Il vero voto libero - Paolo Barnard

[VTSFOCUS]

-continua-

Il NON votare è dare un Voto alla Parte a noi Contraria, e comunque , ogni Rivoluzione per cambiare una Società, per renderla efficiente e Libera deve appoggiarsi su Uomini che sanno Amministrare , sanno Lavorare, sanno Gestire la "Cosa Pubblica"e permettono la Continuazione di uno Stato Libero e Democratico. La Democrazia è la miglio forma di "Potere" ma è anche la più difficle da attuare e la più fragile da conservare.

[NoOneWorldGovernment]

@VTSFOCUS Belle parole, ma esiste uno stato veramente democratico? L'unica vera democrazia non è quella rappresentativa ma quella diretta.

[VTSFOCUS]

@NoOneWorldGovernment

Democrazia Diretta ? E che cacchio vuol dire? Costruire un Parlamento da 50 milioni di posti? Oppure semplicemente "delegare" qualcuno che rappresenti una "fetta" di Cittadini ? Perchè se è "delegare" qualcuno....siamo al punto che dicevo io.

E poi, come si può pensare che le mie idee Politiche , le mie scelte Politiche possano essere messe sullo stesso piano di un imbecille legaiolo ?

Democrazia Diretta.....belle parole ma inutili se non dannose.

[NoOneWorldGovernment]

@VTSFOCUS Non sono parole, è un'idea concreta. Non mi aspetto che tu la condivida o la capisca. Significa partecipazione, votare direttamente le leggi ecc. Difficile da attuare in larga scala, evidentemente, ma in una "federazione" si.

[VTSFOCUS]

@NoOneWorldGovernment

Che io non capisca? ....difficile se non impossibile, comunque "una federazione" porta il numero dei posti al Parlamento da 50 milioni a 2 o 3 milioni.....e poi "votare direttamente le Leggi", e chi presenta le Leggi e le sottopone al Giudizio Universale ?Sempre "qualcuno" che è stato delegato per farle e presentarle...le Leggi.

-segue-

[NoOneWorldGovernment]

@VTSFOCUS Si, ma sarebbe sempre il popolo a votarle (le leggi). Certo sarebbe tutto molto più lento, ma ne varrebbe la pena secondo me.

[VTSFOCUS]

@NoOneWorldGovernment

-continua-

Un Referendum Abrogativo e Propositivo Perenne e quotidiano...Ci sono Leggi Tecniche atte al buon funzionamento di uno Stato che solo io e pochi altri possono comprendere e "votare" o meno.

Senza Delegati che "rispecchiano" un'Idea Politica, lo Stato diverrebbe un enorme "casino" dove qualsiasi "pinco pallino" si arrogherebbe il Diritto di Decidere a proprio favore e in contrasto con le Esigenze degli Altri. E perfino un imbecille logaiolo deciderebbe....

[cla20000]

ma quale diretta!!

da quando in qua il popolino sa cosa diavolo sia meglio per lui!?!?

A vedere, puttane in televisione, grande fratello e calcio....

Il vero problema è come portare i giusti e meritevoli (ammesso che ne esistano ancora) ai posti di comando..

Perchè come diceva Einstein : Il mondo è quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai malfattori, ma per l'inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno li a guardare.

[VTSFOCUS]

Si confonde molto spesso Potere fine a se stesso e Amministrazione di uno Stato Civile e Democratico. Per far funzionare la "Macchina" Democratica ci vogliono Tecnici, Politici, Dirigenti, Forza Lavoro se no la "Macchina" si spegne definitivamente , spegnendo le Idee, le Innovazioni, il Futuro di uno Stato Democratico. E' pur vero che "siamo ingabbiati" in uno schema che prevede la "falsa scelta" di una Linea Politica.....ma in contrapposizione a questo "Sistema" cosa si offre?-segue-

[lamifava69]

Bellissimo, vero madonna m....

[4iwishyouwerehere]

Ciao Andy

è sempre un piacere fare spam sotto i tuoi video

un abbraccio

[NoOneWorldGovernment]

@4iwishyouwerehere Ciao Michela :-) E per me è un piacere ricevere il tuo spam. Qui non sono più presente tanto quanto prima ma ogni tanto faccio capolino.

Un abbraccio

[4iwishyouwerehere]

- Paolo Barnard a Misano Adriatico (RN) il 23 Novembre 2010 ore 21.00 -

diffondete per tempo affinchè vadano in tanti.

per gli utenti che non hanno visto il volantino Copia e incolla il titolo e troverai tutte le informazioni

[solitamusica]

e poi c'è anche da dire che...tutto quanto fai legalmente viene sempre boicottato . basta spostare i prefetti come il nano ha fatto ed il gioco è fatto. dovrebbero essere tutti onesti affinchè la giustizia venga applicata. ma oramai in tutti i settori c'è corruzione e servilismo e tutti dicono...penso per mi.ecco perchè succede tutto questo caos nel ns paese.

[solitamusica]

occorre invece andare a votare farsi scrivere sul registro ma poi ridare la scheda non votata e farsi rilasciare il certificato che non vi sentite rappresentati da nessuno di loro. questo deve essere riportato sia sulla scheda consegnata che sul vostro certificato. tutti dovrebbero pretendere questo in presenza di un carabiniere o poliziotto e rappresentanti di lista. solo così loro non possono spartirseli i voti.così si intaserebbe anche il seggio.

