Me encanta este episodio de la historia de Colombia, lo había leido antes y que bueno que han hecho una representacion de ello jajaj. Bueno, que lástima que personas así ya no quedan en ese país, o al menos sucesos así ya no pasan, ahora colombia (mas que cualquier otro pais de latam) vive arrodillado ante estados unidos. Yo soy puertorriqueña y les digo independizarse de EEUU noe s facil, si lo sabre yo, pero ojala algun dia le pidamos prestado algun "florero" al Tio Sam!!!!!
Todos tienen razon, es lo mas triste. no podemos tomar extractos de la historia y generalizar. La realidad es que fuimos tratados mal por la corona Española y cuando nos quizimos liberar, nos peleamos entre nosotros (divide y conquista). Trataron de suprimir personas como De Las Casas. Me imagino el sufrimiento de una civilizacion al ser invadida por "La Potencia del Mundo" y ser humillados, asecinados, contaminados y esclavisados... "Los lasos que nos unen" toman la apariencia de cadenas...
o el caso de los indigenas en cercanias de Santa Marta pelearon en favor del Rey. La verdad no deberíamos pelear entre nosotros, nos guste o no tenemos vinculos muy profundos con España. Y los españoles, hablo en este caso por los xenofobos, deberían entender que su supuesta superioridad frente a los americanos y su desdén fueron una de las causas de nuestra separación. No podemos cambiar el pasado, ya que no sabemos sí ese sería lo que queremos, es mejor pensar en crear conciencia en
Mire hace poco leia un texto que habla de La Leyenda Negra Española. EN el se plantean algunos elementos interesantes. Primero hablamos mal de España, pero cuando ella nos conquisto era la potencia de la época. Segundo, España fue la unica que planteo defender a los indigenas -aunque tambien en sus textos los llama naturales-. Los españoles plantearon elementos muy importantes, de hecho los indgenas estuvieron en contra de la independencia, sino me creen pueden ver el caso de Agualongo.
@armerito851113 tienes razon EN PARTE. De hecho los indigenas, ni los esclavos africanos tuvieron participacion significativa en las independecnias de latam. La verdadera participación la tuvieron los "españoles de ultramar" (asi se les llamaba a los criollos), pero imaginate españa hoy dia vive en una eterna desfragmentacion, es un pais que como tal no existe sino que surgio de una union involuntaria de dos reinos.
@armerito851113 tienes razon EN PARTE. De hecho los indigenas, ni los esclavos africanos tuvieron participacion significativa en las independecnias de latam. La verdadera participación la tuvieron los "españoles de ultramar" (asi se les llamaba a los criollos), pero imaginate españa hoy dia vive en una eterna desfragmentacion, es un pais que como tal no existe sino que surgio de una union involuntaria de dos reinos.
@armerito851113 Si hoy, 500 años despues ellos mismo se quieren independizar de los que estan 20 kms al lado(caso cataluña y pais vasco), no se podia esperar mucho menos de aquellos que tenian todo un oceano de por medio en tiempos de verdaderas revoluciones. Si a eso le sumamos el patrocinio psicologico de ingleterra y estados unidos, mas la invasion de francia a españa, donde españa como tal no existia ya, la independencia era algo inevitable.
empezando por que se escribe INDÍGENAS no indios; indios son personas procedientes de la india ni pensar que la propia academia española es la que imparte estos terminos y ni siquiera tu que eres español los utilizas.Dios mio pero si hasta España tuvo guerras con países vecinos como Francia , como se te ocurre que vamos a tratar peor a los INDIGENAS y por muy colombiano que sea mi tocallo no comparto su perspectiva, yo no critique a la españa del siglo XV, fue una mas actual
jajaja "encomendado"? eso es solo un estupido disfraz para tapar la verdad que era ESCLAVOS, yo soy de cartagena y se que aqui se practicaba eso ; es mas aqui hay algo que se llama el palacio de la inquisicion , estupido en el cual se castigaba cruelmente cualquier "delito" contra la fe cristiana ¿administrado por quien? por la corona española .Señor quien trajo las enfermedades? los españoles homosexual y tu sabes y te consta ademas.Acabaron con muchas tradiciones y gran parte de la cultura
@566juanpa cuando alguien insulta ya deslegitima sus argumentos ,UDS me causan gracia critican a los españoles del S XV que no habia apenas derechos una mentalidad dierente etc haha pero UDS en el S XXI tratan peor a los indios y a los ciudadanos con una justicia mas que dudosa ,guerras entre paises hermanos y vecinos ,inestabilidad ...sinceramente me alegro de que los españoles salieran de alli uds nos echan la culpa de todo pero no a uds mismos ...LEA A PABLO VICTORIA ES COLOMBIANO
@CapitanFiro @CapitanFiro segundo , por favor :justicia dudosa , inestabilidad? en su pais algunos no son mas que una masa xenofobicos que linchan a colombianos en las calles , es repugnante y aun asi piensas que somos ignorantes. Cuando aqui se ha visto ese tipo de barbarie? NUNCA, tercero insultar? quien fue el que comenzo con lo de "traidores de mierda" TU asi que predicas pero no aplicas y por ultimo esta discucion estaba basada en que crees que nuestra independencia fue mas que....
