[8] Esta ideía com certeza será "abafada" ! A Internet que ainda é um ambiente democratico pode alavancar a idéia, mas para isto ser possivel teria que ter adesão em massa dos Internautas! Pessoas como Rafinha Bastos que tem mais de um milhão de seguidores no twitter, Felipe Neto, Dâniel Fraga, Cauê Moura e demais, deveriam aderir a idéia, mas vejo uma falta de engajamento geral das pessoas que têm projeção na rede! OS POLITICOS LADRÕES AGRADECEM, pois toda esta letargia favorece a eles !
[8] Esta ideía com certeza será "abafada" ! A Internet que ainda é um ambiente democratico pode alavancar a idéia, mas para isto ser possivel teria que ter adesão em massa dos Internautas! Pessoas como Rafinha Bastos que tem mais de um milhão de seguidores no twitter, Felipe Neto, Dâniel Fraga, Cauê Moura e demais, deveriam aderir a idéia, mas vejo uma falta de engajamento geral das pessoas que têm projeção na rede! OS POLITICOS LADRÕES AGRADECEM, pois toda esta letargia favorece a eles !
[7] Não só elaborar e votar em idéis (Leis), mas também FISCALIZAR O EXECUTIVO E O JUDICIÁRIO através de mecanismos eficientes, Leis modernas! O executivo e o legislativo têm que deixar de agir como se fosse acima da Lei, e tratar o povo como SÚDITOS e SIM COMO PATRÕES e eles apenas EMPREGADOS do POVO ! Só a Democracia Direta poderia tornar isto realidade, pois, o proprio povo elaboraria e discutiria quais rumos OS IMPOSTOS DEVERIAM TOMAR ! EM QUE APLICAR E COMO FISCALIZAR! QUAIS AS PRIORIDADES
[6] Nas décadas de 70 / 80 por exemplo, não seria possivel a implementação de uma idéia como esta, mas agora, sim ! At´r o nosso sistema eleitoral É UMA GRANDE PIADA ! Não temos nenhuma segurança, totalmente nas mãos do TSE, eles podem manipular os resultados! O judiciário faz parte do aparelho repressor do estado contra a sociedade! Quando o interesse dos políticos sãoafetados, o judiciário atua, mas para garantir os direitos dos cidadãos É INOPERANTE ! Precisamos MUDAR TUDO !
[5] ... haverá muita resistência da classe política e dos beneficiários deste sistema corrupto! Desde os financiadores de campanha até os compradores de títulos da dívida publica que ganham muito dinheiro com o pagamento dos juros da rolagem da dívida! Ficarão apavorados em saber que não poderão mais utilizar os serviços dos LOBISTAS para aprovar o que querem! ESTA É A SOLUÇÃO PARA O PAÍS ! Estava muito desesperançado, sem ter em que acreditar! Mas a Tecnologia da Informação trouxe a saída !
[4] A sociedade não aguenta mais ! O TRUNFO dos corruptos é a ignorância da maioria da população, POR ISSO QUE ELES NÃO INVESTEM EM EDUCAÇÃO ! Temos que lutar com um foco ! A Implementação desta idéia ! A elaboração de um Projeto Lei de Emenda Constitucional DE INICIATIVA POPULAR para que esta idéia seja implemantada, SERIA UM BOM COMEÇO! A mídia seria usada para deturpar tudo, pois a mídia faz parte deste sistema corrupto, e eles sabem que o povo é fácil de ser enganado pela mídia! Creio que..
[3] Esta idéia é revolucionária ! A sociedade não acredita mais em nenhuma instituição, nem em políticos, nem juizes, Executivo, Legislativo e Judiciário: TODOS PODERES ESTÃO CORROMPIDOS! A solução é a sociedade ENFRENTAR a classe política corrupta, pois nossos impostos só servem para enrica-los cada vez mais e não para fazer a coisa publica funcionar para a sociedade! Batemos recordes de arrecadação de impostos e não nos devolvem nada em troca! Bancamos o sistema corrupto! TEM QUE MUDAR ISSO !
[2]... os políticos sabem que o que garante a permanência deles no poder são os bolsões de miséria e ignorância! Existe um aparato que contribui para este estado de coisas, a mídia é uma concessão do estado, mas, parece SUCURSAL do governo, boa parte dos lucros das empresas de comunicação de massa vem do erário publico, e eles estão nas mãos do políticos raposas que estão com as chaves dos cofres em mãos! AsPolícias também são instrumento de repressão contra a sociedade, para manter tudo como é!
[1] Devemos lutar com um foco! Vejo que as manifestações não tem um direcionamento, há muito chingamentos... etc. Veja só, ELES não quererão LARGAR O OSSO, claro que declarariam inconstitucional esta idéia ou projeto. Claro que mesmo que tivesse uma proposição desta através de um projeto de iniciativa popular, a classe política boicotaria com certeza ! A mídio corporativa burguesa comprada, claro que iriam deturpar e jogar a população ignorante contra o projeto! Os polícos de então sabem ...Cont
desculpe me descordar de ti, mas o povo é sim ignorante, quem colocou o tiririca no governo, foi quem?vc?eu?alguem inteligente?ou um ignorante que mal sabe escrever o nome?O povo infelizmente não tem o grau de instrução necessário para votar no que é melhor para a economia,por mais que o politicos sejam burros,a média de escolaridade e grau de instrução dos politicos é muito maior que da poplução em geral.Infelizmente.E pq é assim?Pq se o povo fosse inteligente eles ja não estariam mais no poder
Não seria uma situação perpetuada pelos próprios políticos?
Lembre-se do movimento "diretas já", ou mais antigamente, a libertação dos escravos. O argumento contrário a tais movimentos libertários é sempre o mesmo: a ignorância.
Todavia, da liberdade emerge a cultura; do erro que compreendemos o acerto. Percebe?
Se não dermos uma oportunidade ao povo, este jamais sairá da ignorância.
@videodebate Concordo contigo onde fala que os políticos nos querem assim, caso contrário, como eu falei,ja estariamos no poder, eu acho mais válida a luta pela educação, (educação leia-se grau elevado de instrução), o resto tudo será automaticamente consertado, o povo inteligente nunca será manipulado e subjulgado da maneira que somos hoje. O nosso sistema de educação é enganoso, se vc quer aprender algo tem que fugir da escola. A escola só sabe falar sobre feudalismo e equações de segundo grau
@garracandoi SIMPLES: Em matérias mais complexas votam só pessoas que tenham curso superior, e em matérias mais triviais (plebiscitárias) todo o eleitorado que queira votar em regime de voto facultativo! O voto obrigatório e para analfabetos, é mais um artifício deste sistema político corrupto para facilitar o acesso e permanência de políticos ladrões no poder! Tudo tem jeito ! O sistema de arrecadação tributária da RF é online, home banking e etc, pq ñ este sistema de Leis online?
@ailton1970 ai eu ja descordo de novo, note que vc citou home banking (tem que ter dinheiro na conta pra vc movimentar e tem terminais), e IR(quem paga tem dinheiro pra ter internet ou pagar alguém que o faça), eu falo de pessoas que não sabem assinar o nome, q nunca pegaram em uma caneta, q vem pra cidade comprar sal e açúcar apenas. Os magistrados votando e assuntos importantes? isso ta pior do q o atual senado, por não ter competencia e tb ser um tipo de descriminação com os menos favorecidos
@garracandoi Pois é... não serão os magistrados que irão votar apenas! Se a soma dos cidadãos brasileiros que têm curso superior votarem, serão milhões de legisladores e votantes amigo, e não terá chances pra nenhum lobista coopta-los! Aliás, os magistrados e o executivo serão alvos de controle e auditoria quando a população deter as regras do jogo e for protagonista de sua história, e não mais esta corja de pilantras que dizem nos representar! Sacou ai a diferença !? Segue...
@garracandoi [2] Voto para analfabetos, seja político ou funcional, só atente aos interesses dos corruptos! Só vota em questões cruciais quem tem curso superior e nas plebiscitárias, todo o povo em regime de voto facultativo! Quem tem no mínimo o segundo gráu, e se inteirar sobre a proposição em pauta poderá votar também! Na verdade, o voto tem que ser consciente, ainda mais porque estariamos votando diretamente nas idéias e não mais em pessoas ! Pense nisso !
@garracandoi [3] Seria assim que funcionaria a Democracia Direta Digital, isto é, se os bandidos largassem o "osso" .... mas é "difirci"... rsrs
Só se houvesse uma moblização gigantêsca contra a classe política, mas brasileiro se idebtifica com malandros, ladrões e sacripantas ... tá complicado !!
Uma dúvida: como impedir o apelo às massas pra fins escusos? Imagina que o pastor Edir Macedo resolve sugerir uma lei que transforme o brasil numa teocracia cristã da qual ele é o presidente. Como impedir que uma coisa dessas seja votada simplesmente pela idéia ter muitos adeptos apesar de ser idiota?
Muito boa a ideia, a democracia pura seria o ideal para acabar com grande parte dos problemas que nosso país enfrenta hoje na área da política. Um dos principais problemas q encontro nesse novo modo de democracia é a propria cultura nacional, que depois de varios anos sofrendo com esses politicos corruptos, perdeu aquele sentimento necessario para entender e lutar por um bem da maioria. O atual tipo de democracia fez com que o povo perdesse o interesse politico.
