Percepcja - Rzeczywistość poza materią (napisy PL) [3/3]

[Artur142]

warte uwagi

[667776123]

szkoda słów

[RYSZARD314]

Film prawidłowo pokazuje percepcję zmysłową, ale konkluzja o istnieniu duszy jest całkowicie fałszywa i nieuprawniona.

[SuperKosun]

przecież bardzo powszechnie wiadomo że w dawnych czasach reptilianie uwięzili nas w świecie fizycznym abyśmy produkowali dla nich negatywną energie którą mogliby się żywić.

ot cała filozofia sensu tego świata, prawdziwy świat to tak naprawdę świat snów, podczas snu przebywamy w prawdziwym świecie tak zwanym świecie astralnym,

a atom to tylko forma którą przybrała świadomość, atom to forma, która znika w procesie przemiany, w inną formę a to co sie przemienia nie jest atomem tylko czymś co

[JEZDEMJAKIJEZDEM]

Oczywiście fizyka kwantowa to stos pierdolenia z którego nic nie wynika. Świat jest realny i ten kto go stworzył musiał go stworzyć, bo inaczej nie był by wolny. Jeśli świat to iluzja i nie jest prawdziwy to wszystko jest nieprawdą - czy taki jest sens istnienia? Żeby się oszukiwać? Kwantowe doktorki tylko się łudzą tworami swojej wyobraźni,a i tak nie mają żadnych dowodów tylko przypuszczenia.

[ciastekdobry]

@JEZDEMJAKIJEZDEM Tak jak ty wypowiada się tylko ktoś, kto się boi, że jego świat (przekonania) zaczyna się rozpadać. Poza tym widzę, że o fizyce kwantowej nie masz zielonego pojęcia. Poczytaj trochę o niej a staniesz spokojniejszy.

[JEZDEMJAKIJEZDEM]

@ciastekdobry no ale wytłumacz mi jeżeli wszystko jest iluzją to gdzie jest prawda czyli nie iluzja?

[TonyMontanaR620]

@JEZDEMJAKIJEZDEM Co rozumiesz przez "ktoś stworzył świat"? Świata nie stworzył nikt rozumiany jako koncept osobowości, ponieważ jest to etykieta poznawcza nadawana przez nasz mózg ludziom.

[borndaitya]

Dzięki za ten film. Super sprawa, fakty tu przedstawione są faktami naukowymi, empirycznymi.

[Arkadix11]

To ja mam takie pytanie... Jak to było w poprzednich erach? Wtedy, kiedy człowiek umiał niewiele więcej niż małpa... Jak on tworzył tą swoją "rzeczywistość"? Albo jeszcze dalej, początek wszechświata. Na początku ludzi nie było, więc kto sobie ten wielki wybuch, kształtowanie planet, siłę grawitacji, różnorodność właściwości pierwiastków chemicznych i zależności fizycznych wymyślił? Czyja dusza jest za to odpowiedzialna i kiedy powstały nasze dusze? To wszystko to nie jest nasz wymysł...

[borndaitya]

@Arkadix11 ... To jak było... Wtedy, ...niewiele więcej niż małpa... Jak tworzył tą swoją "rzeczywistość"? Wg. tego co widziałem na filmie nie mamy tu świadomego, czy podświadomego aktu tworzenia własnej "rzeczywistości", ale jesteśmy raczej zaledwie obserwatorem aktu jej wizualizacji we wnętrzu ośrodka widzenia na "tyłach" mózgu, przypomina mi się tu powiedzenia o oczach z tyłu głowy, ale to raczej nie o to idzie. Nie zgadzam się jednak, że świat jest do końca jak sen, no np. dentysta-sadysta.

[SuperKosun]

@borndaitya

mamy wpływ na to co widzimy, nasze świat codzienny to świat naszych myśli więdz gdy panujesz nad myślami to panujesz także nad wydarzeniami w dziejącymi się w twoim życiu.

