Ihr Antifaschisten seid halt die größten Faschisten. Das war keine Rache sondern eine gezielte und geplante ethnische Säuberung und somit Völkermord und da nützen auch keine der Propaganda oder unter falscher Flagge begangenen Verbrechen als Rechtfertigung.
Durch die rote Terrorherrschaft kam ein Vielfaches an Menschen um.
@sotirios05 Es gibt weder so etwas wie ein "Tätervolk" noch ein "Opfervolk". Diese pauschalisierende Täter - Opfer - schwarz-weiß Malerei zeigt nur, dass man zu einfälltig und dumm ist, um detailierter Hinzuschauen und sich deshalb plumper Kolletivschuldzuweisungen bedient. Macht eben alles sehr viel einfacher und ist nicht so anstrengend, gell.
@sotirios05 Welchem Tätervolk? Komisch das beim Einfall in Ostpreussen 1914 ähnliche Dinge verzeichnet wurden und da war noch kein Deutscher Soldat auf russischen Boden.
Als Österreicher würdest du genauso dazu gehören ach ja seit 1945 seid ihr ja keine Deutschen mehr gelle. Komisch 1919 und 1938 wollte die Merheit heim ins Reich, nachdem es 1871 an der Sturheit der österreichischen Führung gescheitert war. ;-)
@TheGinex22 komm mal klar du missgeburt ich fick deine dreckige huren mutter auf dem rücken von deinem schwulen schwanzlosen vater du durch inzest gezeugter hurensohn
Die Verbrechen der Bolschewisten und der anderen als angebliche Rache an den Deutschen zu rechtfertigen, welch eine kranke Denkweise. 1914 Also die Russen in Ostpreußen einfielen sind auch solche Dinge auch vorgefallen und da war nochlange kein deutscher Soldat auf russischen Boden dem man Verbrechen anlasten konnte um das zu rechtfertigen.
Westalliies waren auch nicht besser da kam es auch zu schweren Verbrechen an Zivilisten und wehrlosen Kriegsgefangen.
Du bist Russe? Guck dir mal deinen Nachnamen an und lerne ein bisschen Geschichte. 75% aller "Russen", die hier leben sind eigentlich Deutsche, die nach dem Fall der UdSSR zurückkehren nachdem sie im 18./19. Jahrhundert ihre Heimat verlassen haben.
Also höre auf gegen Deutsche zu hetzen, da du wahrscheinlich selber einer bist.
@LotrFC Das stimmt so nicht! Du meinst bestimmt die Wolgadeutschen und die wurden größtenteils aus der Sowjetunion ausgewiesen, sie kehrten nicht freiwillig zurück!
@Radagis2 Ich kann dir ein Erlebnis von meinem Urgroßvater erzählen, er war Teil der 6.Armee, die bei Stalingrad in den Kessel geriet: Er hat meinem Vater erzählt (er kam als einer von wenigen tausend zurück, ein paar Jahre nach Kriegsende), dass einige deutsche Soldaten russische Frauen und Kinder, Alte und Kranke wo sie sie nur erwischt haben erschlagen, erschossen, erstochen und vergewaltigt haben! Manche haben Kinder mit den Köpfen gegen Bäume und Hausmauern geschlagen.
@Radagis2 Das waren keine Partisanen oder Spione, das waren wehrlose Zivilisten, die bestialisch ermordet wurden, nur aus Spaß am Töten. Klar waren bei weitem nicht alle Landser Mörder und Kriegsverbrecher, aber Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass die Russen angefangen hätten! Krieg ist immer ein Verbrechen an Menschen, egal wer anfängt!
@SuperCharlie183 Genau wehrlose Zivilisten die Die von den Bolschewistischen Verbrechern in deutschen Uniformen ermordet wurden.
Auch kann man nicht von den Russen sprechen denn diese waren seit 1917 Opfer des Bolschewistischen KZ und Schlachthaus, deshalb haben auch viele Russen und Ukrainer
usw. mit den Deutschen gekämpft oder kamen freiwillig als Arbeiter ins Reich, da es ihnen dadurch viel besser ging.
Ich finde es Schrecklich was die Russen da gemacht haben,nicht nur die auch Hitler muss man verachten,was Er machte,diese Kreueltaten an den Menschen überhaubt.Ein vogel pickt dem anderen einAuge aus .sooo,gehts doch ab hier und nicht anders,die ,die es taten müssten an gleicher Stelle hingerichtet werden.
Ich kann hier jedem (der einigermaßen englisch kann) das buch "Crimes and Mercies" empfehlen. Noch nie hab ich mich bei der Lektüre eines Buches derart öhnmächtig und traurig gefühlt; schreckliche Verbrechen wuren an unserer Bevölkerung begangen nach dem 2. Weltkrieg noch. Das hat nichts mit Revision zu tun, und macht den Holocaust auch nicht weniger grausam. Es muss aber auch daran erinnert werden; deutsche Städte haben aber nur Platz für Holocaustdenkmäler deutsche dürfen nicht opfer sein.
@simplyloveandpride Wer trägt den deiner Meinung nach die Kriegsschuld die Polen die ihr grundlos überfallen habt oder die Sowjetunion die einfach mit euch zusammenarbeiten wollte und alles andere als Krieg wollte
Herrlich! Du solltest dir deine Kommentare verkneifen!!! DU HAST KEINE AHNUNG! Beschäftige dich erstmal mit der Zeit vor 09/1939 und dann schreibst wieder was rein!!!
@TheGamechrisi Sag was du willst alles was du sagst und es mit der Verteidigung der Deutschen Ehre zutun hat ist gelogen.Die einzigen die so etwas sagen sind solchen Spasten bei Youtube die keine Ahnung haben
@simplyloveandpride 1,5 Millionen Deutscher Zivilissten sind der Roten Armee zum Opfer gefallen .Bei den Sowjetbürgern waren es 20 Millionen .Das sagt schon ne Menge und ausserdem was diskutiert ihr hier überhaupt eure Politiker haben es schon annerkannt das ihr die alleinige Kriegsschuld tragt.Irgendwelche Nazis aber nicht
Schon wieder keine Ahnung!!! 1,5 Mio? Woher hast du denn diese Zahlen??? Informiere dich richtig und berücksichtige dabei, dass Opferzahlen der Deutschen mit Absicht niedrig gehalten wurden um die "Sieger" auch moralisch als Sieger dastehen zulassen! Des Weiteren sind die sowjetischen Opfer nicht allein durch die Deutsche Hand gestorben! Warum, gibt es keine Filter für Schwachsinnsbeiträge bei Youtube!?!?
Du kannst doch nicht indirekt behaupten das diejenigen die weniger Opfer zu beklagen hatten weniger gelitten haben! Außerdem muss genau hinterfragt werden, wie die hohen Opferzahlen zustande gekommen sind und ob die endgültige Zahl überhaupt der Realität entspricht! Wir sind halt alle von dem "menschenverachtenden Deutschen" der nur Lebensraum haben will und alles tötet was ihm in den Weg kommt, geprägt!
@TheGinex22 kleine frage.. weißt du warum die deutschen mit nahrungsmitteln versorgt wurden?? ganz einfach: man wollte, dass die deutsche bevölkerung die sieger nicht als besatzer sondern als befreier ansahen. hätte man die deutschen im winter einfach hungern lassen hätte es eine ähnliche situation wie nach dem ersten weltkrieg gegeben: hass auf die siegermächte des letzten verlorenen kriegs = nächster krieg in absehbarer zeit..
@Garza636 Das ist falsch in den ersten Jahren ließen man die Bevölkerung hungern und viele vor allem Kriegsgefangene hat man systematisch verhungern lassen. Ein Umdenken setze erst langsam ab 1947 ein dies ist vor allem dem Einsatz von Dr. Ludwig A. Fritsch zu verdanken. Bezüglich als Befreier stimmt auch nicht denn sie haben es in ihren Bekanntmachungen klar dargestellt dass sie nicht als Befreier kommen. Vor 1985 hat es auch kaum kein westdeutscher Politiker gewagt von Befreiung zu sprechen.
Es gab auch 1,9 Mio. Deutsche Todesopfer der polnischen Vertreibungsaktionen und der polnischen Miliz (wenn auch kommunistisch und pro-sowjetisch), und 300.000 Sudetendeutsche und Karpatendeutsche die von tschechischen Partisanen und Polizisten ermordet wurden und als Freiwild bis 1946-1947 verjagt und gejagt wurden. Man kann nicht alles den Sowjets vorwerfen. Sowjetsoldaten in Prag schützten sogar vereinzelt deutsche Kinder gegen blutrünstige tschechische Partisanen.....!
@LotrFC: Du meinst die Regierung betreibt "Gehirnwäsche", indem sie bei youtube Filmchen hochlädt. Und das mit dem Ziel die vielleicht 10.000 durchgeknallten Auschwitzleugner wie Dich zu "konditionieren" ????
Ja wie bei Dir. Ich sage nur, dass gezielt Teile der Geschichte "vergessen" werden, nämlich Kriegsverbrechen anderer Nationen, Vertreibung von 15 Millionen Deutschen (1944-1945) und die glorreichen Momente unserer Soldaten, und direkt kommt ein Spinner wie Du an und behauptet ich würde den Holocaust leugnen?
@LotrFC Im Krieg passieren leider Verbrechen, und zwar auf allen Seiten. Aber wir dürfen uns doch nicht hinstellen und sagen: "Die Sowjets haben doch auch dieses und jenes gemacht!"
Und vor allem sollten wir uns nicht hinstellen und den gemeinen Deutschen an den Pranger stellen.
Es entschuldigt nichts, wenn man sagt, dass andere auch so schlimm waren, nur rein für die Richtigkeit der Geschichtsschreibung und für den Ruf Deutschlands, insbesondere im Inland, wäre es mal wichtig auch auf so etwas zu schauen.
@LotrFC Ja, da stimme ich mit DIr überein. Im Krieg passierne immer Verbrechen und zwar auf beiden Seiten! Bessert das Unrecht eines anderen wirklich das eigene Image auf? Das kann ich mir nur sehr schlecht vorstellen!
allerdings scheinen noch immer dokumente geheim gehalten zu werden, vermutlich um einer strafverfolgung noch lebender mitverantwortlicher zu entgehen.
"ich musste lachen über deinen letzten satz, (...)"
War ja auch meine Intention.
Selbstverständlich war Katyn ein Verbrechen, darüber brauchen wir uns nicht streiten. Mit Widersprüche war kein Negieren gemeint.
Es macht nur wenig Sinn sich mit jemanden über Widersprüchlichkeiten auszutauschen, der nicht einmal über allgemein anerkannte Tatsachen bescheit weiß. Wie z.B. so etwas: "dass man erst den nazis in die schuhe schieben wollte". Das ist einfach nicht wahr und
Die Nazis haben n.d. Überfall a.d. SU im Smolensker Gebiet vermeintl. die Massengräber entdeckt, jedoch sie für unbedeutend eingestuft u. wurden sich erst nach Stalingrad der Brisanz bewusst.
Dann wurden sie aus propagandist. Gründen publik gemacht, um die Antihitlerkoalition zu desavouieren. Dafür wurde eine Rote-Kreuz-Kommission eingesetzt. Anschließend wurde Smolensk befreit und die Sowjets haben wiederum eine internationale Kommission
zur Untersuchung eingesetzt, die sehr viele Indizien u. belastende Beweise gegen die anfängl. Unterstellung zu Tage förderte u. es hat unter den Westmächten Einvernehmlichkeit geherrscht.
Ebenso wenig wurden im letzten Jahr(e) "die ehemals geheimen dokumente veröffentlicht", die diesen Fall scheinbar abschließen.
Die entscheidenen Dokumente sind schon ca. 20 Jahre bekannt (92' Jelzin an Walesa) und seit damals wartet Polen immernoch auf die Originale statt bisheriger Faksimiles.
Interessant hierbei, dass bei der Erstveröffentl. der Dokumente a.d. Deckblattkopf eine Datierung angegeben wurde, die Fragen aufwarf u. danach bei weiteren Publikmachungen diese Datierung abgeändert wurde. Aktuell verdichten sich daher die Anzeichen mehr u. mehr, dass diese Faksimiles Fälschungen sind, für die extra eine Arbeitsgruppe i.d. letzten Jahren der SU im Auftrag v. A. Jakowlew ins Leben gerufen wurde, die Hunderte gefälschter Dokumente fabriziert haben soll.
Findest du es nicht auch etwas irritierend, erst zuzugestehen: "geschenkt, die sind strittig" um sich dann gleich im Umkehrschluss darauf zu versteifen: "belaufen sich aber mindestens im mehrstelligen millionenbereich".
Erinnert mich irgendwie an einen Wikiartikel, wo auch steht die stalinschen Opferzahlen schwanken zw. 8 u. 62 Mio., also sind wir auf der sicheren Seite bei 62 Mio. ;-D
Wie auch immer, ich finde diese Opferzahlenhysterie zieml. widerl. u.
im Grunde zeigt dies Schwankungsintervall, dass sie eigentl. garnichts wissen.
Zurück zum Thema:
Die ersten Holodomorzahlen der Bodycounthysteriker beliefen sich auf 7 Mio. und entwickelten sich nach neuesten "statist. Methoden" Basis- sowie Beobachtungsjahr herangezogen, statische Wachstumsrate unterstellt, die aus irgendeiner Vorperiode stammt und alle dynamischen Faktoren vernachlässigt und Viola kam man auf ca. 15 Mio. Dazu muss wohl hoffentl. nichts mehr gesagt werden.
Also recht weit hergeholt, mit deiner Feststellung im mehrstelligen Mio.-Bereich, aber jedenfalls waren es viele.
Ob es darüber hinaus mehr Opfer waren, als die die die brit. bürgerl. Gesellschaft anfang des 20. Jhd. im Bangladesch oder mitte des 20. Jhd. in Indien zu verantworten hatte, sei mal dahingestellt.
Diesmal scheinst du jedoch recht flott drauf zu sein, machst ein regelrechten Rundumschlag mit deinem "tiefgründigen Geschichtwissen" und kommst sogleich zur Großen Säuberung, die
Alarmbereitschaft u. startete sogar die Mobilmachung (was mit einem erhebl. Risiko verbunden war).
"obwohl man ihm mitteilte ein angriff stünde umittelbar bevor"
- Ungenau; es hat in den letzten sechs Monaten unzählige "Ankündigungen" ergeben, die sich bis auf die letzte als falsch herausstellten. Das worauf du dich beziehst ist die einseitige Betrachtung der Sorge-Mitteilung, aber diese war nur das letzte Glied in der Kette.
auf mangelde Vorbereitung, sondern auf die Motivation derer a.d. Frontlinien - Westweißrussen u. Westukrainer, die prodeutsch bishin zu pro-faschist. waren - zurückzuführen.
Es gab ja im Großen u. Ganzen keine Aufreibg in Folge v. Kampfhandlungen, vielmehr sind sie mehrheitl. zum Feind rüberspaziert. Wo gekämpft wurde, wurde tapfer u. strategisch gut gekämpft, wie z.B. bei Brest-Litowsk.
"er machte? quasi den fehler den hitler später erst macht(e),? (...) stalin ließ auf eigenen befehl"
- völliger Humbug; ich würde mir mal diese Chruschtschow´schen Geheimrede-Phrasen abgewöhnen, denn - "erst als stalin die militärische handlungsfreiheit wieder seinen militärs überließ" - wir wissen, dass es sich genau gegenteilig verhalten hat, als ein Stalin, der die Rote Armee am Globus dirigierte (sinngemäß Chruschtschow).
Und genau das ist es eben, was dich gerade nicht berechtigt zu fragen, was für eine Persönlichkeit Josef Stalin tatsächl. gewesen war.