[solitamusica]

come dice barnard non ha valenza perchè la scheda così scritta la fanno passare per nulla.poi viene messa nel calderone assieme alle bianche sia chi non si è presentato e sia chi non ha votato pur presentandosi al seggio.e se li spartiscono entrambi i due partiti principali. questo è quello che è il nano ha fatto. vedi documentari...uccidente la democrazia...e...gli imbroglioni...regia di deaglio.

[aristogatt]

Utopia,piedi a terra e scegliere il male minore,non c'è altra scelta,il dado è tratto,il mondo procede su un piano inclinato..........

[maioti]

-->>noi..Mi dispiace distruggere le vostre aspettative ma non ci sperate nel combiamento del mondo che vi circonda,aspirate ad un vostro cambiamento e cercate di far capire agli altri che si può cambiare.

[maioti]

Mi dispiace molto che la discussione si sia fermata,io la leggo solo ora e mi dispiace non averla vista prima,cmq. provo a dire anche la mia:il lavoro da fare prima di arrivare a cambiare il sistema voto,partiti,economia,società ecc. è molto più grande e importante di quello che si può immaginare..cambiare noi stessi e il nostro modo di vivere..e sarà un cambiamento lentissimo,ci vorranno secoli e forse anche un'evoluzione dell'uomo(Homo sapiens sapiens sapiens) ma tutto dovrà partire da -->>

[zanda25]

facciamo come ci ha detto ....andiamo a votare facendo schede nulle...

[asudasidhasiduh]

*****

[GN4GNU]

si ma tecnicamente è possibile questa cosa del voto "nessuno di voi"?

io penso proprio di no perché chi deve decidere di farlo,non lo fa per comodità.

non vedo vie d'uscita almeno per altre 2 o 3 generazioni.

in bocca al lupo a tutti,ne abbiamo bisogno DAVVERO

[ruggeronovantanove]

intanto io non vado a votare... visto che l' opzione "nessuno di voi" non esiste......

[monicap69ca]

io ci stò provando da anni eppure mi sembra di essere sempre all'inizio.

Ogni tanto qualche piccola soddisfazione c'è l'ho ;-)

Ciao Fla

[flaviaepoppi]

Ciao Monica e ... FIDATI, le soddisfazioni diventeranno sempre di più. Troverai altre persone che ci credono ... intanto siamo 2, 3 .. 4 .. 100?? Intanto ieri non ti conoscevo e oggi mi piace ascoltare quel che dici, il tuo pensiero "E' " importante. Mi piace questa cosa che il nocciolo siamo noi. Lo pensavo probabilmente ma, forse, finchè non me l'hai detto tu, non me ne accorgevo. Ti abbraccio forte Moni. Ehi ... non mollare. Grazie. flA

[monicap69ca]

Non sò, è interessante come provocazione, ma credo bisogn lavorare ancora molto x svegliare le coscienze.Siete davvero sicuri che gli italiani siano capaci di vivere senza delegare?Anke la democrazia è qualcosa che abbiamo disimparato, e che delusione quando scopro atteggiamenti antidemocratici, mafiosi e vili proprio da chi dice di volerli combattere!!!

[monicap69ca]

Abbiamo bisogno di una rieducazione di massa, provate a chiedere di spegnere la tv,9 italiani su 10 morirebbe!!!! Se non sono capaci neppure di questo......

[flaviaepoppi]

Ciao Monica, probabilmente .. quasi certamente. Ma proviamo a pensare diversamente. Proviamo a parlare delle persone, proviamo a parlare di NOI, e a parlare con loro, con gli altri, con quelli che denigriamo perchè così antidemocratici, uno ad uno. Forse, se noi DAVVERO siamo I GIUSTI, se crediamo profondamente ... magari ci riesce di spiegare alcuni concetti in maniera da inserire un piccolo tarlo, un perchè che possa, piano piano, lavorare su quelle persone che non sono capaci di... flA

[monicap69ca]

Lo so, lo faccio e non solo a parole....ma la gente sembra starci bene in questo sistema, qualche volta penso di essere l'unica sconfitta, un pò di respiro lo trovo qua sulla rete ma sono ancora molto lontana da una visione ottimistica, comunque tanta stima x chi come voi si impegna sul sociale non solo strettamente italiano, Grazie

[flaviaepoppi]

1) Ehi Monica, vorrei solo dirti una cosa, davvero con tutto il cuore, NON SOTTOVALUTARE LA TUA FORZA. NON PENSARE MAI DI ESSERE SCONFITTA perchè molti sembrano starci bene nel sistema. No Monica. Purtroppo gli sconfitti sono loro, ma hanno solo perso una battaglia non la guerra, possiamo dar loro una mano a venirne fuori. E TU fai moltissimo nel sociale, SEI QUI a parlare con me, con noi di questa cosa, di un ideale, di un sogno.

[flaviaepoppi]

Vorrei essere io a ringraziarti e chiederi per favore, stacca il brutto che arriva e guardandoti intorno cerca il verde, l'azzurro, chiudi fuori da te quelle sensazioni negative e ora dimmi: cosa penseresti davvero, dentro di te, senza le brutte sensazioni che sono di questo sistema (e non tue) se fosse possibile pensare di proporre un'iniziativa simile?

