...para salvar os justos esse Deus misericordioso veio a Terra pra salvar aqueles que cressem nele.
6) Se é justo que uma pessoa que viveu 100 anos não cumprindo as leis divinas, mereça a eternidade como pena? Por qual senso de justiça isso é aplicado?
- Considerando que Jesus disse perdoar setenta vezes sete (Mt 18,22) essa recomendação vale para nós e não para a divindade? Será que assim não estaria agindo como diz o ditado popular faça o que eu digo, mas não faça o que eu faço?
totopitbull, Deus é todo bondade e todo justiça.. Ele nos perdoa QUANTAS VEZES FOREM NECESSÁRIAS, se nos ARREPENDERMOS E PEDIRMOS por esse perdão...se você não se arrepender , obviamante não pode obter perdão...Deus nos dá várias e várias chances na vida para seguí-lo e se decidirmos deliberadamente negá-lo, você quer que Deus seja mole demais é te perdoe mesmo assim?! Mesmo matando, roubando e negando-o? Claro que não, porque isso não seria justo...
7) não estabelece pena perpétua para os criminosos, já que visa recuperá-los, o que julgamos ser uma evolução da humanidade em relação à penalização dos criminosos, estaria pois a legislação divina na contra-mão disso? Será que estamos sendo melhor que Deus, no tratamento com os criminosos?
- Haveria como conciliar penas eternas com O Senhor é misericordioso e compassivo; longânimo e assaz benigno.
Quem é o homem pra julgar outro homem totopitbull?? o próprio Jesus diz: "enxerga o cisco no olho do teu irmão e não enxerga a trave no seu??"...a justiça humana não é perfeita, pois veja um monte de barbaridades que acontecem por causa de brechas na constituição, onde a justiça acaba favorecendo um rico corrupto, apenas pq um pobre foi displiscente e assinou um papel...Deus tenta nos chamar a salvaçao até o último suspiro nosso... se não aceitarmos temos de pagar por isso
8) Não repreende perpetuamente, nem conserva para sempre a sua ira. Não nos trata segundo os nossos pecados, nem nos retribui consoante as nossas iniqüidades (Sl 103,8-10)?
- Jesus disse Se vocês, que são maus, sabem dar coisas boas a seus filhos, quanto mais o Pai de vocês que está no céu dará coisas boas aos que lhe pedirem (Mt 7,11), alguém teria como explicar que penas eternas sejam coisas boas que Deus nos dá?
totopitbull, é preciso saber separar as coisas...não é porque você roubou alguém aqui na Terra que já é certeza de você ir pro inferno... Deus nos perdoa sempre pq nos ama perfeitamente...mas é preciso se arrepender para tanto e decidir seguí-lo...Deus não é contra termos bens materiais e prosperidade, saúde etc...ele nos dá de bom grado, mas temos que fazer valer suas graças...você acha que Deus só dá as coisas e não espera nenhum comportamento de volta da gente?
9) - Considerando que uma mãe vá para o céu e os filhos para o inferno, ela conseguiria ficar feliz naquele lugar vendo os seus filhos no inferno? Será que as mães que são totalmente dedicadas aos filhos, passando fome, frio e sede, para que eles não passem por isso, depois de morta ficará completamente insensível ao sofrimento deles? Que tipo de vida é esse do outro lado que nos torna pior do que éramos aqui, quando vivos?
Quem disse que a mãe ficará triste quando estiver no céu longe dos filhos: "Amai ao Senhor teu Deus com todas as tuas forças e acima de qualquer outra coisa"...ora, ela vai estar perto de Deus, portanto sua felicidade será eterna e plena... seu objetivo no céu não é continuar sua vidinha familiar e sim viver a plenitude eterna ao lado de outras pessoas que serão como irmãos pra ela e que ela amará assim como seus filhos...ela não poderá julgar a justiça de Deus como você faz.
10) Na nossa maneira de pensar a única coisa que não fere a justiça e misericórdia divinas é a reencarnação. E é por ela que todos, sem qualquer tipo de sectarismo, chegaremos à condição de merecer estar junto ao Pai. Portanto, a reencarnação acaba com qualquer exclusivismo divino, até porque Deus não faz acepção de pessoas (At 10,34), colocando todos nós no mesmo nível de tratamento e explica o porquê de umas pessoas nascerem cegas, aleijadas, doentes, etc.,
totopitbull, eu sou ex-espírita e agora católico praticante, portanto conheço todos esses
argumentos seus e sei responder a todos..
