Vi consiglio di vedere su youtube il grande economista e giurista Giacinto Auriti... il primo a criticare il signoraggio bancario in Italia e il primo a esperimentare una moneta parallela alla vecchia lira...i SIMEC... peccato che pochi conoscono il suo grande contributo....
Gentile sig.Federico Armati, soltanto adesso ho visto la sua risposta. Se può, vista la situazione gravissima in cui mio padre mi ha lasciato, e anche i miei fratellastri dalle ultime notizie che mi sono giunte, dico fratellastri perchè purtroppo nulla fu fatto mai da parte di mio padre a farci sentire fratelli, se può mettersi in contatto con me perchè ormai sono maggiorenne e devo fare da solo azioni giudiziarie nei confronti di mio padre. Infinite grazie, Felice de Simone
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...l'arbitraggio può essere usato per finanziare solo debito GIA' esistente
Insomma prima di credere a certe cazzate è importante rendersi conto che le cose van capite a fondo e non basta leggere qualche articolo di un folle su internet per capire le dinamiche monetarie.Non giungete a conclusioni affrettate e informatevi bene prima, se poi anch'io sono un indottrinato dal sistema posso solo dire che ci ho provato...
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3)la bce è un istituto di diritto pubblico e non una spa infatti i banchieri centrali non vengono eletti dalle banche partecipanti al capitale e hanno mandato irrevocabile
4)gli utili della banca d'italia sono quasi completamente tassati dallo stato e i dividendi distribuiti sono di poche migliaia di euro all'anno!!!(vd. bilancio banca d'italia)
5)l'acquisto di titoli di stato di NUOVA emissione con creazione di nuova moneta è ormai vietato quindi...
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E' incredibile che una cazzata come quella del complotto dietro il signoraggio abbia così tanto seguito.Faccio notare che.
1)la moneta è di fatto un titolo di debito per chi la emette,quindi non si crea ricchezza dal nulla così come non se ne crea emettendo obbligazioni
2)il reddito da signoraggio è la differenza tra interessi percepiti dalla bce sui titoli comprati con la moneta stampata e i costi di stampa e NON la differenza tra valore nominale e costi di stampa delle banconote
Tutto questo porta o alla sovraproduzione o all'insolvenza al momento in cui i creditori decidono di riscuotere (come se tutti i risparmiatori prelevassero istantaneamente).
La fregatura è che 100 euro iniziali hanno generato 5000 euro di valore, perché il primo risparmiatore ha lavorato generato 100 euro di valore, gli sono stati pagati e li versa in banca, il secondo investitore compra 98 euro di valore generato da qualcun'altro, il terzo compra 96,2 euro di valore generato da un'altro ancora e così via fino ad un valore massimo totale di 5000 euro a fronte dei 100 iniziali.
Domanda forse banale: ma se la banca "emette" questo denaro senza prelevarlo da quello dei risparmiatori, che differenza c'è tra la banca e la zecca?
Secondo me in questo fa un po' di confusione.
Il punto è che la Banca (come ente non come struttura singola) riceve 100, presta 98, questi 98 vengono spesi e vanno a finire in un'altra banca (struttura diversa ma stesso ente) quest'altra banca presta 96.2 ecc.. il tutto fino a un massimo di 50 volte.
Tra quelli a cui è stata data questa possibilità c'è chi non l'ha colta; tra quelli che l'hanno colta c'è chi se ne frega deliberatamente e anche tra quelli che non se ne fregano c'è chi la approva e la sostiene, proprio perché la conoscenza è potere (e questo ne è un piccolo esempio) e quando detieni la conoscenza è molto difficile rinunciare al potere che ne deriva (alcuni la chiamerebbero stupidità tanto per tornare al punto di partenza).
Questo video tratta un argomento molto interessante che purtroppo non è alla portata di tutti proprio perché non a tutti è stata data la possibilità di avere gli strumenti per comprenderlo.
Chi non ha l'umiltà di mettersi in discussione ha perso la capacità di apprendere qualsiasi concetto e a meno di un evento imprevisto che sovverta radicalmente le proprie convinzioni ne rimarrà abbagliato ed affascinato, forse più per sentimentalismo e pigrizia che per reale convinzione.
Non a caso questi soggetti rimangono senza argomentazioni abbastanza facilmente, ricadendo spesso in puerili imprecazioni che li contraddistinguono come catarifrangenti illuminati in piena notte.
Ciao coton-anal86. Ancora la meni con sto cazzo di Signoraggio ? Io invece credo di sapere da dove nasce il tuo problema... carenza di fika. Stai sempre davanti al monitor cercando di scoprire un complotto globale, il supermega inganno mondiale... un pò fai pena...
Io penso che gli ingredienti per non perdere totalmente la speranza in un mondo leggermente migliore siano sostanzialmente due:
l'istruzione e la famiglia.
La prima per aprire la mente, la seconda per aprire il cuore; perchè credo che per fare determinate scelte sia necessario sentirsi profondamente soli ed infelici (fica o non fica).
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Fai pena sfigato...
digilander . libero . it /photogian/signoraggio.pdf
(leva gli spazi)
I guadagni da Signoraggio sono RISIBILI.
Occupa le energie per qualcosa di più importante. Per es. l'evasione di 98 miliardi di euro (che sono 50 anni di signoraggio) da parte delle concessionarie di slot machine.
Ma non si parla di signoraggio monetario in questo video, e il problema del sistema non sta nel guadagno nel senso in cui lo intendi tu. Lascia perdere, no sai un ca**o...
Allora: Questo video tratta il problema della RISERVA Frazionaria, non della rendita da signoraggio, che non c'entra un fico secco...
Calcola quanti depositi crei a partire da una base monetaria di 100 euro, e poi calcola quanto ci guadagna di interessi (mettiamo al 7%) in regime di riserva del 2%.
Poi tieni conto che su tutti i depositi erogati, esiste una copertura reale del 2% in caso di insolvenze.
Certo, perchè invece adesso resta tutto in piedi vero??
Se c'è pericolo inflazione, alza la riserva al 100%, e i soldi li spende solo chi ce li ha....poi si raffredda la domanda, e via di nuovo...
Alzare il tasso d'interesse nn serve a nulla, il risultato è che indebiti la gente per combattere un altro male...tanto alla fine ogni rialzo lo pagano i consumatori, perchè chi è indebitato alza i prezzi..
Ammesso che la BCE immetta liquidità sufficiente per alzare la riserva al 100%. Ma secondo te come fa un' economia ad andare avanti senza concessione di credito? Secondo te le imprese riuscirebbero a sopravvivere ugualmente? Il tasso di disoccupazione rimarrebbe quello iniziale? I mercati finanziari non ne risentirebbero?
Allora perchè solo il 2% dei crediti è coperto dalla base monetaria??Un economia del genere va bene se esistiamo in un pianeta con risorse infinite, mapoichè viviamo in un mondo con risorse scarse e finite, scordati il sistema della riserva al 2% e interessi da pagarci sopra.
Ricordati che il sistema vigente non ci viene da Dio o da chissà che cosa...
Fosse per me, introdurrei la "moneta di ghiaccio" (ammesso che tu sappia cosa sia)
Quindi secondo te si può passare dalla riserva del 2% a quella al 100% senza immissione di nuova liquidità da parte della BCE? E allora in che modo? Spiegamelo tu perchè io non lo so.
Forse non ti è molto chiaro il motivo per cui la riserva obbligatoria non è del 100%. Nessuna economia può andare avanti con una riserva obbligatoria al 100% semplicemente perchè non si avrebbe più concessione di credito.
Ma mi prendi in giro???...Se la riserva non fosse al 2%, è ovvio che non potrebbe essere espanso il credito.
Ma indirettamente è propio il meccanismo della riserva che fa avanzare il pericolo inflazionistico. Allora la cura non è nei "tassi d'interesse", ma nella modulazione della "riserva"...
L'emissione monetaria moderna non tiene conto della ricchezza reale...ecco il problema
Tu non hai ancora capito che l'innalzamento della riserva avverrebbe solo nel caso in cui il pericolo inflazionistico avanza...eppure mi è sembrato di averlo sottolineato...
Sembra che tu faccia fatica a seguire il filo del discorso...eppure l'avevo detto sin dall'inizio che la riserva andava alzata solo per raffreddare la domanda, e l'hai tu stesso detto INDIRETTAMENTE: "alzate la riserva, e non avrete più l'economia"...TI RICORDI????
Alzare la riserva significa che le banche possono concedere meno credito man mano che il saggio tende a 100...Immettere liquidità per coprire i crediti e consolidare la riserva, E' IMBROGLIARE..
Se il saggio raggiunge il 100, può spendere il denaro solo chi ce l'ha o no???
Poi dici:
"Eliminando (o riducendolo in modo drastico) il credito l' economia MUORE, non RALLENTA. Forse non ti è chiara questa piccola differenza"
Bè, e alzando il tasso il più possibile invece??? XD
E come fai ad alzare la riserva al 100% senza mettere nuova liquidità? Cosa fai? Richiedi indietro tutti i prestiti concessi? Non basterebbe in ogni caso la moneta esistente senza considerare che la grande maggioranza risulterebbe insolvente. Liquidi tutte le poste dell' attivo? Buona idea, tanto un crollo finanziario non è poi così male, anche per i risparmiatori. Pensa cosa succederebbe se tutti gli istituti di credito vendessero nello stesso momento le attività finanziarie che posseggono.