Como implementar uma DD nos nossos "cantões"??.....é obvio que atualmente seria impraticável!. Teóricamente, sou tão sonhador como um Anarquista, mas me preocupa basear toda as decisões de uma grande sociedade num amontoado de virtuais chips,,,instáveis, não concretos...sujeitos a uma "mera" mancha solar mais "generosa". Desculpe o comentário: mas defender a DD citando as obvias e inerentes falhas da DR é algo...simplório!
Por favor, continue em contato fazendo críticas e ajudando-nos também com soluções e novas ideias, estes últimos envolvendo um maior grau de dificuldade.
@bioguaratuba ISSO CHAMA-SE INICIO DA CONSTRUÇÃO DE UMA SOLUÇÃO! O QUE VOCÊ INDAGA CHAMA-SE DESVIO DA CONSTRUÇÃO DE UMA SOLUÇÃO. FORA QUE ELE JÁ CITOU A QUESTÃO DO IMPOSTO DE RENDA como exemplo ... você não viu nada de possível nisso?
@videodebate Caramba, eu SEMPRE acreditei na Democracia Direta através da internet. Mas também sempre achei que fosse uma utopia surreal. Muito bom o seu vídeo! Continuo cético quanto a eficiência. A questão do povo não sabe o que faz não é infundado. A opnião pública normalmente é moldada pelas mídias populares. No fundo, talvez continuasse a mesma coisa. Mas é bom ver que não sou só eu que vejo uma alternativa ao sistema atual q claramente não funciona bem.
Caro Tom, parabéns pela proposta e clareza com que defende a democracia direta. Como professor de ciência política e militante da esquerda democrática (PSOL), venho defendendo, inicialmente, o aperfeiçoamento da nossa democracia representativa, mediante a facilitação de plebiscitos, referendum, iniciativa popular, veto popular, recall, etc., mas tendo como meta final a democracia direta, em que os cidadãos exerçam efetivamente sua cidadania, substituindo o poder legislativo. Abraço, Eliseu Nuñez
A Democracia Pura ou Direta, na minha concepção, é ferramenta preciosa para a evitarmos sadiamente as falhas sistêmicas que incentivam a corrupção.
Não vejo ligações anárquicas. Aliás, entendo que a anarquia ou o comunismo estejam bastante equivocados em suas concepções.
Algumas ideias tem origens mais "direitistas", outras mais "esquerdistas" (pessoalmente tenho tendências mais liberais, mas isso não me impede de gostar da Democracia Direta).
Seguem meus cumprimentos pelo alto nível do debate.
De minha parte, gostaria de destacar que compreendo a Democracia Direta como uma ideia bem distante da anarquia ou comunismo.
Penso que seja justamente o contrário, uma ideia libertária, onde os princípios da livre iniciativa, livre mercado, enfim, a liberdade de uma maneira geral fique preservada.
Obviamente, toda a liberdade sofre o limite da ética e da convivência social, mas entendo a Democracia Direta como "não-restritiva".
@vitornunesf Vitor, não avise para ninguém que a democracia direta é o pilar central do comunismo. Há extrema desinformação sobre esse tema e assim as pessoas levantarão suas defesas automaticamente.
Oculte isso, e se for necessário, produza desinformação também.
Quanto à ideologia... não se precupe, com a implementação da democracia direta automaticamente as pessoas irão optando pelos valores comunistas* mesmo sem saber... a automatização cada vez maior e a I.A acelerarão ainda mais o processo.
(...continuação) 10- Unificação do calendário eleitoral, ou seja, a cada 4 anos eleições para todos os cargos. No modelo atual, com eleições a cada 2 anos, mal se termina o primeiro ano de mandato e já se está pensando na eleição do ano seguinte. Com isso a política fica refém do fisiologismo para garantir apoios e coligações. (continua...)
(...continuação) 9- Extinção do cargo de Vice para Prefeito, Governador e Presidente. Com a tecnologia de hoje, celular e internet, não é mais necessário um Vice para ocupar o cargo enquanto o titular está ausente. O cargo de Vice serve apenas para o fisiologismo político. (continua...)
(...continuação) É absurdo o sistema atual em que o Ministro do STF é indicado pelo Presidente e tem um mandato vitalício. Um exemplo sintomático: o Presidente Lula (2003 a 2010), durante o seu mandato, teve o acaso, ou sorte, de ter indicado 7 ministros ao STF. Mais do que a metade. É uma boa maneira do Poder Executivo blindar-se, ter o Judiciário como seu escudo (promiscuidade entre os poderes). (continua...)
(...continuação) Além disso, a função do ministro do STF é atuar como um juiz, melhor que seja alguém com experiência nessa área, e não alguém com o subjetivo “notório saber jurídico”. As eleições poderiam ser realizadas apenas entre o corpo judiciário (juízes, promotores, procuradores, advogados, ou então, talvez, só juízes). (continua...)
(...continuação) 7- Eleições para os cargos de ministros do STF e STJ, com mandato de 4 anos, sem direito à reeleição. Apenas juízes de carreira devem ter o direito de se candidatar. Teoricamente o juiz é uma figura neutra, imparcial, que não trabalha para partidos políticos, e isso evita o absurdo, como ocorrido na nomeação de um dos ministros do Supremo, do indicado ser um advogado que já trabalhou para o partido do Presidente. (continua...)
(...continuação) 6- Extinção da reeleição para o Executivo, com mandato de 4 anos. Seguindo a ideia de que não devemos conceder poder demais a um sujeito por muito tempo, e o mandatário que se candidata à reeleição sempre tem mais chances de vencer do que os seus adversários, pois tem a máquina pública ao seu dispor. (continua...)
(...continuação) 5- Se um Deputado é chamado para ser Ministro ou assumir outro cargo, ele pode ir, mas perde o mandato, e no seu lugar não entra suplente, mas sim o próximo da lista dos votos, mesmo que seja de outro partido. (continua...)
(...continuação) 4- Extinção do Foro Privilegiado para qualquer cargo político. Ora, por estar ocupando um mandato temporário que lhe confere poder, o político tem que ser mais vigiado e não receber imunidade legal. (continua...)
(...continuação) 3- Extinção do voto secreto em eleições dentro da Câmara dos Deputados. O eleitor tem que saber o que o seu representante pensa e vota. Isso, associado a maior proximidade do eleitor com o seu representante, através do Voto Distrital, faria o político olhar mais para a população se deseja se reeleger. (continua...)
(...continuação) Não é à toa que vemos, sucessivamente, assumir a presidência do Senado os velhos caciques políticos do Norte e Nordeste (nada contra, é claro, a população desses Estados, mas tudo contra os seus caciques). É perfeitamente possível e plausível para uma Democracia um regime Unicameral. (continua...)
(...continuação) 2- Extinção do Senado: este serve apenas para o fisiologismo político e a defesa de oligarquias. Por exemplo, Estados como Alagoas, Sergipe e Amapá, os quais juntos não somam nem um quarto da população de São Paulo, têm somados nove senadores contra três de São Paulo. (continua...)
(...continuação) Minhas propostas: 1- Voto Distrital, com o fim do coeficiente eleitoral. Dessa forma há um vínculo maior, e portanto maior cobrança e prestação de contas, entre o eleitor e o deputado. O indivíduo de uma determinada região sabe quem é o seu representante, mesmo que não tenha votado nele, portanto sabe a quem deve cobrar, sabe quem vigiar para privilegiar ou punir na próxima eleição. (continua...)
(...continuação) Para qualquer sistema político devemos lembrar que o Poder inebria e a embriaguez do Poder derruba quaisquer parâmetros morais sobre o que se pode ou não pode, por isso não devemos conceder poder demais a um sujeito por muito tempo. (continua...)
(...continuação) O político é um representante temporário, e, por estar de “posse” de um mandato-poder que não lhe pertence, deve prestar contas muito claras do uso que faz do poder e do mandato, deve estar sob vigília, todos os seus atos devem ser transparentes. (continua...)
(...continuação) Temos sim que fazer valer a noção de que “O PODER EMANA DO POVO”, tirar a pompa e circunstância dos políticos que passam a ser uma “autoridade”, com privilégios e tudo o mais, e lembrar que ao político é CONCEDIDO TEMPORARIAMENTE PELA POPULAÇÃO um mandato de representação, e que este mandato que lhe aufere algum poder não pertence a ele, mas sim à população. (continua...)
(...continuação) O argumento de que os atuais representantes legislativos não “representam de fato” a população é certa, mas creio que o remédio da Democracia Pura possa se tornar um veneno. Em primeiro lugar, é a própria população que escolhe, que vota, que elege os seus representantes que não os representam! Por que achar que a população teria mais discernimento na Democracia Pura? (continua...)
(...continuação) Entendo que a ideia de Democracia Pura não é uma mudança de sistema, mas sim um aperfeiçoamento deste, mas temo que possa haver um vazio, um vácuo de poder perigoso que, é claro, terá a tendência de ser ocupado por oportunistas e corruptores. Esse vácuo poderia concentrar ainda mais poder aos Poderes Executivo e Judiciário, ou seja, o feitiço voltar contra o feiticeiro, e termos menos democracia. (continua...)