Dass er sich so verhalten hat, wie er sich verhielt, dass, unter seiner Richtlinienkompetenz, die Völker der Sowjetunion sich a.d. mittelalterl. Finsternis befreiten, sich zivilisierten, den Sozialismus aufbauten, zur Supermacht aufstiegen, Deutschland v. Faschismus befreiten u. den ersten dt. sozialist. Friedensstaat sicherstellten.
@BarrikadenTauberXY also sich um die korrektheit historischer ereignisse zu streiten, die zu einer zeit geschahen die .. das nehm ich mal schwer an, weit von unser beider leben entfernt waren ist sehr mühselig. ich berufe mich hauptsächlich auf "fakten", die gemeinhin als historisch gesichert gelten. offenbar hast du andere "quellen" als ich. was jetzt letztlich im detail wie geschah ist doch nicht entscheidend. fakt ist doch: stalin hat den tod von millionen menschen zu verantworten.
@SuperLittleHelper allein diese tatsache reicht für mich persönlich schon aus um diesen menschen niemals auch nur ansatzweise in die nähe der "größten persönlichkeit" des 20. jhd rücken zu lassen. nun müssen wir aber auch feststellen, dass der sogenannte kommunismus/sozialismus der SU ( in meinen augen war es das nichtmal, sondern eine brutale diktatur im deckmantel) gescheitert ist. auch die ddr scheiterte. also wo ist stalins erbe? ein großes nichts und das schweigen der toten, das ist alles.
@SuperLittleHelper selbst noch zu lebzeiten der SU hat man stalin ja größtenteils abgeschworen, mit ihm abgerechnet. stichwort entstalinisierung, war die grundlos ? mit der bewunderung stalins stehst du ziemlich alleine da, also scheint es doch sehr überheblich wenn du so redest, als hättest du die große wissenschaft hinter dir und ich würde hier die minderheitenmeinung vertreten.
@SuperLittleHelper was verbrechen anderer staatsmänner und nationen angeht, überhaupt keine frage... so ziemlich jedes land hat in dem sinn schuld auf sich geladen. nun ist dennoch niemand gezwungen diese so zu verehren, wie du stalin verehrst. etwas mehr nüchternheit bei betrachtung der fakten würde dir da gut tun, und nicht das drüber hinwegsehen der morde, das herunterspielen von opferzahlen. mord bleibt mord.
@SuperLittleHelper aber um voltaire sinngemäß zu zitieren, ich teile deine meinung nicht, werde aber bis zu meinem letzten atemzug dafür kämpfen, dass du deine meinung frei äußern kannst. gemeint wie gesagt, sonst würde ich mir so eine diskussion nicht antun. ich hege aber große zweifel ob dieser grundsatz auch in deinem hoch verehrten system stalins platz gefunden hätte, oder ob all jene nicht auch mit genickschuss in irgend einem massengrab gelandet wären.
Natürlich ist es mühselig sich über die Korrektheit historischer Ereignisse zu streiten, aber es ist damit noch lange nicht irrelevant und das unabhängig davon, ob man zu jener Zeit gelebt hat oder nicht. Dein sicher gut gemeinter, dennoch fälschlicherweise richtige Ansatz ist doch sich der historischen Wahrheit pluralist. zu nähern. Damit ist näml. der Mainstream das was für dich "gemeinhin als historisch gesichert" gilt.
In der zweiten Hälfte des 20. Jhd. haben sich die wildesten Kurriositäten über die sowjet. Repression manifestiert. Und was ist letztendl. übrig geblieben, nachdem man nach dem Fall der SU die Möglichkeit hatte all das zu verifizieren u. wieso ist es diesbzgl. so ruhig geblieben?
Ein halbes Jhd. wurde v. d. Mainstream behauptet, die SU hätte einen Genozid, einen roten Holocaust gegen das ukrain. Volk verübt.
Wie würden wir heute darüber denken, wenn es nicht diese Minderheit gegeben hätte, die in mühseliger Kleinarbeit Stück für Stück dies widerlegte? Und es sind ja keine Kleinigkeiten. Die überwiegende Mehrheit aller Mythen ist hinlängl. widerlegt.
Das eigentl. Problem ist doch dies, dass diese Widerlegung über die Historiker-Fachkreise hinaus nicht öffentl. publik gemacht wurden u. so haben viele Mythen bis heute i.d. Köpfen der Massen überlebt.
50, 60 Mio. Opferlegenden unter Stalin; a.d. Solschenizyn-Behauptungen, wer ein falsches Wort sagte o. sich zur Religion bekannte bekam ein Zehner (10 Jahre Gulag) u. wer einmal drin war, hat es nicht mehr lebend verlassen; sowie aus Conquests 9 Mio. polit. Gefangender - geworden? (um nur die Spitze des Eisbergs zu nennen)
Die Opferlegenden zerbrachen, es waren weitaus weniger, von denen die Mehrheit nicht ermordet, sondern an allgemeinen Mangelerscheinungen (in Folge d. 2.WKs),
an Krankheiten starben, die i.d. ganzen Welt erst nach den 40' effektiv durch Erfindung des Penicillin bekämpft werden konnten. Nur 0,1 % alle Gulaginsassen verbüßten länger als zehn Jahre, zu Friedenzeiten waren die Inhaftierten wohl genährt, i.d. Kolonien sogar kulturelle Möglichkeiten eröffnet, i.d. Hochzeit der Repression waren proportional i.d. SU nicht mehr Menschen inhaftiert als i.d. USA während der 90'. 2/3 waren gewöhnliche bis Schwerverbrecher,
ledigl. 1/3 waren polit. Gefangende (zur Hochzeit).
Der SOzialismus ist auch nicht ein solcher, weil er irgendwelchen philanthropischen Gesichtspunkten sondern einzig u. allein der Freiheit - sprich der Einsicht in Notwendigkeiten - gemäß dem Verhältnismäßigkeitsprinzip gerecht werden muss u. das ist er alle Male. Das Scheitern steht auf einem ganz anderen Blatt, ist dennoch untrennbar m.d. Abkehr von diesen Einsichten verknüpft u. gerade darin zeigt sich ebenso,
welche richtungsweisende Persönlichkeit was verkörperte.
Nur v.d. Hintergrund ist die sogenannte "Entsatlinisierung" zu verstehen, ein Begriff westl. und nicht sowjet. Prägung wohlgemerkt.
Meine Position zu Stalin hat nichts mit Bewunderung oder Verehrung zu tun, es ist vielmehr eine nüchternde Bestandsaufnahme, dass sich unter seiner Federführung eine gesellschaftl. Entwicklung - im positiven Sinn - vollzog, die bis heute im weltweiten Kapitalismus seinesgleichen sucht.
Ich muss nicht die Mehrheit sondern die Wahrheit auf meiner Seite haben u. diese orientiert sich eben nicht an der Mehrheit.
Dazu gehört gleichwohl das Verständnis was überhaupt Freiheit u. Demokratie ist u. wie sich innergesellschaftl. grundsätzl. polit. Systeme entwickeln. Die bürgerl. Gesellschaft hat ca. 300 Jahre hinter sich, dies ist nur als geschlossener Entwicklungsprozess zu verstehn u. dieser hat so blutige Pfade genommen, um heute in gefestigter Situation dieses Maß an
Freiheit um des systemwillen einer Minderheit zu garantieren. Wenn du also solche ahistor. Vergleiche schon heranziehst, müsste sich dein Zweifel daran richten, ob dieses mein preferiertes System nach ca. 300 Jahren ebensolche Freiheiten garantieren würde. Diese Frage ist klar zu verneinen, denn der Grad von Freiheit/Demokratie i.e. gefestigten sozialist. Gesellschaft wird unvergleichbar höher stehen als die bürgerl.
"Tatsächl. war und ist die Bekämpfung der Konterrevolution
die zentrale Klassenfrage, die Machtfrage der proletarischen Revolution, die Frage von Sein oder Nichtsein einer sozialistischen Gesellschaft. Sie ist mithin keine moralische Frage, zumal eine Revolution der denkbar ungünstigste Zeitpunkt ist, metaphysische Überlegungen über den Wert eines Menschenlebens anzustellen. Das mag zynisch klingen, ist darum aber weder weniger wahr noch wirklich:
Der Imperialismus tötet täglich in der Dimension von Millionen; kein Mittel darf daher gescheut werden, diese Mordmaschinerie WIRKSAM außer Kraft zu setzen – damit die Menschheit endlich ihre Geschichte selbst in die Hand nehmen kann und alsbald KEINE Opfer mehr zu zählen sind."
@SuperLittleHelper dieses elendige verlinken hier klappt nicht wirklich, einfach die berlinonline quelle bei google suchen lassen, dort gibts auch einen verweis zu archiv.twoday.net/stories/6313197 , dort sind die links auch.
des weiteren möchte ich noch einen aspekt anstoßen, was man evtl geneigt sein könnte stalin anzurechnen ist ja der sieg über hitler. stalin war doch überrascht, dass er von hitler 41 angegriffen wurde, rechnete später damit. er ließ die truppen nicht in alarmbereitschaft versetzen obwohl man ihm mitteilte ein angriff stünde umittelbar bevor, dies kostete über tausend flugzeuge am boden zerst. und die aufreibung von millionen sowj. soldaten, ganzer armeen.
@SuperLittleHelper er machte quasi den fehler den hitler später erst macht, hitler ließ unter befehl der generalität angreifen, stalin ließ auf eigenen befehl hin fatalerweise keinen rückzug zu, wie später hitler. was den kriegsverlauf bedeutend entschied, erst als stalin die militärische handlungsfreiheit wieder seinen militärs überließ ging es für die SU im krieg positiv vorran. erst als hitler selbst das kommando übernahm scheiterte er kläglich.d.h. was haben wir WIRKLICH stalin zu verdanken?
und was hat stalin denn bitteschön geleistet, dass du ihn den größten des 20. jhd nennst?
die errichtung des systems von konzentrationslagern zur sklavenarbeit zwecks industrialiserung, lange vor den nazis, was zu unzähligen toten führte ? (GULAG)
die willkürlichen inhaftierungen und morde an politischen gegnern?
die enteignung und verfolgung der kulaken, die zu hungersnöten und über 15 millionen toten führten?
das massaker von katyn? bei der 22.000 polen ermordet wurden?
@SuperLittleHelper und das ist nur ein bruchteil des verbrechensspektrums stalins. offenbar bist du ein opfer stalins eigener geschichtsfälschung. er war schon ein mörder bevor politik betrieb.
Du machst dir viell. keinen Hehl aus deinen Quellen und ich halte es mir vor dir die histor. Integrität abzusprechen.
"interessant ist nur: (...) gefolgt von:"
Wohlmöglich erkennst du darin einen Widerspruch, ich selbstverständlich nicht, denn ich lese deinen Verweis auf die *Süddeutsche* bevor ich mein Urteil bzgl. der *geschichtsrevisionist. Journallie* fälle, weil ich eben ein *freiheitl. denkender Mensch* bin.
Darüber hinaus bin ich nicht vom DDR Staatsapperat
sozialisiert worden und politisch erzogen hat mich auch niemand.
Historische Fakten müssen genauso wenig weggebügelt oder umgedeutet werden, weil sie immer ideologisch bedingt von einem bestimmten Standpunkt betrachtet und von diesem die Schlussfolgerung gezogen werden. Dass diesbzgl. sich bürgerl. und kommunist. Konklusionen voneinander scheiden, ist nur allzu verständlich.
Der lingua tertii imperii eine lingua quattuor imperii gegenüber stellen zu wollen, war Klemperers Schwäche.
Begrifflichkeiten sind gedankl. Konstrukte und müssen immer hinsichtl. dem Anspruch u. der Wirklichkeit abgegolten werden. Einfaches Bsp.:
Kommunisten haben in der Vergangenheit v.d. Liquidierung der Kulaken gesprochen und die Nazis v.d. Vernichtung des Judentum.
In beiden Fällen sind viele Menschen umgekommen, bei den Nazis stand jedoch von vornherein die physische Vernichtung als Anspruch fest, bei den Kommunisten wurde immer d. Liquidierung der Kulaken als Klasse
- und das war auch der Anspruch - betont. Kulaken die dann umkamen, sind das in Folge gesellschaftl. Kämpfe und nicht wegen eines physischen Vernichtungswahns.
Daraus im Nachhinein das Gegenteilige zu konstruieren, ist sicher nicht schwer und dennoch wird es deshalb nicht richtiger.
Gerade was die Ärzteverschwörung anbelangt findet man ganz entscheidende Aspekte nicht in "selektierter Literatur" sondern eben in antikommunist., wo ehem. beschuldigte Ärzte nach Chruschtschows
Rehabilitierung offen eingestanden, dass die Vorwürfe nicht unbegründet waren.
Das einzige was tatsächl. eine Erfindung ist, ist die Tatsache, Stalin hätte die Ärzteverschwörung erfunden. Wer mit den Fakten vertraut ist weiß, dass diese Verschwörung Stalin erst rangetragen wurde und er sie klar als Unfug abgetan hat und seine Einschätzung diesbzgl. änderte nachdem sich die Indizien verdichteten.
Aber wie gesagt, dies Thema würde hier den Rahmen sprengen.
Es stimmt auch nicht, wenn du behauptest, die Nazis hätten nie das Kind beim Namen genannt, was wir heute m.d. Holocaust assoziieren.
Beide deutschen Staaten waren ab ca. 1955 relativ souverän, auch wenn SU auf der DDR sowie USA auf der BRD in letzter Instanz die Hand drauf hatten. Daraus zu folgern, sie seien Marionettenstaaten gewesen, ist eine äußerste Vereinfachung und entweder gilt sie, dann aber für beide oder eben nicht. Ich persönl. halte nichts von derartigen Vereinfachungen.
Und dein Atomwaffenbsp. ist mehr als bezeichnend. Der DDR-Bevölkerung war das damals schon intuitiv bewusst und du behauptest tatsächl. der Führung soll das unbekannt gewesen sein, wie lächerlich. Außerdem spielt es eine untergeordnete Rolle, denn zuerst wurden nachweisl. in der BRD Atomwaffen stationiert.
Deine Opferzahl bzgl. des Holodomors ist hinlängl. bekannt und ebenso ist bekannt mit welchen unwissenschaftl. Methoden diese keiert wurde. Und selbst bei Katyn wo ich nach heutigem Stand nicht 100% meine Hand ins Feuer legen kann, gibts mehr als genugt Widersprüche.
Wie gesagt das sind ebenfalls Themen, die einer *Sonderbehandlung* bedürften.
@BarrikadenTauberXY ich musste lachen über deinen letzten satz, blieb mir aber im halse stecken... "sonderbehandlung" lol ! was katyn angeht, von welchen widersprüchen redest du da ? das war ein widerliches verbrechen, dass man erst den nazis in die schuhe schieben wollte, bis in die 90er ! belastet die polnisch-russischen beziehungen bis heute. im letzten jahre wurden sogar die ehemals geheimen dokumente veröffentlicht, die die täterschaft stalins eindeutig beweisen.
@SuperLittleHelper was die opferzahlen des sogenannten holodomors angehen, geschenkt, die sind strittig. belaufen sich aber mindestens im mehrstelligen millionenbereich. nun muss man aber dazu sagen, dass der holodomor nicht mit den stalinschen säuberungen gleichzusetzen ist. der AUCH wieder mehrstellige millionenopfer forderte. so muss ich erneut fragen, was in aller welt macht stalin damit auch nur ansatzweise zu einem kandidaten für die größte persönlichkeit des 20 jhd. ???
interessant auch der letzte abschnitt auf seite 1:
"1945 habe die UdSSR dann Europa vom Faschismus und von Hitler befreit. Es war also eine temporäre Allianz mit dem Teufel nötig, um ihn von hinten erwürgen zu können."