[borndaitya]

@SuperKosun Dzięki. Czy myślisz, że nomen omen panowanie nad myślami oznacza odrębny akt tworzenia rzeczywistości? Ja,Ty, czy ktoś inny ma zatem swój odrębny świat wydarzeń, może np. nimi kierować, im zapobiegać wg. własnej woli, itd.? Czy też raczej, że mam większą szansę na jej weryfikację, wolność od iluzji, na większy dystans, itp., podczas gdy rzeczywistość po prostu jest/pozostaje jednocześnie wielowymiarowa-subiektywna, bądź obiektywna kiedy uporządkowana? Pozdrowienia ze Szczecina:)

[SuperKosun]

@Arkadix11

to akurat nie ludzkość istniała na wieki przed wielkim wybuchem i była bardziej rozwinięta nasza nić dna z przez neonów lat składał się z aż 6 nitek dna, byliśmy całkowicie niematerialni i jedynie po przegranej wojnie zostaliśmy tu wepchnięci i cofnięci w ewolucji do punktu zerowego.

[TheDegart]

@Arkadix11 Oczywiście że masz słuszne wątpliwości co do tej teorii :) odpowiedzią jest Bóg transcendentalny i wieczny - co nie wyklucza że teoria kwantowa jest calkowicie błędna w kazdym skpekcie

[TheDegart]

czyli jest to dowód na istnienie Obserwatora - Stworzyciela - Boga

[SuperKosun]

@TheDegart

bóg to ludzie, bóg to my.

[TheDegart]

@SuperKosun pojęcie Boga to dla mnie byt transcendentalny - czyli niezależny od nas ludzi czy innych czynników i zjawisk - pierwszy "obserwator" stwarzający z myśli z logos z ducha - materie - atmo - więc czy bóg to my ?

[SuperKosun]

@TheDegart

wszelkie podziały to iluzje wszyscy jesteśmy jednością ty to ja a ja to ty wszyscy razem tworzymy boga, my jako jedność to bóg i siła twórcza wszystkiego.

[piez4132]

@SuperKosun zgadzam sie w 100%, niewiarygodne, ze sa jeszcze tacy co wierza w starszego pana siedzacego na chmurce

[TheDegart]

@SuperKosun hehe no raczej na pewno nie masz racji :) a gdy nie było ludzi to kto stworzył, wymyślił, zmaterializował wszechświat a potem ludzi ... no chyba że twierdzisz że jesteśmy odwieczni

[SuperKosun]

@TheDegart

ja to stwierdzałem od zawsze jeszcze przed stworzeniem wszechświata.

[TheDegart]

@SuperKosun AAaaa to przepraszam wszechwieczny "boże" heheheheh

[SuperKosun]

@TheDegart

Nic się nie stało wszech wieczny Boże The Degart.

[SuperKosun]

@LKrzemion Nie zgodzę się z tym materia to tylko postać jaką przybrała świadomość gdy postać się zmieni zmieni się również sposób w jakim postrzegamy tą świadomość, przestanie być ona już dla nas materią a zacznie być czymś innym. A wiedz pytanie co postrzegamy świadomość czy postać przybraną przez świadomość.

Oczywiście że nie żyje, ja po prostu jak każdy inny człowiek nie doświadczam w pełni prawdy.

[SuperKosun]

@SuperKosun

I czy forma na pewno istnieje?

[TheDegart]

@SuperKosun To czemu się starzejemy i umieramy? ...

[SuperKosun]

@TheDegart

my czy nasze ciała fizyczne iluzje mózgu.

[TheDegart]

@SuperKosun No właśnie - to tym bardziej jak i dlaczego mogą się starzeć iluzje naszego mózgu - hmm ciekawe

[piotrrekas23]

I co ma do tego "dusza"? Jakikolwiek dowód jest niezmiernie pożądany. Jakakolwiek odpowiedź nie jest zawsze lepsza niż żadna. Cierpliwości, zaakceptujmy naszą niewiedzę. Istnieje ogromne ryzyko zrobienia z siebie idioty.

[SuperKosun]

@piotrrekas23

A no bardzo dużo, bo jej brak oznaczałby że ciągle zmieniający się obraz świata jest jedynym co istnieje, a istnienie duszy wskazuje na to że obraz świata powstaje na podstawie czegoś niezmiennego i wiecznie trwałego.

[TheDegart]

@piotrrekas23 chmm a ciekawe też czemu ludzie mają różne charaktery

[perryscifi]

Przypomniało mi się, że swego czasu oglądałem film dokumentalny na discovery, gdzie pewnien naukowiec wysunął hipotezę, iż możemy być jakoby samoświadomymi "simami" żyjącymi w wirtualnym świecie, istniejącym "w komputerze" jakiejś istoty. Rzekomo pewne cechy tego jak postrzegamy rzeczywistość by za tym przemawiały. Jeśli ktoś pamięta nazwę tego programu to był bym wdzięczny za poinformowanie.