(...continuação) Vejo uma tendência a uma anarquia. Onde todos mandam, ninguém manda. Talvez, lembrando a bela obra de George Orwell, “A revolução dos bichos”, onde há uma mudança do sistema, o qual vai se corrompendo e se tornando cada vez mais parecido com o antigo (em termos de corrupção, concentração de poder, etc.), com o questionamento final brilhante: “já não se sabia mais quem eram os homens e quem eram os porcos”, enfim, talvez a questão seja aperfeiçoar o sistema. (continua...)
(...continuação) A tendência é ficar muito vago, solto, e portanto disperso e evanescente esse posicionamento, pois não há um poder legislativo constituído e representativo para colocar as questões. Ora, mesmo com os representantes na Câmara, a população não deve se abster de colocar ideias, opinar, criticar, exercer a sua cidadania. Se isso já pouco ocorre no sistema atual, por que ocorreria na Democracia Pura? Talvez haveria um pouco mais de participação, mas será que suficiente? (continua...)
(...continuação) Temos que lembrar também do trabalho de vigília e oposição ao Poder Executivo exercido pela Câmara. Com a Democracia Pura, sem uma organização institucional, sem um poder legislativo constituído, sem líderes/representantes presentes nessa organização institucional (a Câmara), como será essa vigília e oposição? (continua...)
(...continuação) Se já há atraso no trabalho da Câmara, provavelmente haveria muitíssimo mais atraso se tudo isso tiver que ser votado diretamente pela população, pois se supõe que antes deva haver um debate, e como realizar um debate consistente e em tempo hábil com a população do país inteiro? (continua...)
Interessante a proposta da Democracia Pura, mas tenho minhas dúvidas... Quando/como/quem vai propor as ideias? Como serão debatidas essas ideias com a população? Lembrando que na Câmara dos Deputados há tramitando ao mesmo tempo vários projetos de lei, emendas, de assuntos diversos e específicos, além de questões de verbas para tais e tais projetos. Como tudo isso seria debatido e votado em tempo hábil pela população? (continua...)
Já tinha visto este sistema de democracia nos Cantões Suiços, mas achei impraticável.
Minha opção, então seria o sistema de voto distrital, que apesar dos problemas deste, valeria como uma transição. Qdo li a apreciação do Prof. Vasconcelos a respeito, esta opção caiu por terra.
Como participo de ações sustentáveis a alguns anos, e percebi que a persistência na divulgação dos projetos são proveitosas uma vez que a massa de adeptos aumenta a cada ação divulgadora. acredito que chegaremos lá.
Acho que a ideia é valida, mas apenas para muitos anos adiante. Nosso povo sofreu uma lavagem cerebral marxista/gramscista - penso que se a democracia direta fosse implantada, hoje, teríamos uma ditadura popular, com caráter socializante. Imagino que para a democracia pura ser implantada de maneira eficaz, teria-se que que se fazer antes uma revolução cultural muito profunda que demoraria mais de meio século..
É possível que você esteja certo, mas ainda assim temos como dar uma passo menos ousado.
Gravei um vídeo falando justamente sobre isso: Democracia Direta II (já no canal).
Sugiro dar uma olhada.
Meu único reparo no seu comentário é sobre a expressão "ditadura popular", pois ela traz um paradoxo intrínseco, já que a ditadura pressupõe concentração de poder.
A expressão usada por você, na essência, é a própria democracia.
@videodebate Tom, quando digo ' "ditadura popular", falo de uma ditadura unificada por ideologias, como o marxismo por exemplo. Para evitar isso, teria-se que "vacinar" o povo contra isso - e o processo leva muito tempo. A mentalidade hoje do povo brasileiro é calcada na vitimização, por isso o socialismo faz tanto sucesso. Está presente nos livros de história, na literatura, nas novelas e etc. (...)
@videodebate Eu estou lendo um livro intitulado: "guia politicamente incorreto da história do Brasil - é disso que precisamos. Precisamos retirar esse ranço de coitadismo, que vem desde o império português, esse complexo de inferioridade. Existe uma obra do professor Olavo de Carvalho, muito boa também, se chama: O imbecil coletivo. Nesta obra e explicado de maneira categórica o que aconteceu com a mentalidade do brasileiro.
A idéia é interessante, mas já existem provas de fraude de urnas eletrônicas e nada é 100% seguro pela internet, acredito que o problema da corrupção não está na maneira de fazer democracia e sim no homem,ele é corrupto, se o homem melhorar tudo muda.
@lhdchenrique2022 Não me oponho pelo contrário, apenas enfatizo que devemos nos concentrar principalmente no desenvolvimento moral do homem, nossa sociedade prioriza apenas os títulos acadêmicos.
Mas também acredito que quando uma maneira de buscar algo não está trazendo os resultados esperados devemos buscar meios alternativos, parabéns pela iniciativa e conte comigo.
@lhdchenrique2022 concordo com vc, qualquer sociedade so vai pra frente com educacao, que leva ao desenvolvimento moral.. e educacao exige investimento.. profs, salas, etc
por isso a ideia desse video eh otima, no nosso modelo atual, os politicos nao querem q o povo tenha educacao, eles nao investem porque um povo burro nao reclama e da votos de graça
na democracia direta somos nos que decidiremos onde o governo vai investir.. e nao conheco ninguem q nao veja a educacao como prioridade
E mesmo que se elimine totalmente o legislativo. Terá que haver vários outros grupos para captar, tratar e enviar os dados. Além disso, ainda terá que haver gente para orçar, implementar, fiscalizar e aperfeiçoar. Enfim a cadeia, os elos desde a ideia inicial até sua concretização ainda serão muito longos. Isso sem contar com as interferências do judiciário, absolutamente corrupto, lerdo, e corporativista. Salvo raras exceções.
Senhores, senhores, o problema não é de sistema ou de método. O problema está dentro das pessoas, no caráter ou na falta dele. Qualquer outro sistema que criar, veja, eu disse: qualquer um outro sistema que criar, haverão as burlas correspondentes, haverão as mesmas disputas de poder. Quando a maioria tem caráter ou como o Tom gosta de falar: "cosmoética", pode até nem ter sistema algum e a coisa vai funcionar. É válida a tentativa, o debate. Mas sem passar pela reforma do senso ético nada feito
Seu comentário, na minha opinião é absolutamente procedente.
Todavia, existem sistemas que favorecem o desenvolvimento da ética.
Explico: tudo que incentivar o LOC interno (vide os vídeos sobre isso) gerará um "avanço ético", o que chamamos de "reciclagem evolutiva".
O maior problema é que tanto no sistema político, como no religioso, entre outros, tudo é pensado a partir do LOC externo. Tudo vem de fora (importantíssimo assistir nossos vídeos sobre LOC - locus of control.
Enfim, a maioria quer o "pai protetor", o "estado provedor", a "ética externa" (religião), a muleta ao invés do esforço para a reciclagem, enfim, o povo prefere o "consolo" ao "esclarecimento".
A Democracia Direta retira as muletas do LOC externo e distribui a responsabilidade do poder.
Existirá o mesmo problema que temos hoje, só que em um outro "nível".
Explico: Quem vai controlar este sistema de votação direta? Quem terá as chaves dos acessos? Hoje se vê invasão em diversos sites, do pentágono, dos bancos e em estruturas "super-controladas". Imagina a barganha que irá acontecer encima de quem vai controlar isso? Na mesma hora criasse um sistema votante automático e controlado sabe-se lá por quem para fazer as votações de acordo com outros interesses...
@ronybom isso mesmo, os riscos existirao, mas acho q a escala eh menor...
hj as coisas soh sao feitas com outros interesses q nao o do povo.. nas eleicoes as corporacoes financiam campanhas eleitorais de partidos inteiros.. nao existe oposicao.. eh tudo descaradamente manipulado e para descobrir os erros precisa de investigacao, cpi, julgamentos.. isso leva mto tempo e nunca pune os culpados e nem conserta os erros
na democracia direta, descobre-se invasoes no outro dia.. soh falta corrigir...
@ronybom Caro Ronybom Primeiramente, agradeço a importante participação. Porém, discordo do argumento, pois este problema já temos na democracia representativa, por exemplo, na apuração da eleição para presidente. Levar em conta seu raciocínio, seria um retrocesso ao antigo colégio eleitoral, guardadas as devidas proporções. Negar a tecnologia por medo de fraudes é ingenuidade. O sistema bancário é a prova disso. Espero ter ajudado. Abs Ton
com o avanço da tecnologia e a dependencia dela aumentando a cada dia, a tendencia é o "bla bla bla" para resolver as coisas, desaparecer com o tempo.
Quem fará as propostas? Como seriam selecionadas as idéias a serem votadas? Será necessário manter deputados para apresentar propostas ou ficaria livre a apresentação dos textos? E qual a metodologia para a triagem dos projetos? Como poderia a Democracia Direta ser implantada sem uma revolta popular direta? Como fazer os deputados "largarem o osso"?