@CapitanFiro una farsa, una tetra sucia y de deshonor por parte de nuestro pueblo pero te digo EN LA GUERRA TODO SE VALE asi que creo que esto ya termino
@CapitanFiro y por ultimo fue nuestra riqueza la que sustento su campaña asi que en parte sin nosotros los americanos ustedes no fuesen mas que otro pais en la historia , creo que nos deben mucho mas de lo que creen, y su patria vino y esclavizo,masacro y destruyo a todo ser , mato indiscriminadamente a niños ancianos y mujeres y eradico de la faz de la tierra a tribus nativas causaron mucho daño y sufrimiento pero aun para ti es "glorioso"
@566juanpa como veo os siguen enseñando a todos las mismas tonterías en la escuela,cuando España descubrío América era la PRIMERA POTENCIA MUNDIAL el Reino de Castilla libraba guerras contra medio mundo y era rica sin América que trajo una despoblación de la península con la conquista y perdidas humanas , las colonias españolas eran sin duda las más ricas de la tierra no se equivoque , VIRREINATO DEL PERU,CARTAGENA DE INDIAS Y CIUDAD DE MEXICO con los españoles eran espectaculares
@566juanpa para tu información los únicos que esclavizaban eran los ingleses ,franceses y portugueses en español usamos el término " encomendado " había leyes y había que respetarlas otra cosa esque se cometieran injusticias pero de las potencias coloniales España era la más humana en un siglo que no había derechos humanos ...puedes ver la película "the mission" para ver la labor de los buenos españoles ,los jesuitas y la protección de los indios ...estoy harto de pelear con uds son ignorantes
@CapitanFiro y ademas no se merecian el nombre de potencia por que El siglo XX comienza con una gran crisis económica y la subsiguiente inestabilidad política. Hay un paréntesis de prosperidad comercial, propiciado por la neutralidad española en la Primera Guerra Mundial. La sucesión de crisis gubernamentales, la marcha desfavorable de la Guerra del Rif, la agitación social y el descontento de parte del ejército, desembocan en el Golpe de Estado del general Primo de Rivera el 13/09/1923
@566juanpa el genocidio es un invento fueros las enfermedades las que provocaron la muerte de los indios , UD tiene antepasados españoles y apellidos está ud escupiedo sobre lo que es ud mismo ,su sangre ...la frustración viene porque la mayoría de los paises despues de la independencia solo encontraron guerras fracaso y miseria no hay más que ver a latinoamérica hoy en día ! y le echan la culpa a España pero a UD MISMOS NO verdad ? : D no queriais independencia ? todo alegrías por lo que veo
VIVA ESPAÑA !!traidores y cobardes que aproecharon la lucha del pueblo español contra Francia a la que derrotamos con batallas de verdad y épicas no esa basura de escaramuzas contra tropas que luchaban solas contra todas las colonias mal abastecidas ...que lucharon contra el ejercito más poderoso d ela época con una Historia militar apabullante... uds son solo sucedaneos de españoles ,unos traidores de mierda a la patria España ,fueron españoles los que se quedaron alli miren los apellidos
@CapitanFiro hahahaha que pena entonces la "gran" españa fue echada a patadas por un grupo de traidores de mierda mal abastecidos , eso no habla muy bien de la valentia y tenacidad del "ejercito mas poderoso de la epoca"
@566juanpa claro que si que habla bien los Realistas hicieron lo que pudieron , los españoles se enrentaban al ejercito más poderos de la época que era el FRANCES inutil haber si estudiamos ,España estaba en decadencia y el mar lo controlaban ya los INGLESES lo que pasa esque no has estudiado tarugo ! el ejercito francés ué derrotado por España en batallas de verdad ,épicas ... no escaramuzas como Carabobo ETC uds se aprovecharon de esa situacion de guerra con Francia ,todas las colonias
y ya tambien lamento mucho que una potencia como la es españa haya perdido su poderio simplemente por hacer algo que habla de su poca experiencia colonizadora hasta el momento que era subestimarnos
@566juanpa el ejercito de Napoleon fue derrotado en la peninsula y en Rusia ...todo el mundo miraba en ese momento a España por lo epica de nuestra guerra de la independencia para mi es un orgullo ser español , uds solo tienen una Historia inventada ,batallas de mierda sin epica ninguna solo matar a los pocos soldados que quedaban por alli ,que hicieron lo que pudieron mientras mi patria que un dia fue la vuestra defendia España contra los franceses ,el termino guerrilla moderno es español
@CapitanFiro pero pregunto , si España fue tan gloriosa como para ganarle en batallas de tal grado épico ¿como no pudo dominar a un grupo de traidores como los colombianos?no debió representar mucho esfuerzo para ellos , en mi opinión España nos subestimo, y ¿por que inventada? a mi me parece muy real que despues de 200 años a los españoles aun les duela el orgullo como a ti nearthalensis semi-analfabeta