"Und wer anders denkt, dem droht seit Mai eine Gefängnisstrafe."
eine farce, vorher wurde die existenz des paktes gar geleugnet.
@SuperLittleHelper aber was freier journalismus im heutigen russland noch für eine bedeutung hat, sieht man ja an beispielen wie Kaschin, Anna Politkowskaja, Beketow und co. summa summarum bleibt zu sagen: alle systeme haben dreck am stecken, sei es nazideutschland, die sowjetunion, deine ddr, die usa oder auch das heutige deutschland, gaddafi und co, mache da gar keine ausnahmen. ob nun hitler oder stalin der schlimmste finger war, ist letztlich zweitrangig.
Weitere 40% der Bestimmungen können ad acta gelegt werden, weil *Schusswaffengebrauchsbestimmungen*; ergo kein Schießbefehl.
Der Befehl 76/61 regelte, dass ""die Waffe insoweit gebraucht werden" darf also den Schusswaffengebrauch berechtigt; ergo kein Schießbefehl. Hierbei sehr interessant die Vorgehensweise in bürgerl. Medien (siehe Welt v. 23.08.95). Da werden gleich mal komplette Artikelabsätze in Stichpunktform u.
NVA DV- 30/10 regelte konkret den Waffengebrauch (sehr schön nachzulesen bei chronik-der-Mauer-de), soviele Einschränkungen, dass niemals v.e. dezidierten Schießbefehl die
Grenzgesetz von 1982 ist schon geklärt, allg. Norm, die die DV jurist. sanktioniert.
NVA DV- 715/0/005 ist eine Trageweise - Bekleidungsvorschrift.
Und wo hast du diese schicke Bestimmungschronologie her? Naklar von diddi-online-net. Da du dich scheinbar selbst geschämt hast noch die Überschrift einzufügen, die ja schon ein Fazit vorwegnimmt, übernehme ich das mal.
Das ist also die Chronik der *Entwicklung des mörderischen Schießbefehls* !!!
Deine eigene Wankelmütigkeit wird dir zum Verhängnis u. da ist es auch nicht verwunderl., dass du zu allem Überfluss diesen Disput m.d. Genozid a.d. Armeniern o. gar der Schoa des europä. Judentums vergleichst. soll das etwa eine Relativierung des Holocaust sein?
Ich hab dir das schonmal versucht zu erklären, man kann sich solch brisanten Themen nicht pluralist. nähern; sprich, weil die Mehrheit sagt:
es gab ein DDR-Schießfehl; ergo muss es ihn gegeben haben. Man muss sich dieser Frage wie ein freiheitl. denkender Mensch nähern, unvoreingenommen, die Indiezien bzw. Fakten sondieren\abwägen u. das Urteil fällen.
Es werden immer Internet-Seiten zu finden sein, die behaupten den Schießbefehl gab es u. dass das sogar von offizieller Seite getragen wird, ist ideolog. nur allzu sehr verständl..
Um das zu verdeutl.: Es gibt auch heute noch I-Seiten, die offen einen sowjet. roten Holocaust
am ukrain. Volk behaupten u. diese Behauptung wurde gar vor nicht allzu langer Zeit von offiziellen Stellen mitgetragen u. dennoch besteht heute kein Zweifel mehr an dieser Lüge.
Was den dt.-sowjet. Nichtangriffsvertrag angeht:
Selbstverständl. hat sich die SU ein größeren Zeitpuffer erhofft, ca. 3-4 Jahre und dann waren es doch nur 22 Monate. Und dass die SU sich nicht in Sicherheit wähnte, bezeugen die massiv forcierten Verteidigungsmaßnahmen.
Daraus einen Vorwurf gegenüber der SU zu konstruieren, ist mehr als bizarr u. dass deine ganze Argumentationsstruktur a.d. Strecke bleibt, zeigen schon solch absurde Stilblüten wie: "vor dem mit ihm im geiste sehr verbundenen mann was das monopol der gewalt angeht".
Du hast rein garnix entgegenzusetzen, du jammerst am laufenden Band nur rum. Da ist es nur konsequent, der SU - in hirnrissiger Art u. Weise - noch die Mitschuld am 2. WK unterzuschieben.
als gleichwertigen Baustein zur Appeasement Politik zu erklären, ist schlicht grotesk. Der Nichtangriffsvertrag war Resultat der nicht zustande gekommenden antifaschist. Einheitsfront aufgrund der gescheiterten Appeasement Politik.
Und meine Ausführung des Nichtangriffsvertrages als Audruck der sowjet. "antisemit." Haltung war ledigl. iron. gemeint.
Aber selbst dazu fehlt dir jegl. Geisteshaltung.
Natürl. hat es antisemit. Ressentiments i.d. SU gegeben - wie übrigens in allen
westl. Staaten ebenso -, niemals jedoch bewusst vom Staat forcierte. Die SU war der erste Vielvölkerstaat, der den sowjet. Juden ihre eignen Republik zugestanden hat, gehörte zu den ersten Staaten, die Israel international anerkannten u. Israel hat nur zufällig zu Stalins Tod, einen Trauertag einberufen.
Du drehst u. wendest u. verstrickst dich immer mehr in Widersprüche. Ja, es ist eine tiefe Genugtuung für mich, meinen polit. Standpunkt dadurch nur umso mehr bestätigt zu sehen.
Und die Mär bzw. die Nicht-Mär v.d. der Ärzteverschwörung ist hinlängl. bewiesen.
"stalin war es, der das bündnis mit frankreich-england bewusst ablehnte"
Das die sowjet. Diplomatie bis anfang 1939 unablässig durch Europa schipperte, um mit den Westmächten kollektive Bündnisse zu schließen u. andauernd zurückgewiesen wurde, ist alles nur stalinist. Verschwörungstheorie oder wie?
Deine *Süddeutsche* geschichtsrevisionist. Journallie kannst du dir generell dorthin stecken,
Es gibt nichts zu leugnen, wo es nichts gegeben hat, wie ein *Hitler-Stalin-Pakt*. Das habe ich dir aber eingangs schonmal an einem anderen Bsp. erklärt.
Nein; wer von zweien der schlimmere Finger war, ist sicherl. zweitrangig. Nur ist Stalin darunter zu subsumieren.
Man ist berechtigt die Frage stellen:
WER WAR DER SCHLIMMSTE VERBRECHER IM 20. JHD. CHURCHILL, HITLER ODER GORBATSCCHOW ???
Stalin jedenfalls war die größte polit. Persönlichkeit im 20. Jhd. !!!
@BarrikadenTauberXY ich mache keinen hehl aus meinen quellen. interessant ist nur: "Man muss sich dieser Frage wie ein freiheitl. denkender Mensch nähern, unvoreingenommen, die Indiezien bzw. Fakten sondieren\abwägen u. das Urteil fällen."
gefolgt von:
"Deine *Süddeutsche* geschichtsrevisionist. Journallie kannst du dir generell dorthin stecken,
wo keine Sonnen scheint."
kenne dich nicht, aber du wirkst als hätte der ddr staatsapparat bei deiner politi. erziehung "gute arbeit" geleistet.
@SuperLittleHelper du bügelst fakten weg, rationale deutungen von historischen ereignissen werden umgedeutet im propagandistischen sinne. historische sprachregelungen ( auch darin waren ja die nazis profis "sonderbehandlung" "evakuierung" und co., trifft hier auf "Schusswaffengebrauchsbestimmungen" und "nicht-mär der ärzteverschwörung"... wie gesagt, offenbar bist du selbst opfer propagandistischer erziehung und selektierter literatur. wie kannst du da von "freiheitlich denkend" reden.
@SuperLittleHelper denn WISSENSCHAFTLICH bewiesen ist unter den vielen bereits besprochenen dingen auch die tatsache, dass die sogenannte ärzteverschwörung eine erfindung stalins war. vermutlich spielt es bei dir gar keine rolle ob es einen schießbefehl gab oder nicht, denn wer stalin die größte persönlichkeit des 20 jhd. nennt kann nur ein zyniker sein.
@SuperLittleHelper aber auch dies ist ja ein muster was auf links wie rechtsextreme zutrifft, die nazis waren ja nicht so dumm ihren holocaust und dessen vorgänge beim namen zu nennen, das gleiche gilt für die machenschaften stalins,ddr und co. warum ? damit generationen später leute wie du sagen können, all das sei so nicht gewesen, da sind dann solche ideologisch verblümte konstruktionen viel angenehmer als die bittere wahrheit.
@SuperLittleHelper im übrigen sollte doch klar sein, dass die ddr von anfang bis ende ( anfang im sinne von "da gab es die ddr noch gar nicht" , der von den sowjets besetzte teil deutschlands eben) ein marionettenstaat der sowjetunion war. oder wie erklärst du dir, dass die ddr führung nichteinmal davon in kenntnis gesetzt wurde, dass die SU in der nähe berlins seit 1958 atomwaffen stationierte ?
und was den antisemitismus angeht, ja auch den gab es in der sowjetunion, man muss sich nur anschauen was nach 1945 geschah, stichwort wurzelloser kosmopolit. aber das wäre ein weiterer themenkomplex der daran scheitern wird, dass du es in relation zu den unsäglichen verbrechen der nazis stellen wirst.
den holocaust relativiert das natürlich nicht, denn der war ohne zweifel das singulär schlimmste menschheitsverbrechen das wir kennen.
aber dennoch, die sowjetunion, insbesondere stalin, war eine mördergrube die ja später selbst von seinen erben demaskiert, besser gesagt jegliche schuld auf stalin abgewälzt wurde nach dessen tod. empfehle "Abrechnung Mit Stalin - Das Jahr 1956" anzusehen, arte dokumentation.
Um aufzuzeigen was die Sowjetunion mit dem "wahren Kommunismus" gemein hatte, muss man den Begriff erst definieren. Wenn man solch ein Endzielologe ist, dann mag das stimmig klingen, stimmt aber trotzdem nicht. Eben weil ein Endziel nicht vom Himmel fällt, mal abgesehn der Widersinnigkeit ansich.
Die Sowjetunion hat sich ja nicht umsonst (in dem Sinne) als sozialist. und nicht als kommunist. Gesellschaft verstanden.
Außerdem nimms mir nicht übel, aber ich hab mir über
dieses geschichtl. Kapitel genug fundierte Literatur zu Gemüte gezogen, da kann mich mit Nichten irgend sone ARTE-Doku vom Hocker reißen.
Wenn die "20 Mio. Stalinmorde" aus dieser Doku stammen, spricht das nur Bände für die historiche Validität bzw. wie die Macher zu ihrer wissenschaftl. Integrität stehen. Will heißen, platteste Propaganda.
Besonders augenscheinl. sticht die Inkonkonsistenz hier: "im übrigen war stalin der größte massenmörder aller zeiten",
"besser gesagt jegliche schuld auf stalin abgewälzt wurde" hervor.
Das hier dagegen: "quantitativ war stalin schlimmer, (...) den holocaust relativiert das natürlich nicht", kommt eher wie ein billiges Alibi rüber.
Weder qualitativ noch quantitativ sind beide Sachverhalte miteinander zu vergleichen und einzelne Menschen machen schon gar keine Geschichte. Soviel zu deinen ahistorischen "2 übelste verbrecher".
@BarrikadenTauberXY den wahren kommunismus, der übrigens in der realität NATÜRLICH noch nie de facto existiert hat kann man nur sehr schwerlich hier in einem 400 wörter korsett definieren, ohne den rahmen zu sprengen. fakt ist dennoch, die "auf dem weg" ideologie a la sozialismus der ddr oder SU waren menschenverachtend und kaum besser als die politik der nazis. und in wie fern sollte es eine inkonsistenz sein stalin als den größten massenmörder aller zeiten zu bezeichnen.
Several scholars, among them Stalin biographer Simon Sebag Montefiore, former Politburo member Alexander Nikolaevich Yakovlev and the director of Yale's "Annals of Communism" series Jonathan Brent, put the death toll at about 20 million.
"Robert Conquest, in the latest revision (2007) of his book The Great Terror, estimates... no fewer than 15 million deaths"
@SuperLittleHelper stalin selbst unterschrieb PERSÖNLICH über 39.000 todesurteile, es gab tage da unterschrieb er 346 todesurteile, na wenn das kein massenmörder ist. selbst hitler hat seine holocaust verantwortlichkeit größtenteil himmler und seiner SS überlassen. es gab VERNICHTUNGSQUOTEN, das heisst es wurde mit willkür leute aufgeschrieben, die zu exekutieren waren, nur um eine gewisse quote zu erreichen.
Der Kommunismus ist die Lehre von den Bedingungen der Befreiung der Arbeiterklasse, er ist die wissenschaftl. Weltanschauung, er ist die praktisch revolutionäre Bewegung der Arbeiterklasse zur Überwindung des Kapitalismus und letztenendes in seiner konsolidierten Form die klassenlose Gesellschaft.
Wie du siehst geht es auch gut und gerne in einem 38 Wörter Korsett.
Aha und jetzt war noch die DDR ähnlich menschenverachtend
"den holocaust relativiert das natürlich nicht". ;-D
"stalin als den größten massenmörder aller zeiten zu bezeichnen", stellt keine Inkonsistenz für sich dar, das ist mehr eine unhaltbare Unterstellung. Inkonsistenzen treten bei Relationen zwei sich gegenüberstehenden und widersprechenden Aussagen auf. Wenn er "der größte Massenmörder aller Zeiten gewesen sein soll" ;-D, dann tifft ihn auch die gesamte Schuld und
es ist nichts auf ihn abzuwälzen. Darin liegt die Inkonsistenz.
Dagegen einen Wikipedia Artikel mit dem Titel: "Mass killings under Communist regimes" als Referenz aufzufahren, ist mehr als lachhaft.
Also drei antikommunist. Wissenschaftler beziffern die Opfer auf 20 Mio. und wie wissenschaftl. Robert Conquest bei seinen "Forschungsarbeiten" war, wissen wir ja zu Genüge. Sich von faschistisch ukrainischen Orgas finanzieren lassen, seine Opferzahlen am laufenden Band runterkorrigieren
müssen und der Sowjetunion einen Holocaust zu unterstellen, der heute eindeutig widerlegt ist.
Sehr interessant auch dieses Zitat: "Some historians attempt to make separate estimates for different periods of the Soviet history, with casualties for the Stalinist period varying from 8 to 61 million."
Was uns diese Spanne sagt, ist, das sie rein garnichts wissen und nur wahllos behaupten.
Die Höchstzahl ist schon völliger Quatsch, denn 147-(61+25)=61. Das heißt um ca. 400 % müsste die
"es gab tage da unterschrieb er 346 todesurteile,"
Ja, es gibt ebenso die Anekdote, wonach Stalin mal eine Liste von 4.600 Urteile auf den Tisch bekam und am Rand notiert haben soll auf 9.000 erhöhen. Wer es glaubt wird natürlich selig oder halt bescheuert.
"es gab VERNICHTUNGSQUOTEN, das heisst es wurde mit willkür leute aufgeschrieben,"
Nein, da stand eben keine Willkür sondern die Wannseekonferenz dahinter.
@BarrikadenTauberXY abgewälzt im sinne von, chruschtschow und andere ex-schergen von stalin waren sehr wohl am massenmord eifrig beteiligt, nach stalins tod hat man all diese schuld auf stalin abgewälzt ohne sich seiner eigenen verantwortung zu stellen. deine zahlenspielerei erinnert stark an die rechten holocaustleugner. fakt ist, es wurden millionen in der SU ermordet, allein daran scheitert dein pseudoidealistisches kommunistisches gutmenschentum schon.