E quem não tem computador e internet, como fica? Vc acha que os governantes vão serrar o galho onde estão sentados levanto internet e computador a toda a população e apoiar isso?
Veja só: não temos respostas prontas para tudo, mas apenas sabemos que a democracia direta é melhor que a representativa e passa a ser uma condição possível com a tecnologia atual, sem deixar de lado as inúmeras dificuldades que iremos enfrentar.
@fernandotschumi mas assim vc deixa a entender q as pessoas hj sao representadas...
na net tem outras pessoas defendendo democracia direta ou superdemocracia.. uma alternativa eh q o governo pode criar caixas eletronicos pras pessoas votarem.. se hj fazemos isso com os bancos, podemos fazer para votar tmb
A Standford estuda a Democracia Deliberativa e ajudou varias comunidades em paises como China e os EUA a aplicar esta metodologia. A idea e' um tipo de jurado legislativo statisticamente representativo que escuta e inquere expertos de varios pontos de vista.
Procure: Stanford Center for Deliberative Democracy.
O Artigo da TIME entitulado " How Can a Democracy Solve Tough Problems? "
A Uniao Europeia (European Council) agora permite introducao de legislacao por peticao de 1% da populacao.
Gostei muito do vídeo. Claro e didático. Mas acho que, apesar da constatação da falha sistêmica, o remédio não contempla limitações sistêmicas. Com todo o respeito; a tese é simplista. O limite de 24 horas no dia de cada pessoa é o maior limitante para um sistema que requereria muito fluxo de informação. Há maneiras de colocar a democracia representativa sob controle social. Um pouquinho mais complexo que a DD, mas nem tanto. A escassez do tempo impõe a divisão de trabalho.
Estou trabalhando em vídeo baseado na tese do Dr. Juarez Freitas, onde a proposta é uma "Democracia Mista", ou seja, uma espécie de meio termo para uma transição pacífica.
Com certeza, levarei em conta seus comentários neste vídeo.
Aponto apenas que pela sua tese, poderíamos defender o antigo "Colégio Eleitoral" para a escolha do presidente etc.
Temos que ter cuidado com tal linha de pensamento, mas gostei da crítica.
na democracia atual, vc tem q conhecer as ideias e tmb os politicos pra votar.. e ainda tem o trabalho d fiscalizar os caras e ate protestar
na democracia direta, vc soh precisa conhecer as ideias
em nenhum dos casos da pra todo mundo saber d tudo, mas as 24h sao melhores aproveitadas na democracia direta..
mas se for pra ter divisao do trabalho, entao a logica eh q o povo seja representado por cientistas e especialistas de cada area.. nao por politicos..
@videodebate eu até queria, mas moro nos EUA e não achei para venda internacional. eu acho interessante a idéia da democracia ultra-direta, mas acho difícil de legitimar de um ponto de vista teórico. você poderia fazer um vídeo explicando como a democracia pura funciona de um ponto de vista prático e como ela é mais justa que consertar o sistema vigente (eu entendi que é mais justa do que eleger representantes ineptos).
legal, a idéia é ótima. mas quem entra com a parte das 'idéias' nas quais o povo irá votar? o próprio povo? e quais idéias vem a voto? todas? a manipulação e a crise da representatividade aparece tanto do lado de quem tem as idéias quanto do lado de quem vota nelas, não?
O único cuidado é identificar os 'espertinhos' de plantão para não usarem o povo como massa de manobra nas aprovações das 'idéias'. Fora isso, seria perfeito.
“Democracia são dois lobos e uma ovelha decidindo sobre o que comer no jantar, liberdade é uma ovelha bem armada e equipada argumentando contra” – Benjamin Franklin
Precisamos de um Estado Minarquista Laissez-Faire, que só tenha a função de garantir os Direitos Naturais....depois evoluindo para o Anarco Capitalismo.... ou se manda pra Singapura, Nova Zelandia, Hong Kong
Olá, concordo com você, há um problema sim no sistema. Eu seria até mais RADICAL e defenderia uma anarquia de mercado... eu tenho a tendência a rejeitar tudo que se refira a Estado. Mas sua proposta já seria bem melhor do que o que existe hoje.
Estou para fazer um vídeo amplo mais ou menos relacionado sobre isso... Obrigado!
A democracia pura é algo perfeito, na teoria. Porém na prática não creio funcionar, pois sempre teremos a manipulação. Quem irá manipular o povo em favor de uma determinada idéia? É algo a ser pensado, a idéia é válida, mas eu sou muito cético, não acredito na inteligência da massa, apenas na inteligência dos indivíduos. Os indivíduos em massa não pensam, nem para escolher os representantes e penso que não pensariam para escolher as idéias. É bom ir amadurecendo esta idéia, mas com muito cuidado
Todavia, ele também vale para a democracia representativa.
Em outras palavras: hoje, a massa já é manipulada.
A Democracia Direta, pelo menos, eliminaria o LOC Externo das pessoas (culpa dos políticos, deste ou daquele). Não haveria desculpa alguma, ou seja, seria uma forma de formação de massa crítica mais madura.
Sei das dificuldades apontadas por você, mas isso já temos no modelo atual.
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[8] Esta ideía com certeza será "abafada" ! A Internet que ainda é um ambiente democratico pode alavancar a idéia, mas para isto ser possivel teria que ter adesão em massa dos Internautas! Pessoas como Rafinha Bastos que tem mais de um milhão de seguidores no twitter, Felipe Neto, Dâniel Fraga, Cauê Moura e demais, deveriam aderir a idéia, mas vejo uma falta de engajamento geral das pessoas que têm projeção na rede! OS POLITICOS LADRÕES AGRADECEM, pois toda esta letargia favorece a eles !
ailton1970 2 weeks ago
[8] Esta ideía com certeza será "abafada" ! A Internet que ainda é um ambiente democratico pode alavancar a idéia, mas para isto ser possivel teria que ter adesão em massa dos Internautas! Pessoas como Rafinha Bastos que tem mais de um milhão de seguidores no twitter, Felipe Neto, Dâniel Fraga, Cauê Moura e demais, deveriam aderir a idéia, mas vejo uma falta de engajamento geral das pessoas que têm projeção na rede! OS POLITICOS LADRÕES AGRADECEM, pois toda esta letargia favorece a eles !
ailton1970 2 weeks ago
[7] Não só elaborar e votar em idéis (Leis), mas também FISCALIZAR O EXECUTIVO E O JUDICIÁRIO através de mecanismos eficientes, Leis modernas! O executivo e o legislativo têm que deixar de agir como se fosse acima da Lei, e tratar o povo como SÚDITOS e SIM COMO PATRÕES e eles apenas EMPREGADOS do POVO ! Só a Democracia Direta poderia tornar isto realidade, pois, o proprio povo elaboraria e discutiria quais rumos OS IMPOSTOS DEVERIAM TOMAR ! EM QUE APLICAR E COMO FISCALIZAR! QUAIS AS PRIORIDADES
ailton1970 2 weeks ago
[6] Nas décadas de 70 / 80 por exemplo, não seria possivel a implementação de uma idéia como esta, mas agora, sim ! At´r o nosso sistema eleitoral É UMA GRANDE PIADA ! Não temos nenhuma segurança, totalmente nas mãos do TSE, eles podem manipular os resultados! O judiciário faz parte do aparelho repressor do estado contra a sociedade! Quando o interesse dos políticos sãoafetados, o judiciário atua, mas para garantir os direitos dos cidadãos É INOPERANTE ! Precisamos MUDAR TUDO !
ailton1970 2 weeks ago
[5] ... haverá muita resistência da classe política e dos beneficiários deste sistema corrupto! Desde os financiadores de campanha até os compradores de títulos da dívida publica que ganham muito dinheiro com o pagamento dos juros da rolagem da dívida! Ficarão apavorados em saber que não poderão mais utilizar os serviços dos LOBISTAS para aprovar o que querem! ESTA É A SOLUÇÃO PARA O PAÍS ! Estava muito desesperançado, sem ter em que acreditar! Mas a Tecnologia da Informação trouxe a saída !
ailton1970 2 weeks ago
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[4] A sociedade não aguenta mais ! O TRUNFO dos corruptos é a ignorância da maioria da população, POR ISSO QUE ELES NÃO INVESTEM EM EDUCAÇÃO ! Temos que lutar com um foco ! A Implementação desta idéia ! A elaboração de um Projeto Lei de Emenda Constitucional DE INICIATIVA POPULAR para que esta idéia seja implemantada, SERIA UM BOM COMEÇO! A mídia seria usada para deturpar tudo, pois a mídia faz parte deste sistema corrupto, e eles sabem que o povo é fácil de ser enganado pela mídia! Creio que..
ailton1970 2 weeks ago
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ailton1970 2 weeks ago
[3] Esta idéia é revolucionária ! A sociedade não acredita mais em nenhuma instituição, nem em políticos, nem juizes, Executivo, Legislativo e Judiciário: TODOS PODERES ESTÃO CORROMPIDOS! A solução é a sociedade ENFRENTAR a classe política corrupta, pois nossos impostos só servem para enrica-los cada vez mais e não para fazer a coisa publica funcionar para a sociedade! Batemos recordes de arrecadação de impostos e não nos devolvem nada em troca! Bancamos o sistema corrupto! TEM QUE MUDAR ISSO !