Deus nos dá na vida, dons diferentes, talentos diferentes, saúde diferentes, condição social diferentes e nos cobra PROPORCIONALMENTE ao que nos deu. Ora, por acaso não se lembra das palavras de Jesus que várias e várias vezes disse que o julgamento será mais severo pra uns do que pra outros?
Outra...lembra da passagem de João 9:2 a 3, onde Jesus e os discípulos encontram um cego?!
2. "os seus discípulos indagaram dele: Mestre, quem pecou, este homem ou seus pais, para que nascesse cego?"
3. Jesus respondeu: nem esse pecou nem seus pais, mas é necessário que nele se manifestem as obras de Deus
Ora totopitbull, aí estava uma excelente oportunidade pra Jesus explicar a reencarnação, mas não o fez! Ele nasceu assim para que tivesse a graça de Deus!
o espiritismo acredita que Jesus é apenas o espírito mais evoluído que veio a terra pra ensinar...o cristianismo acredita que Jesus É DEUS encarnado, o Filho de Deus ou Deus Filho, junto com o Pai e o Espírito Santo, ou seja: a Santíssima Trindade...o único Deus do universo.
o espiritismo acredita em rencarnação (várias vidas até alcançar a plenitude)....o cristianismo acredita em uma única vida na terra e depois da morte, uma vida eterna ao lado de Deus no Reino dos Céus
gente, eu fui espírita por um bom tempo, e posso afirmar após muito estudar a doutrina espírita que definitivamente: cristianismo e espiritismo não estudam a mesma coisa!! eles são semelhantes apenas na caridade e no "amor o próximo como a si mesmo"....em todas as outras crenças diverge bastante
Esse deve ser o objetivo prioritário de nossas vidas,desenvolver bons sentimentos e virtudes,a humildade,a indulgência e a caridade,pois esse é o único modo de se encontrar a felicidade sólida e eterna,não existe outro caminho,uma pessoa viciosa pode até encontrar alguma felicidade durante toda a sua vida,mesmo agredindo e prejudicando,mesmo sem auxiliar os outros,porém tal felicidade é passageira,após a sua morte ela começa a colher o que semeou
Devemos ler os livros espíritas para saber o que há depois da morte,no plano espiritual,o sofrimento e a felicidade que existem,a punição e a recompensa,e,cientes de que "a cada um é dado segundo as suas obras",nos motivaremos a melhorar nosso caráter e comportamento
@nellogaga Mas se o inferno realmente existir? E se sabendo da nossa incapacidade de em se tornar dignos da eternidade ao lado do Deus Pai, Cristo como salvador realmente nos justificou pelo sacrifício na cruz, restando para nós a simples tarefa de se apropriar deste presente imerecido chamado graça? Se tudo se resumir ao ato de reconhecermos nossa total dependência em Cristo? Se o Diabo realmente existir a crença de que vc depende de si próprio para evoluir estiver equívocada?
@nellogaga Mas se o inferno realmente existir? E se sabendo da nossa incapacidade de em se tornar dignos da eternidade ao lado do Deus Pai, Cristo como salvador realmente nos justificou pelo sacrifício na cruz, restando para nós a simples tarefa de se apropriar deste presente imerecido chamado graça? Se tudo se resumir ao ato de reconhecermos nossa total dependência em Cristo? Se o Diabo realmente existir a crença de que vc depende de si próprio para evoluir estiver equívocada?
@Dissonia Olha os espiritas tem uma coisa diferente das outras religiões, eles se comunicam com o plano espiritual e trabalham neste contexto, então eu sempre digo que funciona assim, alguém tem um contato com um ET e com plena conciência que eles existem, mas a maioria das pessoas não acreditam, pensam que acreditam e esta pessoa simplesmente sabe, é assim só assim....
Dia bo ou satanás (tradução: adversário) são somente simbolismos para representar as tentações que todos sofremos principalmente encarnados. Jesus estava se preparando no deserto para sua nobre missão, assim como o fez o Buda, por exemplo.