Mi piacerebbe davvero conoscere il tuo pensiero pulito dalle negatività che abbiamo intorno. Beh se ti va di provarci ... un abbraccio flA

[monicap69ca]

Ci provo: L'iniziativa che voi proponete è certamente interessante ma nell'immediato avrebbe solo valore provocatorio, può darsi che da una provocazione nasca un'onda e poi una sempre + grande e forse uno tsunami che spazzi via tutto il marcio......ma poi al nocciolo ci siamo noi e siamo noi che dovremmo fare la nostra "piccola" o "grande" rivoluzione se non vogliamo ritrovarci con le catene il giorno dopo aver cantato vittoria

[fbon1974]

Ehi,più che starci bene credo che sia una fuga da una vera responsabilità(non è colpa mia! se no non mangio..) per qualquno non c'è niente da fare insomma ci si limita a parlare di complotti politici quando gli argomenti per "elevare" sono molti e spesso ascoltati e come argomento del mometo.Sono le informazioni che il singolo si cerca e le esperienze a dare vita alla sua vita.Sii sempre soddisfatto/a del risultato raggiunto...(lo sfidante ricordi?)by

[monicap69ca]

eccomi non ti trovavo :)

hai detto giusto "fuga dalle responsabilità" ne abbiamo fatto un'arte in cui tutti siamo veri artisti.

In quanto ad essere soddisfatti del risultato raggiunto....solo fino ad un certo punto, ossia: soddisfatta si ma miro sempre più in alto :)))))

ciao

[romaromina]

Grazie del video

flavia e poppi

grazie Andy

[flaviaepoppi]

Grazie a te per essere qui. flA

[romaromina]

Solo a titolo informativo voglio dire che l'ultima considerazione di Barnard su comedonchiscotte(Il Times e Berlusconi: mac che Naomi ha avuto piu' di 6mila lettori.

Questa precedente di questo video non e' stata postata (l'ho mandata ma non mi hanno detto neanche grazie oltre a non postarla)altrimenti avrebbe scatenato un putiferio

[settemesi]

La comodità probabilmente è la nostra prigione mentale che ci porta all'inerzia, alla cecità e alla schiavitù.il pensiero è la chiave della libertà ma solo la chiave.

[settemesi]

Il potere non è qualcosa di impersonale, chi agisce nel bene o nel male sono gli uomini. Chi delega la propria responsabilità sarà privato della libertà. Ma la propria responsabilità ognuno ha il compito di riconoscerla, nessun altro può imporgliela dall'esterno, però rispondere della propria responsabilità non è comodo.

[NoOneWorldGovernment]

Giusto settemesi, e il solo riconoscere la propria responsabilità può essere altrettanto doloroso perchè è come rendersi conto, all'improvviso, che tutto quello che sappiamo non è vero.

[NoOneWorldGovernment]

Mi piacerebbe sapere cosa pensano quelli che stanno partecipando o solo seguendo questa discussione, riguardo delle informazioni che ho trovato. Questo è il link (da modificare e incollare nel vostro browser, togliete gli spazi):

cpeurasia . org / ? read = 6966

Specialmente la frase: "se la quantità di schede rifiutate raggiungesse la quota di voti necessaria per l'attribuzione di un seggio, tale seggio non potrebbe essere attribuito".

[NoOneWorldGovernment]

Mmmm, ho ricercato ulteriormente e pare sia una bufala, nel senso che il rifiuto avrebbe puro valore simbolico e non giuridico.

[flaviaepoppi]

c'è anche un indicazione dal caro Paapla che è questa:

" Se non l'hai già fatto leggi l'ultimo lavoro di Ralf Dahrendorf - Quadrare il cerchio, Laterza. 48 pagine che non si possono ignorare! le 58 pagine di commenti si possono anche saltare" -

Ho invitato e inviterei le persone che mi parlano di questo via mess. a farlo qui, per piacere, rinnovo l'invito. Se vedete il video, parliamo qui, insieme, in due perde senso il lavoro fatto.

Vado a vedere. Grazie Andy. B.G. flA

[NoOneWorldGovernment]

Grazie Fla, spero Paapla vorrà unirsi alla discussione.

[altyair]

Insomma, siamo sicuri che non si può proprio fare a meno di un sistema che si regge su partiti, sindacati, quel sistema che insomma regge l'occidente dalla rivoluzione industriale in poi?

[flaviaepoppi]

No, non ne siamo sicuri proprio per niente. E ti ringrazio di aver espresso così bene il dubbio che, e non credo solo io, ho da parecchio tempo. Forse il problema nasce proprio dal dormire delle menti, dal fatto che tutti ormai si sentano a posto, un sistema c'è. Perchè pensarne un altro? Questa è ipnosi, la fine di tutto. Rivoglio i grandi pensatori, quelli che mettevano in discussione tutto, sempre. Così forse potremmo trovare solizioni fuori dall'attuale oblio delle menti. flA

[altyair]

Butto la bomba. secondo voi, soprattutto alla luce dei mezzi che abbiamo a disposizione oggi, è possibile pensare ad una democrazia e ad una rappresentanza che vada oltre il concetto di voto e quindi di delega? Secondo me, soprattutto oggi, i mezzi ci sarebbero; io vedo un problema culturale, una sorta di prigione mentale, che ci tiene tutti legati ad un sistema di rappresentanza vecchio ormai di più di duecento anni.