ailton1970 2 weeks ago
[2]... os políticos sabem que o que garante a permanência deles no poder são os bolsões de miséria e ignorância! Existe um aparato que contribui para este estado de coisas, a mídia é uma concessão do estado, mas, parece SUCURSAL do governo, boa parte dos lucros das empresas de comunicação de massa vem do erário publico, e eles estão nas mãos do políticos raposas que estão com as chaves dos cofres em mãos! AsPolícias também são instrumento de repressão contra a sociedade, para manter tudo como é!
ailton1970 2 weeks ago
[1] Devemos lutar com um foco! Vejo que as manifestações não tem um direcionamento, há muito chingamentos... etc. Veja só, ELES não quererão LARGAR O OSSO, claro que declarariam inconstitucional esta idéia ou projeto. Claro que mesmo que tivesse uma proposição desta através de um projeto de iniciativa popular, a classe política boicotaria com certeza ! A mídio corporativa burguesa comprada, claro que iriam deturpar e jogar a população ignorante contra o projeto! Os polícos de então sabem ...Cont
ailton1970 2 weeks ago
desculpe me descordar de ti, mas o povo é sim ignorante, quem colocou o tiririca no governo, foi quem?vc?eu?alguem inteligente?ou um ignorante que mal sabe escrever o nome?O povo infelizmente não tem o grau de instrução necessário para votar no que é melhor para a economia,por mais que o politicos sejam burros,a média de escolaridade e grau de instrução dos politicos é muito maior que da poplução em geral.Infelizmente.E pq é assim?Pq se o povo fosse inteligente eles ja não estariam mais no poder
garracandoi 1 month ago
@garracandoi
Sua discordância é digna de ponderações.
Também já refleti sobre isso:
Porque o povo é ignorante?
Não seria uma situação perpetuada pelos próprios políticos?
Lembre-se do movimento "diretas já", ou mais antigamente, a libertação dos escravos. O argumento contrário a tais movimentos libertários é sempre o mesmo: a ignorância.
Todavia, da liberdade emerge a cultura; do erro que compreendemos o acerto. Percebe?
Se não dermos uma oportunidade ao povo, este jamais sairá da ignorância.
videodebate 1 month ago
@videodebate Concordo contigo onde fala que os políticos nos querem assim, caso contrário, como eu falei,ja estariamos no poder, eu acho mais válida a luta pela educação, (educação leia-se grau elevado de instrução), o resto tudo será automaticamente consertado, o povo inteligente nunca será manipulado e subjulgado da maneira que somos hoje. O nosso sistema de educação é enganoso, se vc quer aprender algo tem que fugir da escola. A escola só sabe falar sobre feudalismo e equações de segundo grau
garracandoi 1 month ago
@garracandoi EU ENTENDO SUA INDIGNAÇÃO POREM EU TE PERGUNTO E AI? DESISTIR? SUICIDAR-SE? VIVER NO !ERRO! DA "MELHOR" FORMA POSSÍVEL
CaScaFree 3 weeks ago
@garracandoi SIMPLES: Em matérias mais complexas votam só pessoas que tenham curso superior, e em matérias mais triviais (plebiscitárias) todo o eleitorado que queira votar em regime de voto facultativo! O voto obrigatório e para analfabetos, é mais um artifício deste sistema político corrupto para facilitar o acesso e permanência de políticos ladrões no poder! Tudo tem jeito ! O sistema de arrecadação tributária da RF é online, home banking e etc, pq ñ este sistema de Leis online?
ailton1970 2 weeks ago
@ailton1970 ai eu ja descordo de novo, note que vc citou home banking (tem que ter dinheiro na conta pra vc movimentar e tem terminais), e IR(quem paga tem dinheiro pra ter internet ou pagar alguém que o faça), eu falo de pessoas que não sabem assinar o nome, q nunca pegaram em uma caneta, q vem pra cidade comprar sal e açúcar apenas. Os magistrados votando e assuntos importantes? isso ta pior do q o atual senado, por não ter competencia e tb ser um tipo de descriminação com os menos favorecidos
garracandoi 3 days ago
@garracandoi Pois é... não serão os magistrados que irão votar apenas! Se a soma dos cidadãos brasileiros que têm curso superior votarem, serão milhões de legisladores e votantes amigo, e não terá chances pra nenhum lobista coopta-los! Aliás, os magistrados e o executivo serão alvos de controle e auditoria quando a população deter as regras do jogo e for protagonista de sua história, e não mais esta corja de pilantras que dizem nos representar! Sacou ai a diferença !? Segue...
ailton1970 3 days ago
@garracandoi [2] Voto para analfabetos, seja político ou funcional, só atente aos interesses dos corruptos! Só vota em questões cruciais quem tem curso superior e nas plebiscitárias, todo o povo em regime de voto facultativo! Quem tem no mínimo o segundo gráu, e se inteirar sobre a proposição em pauta poderá votar também! Na verdade, o voto tem que ser consciente, ainda mais porque estariamos votando diretamente nas idéias e não mais em pessoas ! Pense nisso !
ailton1970 3 days ago
@garracandoi [3] Seria assim que funcionaria a Democracia Direta Digital, isto é, se os bandidos largassem o "osso" .... mas é "difirci"... rsrs
Só se houvesse uma moblização gigantêsca contra a classe política, mas brasileiro se idebtifica com malandros, ladrões e sacripantas ... tá complicado !!
ailton1970 3 days ago
Parabéns! O video ficou ótimo, é de pessoas assim como você, com esse tipo de pensamento que ajudarão a abrir os olhos dos cidadãos.
marcusmvloo 1 month ago
Uma dúvida: como impedir o apelo às massas pra fins escusos? Imagina que o pastor Edir Macedo resolve sugerir uma lei que transforme o brasil numa teocracia cristã da qual ele é o presidente. Como impedir que uma coisa dessas seja votada simplesmente pela idéia ter muitos adeptos apesar de ser idiota?
francisleech 1 month ago
Muito boa a ideia, a democracia pura seria o ideal para acabar com grande parte dos problemas que nosso país enfrenta hoje na área da política. Um dos principais problemas q encontro nesse novo modo de democracia é a propria cultura nacional, que depois de varios anos sofrendo com esses politicos corruptos, perdeu aquele sentimento necessario para entender e lutar por um bem da maioria. O atual tipo de democracia fez com que o povo perdesse o interesse politico.
castrocorrearenato 2 months ago
Como implementar uma DD nos nossos "cantões"??.....é obvio que atualmente seria impraticável!. Teóricamente, sou tão sonhador como um Anarquista, mas me preocupa basear toda as decisões de uma grande sociedade num amontoado de virtuais chips,,,instáveis, não concretos...sujeitos a uma "mera" mancha solar mais "generosa". Desculpe o comentário: mas defender a DD citando as obvias e inerentes falhas da DR é algo...simplório!
bioguaratuba 3 months ago
@bioguaratuba
Caro amigo
Precisamos muito de críticas sinceras como a sua.
Por favor, continue em contato fazendo críticas e ajudando-nos também com soluções e novas ideias, estes últimos envolvendo um maior grau de dificuldade.
Grato pela participação.
videodebate 3 months ago
@bioguaratuba ISSO CHAMA-SE INICIO DA CONSTRUÇÃO DE UMA SOLUÇÃO! O QUE VOCÊ INDAGA CHAMA-SE DESVIO DA CONSTRUÇÃO DE UMA SOLUÇÃO. FORA QUE ELE JÁ CITOU A QUESTÃO DO IMPOSTO DE RENDA como exemplo ... você não viu nada de possível nisso?
CaScaFree 3 weeks ago
voce esta de parabens pelos videos muito inteligente seu ponto de vista e critica ...
bastiaov8 3 months ago
Excelente!!
DanyMakina 3 months ago
@videodebate Sobretudo, gostei da indicação do livro, vou buscá-lo!
Parabéns!
ateuinforma 3 months ago
@videodebate Caramba, eu SEMPRE acreditei na Democracia Direta através da internet. Mas também sempre achei que fosse uma utopia surreal. Muito bom o seu vídeo! Continuo cético quanto a eficiência. A questão do povo não sabe o que faz não é infundado. A opnião pública normalmente é moldada pelas mídias populares. No fundo, talvez continuasse a mesma coisa. Mas é bom ver que não sou só eu que vejo uma alternativa ao sistema atual q claramente não funciona bem.
ateuinforma 3 months ago
Caro Tom, parabéns pela proposta e clareza com que defende a democracia direta. Como professor de ciência política e militante da esquerda democrática (PSOL), venho defendendo, inicialmente, o aperfeiçoamento da nossa democracia representativa, mediante a facilitação de plebiscitos, referendum, iniciativa popular, veto popular, recall, etc., mas tendo como meta final a democracia direta, em que os cidadãos exerçam efetivamente sua cidadania, substituindo o poder legislativo. Abraço, Eliseu Nuñez
SuperAlessandragomes 3 months ago
Cara...!!!
Eu já tinha pensado nisto já há algum tempo...!!!!
Que bom que não sou o único..!!!