[SuperKosun]

@LKrzemion

Niestety niema strony na której to wszystko było by podsumowane i zgromadzone w jeden artykuł.

Są jedynie strony zawierające materiały składowe tej tezy.

[adasq5]

Ok rozumiem to, że wszystko to co widzimy to obrazy z naszego mózgu. Ale skąd mózg posiada te obrazy ? jak często aktualizuje je. Przecież wszystko się zmienia. Czy zmysł wzroku nas oszukuje ? jeśli mózg narzuca obrazy. Tę materię którą widzimy nie jest prawdziwa tak jak sobie ją wyobrażamy ?. Czyli mój pokój mój komputer i całe życie jest nieprawdziwe ?. Moje ciało jest simsem w tym świecie na tej ziemi i to co doświadczam jest tak realną iluzją i kolejnymi doznaniami dla mej duszy ?!.

[SuperKosun]

@adasq5

Sami tworzymy obrazy w naszym umyśle, mózg dostaje obrazy od nas i odświeża je co trzy dni,

wszystkie molekuły w mózgu są wymieniane co trzy dni.

Ni etyle co oszukuje co nie pokazuje wszystkiego.

Mózg narzuca nam obrazy ponieważ mu na to pozwalamy.

Czy można zniszczyć atom?

Tak można. Czy atomy się nie rozpadają? Rozpadają się. A wiedz czy trwają wiecznie? Nie. A wiedz jak mogą być prawdziwe skoro nie trwają wiecznie, skoro prawdziwe jest tylko to co nie przemija nigdy.

[SuperKosun]

@adasq5

To zależy co rozumiesz pod materia i ciałem czy obraz ciała czy samo prawdziwe ciało.

[SuperKosun]

@LKrzemion

Oczywiście wystarczy tylko że zmniejszysz częstotliwość pracy swojego mózgu do np 1Hz a wtedy zobaczysz (będziesz) wszystko takim jakim jest naprawdę.

[SuperKosun]

@LKrzemion

Lecz czucie iluzyjnym ciałem bodźca jest niczym więcej niż iluzją, nie jest prawdziwe.

Ciało to po prostu folia ozdabiająca i chroniąca mózg ( pudełko ) a zmysły to po prostu otwory w tym pudełku, człowiek zaś w tym pudełku jest zamknięty i musi z niego wyjść.

Patrzenie przez zmysły zawsze kończy się ujrzeniem iluzyjnej perspektywy bytowej powstałej na skutek zamknięcia się w sobie i wynikającej jedynie z tego stanu,

Mówiąc w skrócie to co widzisz jest tylko tworem pudełka.

[SuperKosun]

@LKrzemion

Nie pisałem o prawdziwości obrazu pisałem tylko o tym że obraz przedmiotu nie jest przedmiotem a jedynie jego obrazem, i że każdy obraz można sfabrykować.

Co do prawdziwości prawdziwe jest tylko to co trwa wiecznie a skoro żadne obrazy nie trwają wiecznie to nie są prawdziwe.

[perryscifi]

hmm, nurtuje mnie pewien problem. Założmy, że jesteśmy tylko swego rodzaju odbiornikami, bliżej nieokreślonej informacji, które rozkodowują ją w specyficzny sposób co pozwala nam widzieć rzeczywistość tak jak widzimy. Problem, który mnie tu nurtuje to to czy sam odbiornik jest czymś fizycznym. Tak się zastanawiam np. nad daltonistami. Jeśli by tak nie było to jak to jest możliwe, że u pewnej grupy "odbiorników" rzeczywistość jest postrzegana z tym samym "błędem". Co o tym myślicie ?

[SuperKosun]

@perryscifi

Myślę że jest to w jakimś stopniu prawdziwe jednak, tym co raczej obiera informację jest mózg a nie człowiek,

człowiek jest raczej informacją odbieraną przez mózg i informacją zamkniętą w mózgu.

[SuperKosun]

@LKrzemion

Co w tym nielogicznego?