DEMÕNIOS -Não existem espiritos eternamente maus, existem espiritos temporariamente maus.Reencontrarão as verdades cristãs.
wecoski 3 months ago
This has been flagged as spam show
Mas se o inferno realmente existir? E se sabendo da nossa incapacidade de em se tornar dignos da eternidade ao lado do Deus Pai, Cristo como salvador realmente nos justificou pelo sacrifício na cruz, restando para nós a simples tarefa de se apropriar deste presente imerecido chamado graça? Se tudo se resumir ao ato de reconhecermos nossa total dependência em Cristo? Se o Diabo realmente existir a crença de que vc depende de si próprio para evoluir estiver equívocada?
Dissonia 1 year ago
This has been flagged as spam show
E se o inferno realmente existir? E se sabendo da nossa incapacidade de em se tornar dignos da eternidade ao lado do Deus Pai, Cristo como salvador realmente nos justificou pelo sacrifício na cruz, restando para nós a simples tarefa de se apropriar deste presente imerecido chamado graça? Se tudo se resumir ao ato de reconhecermos nossa total dependência em Cristo? Se o Diabo for real e quem acreditar que depende de si próprio estiver enganado?
Dissonia 1 year ago
O maior erro do espiritismo, é não considerar a morte de Cristo na cruz, como oferta feita por Deus a Deus pelo nosso pecado. A salvação por meio das sucessivas reencarnações, torna a morte de Cristo desnecessária. Ficamos privados da maior resposta de Deus para o problema da desigualdade entre os homens: a identificação de Cristo com a desgraça humana. O Filho de Deus recebendo no seu corpo sem pecado o castigo pelos nossos pecados, tornando assim todo carma desnecessário.
Dissonia 1 year ago
@Dissonia Jesus morreu por uma imposição da covardia humana, o maior proposito da vida de Jesus, não é a morte e sim a sua mensagem, mas as pessoas ficam na ilusão que ele morreu para salvar nossos pecados, reflitam sobre isto com seriedade.
observador229 1 month ago
e por fim: a Bíblia inteira nos fala em ressurreição, reino dos céus, vida eterna ou pena eterna..essa mesma Bíblia é a ÚNICA FONTE ESCRITA, que nos dá TESTEMUNHO DE JESUS...desacreditar UMA PALAVRA DELA, significa NEGAR JESUS, pois esse mesmo Jesus veio para atender as profecias do Antigo Testamento...toda a Bíblia se harmoniza em seu contexto e temos de entender o que ela quer dizer NO SEU CONTEXTO...e não entende-la através de trechos isolados que Kardec poe em seus livros.
fabioluizgoes 2 years ago
1) Prezado fabio. Ocorrência inequívoca de comunicação com os mortos, no caso, os espíritos Moisés e Elias conversam pessoalmente com Jesus. E aí afirmamos que se fosse mesmo proibida por Deus, Moisés-espírito não viria se apresentar a Jesus e seus discípulos, já que foi ele mesmo, quando vivo, quem informou dessa proibição, e nem Jesus iria infringir uma lei divina. Portanto, a proibição de Moisés era apenas uma proibição particular sua ou de sua legislação de época.
totopitbull 2 years ago
2) Os partidários do demônio ficam sem saída nessa passagem, pois não podem afirmar que foi o demônio quem apareceu para eles, já que teriam que admitir que Jesus foi enganado pelo pai da mentira. Podemos ainda ressaltar que, depois desse episódio, Jesus não proibiu a comunicação com os mortos, só disse aos discípulos para não contassem a ninguém sobre aquela sessão espírita, até que acontecesse a sua ressurreição.
totopitbull 2 years ago
3) E se ele mesmo disse: tudo que eu fiz vós podeis fazer e até mais (Jo 14,12) os que se comunicam com os mortos estão seguindo o exemplo de Jesus. Os cegos até poderão ficar contra, mas os de mente aberta não verão nenhum mal nisso. Já encontramos pessoas que querendo fugir do inevitável afirmaram que Moisés e Elias não morreram, foram arrebatados. A coisa é tão séria, que, no afã de se justificarem, desvirtuam a realidade mudando até mesmo narrativas bíblicas,
totopitbull 2 years ago
4) pois, até onde sabemos, existe a passagem falando da morte e sepultura de Moisés, o que poderá ser comprovado em Dt 34,5-8. Quanto a Elias é que se diz ter sido arrebatado. Acredite quem quiser. Mas o que faremos com o corpo físico na dimensão espiritual? O espírito é que dá vida a carne de nada serve (Jo 6,63), a carne e o sangue não podem herdar o reino do céu (1Cor 15,50). São passagens que contradizem peremptoriamente um suposto arrebatamento de Elias de corpo e alma.