[NoOneWorldGovernment]

Queste sono le bombe che mi piacciono.

[FireofWill]

questo significa che se gente come Berlusconi è di nuovo al governo, è perchè gli italiano lo hanno votato, quindi in Italia ci sono tanti mini - Berlusconi che si comportano come lui, e sono assoggettati dall'informazione televisiva (in particolare Mediaset)...non voglio aggiungere altro

[FireofWill]

La metafora di Banard sul padrone e lo schiavo è la chiara condizione in cui ci troviamo tutt'oggi...ma la gente, come gli italiani, continueranno a sbattersene. una volta una persona mi disse che i politici sono lo specchi del popolo...

[NoOneWorldGovernment]

In parte credo sia vero, ma c'è anche il fatto che la gente viene tenuta nell'ignoranza e nella paura per toglierle potere e lucidità.

[flaviaepoppi]

Perdonami Amet ... LUI la chiama metafora .... per spiegare con semplicità quel che accade, a mio avviso è la realtà.

Lo stato delle cose in cui si trova il mondo dall'inzio dei tempi. E tutte le ribellisioni, le rivoluzioni ed i sistemi come la democrazia erano nati per combatterlo. Oggi hanno trovato l'escamotage di utilizzare anche questo per tornare a quella realtà, in alcuni paesi mai nemmeno modificatasi poi tanto a dire il vero. Questo dobbiamo pensare. Come agire ora? flA

[RenzoColameo]

Grazie !!!

* * * * *

[altyair]

Ovviamente il suo discorso è in prospettiva, non sull'immediato

[altyair]

Io credo che Barnard stia parlando di far saltare il sistema di democrazia rappresentativa così come lo conosciamo in occidente da due secoli per vie legali e quindi non con l'uso della violenza.

Il problema grosso è sempre il solito, COME SOSTITUIRE IL SISTEMA DELLA DEMOCRAZIA DELEGATA. Su questa questione sono secoli che ci si sbatte la testa, ma trovare una soluzione concreta e realizzabile la vedo dura, ma non impossibile.

[NoOneWorldGovernment]

Ottimo altyair, sono perfettamente d'accordo.

[xvghinuvlo]

@altyair La DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA ha FALLITO e si è compromessa col Potere. E' tempo che lasci il posto a quella DIRETTA.

[4iwishyouwerehere]

potrebbe anche succedere che appena le percentuali di "nessuno di voi"cominciano ad alzarsi arriva veramente il personaggio ideale, (coretto e competente )che non va li solo per lo stipendio e assicurarsi la pensione nel partito giusto.

Diciamo Paolo Barnard

[seralapis]

nn esiste il personaggio ideale... se nn capiamo questo continuiamo a girare nella giostra... al limite potrebbo proporci qlc1 che faccia finta di fare gli interessi comuni ma sarebbe solo a tempo determinato giusto per far dimenticare l'incazzatura della gente.... poi le cose tornerebbero come prima... ma io n voglio cedere il mio potere che ho su me stesso a questi individui... nn ne ho bisogno.. preferisco vivere nel mio mondo personale senza dover rendere conto a nessuno

[seralapis]

e nn mi si dica che siccome faccio parte di quest società devo pe forza accettarne le regole perche: 1) sono un individuo e apartenoa me stessoe quindinn devo rendere conto a nessuno...2) nn devo estraniarmi io dalla società in quanto sono nato in questo mondo e ho diritto di viverci come gli altri 3) nn devo rispettare nessuna regola se nn le leggi della natura stessa perche tutto il resto è sazzatura inventata ad hoc per prendere per i fondelli l gente... W LA LIBERTA'

[flaviaepoppi]

Siiiiiiiiiii ........ che bella parola .... come riempie il cuore ... in greco si chiama "elefterìa" ... la parola più importante del vocabolario, più importante di "vita" più importante di "amore" ... senza tutte le altre puoi stare, pensaci un attimo ... senza questa NO.

Peccato.

Perchè comunque anche nella nostra piccola autoapplicazione di questa parola entrano le regole fatte da chi è al potere e NOI libertari, volenti o nolenti, siamo costretti a subirle.

[blackjackjesus]

Un saggio piuttosto nihilista ma trovandoci in questo Orrore come lo definisce Barnard, e predisponendo che il voto istituzionale valga come mezzo, uno delle poche possibiltá che ci resta e aggiungere l'opzione del "Nessuno di voi" e "Non trovo importante questa elezione" (In caso di referendum etc.) Purtroppo anche altri passi verso una democrazia piú partecipativa e meno rappresentativa non ci faranno uscire dalla gabbia del potere

[regana81]

Ineccepiblie come ragionamento, e potrei anche approvarlo in pieno. Però mi chiedo, se nell'ipotetica elezione vincesse il "non scelgo nessuno voi", cosa succederebbe? Se non c'è una valida alternativa allo schifo della pseudosinistra e all'orrore della destra, cosa succede? Il parlamento resta vuoto? E se il parlamento resta vuoto, noi cosa abbiamo vinto? Chi ci governerà?

[NoOneWorldGovernment]

La tua è una domanda più che legittima. Riguardo una tale eventualità io personalmente credo che non si arriverebbe mai al 100% di voti "NESSUNO DI VOI" e nemmeno vicino. Oggi c'è un numero impressionante di persone che si dicono perfettamente rappresentate dai nostri parlamentari. Però quella da te presentata è una possibilità che, seppur molto remota, va presa in considerazione ed è per questo che le idee di tutti sono preziose.