L'Economia non muore perchè chi ha i soldi li usa come cacchio gli pare...e i pagamenti possono avvenire pure in forma elettronica come bonifici, se io ho sul c/c 100 euro, li posso spendere solo io, e la banca non li mette a dispoziozione di nessuno (R. 100%)...Questo da una forte frenata all'inflazione, causata a monte dal moltiplicatore monetario
Infatti il mondo è pieno di imprese che vanno avanti senza concessione di credito. Chissà, forse un' impresa come la FIAT potrebbe andare avanti anche senza le banche, basta avere in cassa giusto quelle poche centinaia di milioni di euro che penso ogni azienda abbia. Se tu poi vuoi comprare la casa non c'è problema. Basta che lavori per 50 anni e metti da parte tutti i soldi così se l' inflazione non ti avrà mangiato tutto magari un box dove vivere lo trovi.
L' inflazione esiste semplicemente per 1 ragione: l' economia dal lato dell' offerta non è elastica. Vuol dire che un aumento della domanda provoca una diminuzione del tasso di disoccupazione perchè le imprese devono soddisfare la nuova domanda, conseguentemente aumentano i salari e con essi i prezzi. Inoltre ci sono le aspettative d' inflazione che giocano un ruolo fondamentale al momento di contrattazione salariale. L' inflazione dipende dalla domanda e dall' offerta, ma è ineliminabile.
scusa, ho cancellato il tuo commento sull'inflazione e la sua correlazione tra domanda e offerta..
Certo che il petrolio causa inflazione, così come un aumento del costo del ferro o di beni alla base dell'economia (io ci metterei pure dazi, tasse e tassi d'interesse), però è tutto un rapporto di valore tra beni. E' ovvio che il petrolio vale meno di dei beni da cui scaturiscono, ma allora basterebbe modulare la moneta in relazione all'aumento del petrolio...
Se aumenti la moneta in ogni caso, essendo una politica monetaria espansiava, aumentano i prezzi rispetto alla situazione iniziale. Quindi in questo caso i prezzi aumenterebbe quando si alza il prezzo del petrolio e quando immetti nuova moneta. Non è difficile da capire, magari lo è da spiegare. Guarda basta che vai a guardare come funziona il modello AS-AD. Se aumenta la domanda la AD si sposta a sinistra, se aumenta l' offerta la AS si sposta in basso. Nel caso di diminuzione è l' inverso.
Il sistema cubano monetario si basa su una "doppia circolazione". Una moneta di deposito, finalizzata al risparmio, e l'altra al pagamento della spesa pubblica e al mercato dei beni di consumo. La seconda moneta a svalutazione progressiva esce fuori corso ad una prestabilita scadenza. In questo modo si abbattono totalmente gli apparati preposti alla riscossione e alla gestione delle tasse, nn ci sarebbe evasione e il peso del cuneo fiscale grava su chi decide di utilizzare tale moneta..
Ma la mia domanda sul sistema cubano è: ma se il sistema è così semplice (pagano la spesa pubblica con moneta di nuova emissione), come mai hanno il debito pubblico?
Secondo domanda: ma se hanno il debito pubblico e l' inflazione esattamente come noi per quale motivo dovrebbe essere un sistema migliore del nostro?
1) Perchè OVVIAMENTE lo stato cubano contratta con l'estero e IMPORTA, e deve pagare con la moneta di deposito (Peso cubano, contrapposto al peso convertibile).
2)Perchè in questo modo non c'è evasione fiscale, il peso fiscale grava su chi utilizza il peso convertibile. In un economia capitalistica (a Cuba non credo di sia libertà di iniziativa) premierebbe chi decidesse di investire.
che è l' unica quotata sul mercato ufficiale dei cambi se non ho capito male.
Per quel che riguarda la domanda e l' offerta ti posso solo dire che in una libera economia non puoi fissare tu i prezzi, i prezzi li fa il mercato. La moneta è ricchezza, non è solo un mezzo di pagamento. E' per questo motivo che un' espansione monetaria provoca un aumento della domanda.
L' hai detto tu stesso. Il peso cubano è la tredicesima (non la prima) moneta al mondo per stabilità e la seconda delle americhe dopo il dollaro (da voi criticato).Ho visto i dati di Cuba. Inflazione nel 2005 al 7%, nel 2006 al 6,2%, questo nell' Unione Europea non sarebbe possibile. Ma per quale motivo in una libera economia una persona dovrebbe decidere di accettare un pagamento in una moneta a così rapida svalutazione? Infatti tu hai detto che le importazioni le pagano con l' altra moneta
Inanzitutto la MONETA dev'essere rapportata con la ricchezza REALE.
Tu immaginati il sistema monetario cubano rapportato al nostro. Saremo potentissimi.Le risorse cubane sono quelle che sono, eppure sono la seconda moneta delle americhe...Il dollaro è forte per via della ricchezza USA..
2) E a te che te ne frega..tanto esce fuori corso dopo un periodo prefissato...La verità è che bisogna distinguere certi tipi di beni come gli immobili ecc..e i beni di consumo.
Devo dire che il secondo posto è di grande prestigio visto che compete con potenze economiche tipo argentina, venezuela, perù, cile... La moneta deve essere in quantità tale da far funzionare l'economia senza tensioni. Questa storia che rapportando la moneta alla ricchezza reale si eviti l' inflazione è una leggenda metropolitana. Scusa ma tu accetteresti un pagamento in una moneta che nel giro di qualche giorno o settimana è carta straccia?
La svalutazione è rprogressiva, e giornalmente c'è un listino di cambio tra la moneta di deposito e la moneta del consumo. Ma non capisci che la maggiorazione dei prezzi è compensata dall'abbattimento dei costi di gestione e riscossione???
E l'equazione moneta=ricchezza è quasi tautologica, tant'è che la teoria della moneta è riconosciuta valida universalemente.
Nessun problema, basta non detenerla per troppo tempo altrimenti da quel che ho capito diventa carta igienica.
Per quel che riguarda l' equazione MV=PY ti posso dire che è vera a prescindere, ci dice che la moneta deve essere proporzionale alla produzione, ma non ci dice quanta moneta ci deve essere nel sistema.
Ok, ma bisogna decidersi ad un ipotetico inizio il valore comparativo tra i vari beni. Ma se le leggi della domanda e del'oferta modificano i valori, allora la moneta perde la sua stabilità..
E poi c'è da dire che sia giusto secondo me distinguere la moneta di consumo dalla moneta d'investimento, poichè la moneta di consumo sparisce con il bene consumato. In questo modo il sistema non è costretto a produrre di più per mantenre i prezzi stabili, e non ci sarebbero le recessioni..
Ma io non capisco perchè tu voglia tenere a tutti i costi i prezzi fissi. L' inflazione è fisiologica, basta tenerla sotto controllo e la politica moneatia è uno strumento che assolve a questo compito. Ti ripeto che l' inflazione è figlia del libero mercato. MV=PY è come dire X=X, ma tu sai quanto vale X? Può valere 1 come può valere 100, non lo sappiamo. Due Paesi con lo stesso PIL possono funzionare entrambi in modo meraviglioso pur se hanno due quantità diverse di moneta nel sistema.
Perchè l'inflazione prima o poi ti distrugge il potere d'acquisto, parte la stretta, la recessione, e i debiti...
E poi stai sempre dicendo indirettamente ciò che dico io: la moneta come misuratore del valore...bisogna decidersi quanto vale una banana, quanto valgono tre pesche...la famosa "unità di conto"!...
Ma come fai a decidere tu quanto vale una banana? E' il mercato che decide.
Capisco i tuoi ideali di sinistra, ma guarda che nei sistemi da te amati (URSS e Cuba) non mi sembra che abbondasse(abbondi) il benessere tra la popolazione. E lì si che il prezzo della banana lo decidevi tu.
Quello che dico io è completamente opposto a quello che sostieni tu.
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Si certo, allora perchè non mettiamo come presidente della banca d'Italia un tronista di maria de filippi? E visto che ci siamo chiudiamo anche tutte le facoltà di economia. Perchè perdere tempo dietro una materia inutile?
Es: Se viene stabilito che un pezzo di legno vale tot. e una palettina di legno vale tot., se chi vende il legno vuole aumentare il prezzo, ovviamente aumenterà pure il prezzo della palettina. Ma se il pezzetto di legno vale 5 e la palettina 8, e il giorno dopo il pezzo di legno vale 8, la palettina varrà 11. Ma la moneta è rimasta indietro, nonostante i prezzi siano cambiati (mettiamo sia aumentata la domanda di legno)...
....allora si dovrà emettere moneta per coprire il valore aggiunto generato, cosicchè il potere d'acquisto sia dell'uno che dell'altro resti invariato...con la moneta puoi modulare e far rimanere inalterato il potere d'acquisto pure di fronte all'aumento del prezzo del petrolio.
L' aumento di moneta stimola ulteriormente la domanda quindi il prezzo che è aumentato da 5 ad 8 aumenterà ancora con la nuova emissione di moneta. Di sicuro il prezzo non torna a 5, a 8 non rimane perchè aumenta la domanda, quindi... Il discorso è semplice: i prezzi li fa il mercato, quindi se il prezzo è a 5 vuol dire che domanda ed offerta si equivalgono, ad 8 è uguale, se immetti nuova moneta aumenta la domanda ed aumenta anche il prezzo. L' equilibrio non è più ad 8.
Prima di tutto il signore del video si contraddice. Inizialmente afferma che la banca crea denaro (cosa non vera), poi si lascia sfuggire che la banca presta il denaro dei depositari (cosa ovvia). Quando parla della riserva frazionario semplicemente delira, tra l'altro sbaglia pure i conti visto che fino a prova contraria 98/2=49.