Apoio total..!!!
fenix622 3 months ago
4)
Espero ter contribuído para esse ótimo debate proporcionado pelos youtubers.
videodebate 3 months ago
3)
Todavia, penso que esta visão maniqueísta esteja ultrapassada.
videodebate 3 months ago
2)
A Democracia Pura ou Direta, na minha concepção, é ferramenta preciosa para a evitarmos sadiamente as falhas sistêmicas que incentivam a corrupção.
Não vejo ligações anárquicas. Aliás, entendo que a anarquia ou o comunismo estejam bastante equivocados em suas concepções.
Algumas ideias tem origens mais "direitistas", outras mais "esquerdistas" (pessoalmente tenho tendências mais liberais, mas isso não me impede de gostar da Democracia Direta).
videodebate 3 months ago
1)
Oi Pessoal
Seguem meus cumprimentos pelo alto nível do debate.
De minha parte, gostaria de destacar que compreendo a Democracia Direta como uma ideia bem distante da anarquia ou comunismo.
Penso que seja justamente o contrário, uma ideia libertária, onde os princípios da livre iniciativa, livre mercado, enfim, a liberdade de uma maneira geral fique preservada.
Obviamente, toda a liberdade sofre o limite da ética e da convivência social, mas entendo a Democracia Direta como "não-restritiva".
videodebate 3 months ago
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vitornunesf 3 months ago
@vitornunesf Vitor, não avise para ninguém que a democracia direta é o pilar central do comunismo. Há extrema desinformação sobre esse tema e assim as pessoas levantarão suas defesas automaticamente.
Oculte isso, e se for necessário, produza desinformação também.
Quanto à ideologia... não se precupe, com a implementação da democracia direta automaticamente as pessoas irão optando pelos valores comunistas* mesmo sem saber... a automatização cada vez maior e a I.A acelerarão ainda mais o processo.
LuisLocke 3 months ago
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vitornunesf 3 months ago
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vitornunesf 3 months ago
@vitornunesf nada a ver champs
democracia = todo individuo tem poder de voto nas decisoes do governo
socialismo = governo manda em tudo na economia (o povo nao decide, quem reina eh so o ditador)
viu? se eh nesse sentido q vc ve o comunismo, eh o extremo oposto.
alfredonaomorre 3 months ago
já me inscrevi no canal!
willjack2106 3 months ago
(...continuação) 11- Voto facultativo.
Bem, fico feliz por haver esse espaço para debates, e admiro a sua iniciativa, Ton, pelo seu canal. Abraços fraternos.
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) 10- Unificação do calendário eleitoral, ou seja, a cada 4 anos eleições para todos os cargos. No modelo atual, com eleições a cada 2 anos, mal se termina o primeiro ano de mandato e já se está pensando na eleição do ano seguinte. Com isso a política fica refém do fisiologismo para garantir apoios e coligações. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) 9- Extinção do cargo de Vice para Prefeito, Governador e Presidente. Com a tecnologia de hoje, celular e internet, não é mais necessário um Vice para ocupar o cargo enquanto o titular está ausente. O cargo de Vice serve apenas para o fisiologismo político. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) 8- Financiamento público de campanha. Isso para diminuir o “compromisso” do político com os seus financiadores. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) É absurdo o sistema atual em que o Ministro do STF é indicado pelo Presidente e tem um mandato vitalício. Um exemplo sintomático: o Presidente Lula (2003 a 2010), durante o seu mandato, teve o acaso, ou sorte, de ter indicado 7 ministros ao STF. Mais do que a metade. É uma boa maneira do Poder Executivo blindar-se, ter o Judiciário como seu escudo (promiscuidade entre os poderes). (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) Além disso, a função do ministro do STF é atuar como um juiz, melhor que seja alguém com experiência nessa área, e não alguém com o subjetivo “notório saber jurídico”. As eleições poderiam ser realizadas apenas entre o corpo judiciário (juízes, promotores, procuradores, advogados, ou então, talvez, só juízes). (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) 7- Eleições para os cargos de ministros do STF e STJ, com mandato de 4 anos, sem direito à reeleição. Apenas juízes de carreira devem ter o direito de se candidatar. Teoricamente o juiz é uma figura neutra, imparcial, que não trabalha para partidos políticos, e isso evita o absurdo, como ocorrido na nomeação de um dos ministros do Supremo, do indicado ser um advogado que já trabalhou para o partido do Presidente. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) 6- Extinção da reeleição para o Executivo, com mandato de 4 anos. Seguindo a ideia de que não devemos conceder poder demais a um sujeito por muito tempo, e o mandatário que se candidata à reeleição sempre tem mais chances de vencer do que os seus adversários, pois tem a máquina pública ao seu dispor. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) 5- Se um Deputado é chamado para ser Ministro ou assumir outro cargo, ele pode ir, mas perde o mandato, e no seu lugar não entra suplente, mas sim o próximo da lista dos votos, mesmo que seja de outro partido. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) 4- Extinção do Foro Privilegiado para qualquer cargo político. Ora, por estar ocupando um mandato temporário que lhe confere poder, o político tem que ser mais vigiado e não receber imunidade legal. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) 3- Extinção do voto secreto em eleições dentro da Câmara dos Deputados. O eleitor tem que saber o que o seu representante pensa e vota. Isso, associado a maior proximidade do eleitor com o seu representante, através do Voto Distrital, faria o político olhar mais para a população se deseja se reeleger. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) Não é à toa que vemos, sucessivamente, assumir a presidência do Senado os velhos caciques políticos do Norte e Nordeste (nada contra, é claro, a população desses Estados, mas tudo contra os seus caciques). É perfeitamente possível e plausível para uma Democracia um regime Unicameral. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) 2- Extinção do Senado: este serve apenas para o fisiologismo político e a defesa de oligarquias. Por exemplo, Estados como Alagoas, Sergipe e Amapá, os quais juntos não somam nem um quarto da população de São Paulo, têm somados nove senadores contra três de São Paulo. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) Minhas propostas: 1- Voto Distrital, com o fim do coeficiente eleitoral. Dessa forma há um vínculo maior, e portanto maior cobrança e prestação de contas, entre o eleitor e o deputado. O indivíduo de uma determinada região sabe quem é o seu representante, mesmo que não tenha votado nele, portanto sabe a quem deve cobrar, sabe quem vigiar para privilegiar ou punir na próxima eleição. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) Para qualquer sistema político devemos lembrar que o Poder inebria e a embriaguez do Poder derruba quaisquer parâmetros morais sobre o que se pode ou não pode, por isso não devemos conceder poder demais a um sujeito por muito tempo. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) O político é um representante temporário, e, por estar de “posse” de um mandato-poder que não lhe pertence, deve prestar contas muito claras do uso que faz do poder e do mandato, deve estar sob vigília, todos os seus atos devem ser transparentes. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) Temos sim que fazer valer a noção de que “O PODER EMANA DO POVO”, tirar a pompa e circunstância dos políticos que passam a ser uma “autoridade”, com privilégios e tudo o mais, e lembrar que ao político é CONCEDIDO TEMPORARIAMENTE PELA POPULAÇÃO um mandato de representação, e que este mandato que lhe aufere algum poder não pertence a ele, mas sim à população. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) Em contrapartida, o atual sistema deturpa a escolha da população, de certa forma a aliena e a deixa fora dos debates. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) O argumento de que os atuais representantes legislativos não “representam de fato” a população é certa, mas creio que o remédio da Democracia Pura possa se tornar um veneno. Em primeiro lugar, é a própria população que escolhe, que vota, que elege os seus representantes que não os representam! Por que achar que a população teria mais discernimento na Democracia Pura? (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) Entendo que a ideia de Democracia Pura não é uma mudança de sistema, mas sim um aperfeiçoamento deste, mas temo que possa haver um vazio, um vácuo de poder perigoso que, é claro, terá a tendência de ser ocupado por oportunistas e corruptores. Esse vácuo poderia concentrar ainda mais poder aos Poderes Executivo e Judiciário, ou seja, o feitiço voltar contra o feiticeiro, e termos menos democracia. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
(...continuação) Vejo uma tendência a uma anarquia. Onde todos mandam, ninguém manda. Talvez, lembrando a bela obra de George Orwell, “A revolução dos bichos”, onde há uma mudança do sistema, o qual vai se corrompendo e se tornando cada vez mais parecido com o antigo (em termos de corrupção, concentração de poder, etc.), com o questionamento final brilhante: “já não se sabia mais quem eram os homens e quem eram os porcos”, enfim, talvez a questão seja aperfeiçoar o sistema. (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
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(...continuação) A tendência é ficar muito vago, solto, e portanto disperso e evanescente esse posicionamento, pois não há um poder legislativo constituído e representativo para colocar as questões. Ora, mesmo com os representantes na Câmara, a população não deve se abster de colocar ideias, opinar, criticar, exercer a sua cidadania. Se isso já pouco ocorre no sistema atual, por que ocorreria na Democracia Pura? Talvez haveria um pouco mais de participação, mas será que suficiente? (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
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(...continuação) Temos que lembrar também do trabalho de vigília e oposição ao Poder Executivo exercido pela Câmara. Com a Democracia Pura, sem uma organização institucional, sem um poder legislativo constituído, sem líderes/representantes presentes nessa organização institucional (a Câmara), como será essa vigília e oposição? (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
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(...continuação) Se já há atraso no trabalho da Câmara, provavelmente haveria muitíssimo mais atraso se tudo isso tiver que ser votado diretamente pela população, pois se supõe que antes deva haver um debate, e como realizar um debate consistente e em tempo hábil com a população do país inteiro? (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
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Interessante a proposta da Democracia Pura, mas tenho minhas dúvidas... Quando/como/quem vai propor as ideias? Como serão debatidas essas ideias com a população? Lembrando que na Câmara dos Deputados há tramitando ao mesmo tempo vários projetos de lei, emendas, de assuntos diversos e específicos, além de questões de verbas para tais e tais projetos. Como tudo isso seria debatido e votado em tempo hábil pela população? (continua...)