totopitbull 2 years ago
1)Prezado fabio. Quase todos os historiadores da Igreja acreditaram que a doutrina da reencarnação foi declarada herética durante o Concílio de Constantinopla em 553. No entanto, a condenação da doutrina se deve a uma ferrenha oposição pessoal do imperador Justiniano, que nunca esteve ligado aos protocolos do Concílio. Segundo Procópio, a ambiciosa esposa de Justiniano, que, na realidade, era quem manejava o poder, era filha de um guardador de ursos do anfiteatro de Bizâncio.
totopitbull 2 years ago
2) Ela iniciou sua rápida ascensão ao poder como cortesã. Para se libertar de um passado que a envergonhava, ordenou, mais tarde, a morte de quinhentas antigas colegas e, para não sofrer as conseqüências dessa ordem cruel em uma outra vida como preconizava a lei do Carma, empenhou-se em abolir toda a magnífica doutrina da reencarnação. Estava confiante no sucesso dessa anulação, decretada por ordem divina".
totopitbull 2 years ago
3)"Em 543 d.C. o imperador Justiniano, sem levar em conta o ponto de vista papal, declarou guerra frontal aos ensinamentos de Orígenes, condenando-os através de um sínodo especial.Em suas Obras De Principiis e Contra Celsum,Orígenes(185-235 d.C), o grande Padre da Igreja, tinha reconhecido, abertamente, a existência da alma antes do nascimento e sua dependência de ações passadas.Ele pensava que certas passagens do Novo Testamento poderiam ser explicadas somente à luz da reencarnação".
totopitbull 2 years ago
@totopitbull Quando voce chegar lá verá, e ai então vai pensar, puxa vida é verdade.....
a maioria fica perdido mas não importa sua crença, importa seu coração, pois o que vai valer do outro lado é o que fizemos de bom, mesmo sendo ateus, voce um dia vai perceber isto. todos vão.
observador229 1 month ago
4) "Do Concílio convocado pelo imperador Justiniano só participaram bispos do Oriente (ortodoxos). Nenhum de Roma. E o próprio Papa, que estava em Constantinopla naquela ocasião, deixou isso bem claro".
"O Concílio de Constantinopla, o quinto dos Concílios, não passou de um encontro, mais ou menos em caráter privado, organizado por Justiniano, que, mancomunado com alguns vassalos, excomungou e maldisse a doutrina da pré-existência da alma, apesar dos protestos do Papa Virgílio,
totopitbull 2 years ago
5) com a publicação de seus Anathemata".
"A conclusão oficial a que o Concílio chegou após uma discussão de quatro semanas teve que ser submetida ao Papa para ratificação. Na verdade, os documentos que lhe foram apresentados (os assim-chamados Três Capítulos) versavam apenas sobre a disputa a respeito dos três eruditos que Justiniano, há quatro anos, havia por um edito declarado heréticos. Nada continham sobre Orígenes.
totopitbull 2 years ago
6) Os Papas seguintes, Pelágio I (556-561), Pelágio II(579-590)e Gregório (590-604), quando se referiram ao quinto Concílio, nunca tocaram no nome de Orígenes".
"A Igreja aceitou o edito de Justiniano Todo aquele que ensinar esta fantástica pré-existência da alma e sua monstruosa renovação será condenado como parte das conclusões do Concílio. Portanto, a proibição da doutrina da reencarnação não passa de um erro histórico, sem qualquer validade eclesiástica".