L'idea è di parlarne.

[regana81]

D'accoro che la possibilitò che tutti, o la maggioranza, votino "nessuno di voi" è nulla, se non altro per gli interessi personali di molti elettori, della serie: pure se decidessimo che nessuno di loro ci rappresenta, si voterebbero fra di loro. La questione, secondo me, prima di passare alla creazione della casella "nessuno di voi" è che sia necessario creare un'alternativa valida all'attuale classe politica. Senza di questa, l'opzione "nessuno di voi", credo non abbia ragione d'esistere.

[NoOneWorldGovernment]

Sono d'accordo.

[seralapis]

e quindi? preferisci essere govenato da questi individui? io preferisco l'anarchia.... se c'è rispetto verso le persone e ognuno fa qlcosa per gli altri nn abbiamo bisogno di nessuno ch ci governi... siao esseri umani o siamo bestie? perchè dobbiamo per forza far parte di un sistema anche se nn ci riconosciamo in essa? perchè devo far parte di questa società se da essa traggo solo cose negative? senza di loro sarei impossibilitato a vivere forse? io credo che per vivere ocorre solo

[seralapis]

rispettare il prossimo e se tutti quanti ci adoperiamo per il bene comune facendo ognuno quanto di meglio può per gli altri possiamo renderci conto che nn abbiamo bisogno di altre regole che ad altro nn servono se nn a toglierci pezzi di libertà.... quanto vorrei vivere in mondo privo di leggi e regole morali... a me nn mi servono... ma servono proprio a quelli che le hanno inventate per poter usurpare il potere che ognuno di noi ha su se stesso...

[regana81]

Mi ricorda un po L'emilio di Rousseau il tuo ragionameto. Emilio see rompi la finestra, colpa tua,rimarrai al freddo. Il tuo discorso non fa una grinza, se tutti contribuissimo al bene comune, non ci sarebbe bisogno di regola e allora ben venga l'anarchia. Ma io penso che la natura umana sia meno altruistica di così, la trovo una questione genetica proprio, l'autoconservazione.

[regana81]

Nn puoi negare ke esistono persone che lucrano sugli altri quindi,o si interviene con l'educare la gente alla cooperazione, x evitare questo atteggiamento a monte, e quindi l'anarchia ha la sua ragione d'esistere, perché ci sono gli elementi, o io nn riesco a vedere vie d'applicazione

[seralapis]

certe persone lucrano ed hanno potere sugli altri solo perchè abbiamo deciso di concedergli questo potere.... è ovvio che per cambiare mentalità occorre del tempo... ma più lasciamo che il tempo passi più tempo ci vorrà per ottenere un mondo giusto... quando si sono fatte le rivoluzioni ci è voluto del tempo prima che la gente scendesse nelle strade, ci sarà stato qlc1 che avrà messo in circolo la sua idea e poi questa avrà preso piede ma se nn si inizia nn si puo nemmeno proseguire...

[regana81]

Giusto, ti do piena ragione. Quindi, domandone da 100 milioni di eurini (che se poi andrà tutto bene non ti serviranno più perché potremmo campare benissimo col baratto :D ). da dove si inizia?Mi spiego, qualcuno che mette in circolo le proprie idee c'è già, io tu, e quelli come noi che si oppongono alla classe politica indegna e non vi si riconoscono, eppure non succede nulla. Manca un tassello dunque al tuo ragionamento. E secondo è quella della "formazione". >>

[regana81]

>>dell'educazione alla cooperazione appunto. E l'educazione alla cooperazione va svolta in un ambiente regolato da regole che se infrate, causano "punizioni" (passatemi il termine), insomma causano un insegnamento. o no?

[seralapis]

da dove s'inizia? abbiamo già iniziato :) tu con questa domanda... e tutti voi coi vostri video e commenti; ogni gg c'è qlc1 che si approccia per la prima volta a questi video e a queste domande e ogni gg c'è qlc1 in + nel mondo che capisce la situazione; parlare discutere e proporre soluzioni è la cosa migliore per far passare dalla nostra parte quanta + gente possibile, anche in famiglia con gli amici coi semplici conoscenti; se cambiamo mentalità ce la possiamo fare, se no è la fine...

[seralapis]

nn sono poi d'accordo con l'introduzione delle regole... perchè nn insegnano niente... se guardi attentamente la situazione ti accorgi che le regole sono state introdotte proprio da quelli che nn le rispettano... e servono solo per sottomettere gli altri.... chi ha il potere nn paga mai alcun dazio... gli onesti gli innocenti e i sottomessi nn possono infrangere le regole imposte da loro anche se gli vengono calpestati i diritti... a questo punto a cosa servono? a dare una parvenza

[NoOneWorldGovernment]

Delle regole che permettano la convivenza pacifica e la collaborazione tra gli individui ci devono essere, regole che siano alla base della cooperazione, almeno all'inizio. E' chiaro che la necessità di una regola deriva da una lacuna, da una mancanza o problema alla base che si manifesta con il comportamento negativo di qualcuno. Una volta colmata la lacuna, si supera la necessità della regola.