Guarda che il denaro non è solo cartaceo, ma pure creditizio. La banca crea di fatto moneta, poichè i depositi finali partendo dalla riserva iniziale risulteranno maggiori di 50 volte. Poi ci guadagna gli interessi.
Non cancello il tuo commento, anzi , mi fai comodo per esporre la siutazione meglio agli altri.
Dai dimmi perchè secondo te il signoraggio è una bufala (ps: io nn la penso come gli altri signoraggisti, credo di sapere però da dove nascano i problemi)
vedete ragazzi, finché ci si perde in polemiche quali:fascisti, comunisti ecc. ecc.dimostriamo a noi stessi che il sistema riesce nel suo intento, quello di distrarci, di metterci l'uno contro l'altro tramite polemiche sterili. Dividi e impera, perché averci tutti uniti contro sarebbe pericoloso. e voi state facendo il suo gioco. Per favore ragazzi! Maturità
quel che tu dici essere il fascismo è esclusivamente il frutto della tue lettura propagandistica di informazioni riportate. Prova a sentire dalla viva voce di qualche partigiano ancora vivo.. poi ne riparliamo di cosa è stato il fascismo
(ha parlato il difensore del fascismo!) non è squadrismo.. è quel che prevede la normativa vigente, nè più nè meno. Ma capisco che in un paese anormale come il nostro susciti più polemica un cavillo burocratico che un medico criminale
Io non sono il difensore del fascismo....ho solo detto CIO' che è il fascismo, che molti nn sanno (nemmeno chi si dice fascista lo sa, figuriamoci tu!)
Non sono minacce. è la realtà delle cose e cioè le funzioni e le prerogative di un presidente di seggio.. se tu sei ignorante è un problema tuo. Carpison, l'amico di pascucci che odia il meet up e poi lo PAGA 19dollari al mese, quello che "io non insulto e non censuro mai nessuno" quello che è amico di simoncini il medico-killer
Io credo che Pascucci si sia ispirato agli scritti di Giacinto Auriti. Auriti a sua volta si è ispirato al pensiero di Ezra Pound, Giacomo Barnes, Cook e altri teorici...ma teorie che hanno perso fondamenti da quando è stata eliminata la conversione in oro...
Cmq i problemi principali del sistema economco derivano sempre da lì....
:DDDD come mai non hai risposto quando ti chiedeva di venire a votare da te?
ringrazio ancora pivetti per aver palesato l'idea di far mettere a verbale quel che dice.. dato che alle prossime consultazioni elettorali sarò presidente di seggio non mancherò di avere a portata di mano il cavillo del verbale che impedirà ad un ipotetico delirante elettore di fare ciò (nonchè, perchè no, di avvalermi dei carabinieri che presidiano il seggio..i quali.. in qualità di presidente, sono a mia disposizione)
ma scusa la banca mi presta 100 euro, che crea dal nulla grazie al tasso di riserva, anche se io le restituissi solo quei 100 euro, la banca se li intasca comunque questi 100 euro...
Questo accadeva quando c'era l'oro e le banche imbrogliavano come imbrogliavano gli orafi...Ora la cosa è diversa, perchè non vi è più la limitatezza dell'oro nei pagamenti, ma la banconota...prestano la stessa somma di denaro 100 per 100 volte meno il tasso di riserva (2%)...
Guarda che è così se ci pensi...le banche frazionano i prestiti e quindi è ovvio che il credito sarà 50 volte superiore alla base monetaria...Poi il credito va estinto assieme agli interessi...ma gli interessi nn vengono emessi, di conseguenza il sistema va in tilt...E' l'essenza del credito, in quanto non è altro che un espansione della bse monetaria, la cui velocità di circolazione tende all'infinito rispetto alla circolazione di moneta pura, ch è stabile nel medio periodo...
Si, ma se la banca ha 100 può prestare 100, non può prestare 5000 avendo solo 100.
La banca presta ciò che ha. Poi nel sistema totale è vero che i depositi sono un multiplo della base monetaria, ma secondo me questo è un concetto che molti non hanno capito bene.
Molti pensano che tu porti 1 euro alla banca e la banca ne può prestare 50.
E invece è qua che ti sbagli...altrimenti nn si tratterebbe di credito...se la banca ha un euro in cassa, ne può prestre 0'98...quando la moneta rientra tramite i depositi, il credito-debito si annulla (in pratica è come se la moneta circolasse a velocità altissima),ma rimangono tagliati fuori gli interessi...ecco il problema...
Se vo te lo spego n de rige come fnziona. Tu depositi 100. La banca tiene 2 e presta 98. Quei 98 vanno su un altro conto (non necessariamente della stessa banca) e la banca di quei 98 tiene 1,9 e presta 96,1...
Il prcdmento va avanti fino a che non finisce la moneta. Quindi ogni banca può prestare al massimo il 98% di quello che ha in deposito (se ha 100 può prestare 98).
Cotton avevo letto male. Il tuo ragionamento è giusto, ma il discorso credito-debito non l' ho capito. Si comunque per il resto è così. C' è sempre il problema degli interessi che non sono immessi nel sistema.
vedo che cominci a capire...se nn ci fossero di mezzo gli interessi sulla creazione creditizia (signoraggio secondario) il sistema sarebbe in perfetto equilibrio...
Già..si vede che bella stabilità...Allora ti propongo di tenere i tassi d'interesse...Ma che essi vengano tassati per il 96%, così come avviene per la moneta fisica...c'è un filmato in internet che spiega bene come dovrebbe essere in equilibrio...Naturalmente le banche diventerebbero aziende no profit...
Vedo che sui video postati da te c'è un filo logico nelle risposte; che tu non abbia bisogno dell'esorcista? dal manuale varato dal vaticano citi "Come si distingue un indemoniato da una persona con malattie psichiche? La domanda è basilare.
Quando la diagnosi medica è incerta, si guarda, si chiede, e se i medicinali non danno il benché minimo sollievo, ecco un sintomo del sospetto.
inoltre è vero che la banca impresta solo il 98% di quello che ha, ma è anche vero che avrà di rientro un importo 50 volte superiore ai depositi iniziali...in questo modo si "crea" la moneta nuova
purtroppo gli italiani non vedono nulla, non vedono la corruzione, non vedono che tutto è creato e gestito dai politici corrotti per sfruttarci.... la caduta del governo prodi ci riporterà fra le braccia di un uomo che lavora per la mafia oltre che per i propri interessi.
Boh, continuo a non capire cosa centri tutto ciò col signoraggio bancario...Che gli italiano sappiano che Berlusconi sia un mafioso, è assodato...Sono gli Italiani che nn vedono lo scopo per cui esistono i vari Prodi e Padoa Schioppa...
Il meccanismo del prestito è proprio questo: indebitare la gente fino a quando non ce la fa più per poi prendergli tutto...ovviamente con i pignoramenti. E tutto questo è legale! E in tutto questo i cittadini non sono minimaente difesi, nè dai politici nè dalla polizia...da nessuno...E con l'euro si sono accellerati i tempi. TUTTI CON IL CULO PER TERRA!!BELLA CHIAVICA...
Ciao! ho appena letto l'ottima idea di un utente, ovvero: scrivere sulle banconote, cerca su google "signoraggio", e pensare che oggi ho creato un volantino.
Se al posto di lannutti ci fosse Sandro...le minacce le avrebbe avute ecome altro che proiettili a mastella...a Sandro lo prendevano a direttamente a bazzucate, visto che è tagliato con l'accetta e le cose non le manda a dire.
posto una tua frase che hai scritto al video di Pascucci (visto che là non posso scrivere e non ho voglia di farmi un altro account) "senza il lucro da signoraggio il debito pubblico sarebbe saldato nel giro di un anno" questa la mettiamo di diritto nella galleria delle perle
Senza interessi (che in circolo non sono mai stati messi) fai alla svelta a saldare un debito....Vedi che non hai capito il senso furbo???...io parlavo di uno Stato che ha ZERO debiti e che accumula un primo deficit...senza signoraggio, il deficit sarebbe saldato nel giro di un anno...
pretendete di arrogarvi il merito di parlare di argomenti sconosciuti alla collettività, quando innanzitutto erano (e sono) sconosciuti A VOI. Ma in realtà le persone informate ne erano già perfettamente al corrente
"Il mercato delle abitazioni si è fermato. Per le famiglie risulta più difficile ottenere mutui. E rallentano anche le grandi speculazioni immobiliari. Così, per la prima volta dopo dieci anni, i prezzi cominciano a scendere"
perchè ti stupisce? (e soprattutto, cosa vorresti dimostrare con questo? da questo deriva un non indifferente ridimensionamento degli utili x le banche)
avete visto su Stiscia la Notizia l'appello del presidente dell'ADUSBEF Lannese??..gli italiani non devono essere SCHIAVI DELLE BANCHE!..l'ITALIA sta sprofondando sempre di più sotto lo strapotere delle BANCHE!
ma guarda che l'adusbef sono ANNI che lo dice..e hanno manifestato davanti alla banca d'italia molto prima di pascucci (che crede di avere avuto l'esclusiva ahah) ancora una volta: sono argomenti che si trattano da anni, non si scopre proprio nulla di nuovo (solo che prima ve ne fregavate)
e poi dai cotton..il presidente dell'adusbef si chiama Elio LANNUTTI (dai onestamente, ammetti che prima l'adusbef non sapevi nemmeno cosa fosse) è l'associazione degli utenti di servizi bancari e finanziari e denuncia certe cose da decenni prima che arrivasse Pascucci o qualcuno dei suoi
A proposito...come spieghi il fatto che il "sistema del credito" ultimamente abbia tutta questa voglia di rischiare denaro anche con persone che potrebbero avere difficoltà a rimborsarlo???