@BarrikadenTauberXY wenn dir der artikel nicht "neutral" genug ist....... google: wiki/Stalinsche_Säuberungen
dort findest du genau die selbe bestätigung, es gab massenmorde in der sowjetunion, daran gibt es nichts zu rütteln, stalin war genau so ein verbrecher wie hitler. beide hätte man erschießen müssen, beide systeme waren verbrecherisch und sind zu verurteilen. all das sind tatsachen, die menschen mit einem funken verstand oder erfahrung sofort erkennen sollten.
Du hast von einer Definition des Kommunismus gesprochen oder täusche ich mich da?!
Die von mir knappe Umreißung entspricht voll und ganz einer Definition. Vielleicht solltest du nochmal einen Blick in den Duden werfen , um dir die Begriffsbestimmung von Definitionen klarzumachen.
Eine Worthülse dagegen ist wohl eher dann der Fall, wenn man behauptet ein Begriff sei mit Terror aufgefüllt worden. Und selbst dort wo du in groben Zügen das Kriterium zu umreißen versuchst,
weshalb die DDR menschenverachtend gewesen sein soll, versagst du buchstäblich.
Demnach ist ein Staat menschenverachtend, wenn in ihm ein Sicherheitsdienst konstituiert ist - sehr putzig. Desweiteren ist schon mehrfach versucht worden, die nichtvorhandene Existenz eines offiziellen Schießbefehls zu belegen u. nie ist etwas dabei raus gekommen. Individuelle Handlungsanweisungen oder auch eine offizielle Schusswaffengebrauchsordnung, sind leider per Definition (schade, dass du nicht weißt
Jemand der den Holocaust leugnet, bedarf überhaupt keinem Zahlenspiel.
Für dich mag es egal sein wieviele Menschen in der Sowjetunion umkamen, für Menschen, die wissen wollen was wirklich geschah, ist das sehrwohl wichtig. Wohlgemerkt umkamen, im Sinne von gestorben. Da ist noch garnicht der Umstand der vorsätzl. Tötung also Mord geklärt. Und selbst in scheinbar offensichtl. Fällen, wie vollstreckten Todesurteilen, kann man sich noch lange
nicht voreilig ausm Fenster lehnen und Mord atestieren. Wie verkehrt man denn dann mit freiheitlichen Demokratien, die von Rechtswegen vorsätzl. Totungen verüben? Als massenmordenden Staat bezeichnen?
Du siehst also ganz so einfach geht das nicht.
Da nehme ich´s auch nicht übel - du weißt ja ebenso nicht was eine Definition ist, was dem Kommunismusverständnis vorausgeht -, wenn du selbst an der einfachsten Tatsache scheiterst, das Kommunisten überhaupt keine Philantrophen sind.
Als belustigenden Abschluss verweist du noch zu allem Überfluss von einem Wikiartikel zum nächsten, wo doch jedem Unterstufenschüler eindringlich nahe gelegt wird, sich nicht auf Informationsmedien, in denen jeder jeden Quatsch hineinschreiben kann als Primärquellen zu nutzen.
Lern erstmal die Geschichte richtig zu verstehen, dann wirst du auch verstehen, dass man Hitler und Stalin weder qualitativ noch quantitativ auf eine Stufe stellen kann.
auch hier offenbart sich ahnungslosigkeit, ist es doch schon längst bewiesen, dass wikipedia DAS neue informationsmedium ist, dass sogar gestandene werke wie brockhaus und co in seine schranken verweist. schließlich gibt es dort nicht umsonst eine pflicht der QUELLENANGABE... wer wikileaks informationen also diffamiert, muss quellen diffamieren. wikipedia ist mehr ein eben solches sammelbecken jeglicher seriöser quellen. die du dir besser mal zu gemüte führen solltest.
@SuperLittleHelper ... wirkst du doch wie ein opfer linksextremer propaganda , vermutlich alt linker wessi. im übrigen bin ich kein verfechter des heutigen kapitalistischen systems, damit wir uns nicht falsch verstehen. dennoch sollte es heutzutage zum historischen konsens gehören , dass uns weder rechte noch linke totalitäre systeme weiterbringen, geschweige denn frei (am) _leben_ lassen.
@SuperLittleHelper übrigens halte ich YT comments für eine miserable diskussionsplattform, hatte eigentlich nicht vor mich nochmals auf solche diskussionen einzulassen... witzig nur, das letzte mal waren es nazis, diesmal ein ... ja sagen wirs doch offen... stalinist. siehst du nicht die gefahr, dass du die geschichte mit der rosa brille siehst, nicht die schlüsse ziehst, die die leute, die unter diesen regimen gelebt haben, gezogen haben ? aus hass auf die nazis, dem andren teufel verfallen?
@BarrikadenTauberXY auch diese aussage ist schlicht dumm... schließlich waren himmler,heydrich,eichmann,mengele und konsorten auch verbrecher schlimmster sorte. abwälzen impliziert NICHT eine ungerechtfertigte schuldzuweisung sondern heuchelei der eigenen mitschuld.
@BarrikadenTauberXY fakt bleibt, der kommunismus in der theorie war niemals in der realität verwirklicht worden, da ändert deine definition von einer definition nichts. der terror in der SU ist unbestreitbar, deswegen brauchst du nicht mittels DDR ablenken, zumal die fast 300 toten die an der mauer krepiert, eine schlichte tatsache und folge des schießbefehls sind. der war sogar im §27 des grundgesetzes festgelegt, aber auch hier sieht man die selben leugnungsmuster wie beim holocaust.
@BarrikadenTauberXY deine definition von kommunismus ist nichts weiter als eine worthülse und als solche worthülse wurde die mit terror ausgefüllt in SU wie auch DDR, und selbstverständlich war auch die DDR menschenverachtend, STASI und mauer mit schießbefehl um nur mal grob zu umreissen.
Nach der von mir gegebenen Definition des Kommunismus waren 3/4 der Bedeutungsgehalte faktisch gegeben, Bedingungen der Befreiung der Arbeiterklasse, die wissenschaftl. Weltanschauung und die revolutionäre Bewegung der Arbeiterklasse. Das einzige was nicht gegeben war, ist die Aufhebung der Klassengesellschaft und das ist nur nachvollziehbar, da sich der Kommunismus im 20. Jdh. in seiner frühen Entwicklungsphase - dem Sozialismus - befand.
Das was du als "Terror in der UdSSR" bezeichnest, war inner(außer)gesellschaftl. Klassenkampf und dieser war keine einseitig sondern ambivalente Situation. Die staatl. Repression anfang der 20er Jahre war die Reaktion auf (Konter)Revolution, Intervention und Bürgerkrieg, sprich dem weißen Terror und i.d. 30er Jahren die Reaktion auf den Machtkampf bei Kollektivierung u. Industrialisierung, sowie den terrorist. Akten, Sabotage, Morde und Umsturzversuche vor dem sich anbahnenden 2.WK.
Was die DDR betrifft, so sind a.d. Mauer keine 300 sondern knapp 100, unter denen kein unerhebl. Teil Grenzer vorhanden war (die von RFler bzw. Heckenschützen a.d. Westen getötet wurden).
Und die Unwahrheit wird keine Tatsache, wenn man sie oft genug wiederholt, es gab keinen offiziellen Schießbefehl, basta.
Wenn ja, dann stehst du i.d. Pflicht mir den Link zu schicken, wo dieser dokumentiert ist, ansonsten bleibt es eine schlichte Behauptung.
Dass die Staatssicherheit ihrer Aufgabe nachgegangen ist, bestreitet keiner u. das dabei wohlmögl. partiell Kompetenzen überschritten oder Tätigkeiten bzw. Handlungsweisen unverhältnismäßig waren, darauf kann man sich einigen.
Aber daraus einen Stasi-Terrorapparat abzuleiten, ist schon recht irrwitzig. Was sind denn dann die Staatssicherheitsdienst anderer demokrat. Länder, die bespitzeln, überwachen,
unterminieren, repressieren bis hin Folter anzuwenden?
Und die Pflicht zur Quellenangabe bei Wiki lässt noch lange nicht darauf schließen, das Wikipedia seriöse Infos verbreitet.
Vorallem wenn i.d. Fußnoten so Lügenpropagandisten und Scharfmacher, wie R. Rummel, A. Solschenizyn, R. Conquest, R. Medwedew, S. Courtois, D. Wolkogonow stehen.
Die einzig richtige Erkenntnis ist nicht, dass uns nicht "linke totalitäre systeme weiterbringen", sondern das die
Totalitarimus-These völlig untauglich ist, um komplexe historische Zusammenhänge zu ergründen.
Desweiteren bin ich kein Stalinist, vielmehr, wogegen dies Synonym Stalinismus als Kampfbegriff verwendet wird, dem Marxismus/Leninismus.
"siehst du nicht die gefahr, dass du die geschichte mit der rosa? brille siehst"
Nein, ich habe in diesem "DDR-Unrechtsstaat" gelebt, ziehe sehrwohl meine Schlüsse, um aus den Fehlern zu lernen und dennoch bleibt unterm Strich die DDR die
größte Errungenschaft der dt. Arbeiterbewegung und die SU gleichermaßen im Weltmaßstab.
Wenn es Verbrechen gegeben hat, dann müssen sie klar als solche festgehalten werden, aber weder war die DDR pauschal ein "Unrechtsstaat" weil es partiell Unrecht gab noch war Stalin ein Verbrecher sowie er ebenso wenig der größte Humanist war. Er war die richtige politisch/historische Persönlichkeit zur entsprechenden Zeit, die konsequent das Land befreite, die Völker der SU und somit den Sozialismus
zu schützen vermochte, die Menschen aus der spätmittelalterl. Finsternis i.d. Fortschritt zur Supermacht führte, aufgrund dessen sie die schwerste Bewährungsprobe - d. Sieg ü.d. Faschismus - bestanden.
Es ist einfach heuschler., die Entbehrungen u. Opfer im sozialist. Klassenkampf als Indikator f.d. Falschheit d. Sozialismus zu implizieren u. demgegenüber deren im kapitalist. Klassenkampf, die mindestens genauso hoch wenn nicht höher waren/sind, stillschweigend hinzunehmen.
@BarrikadenTauberXY wir sollten nicht vergessen, dass stalin einen pakt mit hitler eingegangen ist polen gemeinsam zu erobern und quasi von der landkarte zu tilgen. im geiste und in der praxis waren die beiden sich sehr ähnlich. ob stalin hitler überfallen hätte, wenn es hitler nicht zuerst getan hätte ist auch nach wie vor nicht historisch geklärt.
@BarrikadenTauberXY das war ein fehler meinerseits, es war nicht das "grundgesetz" sondern das "grenzgesetz", dort im §27 stimmt aber. "Gesetz über die Staatsgrenze
der Deutschen Demokratischen Republik" vom 25. März 1982. zuvor gab es natürlich bereits interne anweisungen, die aber auch belegt sind.
warum ist der kanal "in deinem land nicht verfügbar"????
metalfist616 1 month ago
die deutschen haben es auch gemacht! und wenn die eigene Mutter in ner Kirche verbrannt wird dann hätte ich sie auch gerecht !
antifaschist1910 2 months ago
@antifaschist1910
Ihr Antifaschisten seid halt die größten Faschisten. Das war keine Rache sondern eine gezielte und geplante ethnische Säuberung und somit Völkermord und da nützen auch keine der Propaganda oder unter falscher Flagge begangenen Verbrechen als Rechtfertigung.
Durch die rote Terrorherrschaft kam ein Vielfaches an Menschen um.
Radagis2 2 months ago 4
@antifaschist1910 Und damit wärst du keinen Deut besser als die Nazis.
adfhaf 2 weeks ago
@sotirios05 Es gibt weder so etwas wie ein "Tätervolk" noch ein "Opfervolk". Diese pauschalisierende Täter - Opfer - schwarz-weiß Malerei zeigt nur, dass man zu einfälltig und dumm ist, um detailierter Hinzuschauen und sich deshalb plumper Kolletivschuldzuweisungen bedient. Macht eben alles sehr viel einfacher und ist nicht so anstrengend, gell.
Tigelinus 2 months ago
In Nemmersdorf wurde nach "Auge-um-Auge, Zahn-um-Zahn" vom Opfervolk dem Tätervolk Schmerz zugefügt.
sotirios05 3 months ago
@sotirios05 Welchem Tätervolk? Komisch das beim Einfall in Ostpreussen 1914 ähnliche Dinge verzeichnet wurden und da war noch kein Deutscher Soldat auf russischen Boden.
Als Österreicher würdest du genauso dazu gehören ach ja seit 1945 seid ihr ja keine Deutschen mehr gelle. Komisch 1919 und 1938 wollte die Merheit heim ins Reich, nachdem es 1871 an der Sturheit der österreichischen Führung gescheitert war. ;-)
Radagis2 3 months ago 2
This has been flagged as spam show
@TheGinex22 komm mal klar du missgeburt ich fick deine dreckige huren mutter auf dem rücken von deinem schwulen schwanzlosen vater du durch inzest gezeugter hurensohn
8dzenja6 3 months ago
@TheGinexx22 komm mal klar du beschissene missguburt ich fick deine huren mutter auf dem rücken von deinem schwulen vater du scheiss hurensohn
8dzenja6 3 months ago
Die Verbrechen der Bolschewisten und der anderen als angebliche Rache an den Deutschen zu rechtfertigen, welch eine kranke Denkweise. 1914 Also die Russen in Ostpreußen einfielen sind auch solche Dinge auch vorgefallen und da war nochlange kein deutscher Soldat auf russischen Boden dem man Verbrechen anlasten konnte um das zu rechtfertigen.
Westalliies waren auch nicht besser da kam es auch zu schweren Verbrechen an Zivilisten und wehrlosen Kriegsgefangen.
Radagis2 3 months ago
@Radagis2 An wehrlosen Deutschen Hurensöhnen gab es Kriegsverbrechen
TheGinex22 3 months ago
@TheGinex22 Wie können z.B. kleine Mädchen und Frauen Hurensöhne sein.
Bist du Araber oder Türke, dass du andere als Hurensöhne bezeichnest.
Du lebst auf deutschen Boden und beleidigst mein Volk, ich hab nichts gegen normale Russen aber solche wie du haben bei uns nichts verloren.
Radagis2 3 months ago
@Radagis2 Ich bin Russe ok.Und die Deutschen haben angefangen
TheGinex22 3 months ago
@TheGinex22
Du bist Russe? Guck dir mal deinen Nachnamen an und lerne ein bisschen Geschichte. 75% aller "Russen", die hier leben sind eigentlich Deutsche, die nach dem Fall der UdSSR zurückkehren nachdem sie im 18./19. Jahrhundert ihre Heimat verlassen haben.
Also höre auf gegen Deutsche zu hetzen, da du wahrscheinlich selber einer bist.
LotrFC 3 months ago
@LotrFC Das stimmt so nicht! Du meinst bestimmt die Wolgadeutschen und die wurden größtenteils aus der Sowjetunion ausgewiesen, sie kehrten nicht freiwillig zurück!
SuperCharlie183 3 months ago
@LotrFC Ich bin zu 100% ein Russe und hab einen Russischen Pass und einen Russischen Nachnamen
TheGinex22 3 months ago
@TheGinex22 was willst du dann in deutschland ?
es ist eine schande das du in unseren land lebst du holzrusse
n1kYEY 3 months ago
@Radagis2 Ich kann dir ein Erlebnis von meinem Urgroßvater erzählen, er war Teil der 6.Armee, die bei Stalingrad in den Kessel geriet: Er hat meinem Vater erzählt (er kam als einer von wenigen tausend zurück, ein paar Jahre nach Kriegsende), dass einige deutsche Soldaten russische Frauen und Kinder, Alte und Kranke wo sie sie nur erwischt haben erschlagen, erschossen, erstochen und vergewaltigt haben! Manche haben Kinder mit den Köpfen gegen Bäume und Hausmauern geschlagen.
