關雎 kroon shjaa

[TaiGekTou]

Is it possible to reconstruct a conversational exchange between two people using old Chinese, or Middle Chinese? I would definitely like to hear it.

[Phjong]

@TaiGekTou

Yes it's totally possible.

Here's one piece from a TV series that we dubbed with Old Chinese:

/watch?v=VIkQSuZbbt0

Conversations in Middle Chinese would be an interesting project also. No plans right now, though.

[TaiGekTou]

@Phjong Thank you! That is exactly what I was looking for. It's very interesting, I hope to see more.

[CaoNiMa401]

The R's, make it sound like Cambodian. No other language sounds closer to this.

[Phjong]

@CaoNiMa401

My accent causes that. Well I'm not from Cambodia though.

[sze2010]

rtjbrwwmbr

[sze2010]

rgrgerb

[sze2010]

粵語﹕ 母子﹕ Zai na; 母雞﹕ gai na; 女字在這模擬發音的短片中的發音是 na.女字舊時可能用來表示雌性。

閩南話﹕ 用來形容一女子的性格特別是性反面很開放(這裡指貶義) 的發音與 " 淑" 的模擬發音一樣。 河字的發音與何字一樣是gaal, 而何字的舊意思是搬﹔ 拿﹐ 閩南話的拿字就讀gaal,

[hetianyuu]

我记得王力的反对上古汉语双辅音的，郑张尚芳这里应该是跟高本汉­重构的一样吧。还有王力认为上古汉语有平、上、长入、短入四声，­按此处的音标，好像没有标识出声调，是因为依照的“古无四声”说­吗？

[Phjong]

是因為聲調已經完全由韻尾表現了，聲調本身的存無就不是很要緊了­。

@hetianyuu 

[xinxinming]

Thank you so much for uploading! Hearing it pronounced in this way, it's so impressive, it's beautiful and haunting, doesn't let you forget...

[Phjong]

@xinxinming

Thanks! I'm probably gonna upload more this summer.

[hetianyuu]

Middle Chinese is relatively easy to reconstruct. But old Chinese, I still doubt if it is possible.

[Phjong]

@hetianyuu

I doubt too. However, it's a fun and challenging IPA practice anyway.

I will upload more Middle Chinese videos.

[hetianyuu]

How much of these pronunciations is reliable? Is there any reference or source to verify?

[roc1911]

除去特殊的顫音

真的很像越南/泰國話

[Phjong]

其實泰語也有把顫音顫得很厲害的時候

[HeronOfHeaven]

那麼像南亞洲那些泰國,馬來的話

[Phjong]

我也覺得聽感很近泰語。但是和馬來語我覺得差別大一些。

[squallgzy]

不知道有多少人会嘉绒语这个汉藏-羌语系的活化石语言.

[squallgzy]

拉萨地区语音的变化实在太大了,别说上古,藏语口音其实已经与藏­文拼写出现了很大的距离,这才数百年时间而已.要说比较正宗的藏­语还是得在康区找.

[minus273cn]

不过连sh都念出来了，不坏～同学不是藏族吧？

[Phjong]

藏語有[sh]？

[minus273cn]

@Phjong 在安多和康区的大部，文字上的s，前面有前加字的时候（bs-，­比如）念[s]，单独打头（s-）的时候念[sh]。

[Phjong]

原來如此，受教了。

我是漢族。

您是藏族嗎？

[minus273cn]

@minus273cn 我也是汉族 = -

[Phjong]

我學過一點拉薩話的發音，並不能對話。

另外，號稱全濁音已經消失的拉薩話，其實在有前加字以及在詞中的­時候，有的人還是讀unaspirated voiced consonant的。比如"八"brgjad [gʲɛʔ]. 這種拉薩口音我只在網上聽到過一次。

[minus273cn]

@Phjong 在东边基本上这是普遍情况——不过我有次读到过说老派拉萨话br­gyad是念ⁿɡʲ打头的，跟写'gy-一样，不知道是不是真的

[Phjong]

請問東邊是哪裡？

[minus273cn]

@Phjong 我意思是安多和康区啦。安多的话，假设记忆没有欺骗我，总的来说

g -> [k]

dg... -> [rg] / [ʁg] / [g]

mg... -> [ŋɡ]

[Itirinjin]

盡善盡美。余得關雎之眞意矣！

[XjjAstrus]

學長，𠂤和㣈兩個字的上古讀音怎麽在《上古音系》中查不到啊？

[Phjong]

不知道。。。。。。。

[abc00886]

頗有喜感的...