[seralapis]

di democrazia? se è questo che la gente vuole ok! che si prenda questo (nn io pero... perchè solo io ho diritto d decidere x me stesso) se invece la gente vuole la democrazia QUELLA VERA allora nn può accettare nessuna regola perchè il rispetto x il prossimo le include tutte :) o no?

[NoOneWorldGovernment]

Giusto, quello che la gente vuole è semplicemente essere felice. Il problema è che le è stata iniettato un concetto di felicità basato su una esistenza "commerciale" (come la chiama Barnard) ed egoistica per controllarla meglio e questo ha sviluppato comportamenti patologici e patogeni. E' per questo che secondo me, almeno all'inizio, delle regole base sono necessarie, proprio perchè veniamo da secoli (millenni?) di oppressione che hanno creato dei mostri.

[NoOneWorldGovernment]

A proposito dei secoli di oppressione occorre non dimenticare il ruolo della nostra Chiesa (e delle religioni in generale) nella creazione di quei mostri. Per questo è necessario da un lato salvaguardare il diritto alla spiritualità e dall'altro rifiutare qualsiasi potere religioso. Secondo me.

[flaviaepoppi]

Beh, si è iniziato ... in Italia come in altre parti del mondo, però poi sento sempre i soliti "morti che camminano" che mi raccontano (loro a me) che quando ti ammazzano e ti menano è perchè tiri pietre. E vivendoci, là in mezzo, sono stanca di sentir parlare di ragazzini violenti, spero solo di non vederne più ammazzati per strada (dalle pacifiche forze dell'ordine) e di non doverli portare a casa perchè han paura di andare all'osp. Certe volte ho paura che forse .... forse sbaglio.

[NoOneWorldGovernment]

regana, parlando di Anarchia spesso si confonde la mancanza di potere con la mancanza di regole. L'anarchia ha ovviamente le sue regole che poi sono quelle norme che regolano una vita pacifica, di rispetto e amore tra i cittadini. Nell'anarchia viene abbattuto il potere e ogni tipo di oppressione dall'alto, in quanto i cittadini gestiscono la loro stessa vita e quella della comunità. Se ci sono problemi li si risolve insieme.

[NoOneWorldGovernment]

Queste regole sono necessarie, seconde me, fin quando si superano gli ostacoli e le carenze che generano la necessità stessa di quelle regole.

[NoOneWorldGovernment]

Scusate, la domanda che mi pongo (e che pongo a voi) è la seguente: alle passate elezioni, se ci fosse stata l'opzione di porre la croce sulla casella "NESSUNO DI VOI" quante persone lo avrebbero fatto (per vari motivi)? Quanti di coloro che si sono astenuti sarebbero invece andati a votare per questa opzione facendo valere il loro voto? Io sono andato a votare tappandomi il naso e se avessi avuto la possibilità avrei sicuramente scelto "NESSUNO DI VOI".

[flaviaepoppi]

Comunque questo non basterebbe, è bello ora, per protestare, per parlarne, per ipotizzare la possibilità di far sentire la propria voce anche e soprattutto quando non siamo d'accordo. Ma votare NESSUNO DI VOI dovrebbe essere attentamente valutato a seconda delle condizioni che verrebbero a crearsi poi in parlamento, perchè in un attimo girerebbero anche questa protesta a loro vantaggio. Dovrebbe essere profondamente studiato il "come" e il

"E SE DAVVERO SIAMO IN TANTI"??? flA

[NoOneWorldGovernment]

Giusto Fla. Ma lo sai che forse ho scoperto una cosa interessante (spero non l'acqua calda) ?

Leggi qui (togli gli spazi): "cpeurasia . org / ? read = 6966"

Specialmente questa frase: "se la quantità di schede rifiutate raggiungesse la quota di voti necessaria per l'attribuzione di un seggio, tale seggio non potrebbe essere attribuito".

[seralapis]

ciao andy e flavia, dico la mia: da tanti anni che voto nessuno di quei bastardi ha mai avuto l'onore di prenermi per il culo... ho sempre capito che facevano finta di litigare.... il loro litigio è basato sulla fetta + grossa da accapparrarsi... nn di certo sul come risolvere ivari problemi... chi è intelligente lo capisce al volo... basta vedere cosa hanno fatto quelli di rifondazione comunista quando sono andati al governo... i loro sostenitori si aspettavamo un cabiamento radicale

[seralapis]

e invece nn hanno ottenuto nulla.... si certo... qlc1 potrebbe dire che hanno governatotroppo poco ma.... un anno di tempo era sufficente per mettere sul tavolo le varie proposte di legge.... l realtà è che esistono ome partito per dare l'illusione della democrazia equando salgono al potere ovviamente nn cambiano d una virgola questo sistema.... per uesto motivo nn ho mai votto nessun partito pero sono sempre andato a votare annullandola e nn votando scheda bianca

[seralapis]

ho sempre cercato di far capire alle persone che annullare il vto significava far capire a questi stronzi che noi avevamo capito il loro gioco e se ci fosse stata una fetta consistente di schede annullte di proposito molta gene avrebbe potutocapire e cominciare adagire... la maggior parte della gente ha continuato a scierarsi con qlc1 di loro piuttosto che contro di loo e cosi stavolta nn mi sono recato a votare... ma se vogliamo cambiare dobbiamo schierarci CONTRO di loro annullando la scheda

[seralapis]

che ovviamente equivale al "NESSUNO DI VOI"

[flaviaepoppi]

Ehi ... kalispera Fa .. com'era? Leggo quel che scirvi e sorrido ... anch'io ... ma perchè son sempre d'accordo.