SuperCharlie183 3 months ago
@Radagis2 Das waren keine Partisanen oder Spione, das waren wehrlose Zivilisten, die bestialisch ermordet wurden, nur aus Spaß am Töten. Klar waren bei weitem nicht alle Landser Mörder und Kriegsverbrecher, aber Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass die Russen angefangen hätten! Krieg ist immer ein Verbrechen an Menschen, egal wer anfängt!
SuperCharlie183 3 months ago
@SuperCharlie183 Genau wehrlose Zivilisten die Die von den Bolschewistischen Verbrechern in deutschen Uniformen ermordet wurden.
Auch kann man nicht von den Russen sprechen denn diese waren seit 1917 Opfer des Bolschewistischen KZ und Schlachthaus, deshalb haben auch viele Russen und Ukrainer
usw. mit den Deutschen gekämpft oder kamen freiwillig als Arbeiter ins Reich, da es ihnen dadurch viel besser ging.
Radagis2 3 months ago
Ich finde es Schrecklich was die Russen da gemacht haben,nicht nur die auch Hitler muss man verachten,was Er machte,diese Kreueltaten an den Menschen überhaubt.Ein vogel pickt dem anderen einAuge aus .sooo,gehts doch ab hier und nicht anders,die ,die es taten müssten an gleicher Stelle hingerichtet werden.
Meine Meinung.
kevin44blond 4 months ago
schade, dass mein uropa nicht mehr lebt!!
kammerad23 4 months ago
Comment removed
Hurax198 4 months ago
Ich kann hier jedem (der einigermaßen englisch kann) das buch "Crimes and Mercies" empfehlen. Noch nie hab ich mich bei der Lektüre eines Buches derart öhnmächtig und traurig gefühlt; schreckliche Verbrechen wuren an unserer Bevölkerung begangen nach dem 2. Weltkrieg noch. Das hat nichts mit Revision zu tun, und macht den Holocaust auch nicht weniger grausam. Es muss aber auch daran erinnert werden; deutsche Städte haben aber nur Platz für Holocaustdenkmäler deutsche dürfen nicht opfer sein.
therealbamlee 5 months ago
@simplyloveandpride Wer trägt den deiner Meinung nach die Kriegsschuld die Polen die ihr grundlos überfallen habt oder die Sowjetunion die einfach mit euch zusammenarbeiten wollte und alles andere als Krieg wollte
TheGinex22 5 months ago
@TheGinex22
Herrlich! Du solltest dir deine Kommentare verkneifen!!! DU HAST KEINE AHNUNG! Beschäftige dich erstmal mit der Zeit vor 09/1939 und dann schreibst wieder was rein!!!
RobstaST 5 months ago
@TheGinex22 ja klar Stalin hätte doch am liebsten den westen erobert,wenn hitler nicht die Ruskis angegriffen hätte das stalin gemacht
TheGamechrisi 4 months ago
@TheGamechrisi Sag was du willst alles was du sagst und es mit der Verteidigung der Deutschen Ehre zutun hat ist gelogen.Die einzigen die so etwas sagen sind solchen Spasten bei Youtube die keine Ahnung haben
TheGinex22 4 months ago
@simplyloveandpride 1,5 Millionen Deutscher Zivilissten sind der Roten Armee zum Opfer gefallen .Bei den Sowjetbürgern waren es 20 Millionen .Das sagt schon ne Menge und ausserdem was diskutiert ihr hier überhaupt eure Politiker haben es schon annerkannt das ihr die alleinige Kriegsschuld tragt.Irgendwelche Nazis aber nicht
TheGinex22 6 months ago
@TheGinex22
Schon wieder keine Ahnung!!! 1,5 Mio? Woher hast du denn diese Zahlen??? Informiere dich richtig und berücksichtige dabei, dass Opferzahlen der Deutschen mit Absicht niedrig gehalten wurden um die "Sieger" auch moralisch als Sieger dastehen zulassen! Des Weiteren sind die sowjetischen Opfer nicht allein durch die Deutsche Hand gestorben! Warum, gibt es keine Filter für Schwachsinnsbeiträge bei Youtube!?!?
RobstaST 5 months ago
@RobstaST Trotzdem gab es weniger deutsche opfer.Die Deutschen Schweinehunde wurden auch noch mit Brot und Wasser versorgt
TheGinex22 5 months ago
@TheGinex22
Du kannst doch nicht indirekt behaupten das diejenigen die weniger Opfer zu beklagen hatten weniger gelitten haben! Außerdem muss genau hinterfragt werden, wie die hohen Opferzahlen zustande gekommen sind und ob die endgültige Zahl überhaupt der Realität entspricht! Wir sind halt alle von dem "menschenverachtenden Deutschen" der nur Lebensraum haben will und alles tötet was ihm in den Weg kommt, geprägt!
RobstaST 5 months ago
@TheGinex22 Die Deutschen haben weniger gelitten dafür aber länger
TheGinex22 5 months ago
@TheGinex22 kleine frage.. weißt du warum die deutschen mit nahrungsmitteln versorgt wurden?? ganz einfach: man wollte, dass die deutsche bevölkerung die sieger nicht als besatzer sondern als befreier ansahen. hätte man die deutschen im winter einfach hungern lassen hätte es eine ähnliche situation wie nach dem ersten weltkrieg gegeben: hass auf die siegermächte des letzten verlorenen kriegs = nächster krieg in absehbarer zeit..
Garza636 3 months ago
@Garza636 Das ist falsch in den ersten Jahren ließen man die Bevölkerung hungern und viele vor allem Kriegsgefangene hat man systematisch verhungern lassen. Ein Umdenken setze erst langsam ab 1947 ein dies ist vor allem dem Einsatz von Dr. Ludwig A. Fritsch zu verdanken. Bezüglich als Befreier stimmt auch nicht denn sie haben es in ihren Bekanntmachungen klar dargestellt dass sie nicht als Befreier kommen. Vor 1985 hat es auch kaum kein westdeutscher Politiker gewagt von Befreiung zu sprechen.
Radagis2 3 months ago
koschorrek hat ein sehr intressantes buch geschrieben, in dem nemmersdorf auch behandelt wird.
Vietcong01 6 months ago
Russland braucht sich nicht zu schämen sie haben die Deutschen genauso vertrieben wie ihr es mit den Sowjtbürgern gemacht habt
TheGinex22 6 months ago
....ich staune auch darüber....das es das video überlebt hat....
freieragent 7 months ago
@WarWolfKrime Good for you. Now go masturbate.
HelenaXVI 8 months ago
For every village the Russians raped and destroyed the Germans did 1000. So relax, you're still #1 at that.
HelenaXVI 8 months ago
Comment removed
HelenaXVI 8 months ago
Comment removed
HelenaXVI 8 months ago
Es gab auch 1,9 Mio. Deutsche Todesopfer der polnischen Vertreibungsaktionen und der polnischen Miliz (wenn auch kommunistisch und pro-sowjetisch), und 300.000 Sudetendeutsche und Karpatendeutsche die von tschechischen Partisanen und Polizisten ermordet wurden und als Freiwild bis 1946-1947 verjagt und gejagt wurden. Man kann nicht alles den Sowjets vorwerfen. Sowjetsoldaten in Prag schützten sogar vereinzelt deutsche Kinder gegen blutrünstige tschechische Partisanen.....!
IustitiaPax 8 months ago
WOW, schon ein Jahr gibt es dieses Video und es ist immer noch erlaubt.
Ist die Regierung endlich fertig mit Gehirnwäsche und Konditionierung???
LotrFC 11 months ago 16
@LotrFC Ich nehme an, es ist wahrscheinlich nur noch eine Frage der Zeit, bis das Video gelöscht wird.
MrTheHyperactive 9 months ago
@LotrFC: Du meinst die Regierung betreibt "Gehirnwäsche", indem sie bei youtube Filmchen hochlädt. Und das mit dem Ziel die vielleicht 10.000 durchgeknallten Auschwitzleugner wie Dich zu "konditionieren" ????
MrPursuivant 8 months ago in playlist ReviZion
@MrPursuivant
Ja wie bei Dir. Ich sage nur, dass gezielt Teile der Geschichte "vergessen" werden, nämlich Kriegsverbrechen anderer Nationen, Vertreibung von 15 Millionen Deutschen (1944-1945) und die glorreichen Momente unserer Soldaten, und direkt kommt ein Spinner wie Du an und behauptet ich würde den Holocaust leugnen?
Wie kommst Du da überhaupt drauf?
LotrFC 8 months ago 13
@LotrFC Im Krieg passieren leider Verbrechen, und zwar auf allen Seiten. Aber wir dürfen uns doch nicht hinstellen und sagen: "Die Sowjets haben doch auch dieses und jenes gemacht!"
SuperCharlie183 3 months ago
@SuperCharlie183
Und vor allem sollten wir uns nicht hinstellen und den gemeinen Deutschen an den Pranger stellen.
Es entschuldigt nichts, wenn man sagt, dass andere auch so schlimm waren, nur rein für die Richtigkeit der Geschichtsschreibung und für den Ruf Deutschlands, insbesondere im Inland, wäre es mal wichtig auch auf so etwas zu schauen.
LotrFC 3 months ago
@LotrFC Ja, da stimme ich mit DIr überein. Im Krieg passierne immer Verbrechen und zwar auf beiden Seiten! Bessert das Unrecht eines anderen wirklich das eigene Image auf? Das kann ich mir nur sehr schlecht vorstellen!
SuperCharlie183 3 months ago
allerdings scheinen noch immer dokumente geheim gehalten zu werden, vermutlich um einer strafverfolgung noch lebender mitverantwortlicher zu entgehen.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper
"ich musste lachen über deinen letzten satz, (...)"
War ja auch meine Intention.
Selbstverständlich war Katyn ein Verbrechen, darüber brauchen wir uns nicht streiten. Mit Widersprüche war kein Negieren gemeint.
Es macht nur wenig Sinn sich mit jemanden über Widersprüchlichkeiten auszutauschen, der nicht einmal über allgemein anerkannte Tatsachen bescheit weiß. Wie z.B. so etwas: "dass man erst den nazis in die schuhe schieben wollte". Das ist einfach nicht wahr und
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
das ist ideologieübergreifend gemeint.
Die Nazis haben n.d. Überfall a.d. SU im Smolensker Gebiet vermeintl. die Massengräber entdeckt, jedoch sie für unbedeutend eingestuft u. wurden sich erst nach Stalingrad der Brisanz bewusst.
Dann wurden sie aus propagandist. Gründen publik gemacht, um die Antihitlerkoalition zu desavouieren. Dafür wurde eine Rote-Kreuz-Kommission eingesetzt. Anschließend wurde Smolensk befreit und die Sowjets haben wiederum eine internationale Kommission
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
zur Untersuchung eingesetzt, die sehr viele Indizien u. belastende Beweise gegen die anfängl. Unterstellung zu Tage förderte u. es hat unter den Westmächten Einvernehmlichkeit geherrscht.
Ebenso wenig wurden im letzten Jahr(e) "die ehemals geheimen dokumente veröffentlicht", die diesen Fall scheinbar abschließen.
Die entscheidenen Dokumente sind schon ca. 20 Jahre bekannt (92' Jelzin an Walesa) und seit damals wartet Polen immernoch auf die Originale statt bisheriger Faksimiles.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Interessant hierbei, dass bei der Erstveröffentl. der Dokumente a.d. Deckblattkopf eine Datierung angegeben wurde, die Fragen aufwarf u. danach bei weiteren Publikmachungen diese Datierung abgeändert wurde. Aktuell verdichten sich daher die Anzeichen mehr u. mehr, dass diese Faksimiles Fälschungen sind, für die extra eine Arbeitsgruppe i.d. letzten Jahren der SU im Auftrag v. A. Jakowlew ins Leben gerufen wurde, die Hunderte gefälschter Dokumente fabriziert haben soll.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Was nun den Holodomor angeht.
Findest du es nicht auch etwas irritierend, erst zuzugestehen: "geschenkt, die sind strittig" um sich dann gleich im Umkehrschluss darauf zu versteifen: "belaufen sich aber mindestens im mehrstelligen millionenbereich".
Erinnert mich irgendwie an einen Wikiartikel, wo auch steht die stalinschen Opferzahlen schwanken zw. 8 u. 62 Mio., also sind wir auf der sicheren Seite bei 62 Mio. ;-D
Wie auch immer, ich finde diese Opferzahlenhysterie zieml. widerl. u.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
im Grunde zeigt dies Schwankungsintervall, dass sie eigentl. garnichts wissen.
Zurück zum Thema:
Die ersten Holodomorzahlen der Bodycounthysteriker beliefen sich auf 7 Mio. und entwickelten sich nach neuesten "statist. Methoden" Basis- sowie Beobachtungsjahr herangezogen, statische Wachstumsrate unterstellt, die aus irgendeiner Vorperiode stammt und alle dynamischen Faktoren vernachlässigt und Viola kam man auf ca. 15 Mio. Dazu muss wohl hoffentl. nichts mehr gesagt werden.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Also recht weit hergeholt, mit deiner Feststellung im mehrstelligen Mio.-Bereich, aber jedenfalls waren es viele.
Ob es darüber hinaus mehr Opfer waren, als die die die brit. bürgerl. Gesellschaft anfang des 20. Jhd. im Bangladesch oder mitte des 20. Jhd. in Indien zu verantworten hatte, sei mal dahingestellt.
Diesmal scheinst du jedoch recht flott drauf zu sein, machst ein regelrechten Rundumschlag mit deinem "tiefgründigen Geschichtwissen" und kommst sogleich zur Großen Säuberung, die
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
"AUCH wieder mehrstellige millionenopfer forderte".
Schade nur, dass die geschichtl. Fakten eine andere Sprache sprechen und im Hunderttausenderbereich keine "mehrstelligen Millionen" sind.
Weitere Aspekte werde ich des Raumes hier nur kurz kommentieren, sich darüber genauer zu informieren obliegt eindeutig dir.
"er (Stalin) ließ die truppen nicht in alarmbereitschaft versetzen"
- Falsch; er rüstete rechtzeitig auf, ließ wissendl. umfassende Manöver abhalten, versetzte in
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Alarmbereitschaft u. startete sogar die Mobilmachung (was mit einem erhebl. Risiko verbunden war).
"obwohl man ihm mitteilte ein angriff stünde umittelbar bevor"
- Ungenau; es hat in den letzten sechs Monaten unzählige "Ankündigungen" ergeben, die sich bis auf die letzte als falsch herausstellten. Das worauf du dich beziehst ist die einseitige Betrachtung der Sorge-Mitteilung, aber diese war nur das letzte Glied in der Kette.
"dies kostete (...)"
- falsche Konklusion; das war nicht
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
auf mangelde Vorbereitung, sondern auf die Motivation derer a.d. Frontlinien - Westweißrussen u. Westukrainer, die prodeutsch bishin zu pro-faschist. waren - zurückzuführen.
Es gab ja im Großen u. Ganzen keine Aufreibg in Folge v. Kampfhandlungen, vielmehr sind sie mehrheitl. zum Feind rüberspaziert. Wo gekämpft wurde, wurde tapfer u. strategisch gut gekämpft, wie z.B. bei Brest-Litowsk.
"er machte? quasi den fehler den hitler später erst macht(e),? (...) stalin ließ auf eigenen befehl"
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
- völliger Humbug; ich würde mir mal diese Chruschtschow´schen Geheimrede-Phrasen abgewöhnen, denn - "erst als stalin die militärische handlungsfreiheit wieder seinen militärs überließ" - wir wissen, dass es sich genau gegenteilig verhalten hat, als ein Stalin, der die Rote Armee am Globus dirigierte (sinngemäß Chruschtschow).
Und genau das ist es eben, was dich gerade nicht berechtigt zu fragen, was für eine Persönlichkeit Josef Stalin tatsächl. gewesen war.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
"was haben wir WIRKLICH stalin zu verdanken?"