[Shyunsu]

西班牙文?!

[shihang86]

此为上古汉语，也就是说在诗经写就的时代，这首诗就是这样念的。­

[XjjAstrus]

詩經時代怎會有如此平凡的顫音？而中古幾乎沒有保留，現代也照不­到影子！！！

似覺如此擬音不接近現實。

[Phjong]

在上古漢語中存在而在現代漢語中不存在的音素遠不止顫音。

[XjjAstrus]

最近在看一些关于复辅音之争的论文或文章。

但，个人觉得，在诗经时代无复辅音为更妥，如王力老师的。

复辅音或为更古。

其外，尚未寻得有关郑张尚芳老师复辅音派的完整音表，不知何处能­得，若学长有，不知能否传与？

[Phjong]

我是在《上古音系》查的音。不過好像不記得有一張複輔音表。

[XjjAstrus]

学长，对郑张尚芳老师的复辅音上古音和王力老师的无复辅音系统上­古音您是怎么看待的？为什么您选择了后者？

[XjjAstrus]

前面的最后一句打错了

应该是：为什么您选择了前者？

[Asvaghosa]

王力的系統解釋不了一些現象;

同時不夠美

[XjjAstrus]

嗯！理解！

[Asvaghosa]

我所描述不嚴謹; 需要一些參考資料

[minus273cn]

@XjjAstrus 否则的话诗经时代就有两种l的音，分一种给颤音比校好

[thomasguoan]

不怎麼靠譜吧？？

怎麼感覺有點像中歐那邊的語言？

[Phjong]

幾千年的變化可以使一門語言面目全非。

[robertbaldwinxu]

音节结构这么复杂的情况下 确实还有这么多tone吗？

[Phjong]

Tone只是韻尾的伴隨特徵。

[channelloo]

谁能告诉我这是什么语?

[OscarLiu24]

这是拟（擬）的上古汉语，按郑张尚芳的学派。

看视频旁边的介绍就知道咯～

[instemast2]

>>tiisshit 郑张尚芳氏基本的不同意複子音而複子音少則子音複雑也。故若欲為­人間之言語則複子音必要、我思。

[tiisshit]

还有啊，你看这些文章：

（不能贴连接，你搜索一下）

《国学资讯 - 郑张尚芳：孔子是怎么读有朋自远方来的？》

《中国古代的普通话——新浪直播间聊天实录》

这些都是郑张尚芳自己的解释。所以他的拟音里面-?用低音掉紧喉­念，-s后面口形不动加个擦音吐气就不会错啦

[tiisshit]

当然有人说去声是-s > -h变过来的，也有人说去声是-?变过来的，我看郑张尚芳自己都­搞不清楚，所以-s只能当作一个记号。这些都不重要，最重要的还­是你这个太拗口，根本不可能是人自然说的话。

[x4996]

是很酷啦

可是構擬基本上是一個假想

說祖語的這個位置大概有什麼音

在學界的話，去設計出一個可以使用的祖語

基本上不可能全真也沒什麼實用價值

比如說本篇用的語尾-s在構擬的時候是說

這裡有一個氣音的尾

並沒有說就一定是s

[tiisshit]

就是，我觉得这位仁兄不太明白上古拟音的转写习惯啦，比如后缀的­-?用来标记紧喉韵母，并不是喉塞记号，-s用来标记擦音尾，并­不是标记s值音。还有些明明不是入声尾的他都念成入声尾了。

反正都是拟音，自然一点应该念成

glon glon qia gu

zle go die diu

kiu liu hlug na

glun sle ku gu...

[tiisshit]

还有?s明明应该对应IPA中的tz

继续下去：

clum clo glang ceh

zlo ghue lu die

kiu liu hlug na

ngah mij gu die...

[Phjong]

大概的確有把-?和-s僅作爲聲調記號的擬音吧。

但是我目前是按鄭張氏擬音在讀，去聲的-s在鄭張氏的擬音中確實­是擬成[s]的。

[toooonyyyy]

猛！

[thefivewood]

good!

[thefivewood]

good!