Vorrei di più però, vorrei avere maggiori capacità intellettive e conoscenze per portare il seguito di una cosa simile, mai accaduta prima.

Pensare quanto ... una vittoria (che poi non è altro che una sconfitta purtroppo a guardarla bene) potrebbe restare tale e trasformarsi in un vero vantaggio per la povera gente, per i derubati, per i derisi ... per NOI. flA

[seralapis]

dipende solo ed esclusivamente da noi Fla, se siamo disposti a batterci per i nostri diritti e quelli degli altri n permettendo mai a nessuno di calpestarli io credo che una vittoria possa rimanere tale al 100%, credo che, una volta assaporato il sapore della libertà (quella vera) sia molto più facile per la gente capire che ognuno farà rispettare i propri diritti semplicemente rispettando quelli degli altri perchè cosi poi farebbero tutti... spero di essermi spiegato :)

[flaviaepoppi]

Si.

Ma ... gli ospedali, le scuole, quello che rappresenta il diritto di avere cure, quello che rappresenta il diritto alla conoscenza ... lo gestisce chi stà la e anche se io voglio vivere FUORI e cerco di starci il più possibile ... mi ritrovo, per ipotesi, in un altro paese per una terapia che in Italia non è riconosciuta solo perchè non c'era una casa farmaceutica dietro che "PAGAVA" per essere ammessa.

Certo posso anche scegliere ... di crepare. Ma han tolto anche questo.

[flaviaepoppi]

Non mi basta più quella MIA LIBERTA' ... non mi basta più ... vorrei togliergli il loro POTERE troia porca.

[seralapis]

quoto.... riquoto... e stra quoto :)

[NoOneWorldGovernment]

Con l'unica differenza che l'annullamento della scheda ha solo un valore simbolico dato che tutti i seggi in Parlamento vengono comunque assegnati, per la gioia di quei porci.

[BackInTimeWithMusic]

LIBERTA'

[flaviaepoppi]

Come???

[BackInTimeWithMusic]

beh, non mi sembra male come inizio la proposta "il voto libero" di Barnard.

ciao.

[eqweqwe11]

L'opinione pubblica ha metabolizzato l'imbavagliatura di De Magistris; gli possono pure pisciare in testa, metabolizeranno pure questo

[flaviaepoppi]

iL 60% degli italiani non sanno nemmeno chi sia De Magistris e quelli che ne conoscono il nome non sanno cosa ha fatto.... questa sarebbe la vera guerra da portare avanti in italia, l'informazione. Se ci fosse informazione vera e non schierata (da nessuna parte) se ci fosse consapevolezza che sapere E' FONDAMENTALE per vivere in un paese, che partecipare alla vita sociale significa conoscere le leggi che ci sono, quelle che vengono proposte e come vengono applicate ... sogno vero? flA

[flaviaepoppi]

Come spesso accade, ci troviamo molto vicini (non capisco chi e come mai abbia indicato questo tuo commento come spam) ma che ne pensi della possibilità che chi non trova fra i rappresentanti in lista, nessuno che possa ritenere all'altezza, abbia la possibilità comunque di esprimente la sua opinione sulle schede? flA

[gemarcher83]

Il mio voto è per la RIVOLUZIONE.

Basta sostenere il sistema,le ultime europee sono state le ultime elezioni a cui parteciperò.

[NoOneWorldGovernment]

Che ne pensi dell'idea del voto?

[NoOneWorldGovernment]

Intendevo quella espressa da Barnard.

[gemarcher83]

E' una buona idea.

L'importante è sfiduciarli in massa,in blocco.

Non devono essere legittimati,e quindi solo in questo modo si possono minare le basi di questo stato truffa.

Anche il referendum che vogliono appiopparci è una bella porcata...DISERTARE!

[zinedineful]

Ci sono solo due alternitive : 1) continuare tutti nel proprio piccolo con il cosidetto "attivismo" contro le politiche "di guerra" e contemporaneamente votare quel poco di sinistra che ancora c'è - 2) la rivoluzione , ma anche nel caso riuscisse bisogna poi proporre qualcosa .

Non può esistere nessuna forma di "attivismo passivo". Come si dice in questi casi l'indifferenza uccide

[NoOneWorldGovernment]

Nel mio piccolo, il tuo punto 1 è quello che ho fatto finora. Ma il discorso secondo me è un altro e va al di là delle convinzioni politiche. Si tratta di non riconoscersi in nessuno di questi partiti o addirittura in questo sistema partitico e di poter esprimere il proprio dissenso attraverso il voto (NON il semplice astensionismo) che diventa così veramente libero. E, come dici tu, bisognerebbe proporre qualcosa in alternativa, ma prima e non dopo.

[zinedineful]

Bene. Ma a parte le convinzioni politiche, spero tu non abbia idee "liberiste" in economia e "medioevali" sulle libertà civili e i diritti umani, xchè il nostro "dissenso" lo stato lo userbbe per avere solo 2 partiti di destra come in USA .

Ora Barnard (che stimo) sarebbe costruttivo se aggiungesse "così si va oltre la forma stato" . Ma l'anarchia avrebbe un senso se prima si libera l'uomo e la natura dalle leggi del profitto e dell'interesse privato .