Dass er sich so verhalten hat, wie er sich verhielt, dass, unter seiner Richtlinienkompetenz, die Völker der Sowjetunion sich a.d. mittelalterl. Finsternis befreiten, sich zivilisierten, den Sozialismus aufbauten, zur Supermacht aufstiegen, Deutschland v. Faschismus befreiten u. den ersten dt. sozialist. Friedensstaat sicherstellten.
Das haben wir Stalin zu verdanken !!!
BarrikadenTauberXY 1 year ago
@BarrikadenTauberXY also sich um die korrektheit historischer ereignisse zu streiten, die zu einer zeit geschahen die .. das nehm ich mal schwer an, weit von unser beider leben entfernt waren ist sehr mühselig. ich berufe mich hauptsächlich auf "fakten", die gemeinhin als historisch gesichert gelten. offenbar hast du andere "quellen" als ich. was jetzt letztlich im detail wie geschah ist doch nicht entscheidend. fakt ist doch: stalin hat den tod von millionen menschen zu verantworten.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper allein diese tatsache reicht für mich persönlich schon aus um diesen menschen niemals auch nur ansatzweise in die nähe der "größten persönlichkeit" des 20. jhd rücken zu lassen. nun müssen wir aber auch feststellen, dass der sogenannte kommunismus/sozialismus der SU ( in meinen augen war es das nichtmal, sondern eine brutale diktatur im deckmantel) gescheitert ist. auch die ddr scheiterte. also wo ist stalins erbe? ein großes nichts und das schweigen der toten, das ist alles.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper selbst noch zu lebzeiten der SU hat man stalin ja größtenteils abgeschworen, mit ihm abgerechnet. stichwort entstalinisierung, war die grundlos ? mit der bewunderung stalins stehst du ziemlich alleine da, also scheint es doch sehr überheblich wenn du so redest, als hättest du die große wissenschaft hinter dir und ich würde hier die minderheitenmeinung vertreten.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper was verbrechen anderer staatsmänner und nationen angeht, überhaupt keine frage... so ziemlich jedes land hat in dem sinn schuld auf sich geladen. nun ist dennoch niemand gezwungen diese so zu verehren, wie du stalin verehrst. etwas mehr nüchternheit bei betrachtung der fakten würde dir da gut tun, und nicht das drüber hinwegsehen der morde, das herunterspielen von opferzahlen. mord bleibt mord.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper aber um voltaire sinngemäß zu zitieren, ich teile deine meinung nicht, werde aber bis zu meinem letzten atemzug dafür kämpfen, dass du deine meinung frei äußern kannst. gemeint wie gesagt, sonst würde ich mir so eine diskussion nicht antun. ich hege aber große zweifel ob dieser grundsatz auch in deinem hoch verehrten system stalins platz gefunden hätte, oder ob all jene nicht auch mit genickschuss in irgend einem massengrab gelandet wären.
SuperLittleHelper 1 year ago
@BarrikadenTauberXY übrigens: darf ich fragen welche partei du wählst? ich respektiere das wahlgeheimnis, sprich keine antwort darauf.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper
Natürlich ist es mühselig sich über die Korrektheit historischer Ereignisse zu streiten, aber es ist damit noch lange nicht irrelevant und das unabhängig davon, ob man zu jener Zeit gelebt hat oder nicht. Dein sicher gut gemeinter, dennoch fälschlicherweise richtige Ansatz ist doch sich der historischen Wahrheit pluralist. zu nähern. Damit ist näml. der Mainstream das was für dich "gemeinhin als historisch gesichert" gilt.
Wo wären wir denn heute,
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
wenn das tatsächl. wissenschaftl. Maßstab wäre?
In der zweiten Hälfte des 20. Jhd. haben sich die wildesten Kurriositäten über die sowjet. Repression manifestiert. Und was ist letztendl. übrig geblieben, nachdem man nach dem Fall der SU die Möglichkeit hatte all das zu verifizieren u. wieso ist es diesbzgl. so ruhig geblieben?
Ein halbes Jhd. wurde v. d. Mainstream behauptet, die SU hätte einen Genozid, einen roten Holocaust gegen das ukrain. Volk verübt.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Wie würden wir heute darüber denken, wenn es nicht diese Minderheit gegeben hätte, die in mühseliger Kleinarbeit Stück für Stück dies widerlegte? Und es sind ja keine Kleinigkeiten. Die überwiegende Mehrheit aller Mythen ist hinlängl. widerlegt.
Das eigentl. Problem ist doch dies, dass diese Widerlegung über die Historiker-Fachkreise hinaus nicht öffentl. publik gemacht wurden u. so haben viele Mythen bis heute i.d. Köpfen der Massen überlebt.
Was ist aus den: 10, 20, 30, 40,
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
50, 60 Mio. Opferlegenden unter Stalin; a.d. Solschenizyn-Behauptungen, wer ein falsches Wort sagte o. sich zur Religion bekannte bekam ein Zehner (10 Jahre Gulag) u. wer einmal drin war, hat es nicht mehr lebend verlassen; sowie aus Conquests 9 Mio. polit. Gefangender - geworden? (um nur die Spitze des Eisbergs zu nennen)
Die Opferlegenden zerbrachen, es waren weitaus weniger, von denen die Mehrheit nicht ermordet, sondern an allgemeinen Mangelerscheinungen (in Folge d. 2.WKs),
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
an Krankheiten starben, die i.d. ganzen Welt erst nach den 40' effektiv durch Erfindung des Penicillin bekämpft werden konnten. Nur 0,1 % alle Gulaginsassen verbüßten länger als zehn Jahre, zu Friedenzeiten waren die Inhaftierten wohl genährt, i.d. Kolonien sogar kulturelle Möglichkeiten eröffnet, i.d. Hochzeit der Repression waren proportional i.d. SU nicht mehr Menschen inhaftiert als i.d. USA während der 90'. 2/3 waren gewöhnliche bis Schwerverbrecher,
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
ledigl. 1/3 waren polit. Gefangende (zur Hochzeit).
Der SOzialismus ist auch nicht ein solcher, weil er irgendwelchen philanthropischen Gesichtspunkten sondern einzig u. allein der Freiheit - sprich der Einsicht in Notwendigkeiten - gemäß dem Verhältnismäßigkeitsprinzip gerecht werden muss u. das ist er alle Male. Das Scheitern steht auf einem ganz anderen Blatt, ist dennoch untrennbar m.d. Abkehr von diesen Einsichten verknüpft u. gerade darin zeigt sich ebenso,
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
welche richtungsweisende Persönlichkeit was verkörperte.
Nur v.d. Hintergrund ist die sogenannte "Entsatlinisierung" zu verstehen, ein Begriff westl. und nicht sowjet. Prägung wohlgemerkt.
Meine Position zu Stalin hat nichts mit Bewunderung oder Verehrung zu tun, es ist vielmehr eine nüchternde Bestandsaufnahme, dass sich unter seiner Federführung eine gesellschaftl. Entwicklung - im positiven Sinn - vollzog, die bis heute im weltweiten Kapitalismus seinesgleichen sucht.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Ich muss nicht die Mehrheit sondern die Wahrheit auf meiner Seite haben u. diese orientiert sich eben nicht an der Mehrheit.
Dazu gehört gleichwohl das Verständnis was überhaupt Freiheit u. Demokratie ist u. wie sich innergesellschaftl. grundsätzl. polit. Systeme entwickeln. Die bürgerl. Gesellschaft hat ca. 300 Jahre hinter sich, dies ist nur als geschlossener Entwicklungsprozess zu verstehn u. dieser hat so blutige Pfade genommen, um heute in gefestigter Situation dieses Maß an
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Freiheit um des systemwillen einer Minderheit zu garantieren. Wenn du also solche ahistor. Vergleiche schon heranziehst, müsste sich dein Zweifel daran richten, ob dieses mein preferiertes System nach ca. 300 Jahren ebensolche Freiheiten garantieren würde. Diese Frage ist klar zu verneinen, denn der Grad von Freiheit/Demokratie i.e. gefestigten sozialist. Gesellschaft wird unvergleichbar höher stehen als die bürgerl.
"Tatsächl. war und ist die Bekämpfung der Konterrevolution
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
die zentrale Klassenfrage, die Machtfrage der proletarischen Revolution, die Frage von Sein oder Nichtsein einer sozialistischen Gesellschaft. Sie ist mithin keine moralische Frage, zumal eine Revolution der denkbar ungünstigste Zeitpunkt ist, metaphysische Überlegungen über den Wert eines Menschenlebens anzustellen. Das mag zynisch klingen, ist darum aber weder weniger wahr noch wirklich:
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Der Imperialismus tötet täglich in der Dimension von Millionen; kein Mittel darf daher gescheut werden, diese Mordmaschinerie WIRKSAM außer Kraft zu setzen – damit die Menschheit endlich ihre Geschichte selbst in die Hand nehmen kann und alsbald KEINE Opfer mehr zu zählen sind."
BarrikadenTauberXY 1 year ago
rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2010/0429/feuilleton/0073/index.html
spiegel.de/politik/ausland/0,1518,691914,00.html
quellen zu katyn
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper dieses elendige verlinken hier klappt nicht wirklich, einfach die berlinonline quelle bei google suchen lassen, dort gibts auch einen verweis zu archiv.twoday.net/stories/6313197 , dort sind die links auch.
SuperLittleHelper 1 year ago
Comment removed
SuperLittleHelper 1 year ago
des weiteren möchte ich noch einen aspekt anstoßen, was man evtl geneigt sein könnte stalin anzurechnen ist ja der sieg über hitler. stalin war doch überrascht, dass er von hitler 41 angegriffen wurde, rechnete später damit. er ließ die truppen nicht in alarmbereitschaft versetzen obwohl man ihm mitteilte ein angriff stünde umittelbar bevor, dies kostete über tausend flugzeuge am boden zerst. und die aufreibung von millionen sowj. soldaten, ganzer armeen.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper er machte quasi den fehler den hitler später erst macht, hitler ließ unter befehl der generalität angreifen, stalin ließ auf eigenen befehl hin fatalerweise keinen rückzug zu, wie später hitler. was den kriegsverlauf bedeutend entschied, erst als stalin die militärische handlungsfreiheit wieder seinen militärs überließ ging es für die SU im krieg positiv vorran. erst als hitler selbst das kommando übernahm scheiterte er kläglich.d.h. was haben wir WIRKLICH stalin zu verdanken?
SuperLittleHelper 1 year ago
Comment removed
SuperLittleHelper 1 year ago
und was hat stalin denn bitteschön geleistet, dass du ihn den größten des 20. jhd nennst?
die errichtung des systems von konzentrationslagern zur sklavenarbeit zwecks industrialiserung, lange vor den nazis, was zu unzähligen toten führte ? (GULAG)
die willkürlichen inhaftierungen und morde an politischen gegnern?
die enteignung und verfolgung der kulaken, die zu hungersnöten und über 15 millionen toten führten?
das massaker von katyn? bei der 22.000 polen ermordet wurden?
großer stalin.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper und das ist nur ein bruchteil des verbrechensspektrums stalins. offenbar bist du ein opfer stalins eigener geschichtsfälschung. er war schon ein mörder bevor politik betrieb.
des weiteren ist auch dies interessant:
welt.de/politik/ausland/article4847966/Stalin-Enkel-scheitert-mit-Unterlassungsklage.html
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper
Du machst dir viell. keinen Hehl aus deinen Quellen und ich halte es mir vor dir die histor. Integrität abzusprechen.
"interessant ist nur: (...) gefolgt von:"
Wohlmöglich erkennst du darin einen Widerspruch, ich selbstverständlich nicht, denn ich lese deinen Verweis auf die *Süddeutsche* bevor ich mein Urteil bzgl. der *geschichtsrevisionist. Journallie* fälle, weil ich eben ein *freiheitl. denkender Mensch* bin.
Darüber hinaus bin ich nicht vom DDR Staatsapperat
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
sozialisiert worden und politisch erzogen hat mich auch niemand.
Historische Fakten müssen genauso wenig weggebügelt oder umgedeutet werden, weil sie immer ideologisch bedingt von einem bestimmten Standpunkt betrachtet und von diesem die Schlussfolgerung gezogen werden. Dass diesbzgl. sich bürgerl. und kommunist. Konklusionen voneinander scheiden, ist nur allzu verständlich.
Der lingua tertii imperii eine lingua quattuor imperii gegenüber stellen zu wollen, war Klemperers Schwäche.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Begrifflichkeiten sind gedankl. Konstrukte und müssen immer hinsichtl. dem Anspruch u. der Wirklichkeit abgegolten werden. Einfaches Bsp.:
Kommunisten haben in der Vergangenheit v.d. Liquidierung der Kulaken gesprochen und die Nazis v.d. Vernichtung des Judentum.
In beiden Fällen sind viele Menschen umgekommen, bei den Nazis stand jedoch von vornherein die physische Vernichtung als Anspruch fest, bei den Kommunisten wurde immer d. Liquidierung der Kulaken als Klasse
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
- und das war auch der Anspruch - betont. Kulaken die dann umkamen, sind das in Folge gesellschaftl. Kämpfe und nicht wegen eines physischen Vernichtungswahns.
Daraus im Nachhinein das Gegenteilige zu konstruieren, ist sicher nicht schwer und dennoch wird es deshalb nicht richtiger.
Gerade was die Ärzteverschwörung anbelangt findet man ganz entscheidende Aspekte nicht in "selektierter Literatur" sondern eben in antikommunist., wo ehem. beschuldigte Ärzte nach Chruschtschows
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Rehabilitierung offen eingestanden, dass die Vorwürfe nicht unbegründet waren.
Das einzige was tatsächl. eine Erfindung ist, ist die Tatsache, Stalin hätte die Ärzteverschwörung erfunden. Wer mit den Fakten vertraut ist weiß, dass diese Verschwörung Stalin erst rangetragen wurde und er sie klar als Unfug abgetan hat und seine Einschätzung diesbzgl. änderte nachdem sich die Indizien verdichteten.
Aber wie gesagt, dies Thema würde hier den Rahmen sprengen.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Es stimmt auch nicht, wenn du behauptest, die Nazis hätten nie das Kind beim Namen genannt, was wir heute m.d. Holocaust assoziieren.
Beide deutschen Staaten waren ab ca. 1955 relativ souverän, auch wenn SU auf der DDR sowie USA auf der BRD in letzter Instanz die Hand drauf hatten. Daraus zu folgern, sie seien Marionettenstaaten gewesen, ist eine äußerste Vereinfachung und entweder gilt sie, dann aber für beide oder eben nicht. Ich persönl. halte nichts von derartigen Vereinfachungen.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Und dein Atomwaffenbsp. ist mehr als bezeichnend. Der DDR-Bevölkerung war das damals schon intuitiv bewusst und du behauptest tatsächl. der Führung soll das unbekannt gewesen sein, wie lächerlich. Außerdem spielt es eine untergeordnete Rolle, denn zuerst wurden nachweisl. in der BRD Atomwaffen stationiert.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Deine Opferzahl bzgl. des Holodomors ist hinlängl. bekannt und ebenso ist bekannt mit welchen unwissenschaftl. Methoden diese keiert wurde. Und selbst bei Katyn wo ich nach heutigem Stand nicht 100% meine Hand ins Feuer legen kann, gibts mehr als genugt Widersprüche.
Wie gesagt das sind ebenfalls Themen, die einer *Sonderbehandlung* bedürften.