@566juanpa y por ultimo debo agregar que eres una persona muy sabia e inteligente como para que te moleste un simple echo histórico es solo eso, historia , no te deberia molestar ya que vives en un pais lleno de una cultura muy rica y extensa no tienes nada de que enojar por el grito de independencia de colombia deberias estar feliz por que españa fue la pionera en ese movimiento colonizador en america
@566juanpa vamos a ver orgullo herido ninguno , todo alegrias y exitos de colombia despues de la independencia ¿? una unidad latinoamericana como al que soñaba bolivar quiza ¿? alguna guerra entre paises hermanos ¿? uds lo que hicieron es mandarlo todo a la mierda . España no solo peleaba contra los colombianos sino contra medio mundo en ese momento . acaso crees que nuestra lengua,religion y lazos no perduran ¿? NUESTRAS EMPRESAS ¿? nuestros empresarios españoles ¿?para nosotros osn TRAIDORES
@566juanpa y no seas mezquino los que peleaban eran españoles !! era una guerra civil contra nuestros hermanos porque colombia era españa ,los libertadores españoles o hijos de españoles ,luchaban contra el rey impuesto y las injusticias no contra los españoles haber si te enteras que no os cuentan mas que tonterias en el cole ...contra los realistas ! ...si ahora estuvieramos todos unidos otro gallo cantaria para todos , ya veo como esta latinoamerica de bien ,orgullo herido es ser colonia
@CapitanFiro y por ultimo fue nuestra riqueza la que sustento su campaña asi que en parte sin nosotros los americanos ustedes no fuesen mas que otro pais en la historia , creo que nos deben mucho mas de lo que creen, y su patria vino y esclavizo,masacro y destruyo a todo ser , mato indiscriminadamente a niños ancianos y mujeres y eradico de la faz de la tierra a tribus nativas causaron mucho daño y sufrimiento pero aun para ti es "glorioso"
@566juanpa hazme un favor y lee a PABLO VICTORIA ex senador colombiano y amante de España ,vive aqui ,igual aprendes algo de las patrañas que os cuentan en clase ignorante ,,, tienes videos en youtube suyos ... el orgullo para mi es ser español herederos del imperio arabe,romano,de Carlos V ,evengelizadores y conquistadores de medio mundo no tengo de que avergonzarme para mi es un HONOR ...mira el lema de tu armada PLUS ULTRA lema español y su sello una CARABELA ESPAÑOLA !! no falseen la Histor
@CapitanFiro trate de terminar la discucion pero sabes , tu eres el único ignorante sabes ya que tu país solo venia aquí y robaba cual hipócrita criminal y después de saquear a gusto no tenían ni la delicadeza de traer algo de tecnología ni si quiera pudieron traer una maldita rueda de orfebre así que eso dio razones para que se creara una independencia así que tu patria en realidad venia a saquear por que se veían necesitados y dependientes pero aun te sientes orgulloso
@CapitanFiro En estos dìas un amigo español me regaló la zarzuela "Cadiz", que termina con esa Jota YA SUPIERON LOS FRANCESES, COMO LUCHA EL ESPAÑOL, QUE A TRAICIÓN PODRÁN VENCERLO PERO CARA A CARA NO". Lo que pasa es que en Amèrica, y en Colombia la historia se ha enseñado con la visión decimonónica. Y con un desconocimiento generalizado de la histoira de otros lugares. Con decirte que muchos piensan que el bicentenario es solo en Colombia y no en otros países del Continente.
@CapitanFiro 2a Parte.- No vayas a creer que todos los suramericanos somos una parranda de ignorantes. Como decìa anteriormente, comentan desde una visión sentimental de la historia, Y como la educación es la cenicienta de nuestros sistemas, pues imagina como estamos de conocimientos. En cuanto a la zarzuela que comenté, se debe a que esta obra refleja el deseo de Independencia de los españoles en 1808.
@mozartgottlieb lo que me sorprende es que nos llamen xenofobicos porque en la tele una panda de perdedores sociales se dedique a maltratar a inmigrantes , cuando en España viven actualmente y con crisis 5.600.000 inmigrantes ,mi mejor amigo es colombiano ! como pueden decir eso ? es como si yo a todos los colombianos los llamara narcos ! ^^ solo quería charlar soy amante de la Historia , si llamo Indios a los indios es porque aqui se les conoce así por Colón que pensó que era la INDIA !
@CapitanFiro A mì no me ofende que me llamen indio. Es un orgullo.Aunque sè que no lo soy totalmente, tengo también ancestros españoles. Tambièn quiero plantear la otra cara de la moneda. El hecho de ser colombianos, o de donde sea, no nos hace buenos por que sí. Muchos compatriotas nuestros va a otros países a delinquir y a arrastrar el nombre de su país. Otros van a trabajar y a aportar. PATRIAS, BANDERAS,HIMNOS Y FRONTERAS SON LA CAUSA DE TODAS LAS GUERRAS.