Jeśli każdy obraz jest nieprawdziwy to obraz mózgu też jest nie prawdziwy.Odczucia przecież można sfabrykować na przykład podczas świadomego snu jesteś w łóżku ale twój mózg sądzi że jesteś np na safari i polujesz na nosorożca. A przecież neurony w ciele nic nie czują,nie odbierają żądnych sygnałów i nie wysyłają ich bo ciało jest sparaliżowane to tylko mózg tworzy odczucia w obszaże za nie odpowiedzialnym.

[SuperKosun]

@LKrzemion

Skąd taki pomysł?

Istnienie to postrzeganie, jeśli czegoś nie postrzegasz to niema tego dla ciebie.

[kashmirPL]

@LKrzemion Nie wiesz gdzie jest Twój mózg - obczaj mózg w naczyniu na wikipedii, możesz być gdzieś indziej a mózg na który patrzysz spogladasz w odbiciu lustra to tylko iluzja tamtego mozgu w sloiku

[kashmirPL]

jak kogos interesuje powyzszy temat to polecam - g. berkeley - traktat o zasadach ludzkiego poznania!!!!!!!!! Kciuk w góre chce byc slawny!!!

[jasnaSTRONAmocy]

Kapitalne.. DUSZA? Ignotum per ignotum (czyli tłumaczenie NIEZNANEGO przez NIEZNANE).

Wyższa JAKOŚĆ, która postrzega i nie daje się sprowadzić do fizycznego obszaru czy punktu w ciele, POSTRZEGA zarówno myśleniem, jak odczuwaniem (emocjami) - ta jakość sama w sobie jest zagadką: jej wytwory, funkcjonowanie, przyczyna i celowość,struktura,a nawet znamiona ODWIECZNOŚCI są nieprzeniknione.Filozofowie od tysiącleci mówią to samo: DUSZA, jaźń, Tajemnica Istnienia - czy to nie zadziwiające...??

[Arosek]

Po oglądnięciu tego filmu zadaję sobie pytanie:

Dlaczego obraz, który sobie wyobrażę nie jest rzeczywistością? Czy taki się stanie, ale po upłynięciu jakiejś ilości czasu?

Dlaczego wszyscy ludzie postrzegają tak samo świat materialny. Czy to jest spowodowane tym, że ludzie mają podobne mózgi? I jaki wpływ może mieć osoba myśląca na otaczającą ją fikcję badź "rzeczywistość"? Bądź też moja świadomość jest tak wszechogarniająca, że stworzyła to wszystko dla mnie, bez mojej wiedzy?

[Arosek]

Po oglądnięciu tego filmu zadaję sobie pytanie:

Dlaczego obraz, który sobie wyobrażę nie jest rzeczywistością? Czy taki się stanie, ale po upłynięciu jakiejś ilości czasu?

Dlaczego wszyscy ludzie postrzegają tak samo świat materialny. Czy to jest spowodowane tym, że ludzie mają podobne mózgi? I jaki wpływ może mieć osoba myśląca na otaczającą ją fikcję badź "rzeczywistość"? Bądź też moja świadomość jest tak wszechogarniająca, że stworzyła to wszystko dla mnie, bez mojej wiedzy?

[SuperKosun]

@Arosek

Skąd wiesz że nie jest skoror twój mózg podświadomie sądzi że nią jest?

[SuperKosun]

@Arosek

Skąd wiesz że nie jest skoro twój mózg podświadomie sądzi że nią jest?

[JeiQi]

Ale pierdolenie. Te ich teorie można obalić błachymi ripostami.

[wjsocw]

szkoda tylko ,ze tlumacz dopisywal tutaj wlasne przemyslenia,ktore uwazam za calkowicie zbedne,,,,ale film naprawde super..!!!

[TwardyMatek]

Jeden z najstraszniejszych filmów jakie widziałem :o

[kasiamiriam]

tak nieskładnie pisząc jesteśmy obserwatorami otaczającej nas rzeczywistości która obserwuje samą siebie doświadczając siebie w nas

[yarroslavus]

Dyletancka papka - kilka ogólnych tekstów o działaniu mózgu ( na lekcjach biologii w podstawówce o tym mówią) + teoria o nieistnieniu świata materialnego. Wiedza jest dla wybranych - dla reszty jest papka ( taka czy inna).

[konkreten1201]

o krok do wyjasnienia zycia po fizycznej smierci

[pychoot]

Dobry film , podobał mi się na maxa !!!