è semplice perchè attraverso operazioni come queste aumentano il volume di denaro in circolazione volume su cui loro hanno comunque un agio, e poi le perdite eventuali le girano su fondi investimenti venduti ai cd risparmiatori che saranno cornuti e mazziati...
mai detto il contrario, anzi su argomento sciacallaggio ti segnalo un mio intervento sulla puntata di Report di domenica sera sui derivati (puntata davvero interessantissima, almeno per me) sul meet up di Napoli, ti mando il link in privato
Invierò un a mail a Lino Rossi per capire...cmq il suo pensiero non è mai stato "totalitario" da questo punto di vista...ma è consapevole che il tasso d'interesse sia truffaldino a prescindere
potrebbe anche prendere in giro... ma se è così alla fine chi si fida di lui? potrebbe anche prendere in giro altri dicendo: sai ho scritto a Fotogian che ... ma in realtà non è vero
2*48=96......2*49=98!!! 1:45 ...XD
pietrod1221 1 year ago
Vi consiglio di vedere su youtube il grande economista e giurista Giacinto Auriti... il primo a criticare il signoraggio bancario in Italia e il primo a esperimentare una moneta parallela alla vecchia lira...i SIMEC... peccato che pochi conoscono il suo grande contributo....
swiss2405 2 years ago
Un ottimo modo per cominciare ad introdursi all'argomento.
Un meccanismo barbaro!!!
THX per il video.
shabrokal 2 years ago
Per avvocato Domenico de Simone.
Senti papà, sono 3 anni che non mi paghi gli alimenti(450 Euro al mese).
Sono 3 estati che lavoravo come cameriere per pagarmi i viaggi d'istruzione, adesso ho bisogno degli alimenti per mangiare e per l'università.
Tratti così anche i miei fratellastri?!
Felice de Simone(il primogenito)
ZAZIE789 2 years ago
@ZAZIE789 eppure la Sanjust di soldi gliene ha dati parecchi!
federicoarmati 1 year ago
@federicoarmati
Gentile sig.Federico Armati, soltanto adesso ho visto la sua risposta. Se può, vista la situazione gravissima in cui mio padre mi ha lasciato, e anche i miei fratellastri dalle ultime notizie che mi sono giunte, dico fratellastri perchè purtroppo nulla fu fatto mai da parte di mio padre a farci sentire fratelli, se può mettersi in contatto con me perchè ormai sono maggiorenne e devo fare da solo azioni giudiziarie nei confronti di mio padre. Infinite grazie, Felice de Simone
ZAZIE789 1 year ago
E' vero, se in futuro ci saranno ancora le banche, queste avranno un ruolo esclusivamente strumentale nella nuova economia.
Saranno semplici agenzie che presteranno denaro a costo zero e saranno semplicemente remunerate come qualsiasi azienda per le pratiche affidate loro.
Se riusciremo bene a capire la grande truffa la risolveremo...perché, in questo periodo storico, chi tocca i fili "muore".
cgoldchild 2 years ago 4
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Il problema non è il signoraggio...è il SIGNORACCIO porca troia lurida impestata schifosa della madonnaccia dio cane.
SignorinAggio 3 years ago
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...l'arbitraggio può essere usato per finanziare solo debito GIA' esistente
Insomma prima di credere a certe cazzate è importante rendersi conto che le cose van capite a fondo e non basta leggere qualche articolo di un folle su internet per capire le dinamiche monetarie.Non giungete a conclusioni affrettate e informatevi bene prima, se poi anch'io sono un indottrinato dal sistema posso solo dire che ci ho provato...
xowee 3 years ago
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3)la bce è un istituto di diritto pubblico e non una spa infatti i banchieri centrali non vengono eletti dalle banche partecipanti al capitale e hanno mandato irrevocabile
4)gli utili della banca d'italia sono quasi completamente tassati dallo stato e i dividendi distribuiti sono di poche migliaia di euro all'anno!!!(vd. bilancio banca d'italia)
5)l'acquisto di titoli di stato di NUOVA emissione con creazione di nuova moneta è ormai vietato quindi...
xowee 3 years ago
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E' incredibile che una cazzata come quella del complotto dietro il signoraggio abbia così tanto seguito.Faccio notare che.
1)la moneta è di fatto un titolo di debito per chi la emette,quindi non si crea ricchezza dal nulla così come non se ne crea emettendo obbligazioni
2)il reddito da signoraggio è la differenza tra interessi percepiti dalla bce sui titoli comprati con la moneta stampata e i costi di stampa e NON la differenza tra valore nominale e costi di stampa delle banconote
xowee 3 years ago
Cazzo, mi hai beccato.
abausabaus 3 years ago
Tutto questo porta o alla sovraproduzione o all'insolvenza al momento in cui i creditori decidono di riscuotere (come se tutti i risparmiatori prelevassero istantaneamente).
Renergade
abausabaus 3 years ago
La fregatura è che 100 euro iniziali hanno generato 5000 euro di valore, perché il primo risparmiatore ha lavorato generato 100 euro di valore, gli sono stati pagati e li versa in banca, il secondo investitore compra 98 euro di valore generato da qualcun'altro, il terzo compra 96,2 euro di valore generato da un'altro ancora e così via fino ad un valore massimo totale di 5000 euro a fronte dei 100 iniziali.
abausabaus 3 years ago
Domanda forse banale: ma se la banca "emette" questo denaro senza prelevarlo da quello dei risparmiatori, che differenza c'è tra la banca e la zecca?
Secondo me in questo fa un po' di confusione.
Il punto è che la Banca (come ente non come struttura singola) riceve 100, presta 98, questi 98 vengono spesi e vanno a finire in un'altra banca (struttura diversa ma stesso ente) quest'altra banca presta 96.2 ecc.. il tutto fino a un massimo di 50 volte.
Dov'è la fregatura?
abausabaus 3 years ago
Tra quelli a cui è stata data questa possibilità c'è chi non l'ha colta; tra quelli che l'hanno colta c'è chi se ne frega deliberatamente e anche tra quelli che non se ne fregano c'è chi la approva e la sostiene, proprio perché la conoscenza è potere (e questo ne è un piccolo esempio) e quando detieni la conoscenza è molto difficile rinunciare al potere che ne deriva (alcuni la chiamerebbero stupidità tanto per tornare al punto di partenza).
Fortunamente il mondo non è bello ma è vario
Renergade
abausabaus 3 years ago
Questo video tratta un argomento molto interessante che purtroppo non è alla portata di tutti proprio perché non a tutti è stata data la possibilità di avere gli strumenti per comprenderlo.
abausabaus 3 years ago
Chi non ha l'umiltà di mettersi in discussione ha perso la capacità di apprendere qualsiasi concetto e a meno di un evento imprevisto che sovverta radicalmente le proprie convinzioni ne rimarrà abbagliato ed affascinato, forse più per sentimentalismo e pigrizia che per reale convinzione.
Non a caso questi soggetti rimangono senza argomentazioni abbastanza facilmente, ricadendo spesso in puerili imprecazioni che li contraddistinguono come catarifrangenti illuminati in piena notte.
abausabaus 3 years ago
Ciao coton-anal86. Ancora la meni con sto cazzo di Signoraggio ? Io invece credo di sapere da dove nasce il tuo problema... carenza di fika. Stai sempre davanti al monitor cercando di scoprire un complotto globale, il supermega inganno mondiale... un pò fai pena...
bioneon 3 years ago
Hai voluto fare il figo e adesso reagisci così???
Sei solo un coniglio, e pure ignorantotto...
Io non credo nel complotto globale, però so di certo che tu sei ignorante, e pure molto! ;)
Cottonboy86 3 years ago
Io penso che gli ingredienti per non perdere totalmente la speranza in un mondo leggermente migliore siano sostanzialmente due:
l'istruzione e la famiglia.
La prima per aprire la mente, la seconda per aprire il cuore; perchè credo che per fare determinate scelte sia necessario sentirsi profondamente soli ed infelici (fica o non fica).
abausabaus 3 years ago
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Fai pena sfigato...
digilander . libero . it /photogian/signoraggio.pdf
(leva gli spazi)
I guadagni da Signoraggio sono RISIBILI.
Occupa le energie per qualcosa di più importante. Per es. l'evasione di 98 miliardi di euro (che sono 50 anni di signoraggio) da parte delle concessionarie di slot machine.
Cia
bioneon 3 years ago
Ma non si parla di signoraggio monetario in questo video, e il problema del sistema non sta nel guadagno nel senso in cui lo intendi tu. Lascia perdere, no sai un ca**o...
Cottonboy86 3 years ago
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Tu invece sai tutto e sei un superesperto. Ma ce l'hai almeno la terza media ? lol .
Leggi bene quel documento (da pag. 11 in poi).
Curiosità : ma sei quel tipo basso e grasso con gli occhiali che fa video su travaglio ?
bioneon 3 years ago
Allora: Questo video tratta il problema della RISERVA Frazionaria, non della rendita da signoraggio, che non c'entra un fico secco...
Calcola quanti depositi crei a partire da una base monetaria di 100 euro, e poi calcola quanto ci guadagna di interessi (mettiamo al 7%) in regime di riserva del 2%.
Poi tieni conto che su tutti i depositi erogati, esiste una copertura reale del 2% in caso di insolvenze.
Poi mi dici cosa hai ottenuto...
Cottonboy86 3 years ago
Portate la riserva frazionaria dal 2% al 100% e non avrete più l' economia.
holly10102003 3 years ago
Io dico di portare la riserva al 100% solo nel caso di pericolo inflazionario...invece di alzare i tassi, alzi la riserva...