@mozartgottlieb no yo solo relataba que los españoles dentro de los "malos " no fueron los peores en el trato a los indios(los ingleses no se mezclaban y arrasaban con todo fueron sobre todo las enfermedades lea a bartolome de las casas ,habia leyes ,la labor de los jesuitas para protegerlos no eran santos lo se pero no los peores en un siglo complicado ) , yo no soy racista soy buen cristiano ...no quería ofender a nadie
@CapitanFiro Ja jaja.. pues sì.. Los españoles (iba a escribir "ustedes", pero, "uds", no estaban hace 500 años) por lo menos se mezclaron con los indios y los negros. Los ingleses, fueron peores. Lo que pasa es que disimulan màs y falsean la historia. En los ataques "sajones" a nuestra cultura, lo único que veo es una actitud peyorativa, para justificar su intervencionismo, basàndose en la "inferioridad" de nuestros paìses. Inferioridad que existe solo en las mentes de muchos patriotas latinos
@CapitanFiro Lamentablemente en nuestro país la historia se siguen enseñando con una visión decimonónica, que estaba muy bien para los primeros años de la República, pero a estas alturas deberiamos empezar a revisar estas visiones históricas, y no seguirla utilizando como arma arrojadiza, con cargas ideológicas tendenciosas.
@mozartgottlieb no se puede juzgar a esos hombres con la mentalidad actual sería un absurdo ...sería como seguir castigando a los alemanes por Hitler ...tenemos que mirar que es lo que nos UNE que es mucho ...500 mil colombianos residen en mi patria que ahora es la suya tambien ,las leyes españolas solo permiten defender a la patria a los españoles e HISPANOAMERICANOS (únicos que pueden ingresar en el ejercito español)...nuestro sueño frustrado fue siempre la UNIDAD entre hispanohablantes
@mozartgottlieb España es el segundo inversor en Colombia ...son muchos los lazos que nos unen ,,, me apena ver a naciones como Colombia y Venezuela enfrentadas porque son hermanas , o a Chile con Perú y un largo etc las independencias trajeron muchas guerras ,miserias ,sufrimientos ....estoy seguro que si todos nos hubieramos mantenido unidos ahora nos iria mejor a TODOS ...los americanos o ingleses jamás hubieran puesto un pie en LA...necesitamos una Commonwealth Hispana,de tu a tu
@CapitanFiro pero como carajos vamos a hcer eso si la gente es un monton de homo sapiens miedosa y medicre que no es capaz de sacudirse de los que quieren hacerle daño, mientras sigamos subyugados a los hp de los gringos, estamos jodidos!!!!!!!!
@CapitanFiro Mi estimado Capitán: En estas crònicas se muestra como algunos criollos no querían independizarse de España, sólo querían que el Rey les permitiera igualdad de derechos como tenían las provincias de la Península. La falta de visión de Fernando VII, así como otros acontecimientos, hicieron que los americanos buscaran su independencia. Lo pasado ya no se puede corregir. No tengo resentimientos, ni Usted ni yo estàbamos en el mundo hace 200 años. Saludos.
@mozartgottlieb me gustó leerle un colombiano coherente y con cultura buena respuesta . Es mucho más lo que nos Une que lo que nos Separa no lo olviden nunca , para nosotros nunca fueron el enemigo y nunca lo serán ... siempre deseamos UNIDAD ...si Bolívar levantara la cabeza no creo que estuviera contento la verdad ...la lucha como dices fué mas bien por la igualdad y contra el Rey impuesto por Francia no contra los españoles ! si todos eramos de la misma cultura era mucho lo que nos UNIA : (
@CapitanFiro Muchas gracias. Es verdad, tenemos muchas cosas que nos unen. Yo por ejemplo amo la música española y su teatro lírico y su literatura. La historia que nos cuentan y sus mentiras se escribieron en el siglo XIX, con una visiòn romántica que ya debe empezar a revisarse. Esta serie mostraba a los criollos como en verdad eran, gente con pasiones, ideales, envidias, los humanizó al punto de enseñar más que cualquier libro.