Paz.
totopitbull 2 years ago
Ora, obviamente isso é uma gagueira sem fim...pois a principal característica do demônio é nos enganar como lobos em pele de cordeiro, se fazendo passar por bonzinhos ..as afirmações de Kardec são absurdas, pq, sendo assim, não poderíamos confiar em nenhum espírito: nota -> seus livros são todos psicografados por esses "espíritos superiores"...acham mesmo que é informação confiável? Quem me garante que esses aparentes espíritos bons são realmente bons e dizem a verdade?
fabioluizgoes 2 years ago
Allan Kardec, em seus livros, fala que para diferenciarmos um espírito bom de um ruim, devemos analisar seu linguajar...caso seja vulgar, é um espírito ruim e não evoluído, caso contrario, é um espírito mais evoluído...diz também que devemos perceber, pela razão e pela lógica, se seus ensinamentos são verdadeiros ou não, não podendo então assumirmos como verdade o que um espírito nos disser sem essa análise. (Palavras de Allan Kardec)
fabioluizgoes 2 years ago
Deus proibiu a necromancia, comunicação com os mortos e indagação da verdade para eles... obviamante, as pessoas que já estão no céu, amam a Deus e não o desobedecem...sendo assim, apenas um "espírito rebelde" poderia desobedecer essa regra... assim como Deus disse que não poderíamos cometer homicidio, algumas pessoas cometem da mesma forma, obviamente mostrando assim, não serem pessoas de Deus
fabioluizgoes 2 years ago
Irmaos mais uma vez deixo as portas abertas para esclarecer as dúvidas de vocês...sei como é difícil a conversão de um espírita, justamente porque alguns de vocês já viram manifestações espíritas em mediuns, ou visuais ou auditivas ou sensitivas...
obviamente, a maior parte dessas manifestações (provados na tv e em várias revistas) são pura charlatanice ou acaso...porém existem sim manifestações verdadeiras e devemos entender pq e como elas ocorrem
fabioluizgoes 2 years ago
o espiritismo acredita que os espíritos criados por Deus devem seguir o principio da igualdade (nascem primitivos iguaizinhos) para que evoluam de acordo com suas várias vidas...o cristianismo acredita que Deus dá dons diferentes pra cada um de nós para participarmos de forma diferente na construção divina.... se Deus te deu muito na vida, vai cobrar muito de você...se Deus te deu pouco na vida e você foi fiel no pouco, será julgado com menos severidade....
fabioluizgoes 2 years ago
1) Prezado Fabio. já que estamos em debate em outro vídeo, continuemos então aqui.
Todos aqueles que não acreditam na possibilidade da reencarnação aceitam, pelo menos, essas duas hipóteses: ressurreição física e penas eternas. A questão que colocamos é: será que com isso a justiça divina se manifesta de forma plena? Poderíamos conciliar tais coisas como determinados textos bíblicos, sem nenhuma incompatibilidade? Vejamos:
totopitbull 2 years ago
Sim, o cristianismo autêntico mostra SIM a verdadeira justiça de Deus, ao contrário da doutrina da reencarnação...na interpretação de vocês, se a pessoa nasce cega, é porque ta pagando pecados da vida anterior...ora...ela nem sabe disso!! não é cruel pagar por pecados que você nem se lembra??!
fabioluizgoes 2 years ago
2) a) Ressurreição física
- Se Jesus ressuscitou fisicamente, por que, então, Ele aparece a Paulo em Espírito (At 16,7; Fp 1,19) e não em corpo físico?
- Teria como se provar biblicamente que uma só pessoa normal tenha ressuscitado em Espírito e ido para o céu? É fácil dizer que isso acontecerá no futuro, porquanto, aí se foge de ter que se provar.
- Se iremos para o plano espiritual de corpo físico, Se iremos para o plano espiritual de corpo físico,
totopitbull 2 years ago
totopitbull,, Cristo ressuscitou, ficou mais um tempo na terra, e depois ascendeu aos céus...e prometeu SÓ VOLTAR NO DIA DO JUÍZO FINAL! Por isso apareceu em espírio para Paulo, mas poderia aparecer em corpo se quisesse.
Já que você pede uma prova de ressurreição, então me dê uma prova de reencarnação!! Tudo e questão de fé, meu caro.
Quando morrermos teremos um corpo novo e renovado, desligado da regras matériais.
fabioluizgoes 2 years ago
3) a firmação de Paulo de que a carne e o sangue não herdarão o reino dos céus (1Cor 15,50) é completamente sem sentido, para não dizer mentirosa.