[bimacz]

dobra tutaj zakładają jakiegoś wyższego bytu od nas kogoś kto stworzył tą iluzje, jest jeszcze drugie rozwiązanie że wszystko jest fraktalem do czego bardziej się skłaniam ;)...

[MrIglaq]

Zwierzeta tez maja sposob postrzegania i interpretacji, wyciagania wnioskow, nauki tyle ze nie w tak rozwinietym stopniu jak czlowiek, czy to tez znaczy ze maja dusze?

[azbcd1112]

0:56 żyjemy w świecie klamstwa, coś sie za to dzieje, jednak wszystko jest klamstwem, na tym polega ten świat który można kochać i czuć, tym samym oddaje sie cześć temu zlemu światu, za który może być odpowiedzialny ktoś zly. nie chce tu żyć źle, dlatego interpretować slowa "przede mną" z przykazania zinterpretuje we wlasnym zakresie. coś mnie sie zdaje (wierze) że film matrix jest tworem jakiegoś stowarzyszenia... tylko nie wiem, które kryje, a które ujawnia

[0909umcia]

Po obejrzeniu tego filmu dochodzę do wniosku, że on jest i tak częścią symulacji komputerowej w której żyję i też jest fikcyjny :D

[azbcd1112]

@0909umcia też tak myślę, ale coś sie dzieje :D

[0909umcia]

No dobrze. Jeśli ktoś nam wytwarza rzeczywistość, żebyśmy mogli sobie w niej "żyć" i bytować to to co on nam wpaja to sobie sam z głowy chyba nie wymyślił... powiedzmy że jest to jakaś wysoko rozwinięta cywilizacja, wiec nasz świat na pewno jest trochę podobny do ich "prawdziwego świata" - ale skąd oni mogą wiedzieć, że ich świat jest rzeczywisty? Może oni też żyją w symulacji komputerowej? Itd, itd.

[Mmkkw]

Ten film jest bezużyteczny ,niczego nie wnosi.

[azbcd1112]

@Mmkkw jesteś ignorantem, nie wnosi nic dla ciebie... nie znaczy że nie dla innych... niektózi chcą znaleźć prawde niezależnie od tego jak ona wygląda.. nie którzy żyją tutaj jak najlepiej dążąc do przeciwnego kierunku... tzn poglębiając sie w podstawie bytu tutaj/klamstwie. pewnie dlatego istnieją te tajne stowarzyszenia, żeby nie ukazać że świat jest niczym, że prawdziwość jest jak umrzesz, itd.

[duldyk]

total bulshit

[MelloCash]

ten film mówi o starym konflikcie filozoficznym, jednak go nie rozwiazuje gdyż istnieje zawsze "ale"

nie można mu odmówic rzeczywistych prawd które przedstawił ale i kłamstw, które są dlatego gdyż ten film jest tylko wytworem ludzkim.

[azbcd1112]

@MelloCash powiedz coś więcej, bo daleś do zrozumienia tylko że wiesz o co chodzi, nie mówiąc co wiesz.. co z tego że wytworem ludzkim, jak jest prawda to jest prawda.. a może nie jest wytworem ludzkim, tylko ludzkości przekazywana.. może można po nią sięgać każdemu z nas, tylko jest to dla nas skrywane przez ludzi którzy o tym wiedzą ;O

[MelloCash]

@azbcd1112

wiem tyle na ile mi się wydaje ze wiem, jestem człowiekiem i tyle, wytworem ludzkim może nie jest i może jest i to jest to filzoficzne"ale" czyli powiedzmy ze jest jabłko - aby go poznać trzeba oglądnąc je z wszsytkich stron, dotknąc, spróbowac, rozciąc, sprawdzić skąłd chemiczny itp:)

problem jest taki ze nie posiadamy wszsytkich tych narzędzi, gdyż jestesmy ograniczeni przez własną świadomość (ale to też ale) i patrząc na coś z jednej lub z wiecej stron wydaje sie nam to prawdziwe

[MelloCash]

@MelloCash

Ale prawda, ta juz taka maksymalna jest niepojęta, choć kazdy z nas, świnopas i filozof inaczej na próbuje ją ustalic. A co z tego wychodzi np przekonanie ze jest ludzkosci przekazywana lub ze ejst wytworem ludzkim.