[mavarati]

Grande questa idea, l'appoggio pienamente ..... spargerò la voce :)

[NoOneWorldGovernment]

Una precisazione per tutti: che i commenti come quello di ombramante che definisce l'articolo "le solite cazzate di Barnard", non sono benvenuti.

Chi non è d'accordo con il pensiero contenuto nell'articolo e vuole condividere il suo punto di vista senza denigrare nessuno è invece assolutamente ben accetto e, anzi, indispensabile.

[4iwishyouwerehere]

@zinedineful

leggo ora il tuo post precedente e ne rimango sconvolta.di Barnard ne hanno detto di tutti i colori ma mai che stia facendo il guardiano del sistema.

Uomo di destra Barnard?

Ma hai letto quello che scrive?Quando Barnard critica la sinistra sta' criticando la realta' delle sinistre italiane.

Guarda gli altri video sempre su questo canale(quelli dove ha la maglietta gialla)sono molto interessanti e ti aiuteranno a capire ( concetto sinistre) il pensiero di Barnard.

[NoOneWorldGovernment]

Sveglia, i dettami di FMI, WTO e banche centrali i nostri governi li fanno già.

[zinedineful]

Sei tu che hai scritto di non denigrare ma di argomentare??..Va bè..Comunque svegliati tu perchè in italia (come del resto in tutto il mondo) si sono alternati SOLO GOVERNI DI DESTRA: DC, craxi , governi tecnici, ulivo, berlusconi - che hanno applicato solo politiche "liberiste" (di guerra, schiave delle multinazionali e del consumo capitalistico ecc.) . Qui non c'è mai stata la sinistra( quei 2 anni che c'era era ininfluente con il suo 6%)

Però se a te piace così è un altro discorso ..

[NoOneWorldGovernment]

Si, e quel poco che la sinistra è stata al governo è riuscita a deludere il suo elettorato e a perdere voti. Ora è troppo tardi. Però se a te piace così è un altro discorso...

[NoOneWorldGovernment]

Ti sta sfuggendo una cosa molto semplice: qui nessuno ha avanzato una proposta di legge.Nulla del genere.Stiamo partendo da un'idea che personalmente trovo illuminante nella sua provocazione. E' un'idea che è tutto meno che rassegnazione, è rabbia, è voglia di far valere il proprio dissenso. Lo scopo di questa discussione è capire se e come una cosa del genere è possibile. Quella del governo tecnico è un'ipotesi da te avanzata ma non l'unica. Si parla di cambiare le cose.

[zinedineful]

Non è un'ipotesa : sarebbe l'unica conseguenza del votare "nessuno di voi" . Quindi è solo uno "sfogo" (comprensibile) , ma inproduttivo . Le alternative credo che siano solo 2 : quelle che ho già scritto

[flaviaepoppi]

Si discute anche e soprattutto penso dell'aspetto filosofico della questione. Con tutto il rispetto per quel 6% ad esempio se io non mi rispecchiassi nemmeno in loro, nel momento in cui non mi va bene nessuno di questi, io non sono più in condizioni di votare. Un sistema del genere, salvo studiare come metterlo a punto .. DOPO... consentirebbe anche a me o ai molti come me di dire la mia. Che ne pensi? flA

[zinedineful]

quel 6% a cui io mi riferivo è attualmente l'unica formazione (cmq piena di difetti e loro lo sanno bene) che è "antisistema" , cioè contro il ns. sistema consumistico e commerciale. Gli strumenti per fare un partito migliore degli attuali sono cmq previsti dalla costituzione : basta raccogliere le firme . Dico solo che , o si fa la rivoluzione , o si partecipa e si prorpone magari qualcosa di meglio : ma "nessuno di voi" = governo tecnico = non cambia nulla .

[flaviaepoppi]

Intendi risolvere il problema creando un partito tuo se tutti gli altri non ti stanno bene?

[flaviaepoppi]

Purtroppo mi è faticoso seguire questi pensieri e comprendere le cose in questi termiini, da sempre. quando anche soltanto si parla di classe dirigente mi escono allergie, ti auguro comunque che quel che pensi si possa avverare, anche se per quanto mi riguarda continuerei a ritenerlo forse il male minore e non la sooluzione. Un caro saluto. flA

[flaviaepoppi]

Se posso permettermi, però è uno sfogo più che legittimo, è uno sfogo che sentiamo in tantissimi e ognuno può scegliere se accontentarsi e cercare il meno peggio oppure pensare a sistemi, giusti o sbagliati, applicabili o meno, ma proporre per discutere come liberarsi da questo sistema che poi E' EFFETTIVAMENTE BLOCCANTE per la libertà di voto. flA

[ombramante]

le solite cazzate di Barnard... l'alternativa da lui prospettata esiste già: si chiama ASTENSIONISMO

[NoOneWorldGovernment]

Vedo che non hai capito molto dell'articolo. Dato che persino io ho capito che Barnard non sta parlando di semplice astensionismo pensavo tutti potessero capire, ma forse mi sbagliavo.

[omfg41]

Astensionismo = i seggi vengono occupati comunque

Alternativa di Barnard = seggi vuoti

Capisci la differenza adesso che ti e' stata spiegata a paroline semplici?

[Gonzissimo]

Grazie!