BarrikadenTauberXY 1 year ago
@BarrikadenTauberXY ich musste lachen über deinen letzten satz, blieb mir aber im halse stecken... "sonderbehandlung" lol ! was katyn angeht, von welchen widersprüchen redest du da ? das war ein widerliches verbrechen, dass man erst den nazis in die schuhe schieben wollte, bis in die 90er ! belastet die polnisch-russischen beziehungen bis heute. im letzten jahre wurden sogar die ehemals geheimen dokumente veröffentlicht, die die täterschaft stalins eindeutig beweisen.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper was die opferzahlen des sogenannten holodomors angehen, geschenkt, die sind strittig. belaufen sich aber mindestens im mehrstelligen millionenbereich. nun muss man aber dazu sagen, dass der holodomor nicht mit den stalinschen säuberungen gleichzusetzen ist. der AUCH wieder mehrstellige millionenopfer forderte. so muss ich erneut fragen, was in aller welt macht stalin damit auch nur ansatzweise zu einem kandidaten für die größte persönlichkeit des 20 jhd. ???
SuperLittleHelper 1 year ago
hier noch ein interessanter artikel/interview zu dem thema:
sueddeutsche.de/politik/jahre-hitler-stalin-pakt-eine-schmerzhafte-wunde-1.169255
interessant auch der letzte abschnitt auf seite 1:
"1945 habe die UdSSR dann Europa vom Faschismus und von Hitler befreit. Es war also eine temporäre Allianz mit dem Teufel nötig, um ihn von hinten erwürgen zu können."
"Und wer anders denkt, dem droht seit Mai eine Gefängnisstrafe."
eine farce, vorher wurde die existenz des paktes gar geleugnet.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper aber was freier journalismus im heutigen russland noch für eine bedeutung hat, sieht man ja an beispielen wie Kaschin, Anna Politkowskaja, Beketow und co. summa summarum bleibt zu sagen: alle systeme haben dreck am stecken, sei es nazideutschland, die sowjetunion, deine ddr, die usa oder auch das heutige deutschland, gaddafi und co, mache da gar keine ausnahmen. ob nun hitler oder stalin der schlimmste finger war, ist letztlich zweitrangig.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper
Ist dir mal aufgefallen, dass du dich ständig copy&paste bedienst und das sollen dann deine "wissenschaftl. gesicherten Fakten" darstellen?
Du kopierst hier 15 Bestimmungen rein u. glaubst tatsächl. einen großen Fang gelandet zu haben.
Davon sind schonmal die ersten 20% null ouvert, da die DDR zu dieser Zeit garnicht existiert hat.
Kontrollratsdirektive 16 regelte die bewaffeten Organe der BZs u. nicht ausschließl. der SBZ.
Befehl 0208 regelte die
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
die Grenzsicherung zu Polen u. der ČSSR.
Weitere 40% der Bestimmungen können ad acta gelegt werden, weil *Schusswaffengebrauchsbestimmungen*; ergo kein Schießbefehl.
Der Befehl 76/61 regelte, dass ""die Waffe insoweit gebraucht werden" darf also den Schusswaffengebrauch berechtigt; ergo kein Schießbefehl. Hierbei sehr interessant die Vorgehensweise in bürgerl. Medien (siehe Welt v. 23.08.95). Da werden gleich mal komplette Artikelabsätze in Stichpunktform u.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
in verkleinerter Schriftgröße verändert, um einen Auszug aus diesem Befehl zu suggerieren, der im besten Fall mit Zitatflickschuterei gespickt ist.
Bestätigung durch Stoph vom 14.10.53 bezieht sich ebenso a.d. vorhergenannte Schusswaffengebrauchsvorschrift.
NVA DV- 10/4 regelte allg. Wachablösungsprozeduren.
NVA DV- 30/10 regelte konkret den Waffengebrauch (sehr schön nachzulesen bei chronik-der-Mauer-de), soviele Einschränkungen, dass niemals v.e. dezidierten Schießbefehl die
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Rede sein könnte.
NVA DV- 018/0/008 (siehe vorhergehende Bestimmung) ... nichts hinzuzufügen.
Grenzgesetz von 1982 ist schon geklärt, allg. Norm, die die DV jurist. sanktioniert.
NVA DV- 715/0/005 ist eine Trageweise - Bekleidungsvorschrift.
Und wo hast du diese schicke Bestimmungschronologie her? Naklar von diddi-online-net. Da du dich scheinbar selbst geschämt hast noch die Überschrift einzufügen, die ja schon ein Fazit vorwegnimmt, übernehme ich das mal.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Das ist also die Chronik der *Entwicklung des mörderischen Schießbefehls* !!!
Deine eigene Wankelmütigkeit wird dir zum Verhängnis u. da ist es auch nicht verwunderl., dass du zu allem Überfluss diesen Disput m.d. Genozid a.d. Armeniern o. gar der Schoa des europä. Judentums vergleichst. soll das etwa eine Relativierung des Holocaust sein?
Ich hab dir das schonmal versucht zu erklären, man kann sich solch brisanten Themen nicht pluralist. nähern; sprich, weil die Mehrheit sagt:
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
es gab ein DDR-Schießfehl; ergo muss es ihn gegeben haben. Man muss sich dieser Frage wie ein freiheitl. denkender Mensch nähern, unvoreingenommen, die Indiezien bzw. Fakten sondieren\abwägen u. das Urteil fällen.
Es werden immer Internet-Seiten zu finden sein, die behaupten den Schießbefehl gab es u. dass das sogar von offizieller Seite getragen wird, ist ideolog. nur allzu sehr verständl..
Um das zu verdeutl.: Es gibt auch heute noch I-Seiten, die offen einen sowjet. roten Holocaust
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
am ukrain. Volk behaupten u. diese Behauptung wurde gar vor nicht allzu langer Zeit von offiziellen Stellen mitgetragen u. dennoch besteht heute kein Zweifel mehr an dieser Lüge.
Was den dt.-sowjet. Nichtangriffsvertrag angeht:
Selbstverständl. hat sich die SU ein größeren Zeitpuffer erhofft, ca. 3-4 Jahre und dann waren es doch nur 22 Monate. Und dass die SU sich nicht in Sicherheit wähnte, bezeugen die massiv forcierten Verteidigungsmaßnahmen.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Daraus einen Vorwurf gegenüber der SU zu konstruieren, ist mehr als bizarr u. dass deine ganze Argumentationsstruktur a.d. Strecke bleibt, zeigen schon solch absurde Stilblüten wie: "vor dem mit ihm im geiste sehr verbundenen mann was das monopol der gewalt angeht".
Du hast rein garnix entgegenzusetzen, du jammerst am laufenden Band nur rum. Da ist es nur konsequent, der SU - in hirnrissiger Art u. Weise - noch die Mitschuld am 2. WK unterzuschieben.
Den dt.-sowjet. Nichtangriffsvertrag
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
als gleichwertigen Baustein zur Appeasement Politik zu erklären, ist schlicht grotesk. Der Nichtangriffsvertrag war Resultat der nicht zustande gekommenden antifaschist. Einheitsfront aufgrund der gescheiterten Appeasement Politik.
Und meine Ausführung des Nichtangriffsvertrages als Audruck der sowjet. "antisemit." Haltung war ledigl. iron. gemeint.
Aber selbst dazu fehlt dir jegl. Geisteshaltung.
Natürl. hat es antisemit. Ressentiments i.d. SU gegeben - wie übrigens in allen
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
westl. Staaten ebenso -, niemals jedoch bewusst vom Staat forcierte. Die SU war der erste Vielvölkerstaat, der den sowjet. Juden ihre eignen Republik zugestanden hat, gehörte zu den ersten Staaten, die Israel international anerkannten u. Israel hat nur zufällig zu Stalins Tod, einen Trauertag einberufen.
Du drehst u. wendest u. verstrickst dich immer mehr in Widersprüche. Ja, es ist eine tiefe Genugtuung für mich, meinen polit. Standpunkt dadurch nur umso mehr bestätigt zu sehen.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Und die Mär bzw. die Nicht-Mär v.d. der Ärzteverschwörung ist hinlängl. bewiesen.
"stalin war es, der das bündnis mit frankreich-england bewusst ablehnte"
Das die sowjet. Diplomatie bis anfang 1939 unablässig durch Europa schipperte, um mit den Westmächten kollektive Bündnisse zu schließen u. andauernd zurückgewiesen wurde, ist alles nur stalinist. Verschwörungstheorie oder wie?
Deine *Süddeutsche* geschichtsrevisionist. Journallie kannst du dir generell dorthin stecken,
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
wo keine Sonnen scheint.
Es gibt nichts zu leugnen, wo es nichts gegeben hat, wie ein *Hitler-Stalin-Pakt*. Das habe ich dir aber eingangs schonmal an einem anderen Bsp. erklärt.
Nein; wer von zweien der schlimmere Finger war, ist sicherl. zweitrangig. Nur ist Stalin darunter zu subsumieren.
Man ist berechtigt die Frage stellen:
WER WAR DER SCHLIMMSTE VERBRECHER IM 20. JHD. CHURCHILL, HITLER ODER GORBATSCCHOW ???
Stalin jedenfalls war die größte polit. Persönlichkeit im 20. Jhd. !!!
BarrikadenTauberXY 1 year ago
This has been flagged as spam show
@BarrikadenTauberXY ich mache keinen hehl aus meinen quellen. interessant ist nur: "Man muss sich dieser Frage wie ein freiheitl. denkender Mensch nähern, unvoreingenommen, die Indiezien bzw. Fakten sondieren\abwägen u. das Urteil fällen."
gefolgt von:
"Deine *Süddeutsche* geschichtsrevisionist. Journallie kannst du dir generell dorthin stecken,
wo keine Sonnen scheint."
kenne dich nicht, aber du wirkst als hätte der ddr staatsapparat bei deiner politi. erziehung "gute arbeit" geleistet.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper du bügelst fakten weg, rationale deutungen von historischen ereignissen werden umgedeutet im propagandistischen sinne. historische sprachregelungen ( auch darin waren ja die nazis profis "sonderbehandlung" "evakuierung" und co., trifft hier auf "Schusswaffengebrauchsbestimmungen" und "nicht-mär der ärzteverschwörung"... wie gesagt, offenbar bist du selbst opfer propagandistischer erziehung und selektierter literatur. wie kannst du da von "freiheitlich denkend" reden.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper denn WISSENSCHAFTLICH bewiesen ist unter den vielen bereits besprochenen dingen auch die tatsache, dass die sogenannte ärzteverschwörung eine erfindung stalins war. vermutlich spielt es bei dir gar keine rolle ob es einen schießbefehl gab oder nicht, denn wer stalin die größte persönlichkeit des 20 jhd. nennt kann nur ein zyniker sein.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper aber auch dies ist ja ein muster was auf links wie rechtsextreme zutrifft, die nazis waren ja nicht so dumm ihren holocaust und dessen vorgänge beim namen zu nennen, das gleiche gilt für die machenschaften stalins,ddr und co. warum ? damit generationen später leute wie du sagen können, all das sei so nicht gewesen, da sind dann solche ideologisch verblümte konstruktionen viel angenehmer als die bittere wahrheit.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper im übrigen sollte doch klar sein, dass die ddr von anfang bis ende ( anfang im sinne von "da gab es die ddr noch gar nicht" , der von den sowjets besetzte teil deutschlands eben) ein marionettenstaat der sowjetunion war. oder wie erklärst du dir, dass die ddr führung nichteinmal davon in kenntnis gesetzt wurde, dass die SU in der nähe berlins seit 1958 atomwaffen stationierte ?
SuperLittleHelper 1 year ago
und was den antisemitismus angeht, ja auch den gab es in der sowjetunion, man muss sich nur anschauen was nach 1945 geschah, stichwort wurzelloser kosmopolit. aber das wäre ein weiterer themenkomplex der daran scheitern wird, dass du es in relation zu den unsäglichen verbrechen der nazis stellen wirst.
SuperLittleHelper 1 year ago
den holocaust relativiert das natürlich nicht, denn der war ohne zweifel das singulär schlimmste menschheitsverbrechen das wir kennen.
aber dennoch, die sowjetunion, insbesondere stalin, war eine mördergrube die ja später selbst von seinen erben demaskiert, besser gesagt jegliche schuld auf stalin abgewälzt wurde nach dessen tod. empfehle "Abrechnung Mit Stalin - Das Jahr 1956" anzusehen, arte dokumentation.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper
Um aufzuzeigen was die Sowjetunion mit dem "wahren Kommunismus" gemein hatte, muss man den Begriff erst definieren. Wenn man solch ein Endzielologe ist, dann mag das stimmig klingen, stimmt aber trotzdem nicht. Eben weil ein Endziel nicht vom Himmel fällt, mal abgesehn der Widersinnigkeit ansich.
Die Sowjetunion hat sich ja nicht umsonst (in dem Sinne) als sozialist. und nicht als kommunist. Gesellschaft verstanden.
Außerdem nimms mir nicht übel, aber ich hab mir über
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
dieses geschichtl. Kapitel genug fundierte Literatur zu Gemüte gezogen, da kann mich mit Nichten irgend sone ARTE-Doku vom Hocker reißen.
Wenn die "20 Mio. Stalinmorde" aus dieser Doku stammen, spricht das nur Bände für die historiche Validität bzw. wie die Macher zu ihrer wissenschaftl. Integrität stehen. Will heißen, platteste Propaganda.
Besonders augenscheinl. sticht die Inkonkonsistenz hier: "im übrigen war stalin der größte massenmörder aller zeiten",
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
This has been flagged as spam show
...
"besser gesagt jegliche schuld auf stalin abgewälzt wurde" hervor.
Das hier dagegen: "quantitativ war stalin schlimmer, (...) den holocaust relativiert das natürlich nicht", kommt eher wie ein billiges Alibi rüber.
Weder qualitativ noch quantitativ sind beide Sachverhalte miteinander zu vergleichen und einzelne Menschen machen schon gar keine Geschichte. Soviel zu deinen ahistorischen "2 übelste verbrecher".
BarrikadenTauberXY 1 year ago
@BarrikadenTauberXY den wahren kommunismus, der übrigens in der realität NATÜRLICH noch nie de facto existiert hat kann man nur sehr schwerlich hier in einem 400 wörter korsett definieren, ohne den rahmen zu sprengen. fakt ist dennoch, die "auf dem weg" ideologie a la sozialismus der ddr oder SU waren menschenverachtend und kaum besser als die politik der nazis. und in wie fern sollte es eine inkonsistenz sein stalin als den größten massenmörder aller zeiten zu bezeichnen.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper
googlesuche: wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes#Soviet_Union
Several scholars, among them Stalin biographer Simon Sebag Montefiore, former Politburo member Alexander Nikolaevich Yakovlev and the director of Yale's "Annals of Communism" series Jonathan Brent, put the death toll at about 20 million.
"Robert Conquest, in the latest revision (2007) of his book The Great Terror, estimates... no fewer than 15 million deaths"
"...8 to 61 million."
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper stalin selbst unterschrieb PERSÖNLICH über 39.000 todesurteile, es gab tage da unterschrieb er 346 todesurteile, na wenn das kein massenmörder ist. selbst hitler hat seine holocaust verantwortlichkeit größtenteil himmler und seiner SS überlassen. es gab VERNICHTUNGSQUOTEN, das heisst es wurde mit willkür leute aufgeschrieben, die zu exekutieren waren, nur um eine gewisse quote zu erreichen.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper
Der Kommunismus ist die Lehre von den Bedingungen der Befreiung der Arbeiterklasse, er ist die wissenschaftl. Weltanschauung, er ist die praktisch revolutionäre Bewegung der Arbeiterklasse zur Überwindung des Kapitalismus und letztenendes in seiner konsolidierten Form die klassenlose Gesellschaft.
Wie du siehst geht es auch gut und gerne in einem 38 Wörter Korsett.
Aha und jetzt war noch die DDR ähnlich menschenverachtend
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
This has been flagged as spam show
...