Cottonboy86 3 years ago
A parte il fatto che non si può alzare la riserva in un giorno, ma poi cosa risolvi alzando la riserva?
Se tu in una situazione di questo tipo alzi la riserva l' economia crolla.
holly10102003 3 years ago
Certo, perchè invece adesso resta tutto in piedi vero??
Se c'è pericolo inflazione, alza la riserva al 100%, e i soldi li spende solo chi ce li ha....poi si raffredda la domanda, e via di nuovo...
Alzare il tasso d'interesse nn serve a nulla, il risultato è che indebiti la gente per combattere un altro male...tanto alla fine ogni rialzo lo pagano i consumatori, perchè chi è indebitato alza i prezzi..
Cottonboy86 3 years ago
Ammesso che la BCE immetta liquidità sufficiente per alzare la riserva al 100%. Ma secondo te come fa un' economia ad andare avanti senza concessione di credito? Secondo te le imprese riuscirebbero a sopravvivere ugualmente? Il tasso di disoccupazione rimarrebbe quello iniziale? I mercati finanziari non ne risentirebbero?
holly10102003 3 years ago
Perchè dovrebbe immettere liquidità la BCE???
Allora perchè solo il 2% dei crediti è coperto dalla base monetaria??Un economia del genere va bene se esistiamo in un pianeta con risorse infinite, mapoichè viviamo in un mondo con risorse scarse e finite, scordati il sistema della riserva al 2% e interessi da pagarci sopra.
Ricordati che il sistema vigente non ci viene da Dio o da chissà che cosa...
Fosse per me, introdurrei la "moneta di ghiaccio" (ammesso che tu sappia cosa sia)
Cottonboy86 3 years ago
Quindi secondo te si può passare dalla riserva del 2% a quella al 100% senza immissione di nuova liquidità da parte della BCE? E allora in che modo? Spiegamelo tu perchè io non lo so.
Forse non ti è molto chiaro il motivo per cui la riserva obbligatoria non è del 100%. Nessuna economia può andare avanti con una riserva obbligatoria al 100% semplicemente perchè non si avrebbe più concessione di credito.
holly10102003 3 years ago
Ma mi prendi in giro???...Se la riserva non fosse al 2%, è ovvio che non potrebbe essere espanso il credito.
Ma indirettamente è propio il meccanismo della riserva che fa avanzare il pericolo inflazionistico. Allora la cura non è nei "tassi d'interesse", ma nella modulazione della "riserva"...
L'emissione monetaria moderna non tiene conto della ricchezza reale...ecco il problema
Cottonboy86 3 years ago
Tu non hai ancora capito che l'innalzamento della riserva avverrebbe solo nel caso in cui il pericolo inflazionistico avanza...eppure mi è sembrato di averlo sottolineato...
Sembra che tu faccia fatica a seguire il filo del discorso...eppure l'avevo detto sin dall'inizio che la riserva andava alzata solo per raffreddare la domanda, e l'hai tu stesso detto INDIRETTAMENTE: "alzate la riserva, e non avrete più l'economia"...TI RICORDI????
Cottonboy86 3 years ago
Ti ho chiesto come si fa ad alzare la riserva senza immettere liquidità e non mi hai risposto.
Eliminando (o riducendolo in modo drastico) il credito l' economia MUORE, non RALLENTA. Forse non ti è chiara questa piccola differenza.
A parte il fatto che gli effetti di un innalzamento della riserva non sarebbero immediati.
A parte il fatto che per alzare la riserva bisogna immettere liquidità nel sistema.
A parte il aftto che l' economia muore, tutto il resto va bene.
holly10102003 3 years ago
Allora:
Alzare la riserva significa che le banche possono concedere meno credito man mano che il saggio tende a 100...Immettere liquidità per coprire i crediti e consolidare la riserva, E' IMBROGLIARE..
Se il saggio raggiunge il 100, può spendere il denaro solo chi ce l'ha o no???
Poi dici:
"Eliminando (o riducendolo in modo drastico) il credito l' economia MUORE, non RALLENTA. Forse non ti è chiara questa piccola differenza"
Bè, e alzando il tasso il più possibile invece??? XD
Cottonboy86 3 years ago
E come fai ad alzare la riserva al 100% senza mettere nuova liquidità? Cosa fai? Richiedi indietro tutti i prestiti concessi? Non basterebbe in ogni caso la moneta esistente senza considerare che la grande maggioranza risulterebbe insolvente. Liquidi tutte le poste dell' attivo? Buona idea, tanto un crollo finanziario non è poi così male, anche per i risparmiatori. Pensa cosa succederebbe se tutti gli istituti di credito vendessero nello stesso momento le attività finanziarie che posseggono.
holly10102003 3 years ago
L'Economia non muore perchè chi ha i soldi li usa come cacchio gli pare...e i pagamenti possono avvenire pure in forma elettronica come bonifici, se io ho sul c/c 100 euro, li posso spendere solo io, e la banca non li mette a dispoziozione di nessuno (R. 100%)...Questo da una forte frenata all'inflazione, causata a monte dal moltiplicatore monetario
Cottonboy86 3 years ago
Infatti il mondo è pieno di imprese che vanno avanti senza concessione di credito. Chissà, forse un' impresa come la FIAT potrebbe andare avanti anche senza le banche, basta avere in cassa giusto quelle poche centinaia di milioni di euro che penso ogni azienda abbia. Se tu poi vuoi comprare la casa non c'è problema. Basta che lavori per 50 anni e metti da parte tutti i soldi così se l' inflazione non ti avrà mangiato tutto magari un box dove vivere lo trovi.
holly10102003 3 years ago
ma perchè esiste l'inflazione, se è tenuta sotto controllo con i tassi l'emissione di moneta???
Non te lo sei mai chiesto????...
Io azzardo: secondo me il criterio di emissione monetaria non segue la ricchezza reale, ma altri criteri...
Cottonboy86 3 years ago
L' inflazione esiste semplicemente per 1 ragione: l' economia dal lato dell' offerta non è elastica. Vuol dire che un aumento della domanda provoca una diminuzione del tasso di disoccupazione perchè le imprese devono soddisfare la nuova domanda, conseguentemente aumentano i salari e con essi i prezzi. Inoltre ci sono le aspettative d' inflazione che giocano un ruolo fondamentale al momento di contrattazione salariale. L' inflazione dipende dalla domanda e dall' offerta, ma è ineliminabile.
holly10102003 3 years ago
Inoltre l' inflazione con il moltiplicatore monetario non c' entra assolutamente niente.
E la cosa che tu non consideri è che le banche detengono anche riserve libere. E quelle come le controlli?
holly10102003 3 years ago
Io introdurrei un sistema monetario simile a quello che vie a Cuba...lo conosci?
Cottonboy86 3 years ago
scusa, ho cancellato il tuo commento sull'inflazione e la sua correlazione tra domanda e offerta..
Certo che il petrolio causa inflazione, così come un aumento del costo del ferro o di beni alla base dell'economia (io ci metterei pure dazi, tasse e tassi d'interesse), però è tutto un rapporto di valore tra beni. E' ovvio che il petrolio vale meno di dei beni da cui scaturiscono, ma allora basterebbe modulare la moneta in relazione all'aumento del petrolio...
Cottonboy86 3 years ago
Se aumenti la moneta in ogni caso, essendo una politica monetaria espansiava, aumentano i prezzi rispetto alla situazione iniziale. Quindi in questo caso i prezzi aumenterebbe quando si alza il prezzo del petrolio e quando immetti nuova moneta. Non è difficile da capire, magari lo è da spiegare. Guarda basta che vai a guardare come funziona il modello AS-AD. Se aumenta la domanda la AD si sposta a sinistra, se aumenta l' offerta la AS si sposta in basso. Nel caso di diminuzione è l' inverso.
holly10102003 3 years ago
Il sistema cubano monetario si basa su una "doppia circolazione". Una moneta di deposito, finalizzata al risparmio, e l'altra al pagamento della spesa pubblica e al mercato dei beni di consumo. La seconda moneta a svalutazione progressiva esce fuori corso ad una prestabilita scadenza. In questo modo si abbattono totalmente gli apparati preposti alla riscossione e alla gestione delle tasse, nn ci sarebbe evasione e il peso del cuneo fiscale grava su chi decide di utilizzare tale moneta..
Cottonboy86 3 years ago
Ma la mia domanda sul sistema cubano è: ma se il sistema è così semplice (pagano la spesa pubblica con moneta di nuova emissione), come mai hanno il debito pubblico?
Secondo domanda: ma se hanno il debito pubblico e l' inflazione esattamente come noi per quale motivo dovrebbe essere un sistema migliore del nostro?
holly10102003 3 years ago
1) Perchè OVVIAMENTE lo stato cubano contratta con l'estero e IMPORTA, e deve pagare con la moneta di deposito (Peso cubano, contrapposto al peso convertibile).
2)Perchè in questo modo non c'è evasione fiscale, il peso fiscale grava su chi utilizza il peso convertibile. In un economia capitalistica (a Cuba non credo di sia libertà di iniziativa) premierebbe chi decidesse di investire.
Cottonboy86 3 years ago
che è l' unica quotata sul mercato ufficiale dei cambi se non ho capito male.
Per quel che riguarda la domanda e l' offerta ti posso solo dire che in una libera economia non puoi fissare tu i prezzi, i prezzi li fa il mercato. La moneta è ricchezza, non è solo un mezzo di pagamento. E' per questo motivo che un' espansione monetaria provoca un aumento della domanda.
holly10102003 3 years ago
e aggiungo: Il peso cubano è la tredicesima moneta per stabilità al mondo e la seconda delle americhe dopo il dollaro us.