- Se Jesus disse que na ressurreição nós seremos como os anjos do céu (Mt 22,30), não havendo, portanto, no outro lado da vida casamento entre homens e mulheres, o que nos leva a concluir que essa ressurreição é espiritual, pois sabemos que os anjos são seres espirituais, mas como afirmam que ressuscitaremos fisicamente?
totopitbull 2 years ago
totopitbull, conforme disse anteriormente, o corpo em que ressuscitaremos não é exatamente humano como é hoje... não faremos sexo no céu, entende o que digo?? nos transportaremos pela força do pensamento, teremos um corpo renovado e não idêntico ao velho corpo anterior...se fosse assim, um velho de 100 anos ia viver eternamente num corpo medíocre...a ressurreição física a que todo cristão se refere é a do JUIZO FINAL, onde todos os mortos ressuscitarão para o julgamento
fabioluizgoes 2 years ago
4) - Se pela parábola do rico e Lázaro (Lc 16,19-31), podemos ver que nela não se fala em ressurreição física, inclusive, não se afirmou que o rico foi enterrado ressuscitou e foi para o lugar de tormentos, como então admitir uma outra ressurreição que não a espiritual?
b) Penas eternas
- Como acreditar no inferno se não há relato de sua criação? Em Gênesis apenas encontramos a citação da criação da Terra e do céu.
totopitbull 2 years ago
Como assim totopitbull?? o rico , na parábola, está claramente no inferno e o pobre Lázaro no céu. Jesus é objetivo em passar essa mensagem..aliás, Jesus é muito objetivo ao deixar MAIS DO QUE CLARO EM TODO O EVANGELHO que HAVERÁ PENA ETERNA PARA OS INIQUOS...."ali haverá choro e ranger de dentes"...não acreditar que exista o inferno, é não acreditar no próprio Jesus...e você ainda se diz cristão?! você tem que adorar e seguir a Deus como Ele quer e não como quer Kardec
fabioluizgoes 2 years ago
5) - Se não houve a sua criação no início, teria que, pelo menos,tê-lo criado num momento em que se estabelecesse alguma norma a ser cumprida. Quando Deus disse a Adão e Eva não coma desse fruto ameaçou-os com o fogo do inferno? E em relação aos dez mandamentos, há alguma coisa que manda para esse lugar quem não os cumprir? Não se pode penalizar alguém por uma pena não prevista em Lei, isso é o que estabelece a falha legislação humana, a divina seria pior?
totopitbull 2 years ago
Amigo, Deus disse pra Adão e Eva que seriam punidos DE MORTE caso desobedecessem a regra...e desobedeceram...e é por isso que hoje, todos os humanos morrem, pois é herança de nossos descendentes Adão e Eva..a intenção inicial de Deus era que os humanos fossem IMORTAIS e vivessem ETERNAMENTE...para salvar os justos esse Deus misericordioso veio a Terra pra salvar aqueles que cressem nele.
fabioluizgoes 2 years ago
6) Se é justo que uma pessoa que viveu 100 anos não cumprindo as leis divinas, mereça a eternidade como pena? Por qual senso de justiça isso é aplicado?
- Considerando que Jesus disse perdoar setenta vezes sete (Mt 18,22) essa recomendação vale para nós e não para a divindade? Será que assim não estaria agindo como diz o ditado popular faça o que eu digo, mas não faça o que eu faço?
- A legislação humana, de uma forma geral,
totopitbull 2 years ago
totopitbull, Deus é todo bondade e todo justiça.. Ele nos perdoa QUANTAS VEZES FOREM NECESSÁRIAS, se nos ARREPENDERMOS E PEDIRMOS por esse perdão...se você não se arrepender , obviamante não pode obter perdão...Deus nos dá várias e várias chances na vida para seguí-lo e se decidirmos deliberadamente negá-lo, você quer que Deus seja mole demais é te perdoe mesmo assim?! Mesmo matando, roubando e negando-o? Claro que não, porque isso não seria justo...
fabioluizgoes 2 years ago
7) não estabelece pena perpétua para os criminosos, já que visa recuperá-los, o que julgamos ser uma evolução da humanidade em relação à penalização dos criminosos, estaria pois a legislação divina na contra-mão disso? Será que estamos sendo melhor que Deus, no tratamento com os criminosos?