AndreAugustoPassari 3 months ago
Já tinha visto este sistema de democracia nos Cantões Suiços, mas achei impraticável.
Minha opção, então seria o sistema de voto distrital, que apesar dos problemas deste, valeria como uma transição. Qdo li a apreciação do Prof. Vasconcelos a respeito, esta opção caiu por terra.
Como participo de ações sustentáveis a alguns anos, e percebi que a persistência na divulgação dos projetos são proveitosas uma vez que a massa de adeptos aumenta a cada ação divulgadora. acredito que chegaremos lá.
alexdmonteiro 3 months ago
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Acho que a ideia é valida, mas apenas para muitos anos adiante. Nosso povo sofreu uma lavagem cerebral marxista/gramscista - penso que se a democracia direta fosse implantada, hoje, teríamos uma ditadura popular, com caráter socializante. Imagino que para a democracia pura ser implantada de maneira eficaz, teria-se que que se fazer antes uma revolução cultural muito profunda que demoraria mais de meio século..
manosnarfi 3 months ago
@manosnarfi
Hummmm, argumento que me fez refletir.
É possível que você esteja certo, mas ainda assim temos como dar uma passo menos ousado.
Gravei um vídeo falando justamente sobre isso: Democracia Direta II (já no canal).
Sugiro dar uma olhada.
Meu único reparo no seu comentário é sobre a expressão "ditadura popular", pois ela traz um paradoxo intrínseco, já que a ditadura pressupõe concentração de poder.
A expressão usada por você, na essência, é a própria democracia.
Fraternal abraço
Ton
videodebate 3 months ago
@videodebate Tom, quando digo ' "ditadura popular", falo de uma ditadura unificada por ideologias, como o marxismo por exemplo. Para evitar isso, teria-se que "vacinar" o povo contra isso - e o processo leva muito tempo. A mentalidade hoje do povo brasileiro é calcada na vitimização, por isso o socialismo faz tanto sucesso. Está presente nos livros de história, na literatura, nas novelas e etc. (...)
manosnarfi 3 months ago
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manosnarfi 3 months ago
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manosnarfi 3 months ago
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@videodebate Eu estou lendo um livro intitulado: "guia politicamente incorreto da história do Brasil - é disso que precisamos. Precisamos retirar esse ranço de coitadismo, que vem desde o império português, esse complexo de inferioridade. Existe uma obra do professor Olavo de Carvalho, muito boa também, se chama: O imbecil coletivo. Nesta obra e explicado de maneira categórica o que aconteceu com a mentalidade do brasileiro.
manosnarfi 3 months ago
@manosnarfi
Meu amigo, seu argumento é fortíssimo.
Todavia, devemos encontrar uma saída, pois caso contrário, ficaremos como o cachorro que corre atrás do rabo.
A democracia mista, com estabelecimento de competências representativas e diretas parece uma boa forma de transição.
Eu gravei o vídeo "Democracia Direta II", abordando essa transição sob o prisma do "pacifismo", mas talvez caiba também na sua abordagem cultural.
Gostaria muito da sua opinião.
Forte abraço
Ton
videodebate 3 months ago
@manosnarfi
Excelente dica.
Vou adquirir as duas obras.
Após a leitura, darei sinal com vídeos no canal.
Excelente participação.
Seguem meus sinceros cumprimentos.
Ton
videodebate 3 months ago
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manosnarfi 3 months ago
A idéia é interessante, mas já existem provas de fraude de urnas eletrônicas e nada é 100% seguro pela internet, acredito que o problema da corrupção não está na maneira de fazer democracia e sim no homem,ele é corrupto, se o homem melhorar tudo muda.
lhdchenrique2022 3 months ago
@lhdchenrique2022
Caro Henrique
Afirmação pertinente, mas a via "não-eletrônica" também tem falhas.
Não afirmo a perfeição neste sistema, mas sim uma alternativa mais interessante (ou menos problemática, como queira).
Agradeço sua importante participação, mas seu argumento contrário ainda não me convence a desistir da Democracia Direta.
Solicito que continue debatendo com argumentos inteligentes como este.
Fraternal abraço
Ton Martins
tvcomplexis 3 months ago
@lhdchenrique2022 Não me oponho pelo contrário, apenas enfatizo que devemos nos concentrar principalmente no desenvolvimento moral do homem, nossa sociedade prioriza apenas os títulos acadêmicos.
Mas também acredito que quando uma maneira de buscar algo não está trazendo os resultados esperados devemos buscar meios alternativos, parabéns pela iniciativa e conte comigo.
lhdchenrique2022 3 months ago
@lhdchenrique2022 concordo com vc, qualquer sociedade so vai pra frente com educacao, que leva ao desenvolvimento moral.. e educacao exige investimento.. profs, salas, etc
por isso a ideia desse video eh otima, no nosso modelo atual, os politicos nao querem q o povo tenha educacao, eles nao investem porque um povo burro nao reclama e da votos de graça
na democracia direta somos nos que decidiremos onde o governo vai investir.. e nao conheco ninguem q nao veja a educacao como prioridade
alfredonaomorre 3 months ago
E mesmo que se elimine totalmente o legislativo. Terá que haver vários outros grupos para captar, tratar e enviar os dados. Além disso, ainda terá que haver gente para orçar, implementar, fiscalizar e aperfeiçoar. Enfim a cadeia, os elos desde a ideia inicial até sua concretização ainda serão muito longos. Isso sem contar com as interferências do judiciário, absolutamente corrupto, lerdo, e corporativista. Salvo raras exceções.
ronybom 3 months ago
@ronybom
Caro Rony
Neste tópico você aborda outro ótimo argumento.
Eu fiz um vídeo exatamente sobre isso que estou editando.
Solicito dois dias (no máximo três) para postar tal vídeo onde comento todas as suas excelentes colocações.
Por fim, declaro-me ainda amplamente favorável à Democracia Direta, embora reconheça a lógica dos seus argumentos.
Um único detalhe: ninguém falou em eliminar o Legislativo, ao contrário, este poder ainda ficará mais prestigiado na Democracia Direta.
Abs
Ton
tvcomplexis 3 months ago
Senhores, senhores, o problema não é de sistema ou de método. O problema está dentro das pessoas, no caráter ou na falta dele. Qualquer outro sistema que criar, veja, eu disse: qualquer um outro sistema que criar, haverão as burlas correspondentes, haverão as mesmas disputas de poder. Quando a maioria tem caráter ou como o Tom gosta de falar: "cosmoética", pode até nem ter sistema algum e a coisa vai funcionar. É válida a tentativa, o debate. Mas sem passar pela reforma do senso ético nada feito
ronybom 3 months ago
@ronybom
Caro Ronybom
Seu comentário, na minha opinião é absolutamente procedente.
Todavia, existem sistemas que favorecem o desenvolvimento da ética.
Explico: tudo que incentivar o LOC interno (vide os vídeos sobre isso) gerará um "avanço ético", o que chamamos de "reciclagem evolutiva".
O maior problema é que tanto no sistema político, como no religioso, entre outros, tudo é pensado a partir do LOC externo. Tudo vem de fora (importantíssimo assistir nossos vídeos sobre LOC - locus of control.
tvcomplexis 3 months ago
@ronybom
Enfim, a maioria quer o "pai protetor", o "estado provedor", a "ética externa" (religião), a muleta ao invés do esforço para a reciclagem, enfim, o povo prefere o "consolo" ao "esclarecimento".
A Democracia Direta retira as muletas do LOC externo e distribui a responsabilidade do poder.
Você tocou no ponto central do debate.
PARABÉNS!
Forte abraço
Ton
tvcomplexis 3 months ago
Existirá o mesmo problema que temos hoje, só que em um outro "nível".