Cottonboy86 3 years ago
L' hai detto tu stesso. Il peso cubano è la tredicesima (non la prima) moneta al mondo per stabilità e la seconda delle americhe dopo il dollaro (da voi criticato).Ho visto i dati di Cuba. Inflazione nel 2005 al 7%, nel 2006 al 6,2%, questo nell' Unione Europea non sarebbe possibile. Ma per quale motivo in una libera economia una persona dovrebbe decidere di accettare un pagamento in una moneta a così rapida svalutazione? Infatti tu hai detto che le importazioni le pagano con l' altra moneta
holly10102003 3 years ago
Inanzitutto la MONETA dev'essere rapportata con la ricchezza REALE.
Tu immaginati il sistema monetario cubano rapportato al nostro. Saremo potentissimi.Le risorse cubane sono quelle che sono, eppure sono la seconda moneta delle americhe...Il dollaro è forte per via della ricchezza USA..
2) E a te che te ne frega..tanto esce fuori corso dopo un periodo prefissato...La verità è che bisogna distinguere certi tipi di beni come gli immobili ecc..e i beni di consumo.
Cottonboy86 3 years ago
Devo dire che il secondo posto è di grande prestigio visto che compete con potenze economiche tipo argentina, venezuela, perù, cile... La moneta deve essere in quantità tale da far funzionare l'economia senza tensioni. Questa storia che rapportando la moneta alla ricchezza reale si eviti l' inflazione è una leggenda metropolitana. Scusa ma tu accetteresti un pagamento in una moneta che nel giro di qualche giorno o settimana è carta straccia?
holly10102003 3 years ago
E che problemi ti crea??
La svalutazione è rprogressiva, e giornalmente c'è un listino di cambio tra la moneta di deposito e la moneta del consumo. Ma non capisci che la maggiorazione dei prezzi è compensata dall'abbattimento dei costi di gestione e riscossione???
E l'equazione moneta=ricchezza è quasi tautologica, tant'è che la teoria della moneta è riconosciuta valida universalemente.
Cottonboy86 3 years ago
Nessun problema, basta non detenerla per troppo tempo altrimenti da quel che ho capito diventa carta igienica.
Per quel che riguarda l' equazione MV=PY ti posso dire che è vera a prescindere, ci dice che la moneta deve essere proporzionale alla produzione, ma non ci dice quanta moneta ci deve essere nel sistema.
holly10102003 3 years ago
Ok, ma bisogna decidersi ad un ipotetico inizio il valore comparativo tra i vari beni. Ma se le leggi della domanda e del'oferta modificano i valori, allora la moneta perde la sua stabilità..
E poi c'è da dire che sia giusto secondo me distinguere la moneta di consumo dalla moneta d'investimento, poichè la moneta di consumo sparisce con il bene consumato. In questo modo il sistema non è costretto a produrre di più per mantenre i prezzi stabili, e non ci sarebbero le recessioni..
Cottonboy86 3 years ago
Ma io non capisco perchè tu voglia tenere a tutti i costi i prezzi fissi. L' inflazione è fisiologica, basta tenerla sotto controllo e la politica moneatia è uno strumento che assolve a questo compito. Ti ripeto che l' inflazione è figlia del libero mercato. MV=PY è come dire X=X, ma tu sai quanto vale X? Può valere 1 come può valere 100, non lo sappiamo. Due Paesi con lo stesso PIL possono funzionare entrambi in modo meraviglioso pur se hanno due quantità diverse di moneta nel sistema.
holly10102003 3 years ago
Perchè l'inflazione prima o poi ti distrugge il potere d'acquisto, parte la stretta, la recessione, e i debiti...
E poi stai sempre dicendo indirettamente ciò che dico io: la moneta come misuratore del valore...bisogna decidersi quanto vale una banana, quanto valgono tre pesche...la famosa "unità di conto"!...
Cottonboy86 3 years ago
Ma come fai a decidere tu quanto vale una banana? E' il mercato che decide.
Capisco i tuoi ideali di sinistra, ma guarda che nei sistemi da te amati (URSS e Cuba) non mi sembra che abbondasse(abbondi) il benessere tra la popolazione. E lì si che il prezzo della banana lo decidevi tu.
Quello che dico io è completamente opposto a quello che sostieni tu.
holly10102003 3 years ago
Ennesima volta:
Allora mi dai ragione: l'ho detto prima...MONETA e LEGGI DELLA DOMANDA E DELL'OFFERTA NON SONO COMPATIBILI
Cottonboy86 3 years ago
IDEALI DI SINISTRA????
Io appoggio ideali di estrema destra no-global
Cottonboy86 3 years ago
Mi dispiace dirtelo, ma guarda che estrema destra ed estrema sinistra sono la stessa cosa. Entrambi di economia non capiscono un fico secco.
holly10102003 3 years ago
a bè certo...l'economia è una scienza naturale che solo chi la studia la capisce XD..
Ma dai..l'economia è intelleggibile dall'uomo perchè la crea lui, come la sociologia e la storia..
L'economia è un sistema, e anche abbastanza insulso...
Cottonboy86 3 years ago
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Si certo, allora perchè non mettiamo come presidente della banca d'Italia un tronista di maria de filippi? E visto che ci siamo chiudiamo anche tutte le facoltà di economia. Perchè perdere tempo dietro una materia inutile?
holly10102003 3 years ago
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Io studio economia only to make money
BenitoBerlusconi 3 years ago
tu studi x essere sempre + koglione!!! ma ke kazzo di nome hai????? tu 6 una sega...
frazzatutto 2 years ago
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Economia is good per money makers! Non c'è spazio per loosers e teorici. Andatevene a studiare matematica sfigati
BenitoBerlusconi 2 years ago
u r the first looser!!! just because u r an assHole!
frazzatutto 2 years ago
Questo perchè il principio del "monopolio" è difettoso al concetto strutturale di "libero mercato".
Se c'è una rapporto di valore tra i vari beni prodotti dall'economia, la moneta (ovvero l'unità di conto) serve a stabilirne il reale valore.
Cottonboy86 3 years ago
Es: Se viene stabilito che un pezzo di legno vale tot. e una palettina di legno vale tot., se chi vende il legno vuole aumentare il prezzo, ovviamente aumenterà pure il prezzo della palettina. Ma se il pezzetto di legno vale 5 e la palettina 8, e il giorno dopo il pezzo di legno vale 8, la palettina varrà 11. Ma la moneta è rimasta indietro, nonostante i prezzi siano cambiati (mettiamo sia aumentata la domanda di legno)...
Cottonboy86 3 years ago
....allora si dovrà emettere moneta per coprire il valore aggiunto generato, cosicchè il potere d'acquisto sia dell'uno che dell'altro resti invariato...con la moneta puoi modulare e far rimanere inalterato il potere d'acquisto pure di fronte all'aumento del prezzo del petrolio.
Cottonboy86 3 years ago
L' aumento di moneta stimola ulteriormente la domanda quindi il prezzo che è aumentato da 5 ad 8 aumenterà ancora con la nuova emissione di moneta. Di sicuro il prezzo non torna a 5, a 8 non rimane perchè aumenta la domanda, quindi... Il discorso è semplice: i prezzi li fa il mercato, quindi se il prezzo è a 5 vuol dire che domanda ed offerta si equivalgono, ad 8 è uguale, se immetti nuova moneta aumenta la domanda ed aumenta anche il prezzo. L' equilibrio non è più ad 8.
holly10102003 3 years ago
e allora confermi quello che volevo dire:
La legge della domanda e dell'offerta non è conciliabile con l'essenza della moneta.
Cottonboy86 3 years ago
Ma statte omme e merd
assuntella 3 years ago
Prima di tutto il signore del video si contraddice. Inizialmente afferma che la banca crea denaro (cosa non vera), poi si lascia sfuggire che la banca presta il denaro dei depositari (cosa ovvia). Quando parla della riserva frazionario semplicemente delira, tra l'altro sbaglia pure i conti visto che fino a prova contraria 98/2=49.
Mithra82 3 years ago
Guarda che il denaro non è solo cartaceo, ma pure creditizio. La banca crea di fatto moneta, poichè i depositi finali partendo dalla riserva iniziale risulteranno maggiori di 50 volte. Poi ci guadagna gli interessi.
Cottonboy86 3 years ago
Il giubileo Cristiano proponeva la remissione dei debiti.
Evidentemente anche Papa Wojtyla era troppo vecchio e stanco per ricordarsene...
brokenbird17 3 years ago 2
siamo liberi di crederci o meno.sicuramente non si avrà notizia sul signoraggio seguendo vespa o matrix
desmosound99 3 years ago
E del castoraggio non ne parlate ??? I castori si sono alleati agli UFO per entrare nel cda di Bankitalia !!auhauhauah.
Dai ma c'è ancora qualcuno che crede a stà cagata del Signoraggio ??
10 a 1 che il mio commento verrà cancellato ... sono aperte le scommesse.
bioneon 3 years ago
Non cancello il tuo commento, anzi , mi fai comodo per esporre la siutazione meglio agli altri.
Dai dimmi perchè secondo te il signoraggio è una bufala (ps: io nn la penso come gli altri signoraggisti, credo di sapere però da dove nascano i problemi)
Cottonboy86 3 years ago
Ok allora esponi... (facciamo prima) partendo dal fatto che secondo il mio modesto parere Pascucci e soci non sanno di cosa parlano...
bioneon 3 years ago
E no caro..l'espoizione è nel filmato...Sei tu che devi dire dove sta la bufala!