- Haveria como conciliar penas eternas com O Senhor é misericordioso e compassivo; longânimo e assaz benigno.
totopitbull 2 years ago
Quem é o homem pra julgar outro homem totopitbull?? o próprio Jesus diz: "enxerga o cisco no olho do teu irmão e não enxerga a trave no seu??"...a justiça humana não é perfeita, pois veja um monte de barbaridades que acontecem por causa de brechas na constituição, onde a justiça acaba favorecendo um rico corrupto, apenas pq um pobre foi displiscente e assinou um papel...Deus tenta nos chamar a salvaçao até o último suspiro nosso... se não aceitarmos temos de pagar por isso
fabioluizgoes 2 years ago
8) Não repreende perpetuamente, nem conserva para sempre a sua ira. Não nos trata segundo os nossos pecados, nem nos retribui consoante as nossas iniqüidades (Sl 103,8-10)?
- Jesus disse Se vocês, que são maus, sabem dar coisas boas a seus filhos, quanto mais o Pai de vocês que está no céu dará coisas boas aos que lhe pedirem (Mt 7,11), alguém teria como explicar que penas eternas sejam coisas boas que Deus nos dá?
totopitbull 2 years ago
totopitbull, é preciso saber separar as coisas...não é porque você roubou alguém aqui na Terra que já é certeza de você ir pro inferno... Deus nos perdoa sempre pq nos ama perfeitamente...mas é preciso se arrepender para tanto e decidir seguí-lo...Deus não é contra termos bens materiais e prosperidade, saúde etc...ele nos dá de bom grado, mas temos que fazer valer suas graças...você acha que Deus só dá as coisas e não espera nenhum comportamento de volta da gente?
fabioluizgoes 2 years ago
9) - Considerando que uma mãe vá para o céu e os filhos para o inferno, ela conseguiria ficar feliz naquele lugar vendo os seus filhos no inferno? Será que as mães que são totalmente dedicadas aos filhos, passando fome, frio e sede, para que eles não passem por isso, depois de morta ficará completamente insensível ao sofrimento deles? Que tipo de vida é esse do outro lado que nos torna pior do que éramos aqui, quando vivos?
totopitbull 2 years ago
Quem disse que a mãe ficará triste quando estiver no céu longe dos filhos: "Amai ao Senhor teu Deus com todas as tuas forças e acima de qualquer outra coisa"...ora, ela vai estar perto de Deus, portanto sua felicidade será eterna e plena... seu objetivo no céu não é continuar sua vidinha familiar e sim viver a plenitude eterna ao lado de outras pessoas que serão como irmãos pra ela e que ela amará assim como seus filhos...ela não poderá julgar a justiça de Deus como você faz.
fabioluizgoes 2 years ago
10) Na nossa maneira de pensar a única coisa que não fere a justiça e misericórdia divinas é a reencarnação. E é por ela que todos, sem qualquer tipo de sectarismo, chegaremos à condição de merecer estar junto ao Pai. Portanto, a reencarnação acaba com qualquer exclusivismo divino, até porque Deus não faz acepção de pessoas (At 10,34), colocando todos nós no mesmo nível de tratamento e explica o porquê de umas pessoas nascerem cegas, aleijadas, doentes, etc.,
totopitbull 2 years ago
totopitbull, eu sou ex-espírita e agora católico praticante, portanto conheço todos esses
argumentos seus e sei responder a todos..
Deus nos dá na vida, dons diferentes, talentos diferentes, saúde diferentes, condição social diferentes e nos cobra PROPORCIONALMENTE ao que nos deu. Ora, por acaso não se lembra das palavras de Jesus que várias e várias vezes disse que o julgamento será mais severo pra uns do que pra outros?
fabioluizgoes 2 years ago
Outra...lembra da passagem de João 9:2 a 3, onde Jesus e os discípulos encontram um cego?!
2. "os seus discípulos indagaram dele: Mestre, quem pecou, este homem ou seus pais, para que nascesse cego?"
3. Jesus respondeu: nem esse pecou nem seus pais, mas é necessário que nele se manifestem as obras de Deus
Ora totopitbull, aí estava uma excelente oportunidade pra Jesus explicar a reencarnação, mas não o fez! Ele nasceu assim para que tivesse a graça de Deus!
fabioluizgoes 2 years ago
11) sem ferir o senso de justiça, já que nós apenas colhemos o que plantamos, valendo o precito aquilo que semear, isso também colherá (Gl 6,7).