@mozartgottlieb tampoco les cuentan lo acaecido en Cartagena de Indias loq ue significó la mayor derrota que sufrió jamás el imperio británico ,ese día estuvieron juntos peninsulares y coloniales neogranadinos para la Historia ,su nombre Blas de Lezo heroe colombiano y español ,una ragata f100 lleva su nombre ... yo adoro la alegría colombiana ,su musica tambien : D y a escritores como pablo Victoria ... que no somos enemigos hombre ni nunca lo seremos somos hermanos o primos o como quieran
@CapitanFiro 2a. Parte: Otra de las mentiras que se enseñan en nuestro país es la de decir que si hubiesemos sido conquistados por Inglaterra, hoy serìamos una potencia como los EE UU.? por dios, los ingleses tambièn fueron crueles con los indios norteamericanos, y no se les olvide que ese país se hizo a base de Inmigrantes en el siglo XIX y principios de XX. Creo que aùn serìamos colonia británica y estaríamos más subdesarrollados, Menos mal nos tocó España: El planeta no resite mas gringos
@jairocorgan Es cierto... en vez de hablar tanta carreta, como la historia de Henao y Arrubla,* deberìan presentar estas 6 crónicas en los colegios. Se aprenderìa más, y se aprendería de verdad.
*A propòsito de Henao y Arrubla, según su Historia, la masacre de las bananeras no pasó de unos simples disparos. Nuestra historia la escribimos nosotros, No los españoles, para estar culpándolos de todo.
@monaosmo1 Sí señor. Falsos positivos propiciados por las clases altas, como ahora.
Menos mal que hace 200 años no tenían una Vicky Dávila. Se la imaginan diciendo:" el chapetón llorente insinúo que los criollos no iban a devolver el florero... la cosa política bicentenaria se está moviendo".
verdad que hay gente ignorante en este pais, quien dijo que esto fue por un florero?? lo que pretendian los criollos era formarle pleito al primer español que vieran por ahi, con tal de levantar al pueblo en contra del imperio español, en ese entonces el pueblo no comprendia de revoluciones a no ser que les insultaran en su orgullo, y el señor llorente tenia fama de ser despreciativo con los campesinos de la epoca asi que mandaron a los bravucones morales a formar lio, pero solo fue una excusa.
Lo mejor de esta serie fue el rigor històrico, No el cuentico que contaban en las aulas de clase. En este mismo capítulo los nobles criollos se hacen nombrar "a dedo" por los campesinos, y encarcelan a Josè Ma. Carbonell, porque estaba de lado del pueblo y no de la aristocracia, y màs tarde nombran de presidente de la Junta Revolucionaria al Virrey, que se supone que acababan de tumbar. Nuestra historia empezò con un montaje, un falso positivo.
Que falta de imaginacion e ignorancia tiene uds ese solo fue el pretexto de los criollos en realidad tenian ya planeado una protesta para sacar a los virreyes y este fue un pretexto para alterar al pueblo dejen de ser tontos ademas vean completa esa cronica y entienden
@juyealfer Es verdad. Hay que ver todo el capìtulo y toda la serie,para poder entender mejor la historia. Esta serie me gustó mucho, cuando la vì por primera vez descubrí que muchas delas cosas que me habían enseñado en el colegio no dejaban de ser mitos románticos, construidos desde la óptica decimonónica. Si nos atenemos al fragmento que muestran acà, seguiremos repitiendo lo que aprendimos en la escuela. Hay que ver toda la serie, No tiene desperdicio.
@Arianovich Toda la razòn. TODO FUE UN MONTAJE, planeado por la aristocracia criolla. Màs adelante se vè como los nobles le dicen a los campesinos los nombres de los "representantes del pueblo" que deben figurar en la junta de gobierno, y Ma Helena Doering (Magdalena Ortega de Nariño), comenta que no cree que el Sr. Llorente haya insultado a los Morales, que eran bastante buscapleitos. Serie excelente, sin apasionamientos ni mitos.
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Me encanta este episodio de la historia de Colombia, lo había leido antes y que bueno que han hecho una representacion de ello jajaj. Bueno, que lástima que personas así ya no quedan en ese país, o al menos sucesos así ya no pasan, ahora colombia (mas que cualquier otro pais de latam) vive arrodillado ante estados unidos. Yo soy puertorriqueña y les digo independizarse de EEUU noe s facil, si lo sabre yo, pero ojala algun dia le pidamos prestado algun "florero" al Tio Sam!!!!!
tatacynable 5 months ago
¡ gracias me ayudaron mucho con mi tarea !
bethoven1313 9 months ago
como se llama esta pelicula?
Rbajist 10 months ago
jajaj no pero don chapetón es un tendero ficti, le falto la cartulina atrás, que dice, NO ME PIDA QUE NO SE LE FIA jajajajajajajaajaj
Lilandra87 10 months ago
Todos tienen razon, es lo mas triste. no podemos tomar extractos de la historia y generalizar. La realidad es que fuimos tratados mal por la corona Española y cuando nos quizimos liberar, nos peleamos entre nosotros (divide y conquista). Trataron de suprimir personas como De Las Casas. Me imagino el sufrimiento de una civilizacion al ser invadida por "La Potencia del Mundo" y ser humillados, asecinados, contaminados y esclavisados... "Los lasos que nos unen" toman la apariencia de cadenas...