"und kaum besser als die politik der nazis",
"den holocaust relativiert das natürlich nicht". ;-D
"stalin als den größten massenmörder aller zeiten zu bezeichnen", stellt keine Inkonsistenz für sich dar, das ist mehr eine unhaltbare Unterstellung. Inkonsistenzen treten bei Relationen zwei sich gegenüberstehenden und widersprechenden Aussagen auf. Wenn er "der größte Massenmörder aller Zeiten gewesen sein soll" ;-D, dann tifft ihn auch die gesamte Schuld und
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
es ist nichts auf ihn abzuwälzen. Darin liegt die Inkonsistenz.
Dagegen einen Wikipedia Artikel mit dem Titel: "Mass killings under Communist regimes" als Referenz aufzufahren, ist mehr als lachhaft.
Also drei antikommunist. Wissenschaftler beziffern die Opfer auf 20 Mio. und wie wissenschaftl. Robert Conquest bei seinen "Forschungsarbeiten" war, wissen wir ja zu Genüge. Sich von faschistisch ukrainischen Orgas finanzieren lassen, seine Opferzahlen am laufenden Band runterkorrigieren
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
müssen und der Sowjetunion einen Holocaust zu unterstellen, der heute eindeutig widerlegt ist.
Sehr interessant auch dieses Zitat: "Some historians attempt to make separate estimates for different periods of the Soviet history, with casualties for the Stalinist period varying from 8 to 61 million."
Was uns diese Spanne sagt, ist, das sie rein garnichts wissen und nur wahllos behaupten.
Die Höchstzahl ist schon völliger Quatsch, denn 147-(61+25)=61. Das heißt um ca. 400 % müsste die
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
This has been flagged as spam show
...
Sowjetbevölkerung nach Stalin gewachsen sein.
"es gab tage da unterschrieb er 346 todesurteile,"
Ja, es gibt ebenso die Anekdote, wonach Stalin mal eine Liste von 4.600 Urteile auf den Tisch bekam und am Rand notiert haben soll auf 9.000 erhöhen. Wer es glaubt wird natürlich selig oder halt bescheuert.
"es gab VERNICHTUNGSQUOTEN, das heisst es wurde mit willkür leute aufgeschrieben,"
Nein, da stand eben keine Willkür sondern die Wannseekonferenz dahinter.
BarrikadenTauberXY 1 year ago
@BarrikadenTauberXY abgewälzt im sinne von, chruschtschow und andere ex-schergen von stalin waren sehr wohl am massenmord eifrig beteiligt, nach stalins tod hat man all diese schuld auf stalin abgewälzt ohne sich seiner eigenen verantwortung zu stellen. deine zahlenspielerei erinnert stark an die rechten holocaustleugner. fakt ist, es wurden millionen in der SU ermordet, allein daran scheitert dein pseudoidealistisches kommunistisches gutmenschentum schon.
SuperLittleHelper 1 year ago
@BarrikadenTauberXY wenn dir der artikel nicht "neutral" genug ist....... google: wiki/Stalinsche_Säuberungen
dort findest du genau die selbe bestätigung, es gab massenmorde in der sowjetunion, daran gibt es nichts zu rütteln, stalin war genau so ein verbrecher wie hitler. beide hätte man erschießen müssen, beide systeme waren verbrecherisch und sind zu verurteilen. all das sind tatsachen, die menschen mit einem funken verstand oder erfahrung sofort erkennen sollten.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper
Du hast von einer Definition des Kommunismus gesprochen oder täusche ich mich da?!
Die von mir knappe Umreißung entspricht voll und ganz einer Definition. Vielleicht solltest du nochmal einen Blick in den Duden werfen , um dir die Begriffsbestimmung von Definitionen klarzumachen.
Eine Worthülse dagegen ist wohl eher dann der Fall, wenn man behauptet ein Begriff sei mit Terror aufgefüllt worden. Und selbst dort wo du in groben Zügen das Kriterium zu umreißen versuchst,
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
weshalb die DDR menschenverachtend gewesen sein soll, versagst du buchstäblich.
Demnach ist ein Staat menschenverachtend, wenn in ihm ein Sicherheitsdienst konstituiert ist - sehr putzig. Desweiteren ist schon mehrfach versucht worden, die nichtvorhandene Existenz eines offiziellen Schießbefehls zu belegen u. nie ist etwas dabei raus gekommen. Individuelle Handlungsanweisungen oder auch eine offizielle Schusswaffengebrauchsordnung, sind leider per Definition (schade, dass du nicht weißt
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
was das ist) kein offizieller Schießbefehl.
"ex-schergen von stalin waren sehr wohl am massenmord eifrig beteiligt, nach stalins tod? hat man all diese schuld auf stalin abgewälzt"
Du merkst nicht mal was du schreibst. Also war Stalin doch nicht der "größte Massenmörder aller Zeiten".
Denn abwälzen impliziert ja schon eine ungerechtfertigte Schuldzuweisung. Das passiert nunmal, wenn man mit unbekannten Termini rumehandtiert.
Gleichwohl ist es amüsant, wie tollpatschig du dich bei
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
deinem Zahlenspielerei-Argument austobst.
Jemand der den Holocaust leugnet, bedarf überhaupt keinem Zahlenspiel.
Für dich mag es egal sein wieviele Menschen in der Sowjetunion umkamen, für Menschen, die wissen wollen was wirklich geschah, ist das sehrwohl wichtig. Wohlgemerkt umkamen, im Sinne von gestorben. Da ist noch garnicht der Umstand der vorsätzl. Tötung also Mord geklärt. Und selbst in scheinbar offensichtl. Fällen, wie vollstreckten Todesurteilen, kann man sich noch lange
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
nicht voreilig ausm Fenster lehnen und Mord atestieren. Wie verkehrt man denn dann mit freiheitlichen Demokratien, die von Rechtswegen vorsätzl. Totungen verüben? Als massenmordenden Staat bezeichnen?
Du siehst also ganz so einfach geht das nicht.
Da nehme ich´s auch nicht übel - du weißt ja ebenso nicht was eine Definition ist, was dem Kommunismusverständnis vorausgeht -, wenn du selbst an der einfachsten Tatsache scheiterst, das Kommunisten überhaupt keine Philantrophen sind.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Als belustigenden Abschluss verweist du noch zu allem Überfluss von einem Wikiartikel zum nächsten, wo doch jedem Unterstufenschüler eindringlich nahe gelegt wird, sich nicht auf Informationsmedien, in denen jeder jeden Quatsch hineinschreiben kann als Primärquellen zu nutzen.
Lern erstmal die Geschichte richtig zu verstehen, dann wirst du auch verstehen, dass man Hitler und Stalin weder qualitativ noch quantitativ auf eine Stufe stellen kann.
BarrikadenTauberXY 1 year ago
auch hier offenbart sich ahnungslosigkeit, ist es doch schon längst bewiesen, dass wikipedia DAS neue informationsmedium ist, dass sogar gestandene werke wie brockhaus und co in seine schranken verweist. schließlich gibt es dort nicht umsonst eine pflicht der QUELLENANGABE... wer wikileaks informationen also diffamiert, muss quellen diffamieren. wikipedia ist mehr ein eben solches sammelbecken jeglicher seriöser quellen. die du dir besser mal zu gemüte führen solltest.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper ... wirkst du doch wie ein opfer linksextremer propaganda , vermutlich alt linker wessi. im übrigen bin ich kein verfechter des heutigen kapitalistischen systems, damit wir uns nicht falsch verstehen. dennoch sollte es heutzutage zum historischen konsens gehören , dass uns weder rechte noch linke totalitäre systeme weiterbringen, geschweige denn frei (am) _leben_ lassen.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper übrigens halte ich YT comments für eine miserable diskussionsplattform, hatte eigentlich nicht vor mich nochmals auf solche diskussionen einzulassen... witzig nur, das letzte mal waren es nazis, diesmal ein ... ja sagen wirs doch offen... stalinist. siehst du nicht die gefahr, dass du die geschichte mit der rosa brille siehst, nicht die schlüsse ziehst, die die leute, die unter diesen regimen gelebt haben, gezogen haben ? aus hass auf die nazis, dem andren teufel verfallen?
SuperLittleHelper 1 year ago
@BarrikadenTauberXY auch diese aussage ist schlicht dumm... schließlich waren himmler,heydrich,eichmann,mengele und konsorten auch verbrecher schlimmster sorte. abwälzen impliziert NICHT eine ungerechtfertigte schuldzuweisung sondern heuchelei der eigenen mitschuld.
SuperLittleHelper 1 year ago
@BarrikadenTauberXY die leugnung des stasi terrors mit gestapoähnlichen methoden hilft dir in deiner argumentation auch nicht weiter...
SuperLittleHelper 1 year ago
@BarrikadenTauberXY fakt bleibt, der kommunismus in der theorie war niemals in der realität verwirklicht worden, da ändert deine definition von einer definition nichts. der terror in der SU ist unbestreitbar, deswegen brauchst du nicht mittels DDR ablenken, zumal die fast 300 toten die an der mauer krepiert, eine schlichte tatsache und folge des schießbefehls sind. der war sogar im §27 des grundgesetzes festgelegt, aber auch hier sieht man die selben leugnungsmuster wie beim holocaust.
SuperLittleHelper 1 year ago
@BarrikadenTauberXY deine definition von kommunismus ist nichts weiter als eine worthülse und als solche worthülse wurde die mit terror ausgefüllt in SU wie auch DDR, und selbstverständlich war auch die DDR menschenverachtend, STASI und mauer mit schießbefehl um nur mal grob zu umreissen.
SuperLittleHelper 1 year ago
@BarrikadenTauberXY achja und noch kurze frage, damit nicht nur um relationen gestritten wird. war stalin ein verbrecher ?
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper
Nach der von mir gegebenen Definition des Kommunismus waren 3/4 der Bedeutungsgehalte faktisch gegeben, Bedingungen der Befreiung der Arbeiterklasse, die wissenschaftl. Weltanschauung und die revolutionäre Bewegung der Arbeiterklasse. Das einzige was nicht gegeben war, ist die Aufhebung der Klassengesellschaft und das ist nur nachvollziehbar, da sich der Kommunismus im 20. Jdh. in seiner frühen Entwicklungsphase - dem Sozialismus - befand.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Das was du als "Terror in der UdSSR" bezeichnest, war inner(außer)gesellschaftl. Klassenkampf und dieser war keine einseitig sondern ambivalente Situation. Die staatl. Repression anfang der 20er Jahre war die Reaktion auf (Konter)Revolution, Intervention und Bürgerkrieg, sprich dem weißen Terror und i.d. 30er Jahren die Reaktion auf den Machtkampf bei Kollektivierung u. Industrialisierung, sowie den terrorist. Akten, Sabotage, Morde und Umsturzversuche vor dem sich anbahnenden 2.WK.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Was die DDR betrifft, so sind a.d. Mauer keine 300 sondern knapp 100, unter denen kein unerhebl. Teil Grenzer vorhanden war (die von RFler bzw. Heckenschützen a.d. Westen getötet wurden).
Und die Unwahrheit wird keine Tatsache, wenn man sie oft genug wiederholt, es gab keinen offiziellen Schießbefehl, basta.
Wenn ja, dann stehst du i.d. Pflicht mir den Link zu schicken, wo dieser dokumentiert ist, ansonsten bleibt es eine schlichte Behauptung.
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
"der (Schießbefehl) war sogar im §27 des grundgesetzes festgelegt,"
Wie bitte? In der Verfassung der BRD war der DDR-Grenz-Schießbefehl festgelegt?
Mal abgesehn das du hier zieml. wirres Zeug erzählst, kann dreierlei festgehalten werden.
1. Das Grundgesetz ist eine Verfassungschrift und in solchen gibt´s gar keine Paragraphen (§). Weder i.d. BRD- noch i.d. DDR-Verfassung.
2. Im Grundgesetz Artikel 27 steht etwas über die Handelsflotte.
3. In der DDR-Verfassung ist in Artikel 27 die
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Meinungs- und Pressefreiheit kodifiziert.
Also keine Ahnung, was du meinst.
Dass die Staatssicherheit ihrer Aufgabe nachgegangen ist, bestreitet keiner u. das dabei wohlmögl. partiell Kompetenzen überschritten oder Tätigkeiten bzw. Handlungsweisen unverhältnismäßig waren, darauf kann man sich einigen.
Aber daraus einen Stasi-Terrorapparat abzuleiten, ist schon recht irrwitzig. Was sind denn dann die Staatssicherheitsdienst anderer demokrat. Länder, die bespitzeln, überwachen,
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
unterminieren, repressieren bis hin Folter anzuwenden?
Und die Pflicht zur Quellenangabe bei Wiki lässt noch lange nicht darauf schließen, das Wikipedia seriöse Infos verbreitet.
Vorallem wenn i.d. Fußnoten so Lügenpropagandisten und Scharfmacher, wie R. Rummel, A. Solschenizyn, R. Conquest, R. Medwedew, S. Courtois, D. Wolkogonow stehen.
Die einzig richtige Erkenntnis ist nicht, dass uns nicht "linke totalitäre systeme weiterbringen", sondern das die
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
Totalitarimus-These völlig untauglich ist, um komplexe historische Zusammenhänge zu ergründen.
Desweiteren bin ich kein Stalinist, vielmehr, wogegen dies Synonym Stalinismus als Kampfbegriff verwendet wird, dem Marxismus/Leninismus.
"siehst du nicht die gefahr, dass du die geschichte mit der rosa? brille siehst"
Nein, ich habe in diesem "DDR-Unrechtsstaat" gelebt, ziehe sehrwohl meine Schlüsse, um aus den Fehlern zu lernen und dennoch bleibt unterm Strich die DDR die
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
größte Errungenschaft der dt. Arbeiterbewegung und die SU gleichermaßen im Weltmaßstab.
Wenn es Verbrechen gegeben hat, dann müssen sie klar als solche festgehalten werden, aber weder war die DDR pauschal ein "Unrechtsstaat" weil es partiell Unrecht gab noch war Stalin ein Verbrecher sowie er ebenso wenig der größte Humanist war. Er war die richtige politisch/historische Persönlichkeit zur entsprechenden Zeit, die konsequent das Land befreite, die Völker der SU und somit den Sozialismus
...
BarrikadenTauberXY 1 year ago
...
zu schützen vermochte, die Menschen aus der spätmittelalterl. Finsternis i.d. Fortschritt zur Supermacht führte, aufgrund dessen sie die schwerste Bewährungsprobe - d. Sieg ü.d. Faschismus - bestanden.
Es ist einfach heuschler., die Entbehrungen u. Opfer im sozialist. Klassenkampf als Indikator f.d. Falschheit d. Sozialismus zu implizieren u. demgegenüber deren im kapitalist. Klassenkampf, die mindestens genauso hoch wenn nicht höher waren/sind, stillschweigend hinzunehmen.
BarrikadenTauberXY 1 year ago
@BarrikadenTauberXY wir sollten nicht vergessen, dass stalin einen pakt mit hitler eingegangen ist polen gemeinsam zu erobern und quasi von der landkarte zu tilgen. im geiste und in der praxis waren die beiden sich sehr ähnlich. ob stalin hitler überfallen hätte, wenn es hitler nicht zuerst getan hätte ist auch nach wie vor nicht historisch geklärt.
SuperLittleHelper 1 year ago
@BarrikadenTauberXY das war ein fehler meinerseits, es war nicht das "grundgesetz" sondern das "grenzgesetz", dort im §27 stimmt aber. "Gesetz über die Staatsgrenze
der Deutschen Demokratischen Republik" vom 25. März 1982. zuvor gab es natürlich bereits interne anweisungen, die aber auch belegt sind.
SuperLittleHelper 1 year ago
@SuperLittleHelper
Ja, und das ist auch die Norm, die den Schusswaffengebrauch regelte.
Damit hast du dich selbst