Caro fabioluizgoes.
Aguardo sua refutação, com lógica, é claro, dos meus comentários, para que possamos passar para o seu segundo comentário.
Fraternalmente, totopitbull.
totopitbull 2 years ago
o espiritismo acredita que Jesus é apenas o espírito mais evoluído que veio a terra pra ensinar...o cristianismo acredita que Jesus É DEUS encarnado, o Filho de Deus ou Deus Filho, junto com o Pai e o Espírito Santo, ou seja: a Santíssima Trindade...o único Deus do universo.
fabioluizgoes 2 years ago
o espiritismo acredita em rencarnação (várias vidas até alcançar a plenitude)....o cristianismo acredita em uma única vida na terra e depois da morte, uma vida eterna ao lado de Deus no Reino dos Céus
fabioluizgoes 2 years ago
gente, eu fui espírita por um bom tempo, e posso afirmar após muito estudar a doutrina espírita que definitivamente: cristianismo e espiritismo não estudam a mesma coisa!! eles são semelhantes apenas na caridade e no "amor o próximo como a si mesmo"....em todas as outras crenças diverge bastante
fabioluizgoes 2 years ago
Esse deve ser o objetivo prioritário de nossas vidas,desenvolver bons sentimentos e virtudes,a humildade,a indulgência e a caridade,pois esse é o único modo de se encontrar a felicidade sólida e eterna,não existe outro caminho,uma pessoa viciosa pode até encontrar alguma felicidade durante toda a sua vida,mesmo agredindo e prejudicando,mesmo sem auxiliar os outros,porém tal felicidade é passageira,após a sua morte ela começa a colher o que semeou
nomedisponivel1 2 years ago
Devemos ler os livros espíritas para saber o que há depois da morte,no plano espiritual,o sofrimento e a felicidade que existem,a punição e a recompensa,e,cientes de que "a cada um é dado segundo as suas obras",nos motivaremos a melhorar nosso caráter e comportamento
nomedisponivel1 2 years ago
a luz e as trevas existem dentro de nos, e cabe a nos lembrarmos de acender a alma = )
nellogaga 3 years ago 4
This has been flagged as spam show
@nellogaga Mas se o inferno realmente existir? E se sabendo da nossa incapacidade de em se tornar dignos da eternidade ao lado do Deus Pai, Cristo como salvador realmente nos justificou pelo sacrifício na cruz, restando para nós a simples tarefa de se apropriar deste presente imerecido chamado graça? Se tudo se resumir ao ato de reconhecermos nossa total dependência em Cristo? Se o Diabo realmente existir a crença de que vc depende de si próprio para evoluir estiver equívocada?
Dissonia 1 year ago
@nellogaga Mas se o inferno realmente existir? E se sabendo da nossa incapacidade de em se tornar dignos da eternidade ao lado do Deus Pai, Cristo como salvador realmente nos justificou pelo sacrifício na cruz, restando para nós a simples tarefa de se apropriar deste presente imerecido chamado graça? Se tudo se resumir ao ato de reconhecermos nossa total dependência em Cristo? Se o Diabo realmente existir a crença de que vc depende de si próprio para evoluir estiver equívocada?
Dissonia 1 year ago
@Dissonia Olha os espiritas tem uma coisa diferente das outras religiões, eles se comunicam com o plano espiritual e trabalham neste contexto, então eu sempre digo que funciona assim, alguém tem um contato com um ET e com plena conciência que eles existem, mas a maioria das pessoas não acreditam, pensam que acreditam e esta pessoa simplesmente sabe, é assim só assim....
observador229 1 month ago
É isso mesmo que Satanás quer, que pensemos que ele não existe.
Essa é sua maior arma. Se passar por despercebido.
Já que citaram a Bíblia é porque devem crer nela, então leia o evangelho de Mateus 4:1 e Marcos 1:13
observadordc 3 years ago
Dia bo ou satanás (tradução: adversário) são somente simbolismos para representar as tentações que todos sofremos principalmente encarnados. Jesus estava se preparando no deserto para sua nobre missão, assim como o fez o Buda, por exemplo.
victormalheiros 3 years ago 6
Muito bom!
rLag 3 years ago 2