crafaetreum 11 months ago
pobre llorente, hasta da pesar el cucho
milenioscuro 1 year ago
o el caso de los indigenas en cercanias de Santa Marta pelearon en favor del Rey. La verdad no deberíamos pelear entre nosotros, nos guste o no tenemos vinculos muy profundos con España. Y los españoles, hablo en este caso por los xenofobos, deberían entender que su supuesta superioridad frente a los americanos y su desdén fueron una de las causas de nuestra separación. No podemos cambiar el pasado, ya que no sabemos sí ese sería lo que queremos, es mejor pensar en crear conciencia en
armerito851113 1 year ago
Mire hace poco leia un texto que habla de La Leyenda Negra Española. EN el se plantean algunos elementos interesantes. Primero hablamos mal de España, pero cuando ella nos conquisto era la potencia de la época. Segundo, España fue la unica que planteo defender a los indigenas -aunque tambien en sus textos los llama naturales-. Los españoles plantearon elementos muy importantes, de hecho los indgenas estuvieron en contra de la independencia, sino me creen pueden ver el caso de Agualongo.
armerito851113 1 year ago
@armerito851113 tienes razon EN PARTE. De hecho los indigenas, ni los esclavos africanos tuvieron participacion significativa en las independecnias de latam. La verdadera participación la tuvieron los "españoles de ultramar" (asi se les llamaba a los criollos), pero imaginate españa hoy dia vive en una eterna desfragmentacion, es un pais que como tal no existe sino que surgio de una union involuntaria de dos reinos.
tatacynable 5 months ago
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@armerito851113 tienes razon EN PARTE. De hecho los indigenas, ni los esclavos africanos tuvieron participacion significativa en las independecnias de latam. La verdadera participación la tuvieron los "españoles de ultramar" (asi se les llamaba a los criollos), pero imaginate españa hoy dia vive en una eterna desfragmentacion, es un pais que como tal no existe sino que surgio de una union involuntaria de dos reinos.
tatacynable 5 months ago
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@armerito851113 Si hoy, 500 años despues ellos mismo se quieren independizar de los que estan 20 kms al lado(caso cataluña y pais vasco), no se podia esperar mucho menos de aquellos que tenian todo un oceano de por medio en tiempos de verdaderas revoluciones. Si a eso le sumamos el patrocinio psicologico de ingleterra y estados unidos, mas la invasion de francia a españa, donde españa como tal no existia ya, la independencia era algo inevitable.
tatacynable 5 months ago
hijo de puta q te den por culo
andelesisas 1 year ago
empezando por que se escribe INDÍGENAS no indios; indios son personas procedientes de la india ni pensar que la propia academia española es la que imparte estos terminos y ni siquiera tu que eres español los utilizas.Dios mio pero si hasta España tuvo guerras con países vecinos como Francia , como se te ocurre que vamos a tratar peor a los INDIGENAS y por muy colombiano que sea mi tocallo no comparto su perspectiva, yo no critique a la españa del siglo XV, fue una mas actual
566juanpa 1 year ago
jajaja "encomendado"? eso es solo un estupido disfraz para tapar la verdad que era ESCLAVOS, yo soy de cartagena y se que aqui se practicaba eso ; es mas aqui hay algo que se llama el palacio de la inquisicion , estupido en el cual se castigaba cruelmente cualquier "delito" contra la fe cristiana ¿administrado por quien? por la corona española .Señor quien trajo las enfermedades? los españoles homosexual y tu sabes y te consta ademas.Acabaron con muchas tradiciones y gran parte de la cultura
566juanpa 1 year ago
@566juanpa cuando alguien insulta ya deslegitima sus argumentos ,UDS me causan gracia critican a los españoles del S XV que no habia apenas derechos una mentalidad dierente etc haha pero UDS en el S XXI tratan peor a los indios y a los ciudadanos con una justicia mas que dudosa ,guerras entre paises hermanos y vecinos ,inestabilidad ...sinceramente me alegro de que los españoles salieran de alli uds nos echan la culpa de todo pero no a uds mismos ...LEA A PABLO VICTORIA ES COLOMBIANO
CapitanFiro 1 year ago
@CapitanFiro @CapitanFiro segundo , por favor :justicia dudosa , inestabilidad? en su pais algunos no son mas que una masa xenofobicos que linchan a colombianos en las calles , es repugnante y aun asi piensas que somos ignorantes. Cuando aqui se ha visto ese tipo de barbarie? NUNCA, tercero insultar? quien fue el que comenzo con lo de "traidores de mierda" TU asi que predicas pero no aplicas y por ultimo esta discucion estaba basada en que crees que nuestra independencia fue mas que....