Stwierdizc tego nie mozna maksymalnie, ale nauka, doświadczalność dzialania mozgu ma tu wiele do powiedzenia

[arek7887]

Ciekawe poco okultyzm w tym filmie. Chodzi mi o trójkąt z wszystko widzącym okiem w środku. Nie wiem poco masoni i inni kultyści to robią, ale skoro to robią tzn. że mają w tym jakiś cel.

[hummin8]

....człowiek może być np. dzieckiem wszechświata, który tworzy swoją kopię, następstwem jest komputer, który z czasem uzyskuje samoświadomość i staje się kolejnym wszechświatem.

[hummin8]

Fajnie by było, tylko jak prosta jest ta teoria tak można zadać proste pytanie: co w sytuacji gdy nie mamy świadomości ? np. gdy śpimy i nie śnimy lub gdy jesteśmy nieprzytomni ? chyba nikt nie wątpi, że wtedy świat istnieje tylko bez nas. A my gdy umieramy jesteśmy nieświadomi tego co się dzieje tak jak wtedy gdy nas nie było, przed narodzinami. Też skłaniam się ku teorii świat jako wielki komputer, bądź organizm, ale nie wierzę aż w tak dużą rolę jednostki......

[rastabobi]

To uświadom sobie fakt 1. Bez jednostki nie ma grupy itd

Jeżeli z gory zakladasz ze przed toba bylo i po tobie bedzie to zastanow sie tylko nad jedna kwestia.

Twoj ojciec doszedl do tego przed twoimi narodzinami i postanowil ze skoro inni maja dzieci to on nie musi. W takim wypadku sie nie narodziles? I co no trudno w koncu sa inni. I co Wielki komputerze gdybym ci tego nie napisal jako jednostka to czy bys wiedzial? Najpierw trzeba uszanowac jednostki bo to z nich powstanie jednosc...

[hummin8]

@rastabobi

[hummin8]

@rastabobi Wieli RastaBobi, szanuję jednostki bo szanuję i siebie samego. Nie przeceniam tylko ich roli w tworzeniu rzeczywistości. My jednostki ze względu na doświadczanie upływu czasu posiadamy mylne wrażenie co do naszej roli i sensu istnienia. Oczywiście nie tylko czas odgrywa zwodniczą rolę, ale podałem go jako łatwy do wyobrażenia czynnik. Polecam, krótką książeczkę pt; " Sztuczny mózg" Andrzej Buller". Komputer służy do obliczeń.

[hummin8]

Czas w komputerze jest dla obserwatora względny wobec mocy w czasie, w którym wykonuje dane obliczenie. Przykładowo jeśli posiadam idealną symulację + wszystkie dane, mogę przewidzieć przyszłość. Może jesteśmy programem, służącym obliczeniu jakiejś danej, dla tożsamej nam cywilizacji, która nas stworzyła. Takich teorii można tworzyć dziesiątki. Każda teoria jest dobra o ile sprawdza się w praktyce.

[lukasz4all]

Fantastyczne ! Dzięki chłopaki za tłumaczenie !

Robicie dobre rzeczy !

Pozdrawiam was i wysyłam pozytywną wiązkę energii :)

[detox997]

sorki, ale ten filmik przypomina mi wywody kreacjonistow - pochopnie wyciagane wnioski, zle interpretowane fakty, obalanie jakiejs koncepcji w celu wprowadzenia nowej ktora jest calkowicie niejasna

[Pretorius89]

o co konkretnie ci chodzi? wlasnie zrobiles to o co oskarzasz autorow wobec filmu.

[BmxBisik]

ostatnie zdania daja do myslenia nad tym co dzieje sie z duszą po śmierci ;) jezeli tracimy ciało i wszystko to czym mozemy poczuć że istniejemy to mozliwe ze nadal "zyjemy" a dokladniej nasz duch...ale to co tu nabazgralem to tez Bez Sensu, bo co to za zycie.

[Pretorius89]

życie bez czasu i przestrzeni, bo te sa tylko obrazem tej rzeczywistosci, to dusza odbiera te sygnaly, ale czy przestaje istniec wraz z nimi? Chyba nie wydaje mi się, że to jak program w komputerze - wyłączenie programu nie unicestwia systemu czy komputera :D

[zofia555]

Fantastyczny wykład ;)

[LukaszMrowka]

dzięki, świetna robota !