Explico: Quem vai controlar este sistema de votação direta? Quem terá as chaves dos acessos? Hoje se vê invasão em diversos sites, do pentágono, dos bancos e em estruturas "super-controladas". Imagina a barganha que irá acontecer encima de quem vai controlar isso? Na mesma hora criasse um sistema votante automático e controlado sabe-se lá por quem para fazer as votações de acordo com outros interesses...
ronybom 3 months ago
@ronybom isso mesmo, os riscos existirao, mas acho q a escala eh menor...
hj as coisas soh sao feitas com outros interesses q nao o do povo.. nas eleicoes as corporacoes financiam campanhas eleitorais de partidos inteiros.. nao existe oposicao.. eh tudo descaradamente manipulado e para descobrir os erros precisa de investigacao, cpi, julgamentos.. isso leva mto tempo e nunca pune os culpados e nem conserta os erros
na democracia direta, descobre-se invasoes no outro dia.. soh falta corrigir...
alfredonaomorre 3 months ago
videodebate 3 months ago
com o avanço da tecnologia e a dependencia dela aumentando a cada dia, a tendencia é o "bla bla bla" para resolver as coisas, desaparecer com o tempo.
nekoekirei 3 months ago
Quem fará as propostas? Como seriam selecionadas as idéias a serem votadas? Será necessário manter deputados para apresentar propostas ou ficaria livre a apresentação dos textos? E qual a metodologia para a triagem dos projetos? Como poderia a Democracia Direta ser implantada sem uma revolta popular direta? Como fazer os deputados "largarem o osso"?
Abraços
Philippe
Philippesom 3 months ago
@Philippesom
Caro Philippesom
Existe uma proposta de uma "Democracia Mista" ou de "Transição".
Gravarei um vídeo em breve sobre isso.
Muito boa sua pergunta.
Aguarde novo vídeo para a próxima semana.
Grato pelo ótimo questionamento.
Ton
videodebate 3 months ago
E quem não tem computador e internet, como fica? Vc acha que os governantes vão serrar o galho onde estão sentados levanto internet e computador a toda a população e apoiar isso?
fernandotschumi 4 months ago
@fernandotschumi
Prezado Fernando
Se fosse isso, já seria mais democrático que o sistema atual.
Todavia, a ideia é que o sistema seja o mais universalista possível, talvez nos moldes de um plebiscito.
Grato pela importante participação.
Ton
videodebate 4 months ago
@fernandotschumi
Caro internauta
Sua participação é muito pertinente.
Veja só: não temos respostas prontas para tudo, mas apenas sabemos que a democracia direta é melhor que a representativa e passa a ser uma condição possível com a tecnologia atual, sem deixar de lado as inúmeras dificuldades que iremos enfrentar.
Por favor, continue participando.
Abs
Ton
videodebate 4 months ago
Então terá representatividade quem tem computador ou no caso internet?
fernandotschumi 4 months ago
@fernandotschumi mas assim vc deixa a entender q as pessoas hj sao representadas...
na net tem outras pessoas defendendo democracia direta ou superdemocracia.. uma alternativa eh q o governo pode criar caixas eletronicos pras pessoas votarem.. se hj fazemos isso com os bancos, podemos fazer para votar tmb
alfredonaomorre 3 months ago
A Standford estuda a Democracia Deliberativa e ajudou varias comunidades em paises como China e os EUA a aplicar esta metodologia. A idea e' um tipo de jurado legislativo statisticamente representativo que escuta e inquere expertos de varios pontos de vista.
Procure: Stanford Center for Deliberative Democracy.
O Artigo da TIME entitulado " How Can a Democracy Solve Tough Problems? "
A Uniao Europeia (European Council) agora permite introducao de legislacao por peticao de 1% da populacao.
patagao 4 months ago
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patagao 4 months ago
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patagao 4 months ago
Gostei muito do vídeo. Claro e didático. Mas acho que, apesar da constatação da falha sistêmica, o remédio não contempla limitações sistêmicas. Com todo o respeito; a tese é simplista. O limite de 24 horas no dia de cada pessoa é o maior limitante para um sistema que requereria muito fluxo de informação. Há maneiras de colocar a democracia representativa sob controle social. Um pouquinho mais complexo que a DD, mas nem tanto. A escassez do tempo impõe a divisão de trabalho.
sergiostorch 4 months ago
@sergiostorch
Caro Sérgio
Seu comentário foi muito construtivo.
Estou trabalhando em vídeo baseado na tese do Dr. Juarez Freitas, onde a proposta é uma "Democracia Mista", ou seja, uma espécie de meio termo para uma transição pacífica.
Com certeza, levarei em conta seus comentários neste vídeo.
Aponto apenas que pela sua tese, poderíamos defender o antigo "Colégio Eleitoral" para a escolha do presidente etc.
Temos que ter cuidado com tal linha de pensamento, mas gostei da crítica.
videodebate 4 months ago
@sergiostorch sao 24 horas, fato
na democracia atual, vc tem q conhecer as ideias e tmb os politicos pra votar.. e ainda tem o trabalho d fiscalizar os caras e ate protestar
na democracia direta, vc soh precisa conhecer as ideias
em nenhum dos casos da pra todo mundo saber d tudo, mas as 24h sao melhores aproveitadas na democracia direta..
mas se for pra ter divisao do trabalho, entao a logica eh q o povo seja representado por cientistas e especialistas de cada area.. nao por politicos..
alfredonaomorre 3 months ago
Caro "Ytfcasadei"
Recomendo cautela e irmos por partes.
O aperfeiçoamento do sistema pode ter um início com a câmera dos deputados.
É um primeiro passo.
Todo o restante da estrutura ainda permaneceria na primeira fase.
Sugiro enfaticamente que vc adquira e leia a obra "Democracia Pura"
videodebate 4 months ago
@videodebate eu até queria, mas moro nos EUA e não achei para venda internacional. eu acho interessante a idéia da democracia ultra-direta, mas acho difícil de legitimar de um ponto de vista teórico. você poderia fazer um vídeo explicando como a democracia pura funciona de um ponto de vista prático e como ela é mais justa que consertar o sistema vigente (eu entendi que é mais justa do que eleger representantes ineptos).
ytfcasadei 4 months ago
legal, a idéia é ótima. mas quem entra com a parte das 'idéias' nas quais o povo irá votar? o próprio povo? e quais idéias vem a voto? todas? a manipulação e a crise da representatividade aparece tanto do lado de quem tem as idéias quanto do lado de quem vota nelas, não?
ytfcasadei 4 months ago
Prezada "Taninha09"
Seu argumento também vale para a democracia representativa.
Portanto, não é um diferencial.
Esse problema teremos nas duas modalidades.
Portanto, fico ainda com a Democracia Direta.
videodebate 4 months ago
O único cuidado é identificar os 'espertinhos' de plantão para não usarem o povo como massa de manobra nas aprovações das 'idéias'. Fora isso, seria perfeito.
taninha09 4 months ago
dá pra ser mais radical ainda e falar que o Contrato Social (a Constituição) é ilegal, pq eu não assinei p@#$* nenhuma!
argenta86 4 months ago
“Democracia são dois lobos e uma ovelha decidindo sobre o que comer no jantar, liberdade é uma ovelha bem armada e equipada argumentando contra” – Benjamin Franklin
Precisamos de um Estado Minarquista Laissez-Faire, que só tenha a função de garantir os Direitos Naturais....depois evoluindo para o Anarco Capitalismo.... ou se manda pra Singapura, Nova Zelandia, Hong Kong
argenta86 4 months ago
Olá, concordo com você, há um problema sim no sistema. Eu seria até mais RADICAL e defenderia uma anarquia de mercado... eu tenho a tendência a rejeitar tudo que se refira a Estado. Mas sua proposta já seria bem melhor do que o que existe hoje.
Estou para fazer um vídeo amplo mais ou menos relacionado sobre isso... Obrigado!
DanielFragaBR 4 months ago 2
Excelente Video!
MerlinDasTrevas 4 months ago
Boa Ton ! O que vc acha da Demarquia,proposta por John Burnhein, será que não funcionaria em termos de representação munícipal?
Abraços!
mrXnando 4 months ago
A democracia pura é algo perfeito, na teoria. Porém na prática não creio funcionar, pois sempre teremos a manipulação. Quem irá manipular o povo em favor de uma determinada idéia? É algo a ser pensado, a idéia é válida, mas eu sou muito cético, não acredito na inteligência da massa, apenas na inteligência dos indivíduos. Os indivíduos em massa não pensam, nem para escolher os representantes e penso que não pensariam para escolher as idéias. É bom ir amadurecendo esta idéia, mas com muito cuidado
CasandoOVerbo 4 months ago
@CasandoOVerbo
Caro Jayson ("CasandoOVerbo)
Seu comentário é interessantíssimo.
Todavia, ele também vale para a democracia representativa.
Em outras palavras: hoje, a massa já é manipulada.
A Democracia Direta, pelo menos, eliminaria o LOC Externo das pessoas (culpa dos políticos, deste ou daquele). Não haveria desculpa alguma, ou seja, seria uma forma de formação de massa crítica mais madura.
Sei das dificuldades apontadas por você, mas isso já temos no modelo atual.
videodebate 4 months ago
Estou de pleno acordo contigo, mas essa é a segunda etapa (implantação).
Estamos na primeira etapa, ou seja, formação de massa crítica.
Por isso é importante divulgarmos esse vídeo e estudarmos o tema.
videodebate 4 months ago
@videodebate
Estou de pleno acordo contigo, mas essa é a segunda etapa (implantação).
Estamos na primeira etapa, ou seja, formação de massa crítica.
Por isso é importante divulgarmos esse vídeo e estudarmos o tema.
videodebate 4 months ago
O legislativo não vai dar um tiro no próprio pé. :(
ceduardoam 4 months ago