566juanpa 1 year ago
@CapitanFiro una farsa, una tetra sucia y de deshonor por parte de nuestro pueblo pero te digo EN LA GUERRA TODO SE VALE asi que creo que esto ya termino
566juanpa 1 year ago
@CapitanFiro y por ultimo fue nuestra riqueza la que sustento su campaña asi que en parte sin nosotros los americanos ustedes no fuesen mas que otro pais en la historia , creo que nos deben mucho mas de lo que creen, y su patria vino y esclavizo,masacro y destruyo a todo ser , mato indiscriminadamente a niños ancianos y mujeres y eradico de la faz de la tierra a tribus nativas causaron mucho daño y sufrimiento pero aun para ti es "glorioso"
566juanpa 1 year ago
@566juanpa como veo os siguen enseñando a todos las mismas tonterías en la escuela,cuando España descubrío América era la PRIMERA POTENCIA MUNDIAL el Reino de Castilla libraba guerras contra medio mundo y era rica sin América que trajo una despoblación de la península con la conquista y perdidas humanas , las colonias españolas eran sin duda las más ricas de la tierra no se equivoque , VIRREINATO DEL PERU,CARTAGENA DE INDIAS Y CIUDAD DE MEXICO con los españoles eran espectaculares
CapitanFiro 1 year ago
@566juanpa para tu información los únicos que esclavizaban eran los ingleses ,franceses y portugueses en español usamos el término " encomendado " había leyes y había que respetarlas otra cosa esque se cometieran injusticias pero de las potencias coloniales España era la más humana en un siglo que no había derechos humanos ...puedes ver la película "the mission" para ver la labor de los buenos españoles ,los jesuitas y la protección de los indios ...estoy harto de pelear con uds son ignorantes
CapitanFiro 1 year ago
@CapitanFiro y ademas no se merecian el nombre de potencia por que El siglo XX comienza con una gran crisis económica y la subsiguiente inestabilidad política. Hay un paréntesis de prosperidad comercial, propiciado por la neutralidad española en la Primera Guerra Mundial. La sucesión de crisis gubernamentales, la marcha desfavorable de la Guerra del Rif, la agitación social y el descontento de parte del ejército, desembocan en el Golpe de Estado del general Primo de Rivera el 13/09/1923
566juanpa 1 year ago
@566juanpa el genocidio es un invento fueros las enfermedades las que provocaron la muerte de los indios , UD tiene antepasados españoles y apellidos está ud escupiedo sobre lo que es ud mismo ,su sangre ...la frustración viene porque la mayoría de los paises despues de la independencia solo encontraron guerras fracaso y miseria no hay más que ver a latinoamérica hoy en día ! y le echan la culpa a España pero a UD MISMOS NO verdad ? : D no queriais independencia ? todo alegrías por lo que veo
CapitanFiro 1 year ago
VIVA ESPAÑA !!traidores y cobardes que aproecharon la lucha del pueblo español contra Francia a la que derrotamos con batallas de verdad y épicas no esa basura de escaramuzas contra tropas que luchaban solas contra todas las colonias mal abastecidas ...que lucharon contra el ejercito más poderoso d ela época con una Historia militar apabullante... uds son solo sucedaneos de españoles ,unos traidores de mierda a la patria España ,fueron españoles los que se quedaron alli miren los apellidos
CapitanFiro 1 year ago
@CapitanFiro hahahaha que pena entonces la "gran" españa fue echada a patadas por un grupo de traidores de mierda mal abastecidos , eso no habla muy bien de la valentia y tenacidad del "ejercito mas poderoso de la epoca"
566juanpa 1 year ago
@566juanpa claro que si que habla bien los Realistas hicieron lo que pudieron , los españoles se enrentaban al ejercito más poderos de la época que era el FRANCES inutil haber si estudiamos ,España estaba en decadencia y el mar lo controlaban ya los INGLESES lo que pasa esque no has estudiado tarugo ! el ejercito francés ué derrotado por España en batallas de verdad ,épicas ... no escaramuzas como Carabobo ETC uds se aprovecharon de esa situacion de guerra con Francia ,todas las colonias
CapitanFiro 1 year ago
@CapitanFiro me das tanta lastima ya que despues de tanto tiempo aun tienes el orgullo herido, superalo , crece , alimentate pero no te reproduzcas
566juanpa 1 year ago
y ya tambien lamento mucho que una potencia como la es españa haya perdido su poderio simplemente por hacer algo que habla de su poca experiencia colonizadora hasta el momento que era subestimarnos
566juanpa 1 year ago
pero bueno yo como buen particular de la sociedad vivo y respeto mi historia y patria asi que sino te gusta mala suerte
566juanpa 1 year ago
@566juanpa el ejercito de Napoleon fue derrotado en la peninsula y en Rusia ...todo el mundo miraba en ese momento a España por lo epica de nuestra guerra de la independencia para mi es un orgullo ser español , uds solo tienen una Historia inventada ,batallas de mierda sin epica ninguna solo matar a los pocos soldados que quedaban por alli ,que hicieron lo que pudieron mientras mi patria que un dia fue la vuestra defendia España contra los franceses ,el termino guerrilla moderno es español