Cottonboy86 3 years ago
Ehi Bideon..hai perso la lingua???..
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cottonboy86 3 years ago
Bideooon..ti sto aspettandoooo! XD
Cottonboy86 3 years ago
ancora provochi? Non ti stupire se poi ti si manda dove meriti di essere mandato
phoenix794501 3 years ago
OOOOOOOOOOOOOH poverino!!!
io ho solo detto la verità...studiati l'ideologia fascista...i fascisti sono tutti cattivi, gli altri tutti buoni vero???
Ma dai...e adesso basta che mi stai stufando...
Cottonboy86 3 years ago
vedete ragazzi, finché ci si perde in polemiche quali:fascisti, comunisti ecc. ecc.dimostriamo a noi stessi che il sistema riesce nel suo intento, quello di distrarci, di metterci l'uno contro l'altro tramite polemiche sterili. Dividi e impera, perché averci tutti uniti contro sarebbe pericoloso. e voi state facendo il suo gioco. Per favore ragazzi! Maturità
robylife 3 years ago 2
Parole sante...
PadreKain 3 years ago
sì guarda lasciam perdere, mi fai solo incavolare e basta
phoenix794501 3 years ago
per forza, nn sai nulla di nulla...
Cottonboy86 3 years ago
quel che tu dici essere il fascismo è esclusivamente il frutto della tue lettura propagandistica di informazioni riportate. Prova a sentire dalla viva voce di qualche partigiano ancora vivo.. poi ne riparliamo di cosa è stato il fascismo
phoenix794501 3 years ago
I fascisti appoggiarono i partigiani...
Dai le cose non le sai, è meglio che chiudiamo qua la conversazione...
Cottonboy86 3 years ago
(ha parlato il difensore del fascismo!) non è squadrismo.. è quel che prevede la normativa vigente, nè più nè meno. Ma capisco che in un paese anormale come il nostro susciti più polemica un cavillo burocratico che un medico criminale
phoenix794501 3 years ago
Io non sono il difensore del fascismo....ho solo detto CIO' che è il fascismo, che molti nn sanno (nemmeno chi si dice fascista lo sa, figuriamoci tu!)
Cottonboy86 3 years ago
Non sono minacce. è la realtà delle cose e cioè le funzioni e le prerogative di un presidente di seggio.. se tu sei ignorante è un problema tuo. Carpison, l'amico di pascucci che odia il meet up e poi lo PAGA 19dollari al mese, quello che "io non insulto e non censuro mai nessuno" quello che è amico di simoncini il medico-killer
phoenix794501 3 years ago
Phoenix, ti dai a episodi di squadrismo adesso????
Cottonboy86 3 years ago
Il resto delle minacce di daniele di pavia le trovate qui: h t t p : / / signoraggio . forumfree . net / ? t = 2 4 1 4 8 6 7 2
carpinson 3 years ago
chissà se in questi mesi cottonboy avrà capito che il signoraggio esiste, ..è come lo racconta pascucci che è una cagata pazzesca
phoenix794501 3 years ago
Io credo che Pascucci si sia ispirato agli scritti di Giacinto Auriti. Auriti a sua volta si è ispirato al pensiero di Ezra Pound, Giacomo Barnes, Cook e altri teorici...ma teorie che hanno perso fondamenti da quando è stata eliminata la conversione in oro...
Cmq i problemi principali del sistema economco derivano sempre da lì....
Cottonboy86 3 years ago
Scusa Phoenix, nell'altro filmato di Ferrando hai scritto qualcosa riguardo al fascismo..l'ho cancellata per sbaglio, riscrivila per piacere...grazie
Cottonboy86 3 years ago
E tu quande che sarai meno vigliacco? :DDD
Per chi non ti conoscesse: Chi è Jack (aka, Daniele, Phoenix, Elilaria e molti altri..), Psicopatici alla riscossa:
h t t p: / / signoraggio . forumfree . net / ? t = 2 4 1 4 8 6 7 2
carpinson 3 years ago
spammer di merda.. esattamente come il tuo padrone..amico di simoncini il medico-assassino
(tra delinquenti ve la intendete)
"io non insulto e non censuro mai nessuno" pascucci 2005 ahahahahahahahaha
phoenix794501 3 years ago
:DDDD come mai non hai risposto quando ti chiedeva di venire a votare da te?
ringrazio ancora pivetti per aver palesato l'idea di far mettere a verbale quel che dice.. dato che alle prossime consultazioni elettorali sarò presidente di seggio non mancherò di avere a portata di mano il cavillo del verbale che impedirà ad un ipotetico delirante elettore di fare ciò (nonchè, perchè no, di avvalermi dei carabinieri che presidiano il seggio..i quali.. in qualità di presidente, sono a mia disposizione)
carpinson 3 years ago
ma se la soluzione è prestare denaro senza interesse , le banche non guadagnerebbero comunque il resto del signoraggio?
washo18 3 years ago
No...perchè il debito tampona il credito e la partita doppia si chiude a zero...
Cottonboy86 3 years ago
ma scusa la banca mi presta 100 euro, che crea dal nulla grazie al tasso di riserva, anche se io le restituissi solo quei 100 euro, la banca se li intasca comunque questi 100 euro...
ma credo di aver fatto un po' di confusione....
washo18 3 years ago
Questo accadeva quando c'era l'oro e le banche imbrogliavano come imbrogliavano gli orafi...Ora la cosa è diversa, perchè non vi è più la limitatezza dell'oro nei pagamenti, ma la banconota...prestano la stessa somma di denaro 100 per 100 volte meno il tasso di riserva (2%)...
Cottonboy86 3 years ago
Bravissimo quell'uomo. Come si chiama?
totti15ale 3 years ago
Domenico De Simone scrittore del libro Un'altra Moneta (pdf gratuito).
carpinson 3 years ago
Grazie.
totti15ale 3 years ago
come si chiama sto fenomeno??... troppo forte!.. c'è ancora qlcuno che sa ragionare!
goyathle 3 years ago
conoscete i vari social lending come zopa? secondo me se questi sfondano ci sarà la più grande rivoluzione economica di tutti i tempi che ne pensate?
superVipstar 3 years ago
Chi è il signore nel video? Mi sembra che sulla riserva obbligatoria abbia le idee un po' confuse.
holly10102003 4 years ago
Guarda che è così se ci pensi...le banche frazionano i prestiti e quindi è ovvio che il credito sarà 50 volte superiore alla base monetaria...Poi il credito va estinto assieme agli interessi...ma gli interessi nn vengono emessi, di conseguenza il sistema va in tilt...E' l'essenza del credito, in quanto non è altro che un espansione della bse monetaria, la cui velocità di circolazione tende all'infinito rispetto alla circolazione di moneta pura, ch è stabile nel medio periodo...
Cottonboy86 4 years ago
Si, ma se la banca ha 100 può prestare 100, non può prestare 5000 avendo solo 100.
La banca presta ciò che ha. Poi nel sistema totale è vero che i depositi sono un multiplo della base monetaria, ma secondo me questo è un concetto che molti non hanno capito bene.
Molti pensano che tu porti 1 euro alla banca e la banca ne può prestare 50.
holly10102003 4 years ago
E invece è qua che ti sbagli...altrimenti nn si tratterebbe di credito...se la banca ha un euro in cassa, ne può prestre 0'98...quando la moneta rientra tramite i depositi, il credito-debito si annulla (in pratica è come se la moneta circolasse a velocità altissima),ma rimangono tagliati fuori gli interessi...ecco il problema...
Cottonboy86 4 years ago
No cotton questo è un passaggio che non capisce quasi nessuno (senza offesa chiaramente, io non so molte altre cose fuori dall' economia).
Molti pensano che sia come dici tu e mi sa che anche il signore del video pensava così. Per questo motivo ho scritto il post iniziale.
holly10102003 4 years ago
Se vo te lo spego n de rige come fnziona. Tu depositi 100. La banca tiene 2 e presta 98. Quei 98 vanno su un altro conto (non necessariamente della stessa banca) e la banca di quei 98 tiene 1,9 e presta 96,1...
Il prcdmento va avanti fino a che non finisce la moneta. Quindi ogni banca può prestare al massimo il 98% di quello che ha in deposito (se ha 100 può prestare 98).
holly10102003 4 years ago
Cotton avevo letto male. Il tuo ragionamento è giusto, ma il discorso credito-debito non l' ho capito. Si comunque per il resto è così. C' è sempre il problema degli interessi che non sono immessi nel sistema.
holly10102003 4 years ago
vedo che cominci a capire...se nn ci fossero di mezzo gli interessi sulla creazione creditizia (signoraggio secondario) il sistema sarebbe in perfetto equilibrio...
Cottonboy86 4 years ago
cotton il sistema non potrà mai essere in equilibrio perchè per essere in equilibrio andrebbero aboliti tutti i tassi d' interesse.
Mi sembra un' utopia e l' economia non funzionerebbe.
L' unico sistema che può dare stabilità alla moneta ed una certa garanzia è proprio questo attuale.
holly10102003 4 years ago
Già..si vede che bella stabilità...Allora ti propongo di tenere i tassi d'interesse...Ma che essi vengano tassati per il 96%, così come avviene per la moneta fisica...c'è un filmato in internet che spiega bene come dovrebbe essere in equilibrio...Naturalmente le banche diventerebbero aziende no profit...
Cottonboy86 4 years ago
Che filmato è? Sono curioso di vederlo.
holly10102003 4 years ago
Moneta come debito...
Sono 5 filmati..li trovi sul canale di Pascucci...
Cottonboy86 4 years ago
Vedo che sui video postati da te c'è un filo logico nelle risposte; che tu non abbia bisogno dell'esorcista? dal manuale varato dal vaticano citi "Come si distingue un indemoniato da una persona con malattie psichiche? La domanda è basilare.
Quando la diagnosi medica è incerta, si guarda, si chiede, e se i medicinali non danno il benché minimo sollievo, ecco un sintomo del sospetto.
DonBiffero 3 years ago
inoltre è vero che la banca impresta solo il 98% di quello che ha, ma è anche vero che avrà di rientro un importo 50 volte superiore ai depositi iniziali...in questo modo si "crea" la moneta nuova
Cottonboy86 4 years ago
il problema è che pure il credito è da considerarsi moneta...
Cottonboy86 4 years ago
Un motivo per non votare Berlusconi ???
PERCHE' LA MAFIA FA SCHIFO !!!
selex21 4 years ago
che centra berlusconi?? O_0
Cottonboy86 4 years ago
purtroppo gli italiani non vedono nulla, non vedono la corruzione, non vedono che tutto è creato e gestito dai politici corrotti per sfruttarci.... la caduta del governo prodi ci riporterà fra le braccia di un uomo che lavora per la mafia oltre che per i propri interessi.
gange5588 4 years ago
Boh, continuo a non capire cosa centri tutto ciò col signoraggio bancario...Che gli italiano sappiano che Berlusconi sia un mafioso, è assodato...Sono gli Italiani che nn vedono lo scopo per cui esistono i vari Prodi e Padoa Schioppa...
Cottonboy86 4 years ago
V 200.000 days e saremo ancora degli schiavi fra 1000000 anni. Ci vuole il kalashnikov, non c'è che fa'!
GShock112 4 years ago
sì l'ho letto..e me ne guardo bene dall'iscrivermi
phoenix794501 4 years ago
tu hai già versato i 120 euro dell'iscrizione?
phoenix794501 4 years ago
aiuto.........
vicioval 4 years ago 2
Vday2 gridiamo contro il potere contro le banche centrali.Oggi l italia domani il mondo.
CIPPALA 4 years ago 3
voglio il MIO stato, voglio il MIO denaro
birimbau2010 4 years ago 2
Il meccanismo è micidiale; non indebitiamoci,fanculo alle banche!!!!
harryhaller61 4 years ago 4
Il meccanismo del prestito è proprio questo: indebitare la gente fino a quando non ce la fa più per poi prendergli tutto...ovviamente con i pignoramenti. E tutto questo è legale! E in tutto questo i cittadini non sono minimaente difesi, nè dai politici nè dalla polizia...da nessuno...E con l'euro si sono accellerati i tempi. TUTTI CON IL CULO PER TERRA!!BELLA CHIAVICA...
angeloriviello 4 years ago 3
Ciao! ho appena letto l'ottima idea di un utente, ovvero: scrivere sulle banconote, cerca su google "signoraggio", e pensare che oggi ho creato un volantino.
Meglio sulla banconota!
gereniax 4 years ago
non basta scrivere "signoraggio" perchè su internet (es. wikipedia) si trovano definizioni non vere.
kralik00 4 years ago
Be! su Google la prima cosa che appare è il video di Grillo, direi sia molto chiaro e di facile comprensione, non credi?
gereniax 4 years ago
google è controllato dalle banche..(basta controllare l'azionariato) ricordatelo
phoenix794501 4 years ago
Cosa non controllano oggi le Bankster?
Direi nulla!
gereniax 4 years ago
Se al posto di lannutti ci fosse Sandro...le minacce le avrebbe avute ecome altro che proiettili a mastella...a Sandro lo prendevano a direttamente a bazzucate, visto che è tagliato con l'accetta e le cose non le manda a dire.
carpinson 4 years ago
lannutti è stato ance uno di quelli che ha proposto di vendere le riserve auree...auriti c'era prima di lui ed allora?
Lanutti ha anche detto zomberno prodi 5 anni di garanzia di serietà...per le banche.
Pascucci è stato minaciato lannutti non mi risulta.
carpinson 4 years ago
Ti do ragione carpinson....però c'è da dire che minacciare Lannutti è più pericoloso che minacciare pascucci...
Cottonboy86 4 years ago
posto una tua frase che hai scritto al video di Pascucci (visto che là non posso scrivere e non ho voglia di farmi un altro account) "senza il lucro da signoraggio il debito pubblico sarebbe saldato nel giro di un anno" questa la mettiamo di diritto nella galleria delle perle
phoenix794501 4 years ago
Senza interessi (che in circolo non sono mai stati messi) fai alla svelta a saldare un debito....Vedi che non hai capito il senso furbo???...io parlavo di uno Stato che ha ZERO debiti e che accumula un primo deficit...senza signoraggio, il deficit sarebbe saldato nel giro di un anno...
Cottonboy86 4 years ago
fantastico
mid6666 4 years ago 3
pretendete di arrogarvi il merito di parlare di argomenti sconosciuti alla collettività, quando innanzitutto erano (e sono) sconosciuti A VOI. Ma in realtà le persone informate ne erano già perfettamente al corrente
phoenixyzw 4 years ago
La sentenza patrocinata dall'ADUSBEF contro il signoraggio era piena di errori...
Cmq ho avuto un interessantissima discussione con Lino Rossi via e-mail....
Cottonboy86 4 years ago
Phoenix...ho postato un altro link nuovo in fondo..leggilo!!! ;-P
Cottonboy86 4 years ago
X Phoenix:
w w w . kataweb . com
"Il mercato delle abitazioni si è fermato. Per le famiglie risulta più difficile ottenere mutui. E rallentano anche le grandi speculazioni immobiliari. Così, per la prima volta dopo dieci anni, i prezzi cominciano a scendere"
Ma guarda un po! O_0
Cottonboy86 4 years ago
perchè ti stupisce? (e soprattutto, cosa vorresti dimostrare con questo? da questo deriva un non indifferente ridimensionamento degli utili x le banche)
phoenix794501 4 years ago
avete visto su Stiscia la Notizia l'appello del presidente dell'ADUSBEF Lannese??..gli italiani non devono essere SCHIAVI DELLE BANCHE!..l'ITALIA sta sprofondando sempre di più sotto lo strapotere delle BANCHE!
Cottonboy86 4 years ago
ma guarda che l'adusbef sono ANNI che lo dice..e hanno manifestato davanti alla banca d'italia molto prima di pascucci (che crede di avere avuto l'esclusiva ahah) ancora una volta: sono argomenti che si trattano da anni, non si scopre proprio nulla di nuovo (solo che prima ve ne fregavate)
phoenixyzw 4 years ago
e poi dai cotton..il presidente dell'adusbef si chiama Elio LANNUTTI (dai onestamente, ammetti che prima l'adusbef non sapevi nemmeno cosa fosse) è l'associazione degli utenti di servizi bancari e finanziari e denuncia certe cose da decenni prima che arrivasse Pascucci o qualcuno dei suoi
phoenixyzw 4 years ago
Fotogian, qual'è la novità che farà saltare sulla sedia Pascucci?
genioboy 4 years ago
leggerai...
fotogian 4 years ago
A proposito...come spieghi il fatto che il "sistema del credito" ultimamente abbia tutta questa voglia di rischiare denaro anche con persone che potrebbero avere difficoltà a rimborsarlo???
è semplice perchè attraverso operazioni come queste aumentano il volume di denaro in circolazione volume su cui loro hanno comunque un agio, e poi le perdite eventuali le girano su fondi investimenti venduti ai cd risparmiatori che saranno cornuti e mazziati...
Cottonboy86 4 years ago
sì ma dopo la crisi di agosto gli passa la voglia: solo ieri dato di Citygroup : utili in caso del 57% del trimestre.
phoenix794501 4 years ago
Ah certo...vedi però che le banche attuano una politica di mercato da "sciacalli"???
Cottonboy86 4 years ago
mai detto il contrario, anzi su argomento sciacallaggio ti segnalo un mio intervento sulla puntata di Report di domenica sera sui derivati (puntata davvero interessantissima, almeno per me) sul meet up di Napoli, ti mando il link in privato
phoenixyzw 4 years ago
oltretutto Cotton, pare che Lino Rossi abbia scritto a fotogian dandogli ragione sui suoi scritti
phoenixyzw 4 years ago
Invierò un a mail a Lino Rossi per capire...cmq il suo pensiero non è mai stato "totalitario" da questo punto di vista...ma è consapevole che il tasso d'interesse sia truffaldino a prescindere
Cottonboy86 4 years ago
mi ha scritto testualmente:
Concordo sostanzialmente con tutte le Sue osservazioni del file "FROTTOLE". e altre cose simili. Dice che un tempo era signoraggista, ora non +
fotogian 4 years ago
mi pare che dire concordo sostanzialmente con tutte le sue osservazioni del file frottole sia un modo assai chiaro di dire come la pensa
fotogian 4 years ago
potrebbe anche prendere in giro... ma se è così alla fine chi si fida di lui? potrebbe anche prendere in giro altri dicendo: sai ho scritto a Fotogian che ... ma in realtà non è vero
fotogian 4 years ago
Cosa mi dici di Drummerman??
Cottonboy86 4 years ago
e chi è?
fotogian 4 years ago
Angelo...
Cottonboy86 4 years ago
e chi è?
fotogian 4 years ago
ahahahahah!..un tizio con cui hai discusso su un forum...ma non so chi sia...
Cottonboy86 4 years ago