CapitanFiro 1 year ago
@CapitanFiro pero pregunto , si España fue tan gloriosa como para ganarle en batallas de tal grado épico ¿como no pudo dominar a un grupo de traidores como los colombianos?no debió representar mucho esfuerzo para ellos , en mi opinión España nos subestimo, y ¿por que inventada? a mi me parece muy real que despues de 200 años a los españoles aun les duela el orgullo como a ti nearthalensis semi-analfabeta
566juanpa 1 year ago
@566juanpa y por ultimo debo agregar que eres una persona muy sabia e inteligente como para que te moleste un simple echo histórico es solo eso, historia , no te deberia molestar ya que vives en un pais lleno de una cultura muy rica y extensa no tienes nada de que enojar por el grito de independencia de colombia deberias estar feliz por que españa fue la pionera en ese movimiento colonizador en america
566juanpa 1 year ago
@566juanpa vamos a ver orgullo herido ninguno , todo alegrias y exitos de colombia despues de la independencia ¿? una unidad latinoamericana como al que soñaba bolivar quiza ¿? alguna guerra entre paises hermanos ¿? uds lo que hicieron es mandarlo todo a la mierda . España no solo peleaba contra los colombianos sino contra medio mundo en ese momento . acaso crees que nuestra lengua,religion y lazos no perduran ¿? NUESTRAS EMPRESAS ¿? nuestros empresarios españoles ¿?para nosotros osn TRAIDORES
CapitanFiro 1 year ago
@566juanpa y no seas mezquino los que peleaban eran españoles !! era una guerra civil contra nuestros hermanos porque colombia era españa ,los libertadores españoles o hijos de españoles ,luchaban contra el rey impuesto y las injusticias no contra los españoles haber si te enteras que no os cuentan mas que tonterias en el cole ...contra los realistas ! ...si ahora estuvieramos todos unidos otro gallo cantaria para todos , ya veo como esta latinoamerica de bien ,orgullo herido es ser colonia
CapitanFiro 1 year ago
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@CapitanFiro y por ultimo fue nuestra riqueza la que sustento su campaña asi que en parte sin nosotros los americanos ustedes no fuesen mas que otro pais en la historia , creo que nos deben mucho mas de lo que creen, y su patria vino y esclavizo,masacro y destruyo a todo ser , mato indiscriminadamente a niños ancianos y mujeres y eradico de la faz de la tierra a tribus nativas causaron mucho daño y sufrimiento pero aun para ti es "glorioso"
566juanpa 1 year ago
@566juanpa hazme un favor y lee a PABLO VICTORIA ex senador colombiano y amante de España ,vive aqui ,igual aprendes algo de las patrañas que os cuentan en clase ignorante ,,, tienes videos en youtube suyos ... el orgullo para mi es ser español herederos del imperio arabe,romano,de Carlos V ,evengelizadores y conquistadores de medio mundo no tengo de que avergonzarme para mi es un HONOR ...mira el lema de tu armada PLUS ULTRA lema español y su sello una CARABELA ESPAÑOLA !! no falseen la Histor
CapitanFiro 1 year ago
@CapitanFiro trate de terminar la discucion pero sabes , tu eres el único ignorante sabes ya que tu país solo venia aquí y robaba cual hipócrita criminal y después de saquear a gusto no tenían ni la delicadeza de traer algo de tecnología ni si quiera pudieron traer una maldita rueda de orfebre así que eso dio razones para que se creara una independencia así que tu patria en realidad venia a saquear por que se veían necesitados y dependientes pero aun te sientes orgulloso
566juanpa 1 year ago
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566juanpa 1 year ago
@CapitanFiro En estos dìas un amigo español me regaló la zarzuela "Cadiz", que termina con esa Jota YA SUPIERON LOS FRANCESES, COMO LUCHA EL ESPAÑOL, QUE A TRAICIÓN PODRÁN VENCERLO PERO CARA A CARA NO". Lo que pasa es que en Amèrica, y en Colombia la historia se ha enseñado con la visión decimonónica. Y con un desconocimiento generalizado de la histoira de otros lugares. Con decirte que muchos piensan que el bicentenario es solo en Colombia y no en otros países del Continente.
mozartgottlieb 1 year ago
@CapitanFiro 2a Parte.- No vayas a creer que todos los suramericanos somos una parranda de ignorantes. Como decìa anteriormente, comentan desde una visión sentimental de la historia, Y como la educación es la cenicienta de nuestros sistemas, pues imagina como estamos de conocimientos. En cuanto a la zarzuela que comenté, se debe a que esta obra refleja el deseo de Independencia de los españoles en 1808.
mozartgottlieb 1 year ago
@mozartgottlieb lo que me sorprende es que nos llamen xenofobicos porque en la tele una panda de perdedores sociales se dedique a maltratar a inmigrantes , cuando en España viven actualmente y con crisis 5.600.000 inmigrantes ,mi mejor amigo es colombiano ! como pueden decir eso ? es como si yo a todos los colombianos los llamara narcos ! ^^ solo quería charlar soy amante de la Historia , si llamo Indios a los indios es porque aqui se les conoce así por Colón que pensó que era la INDIA !
CapitanFiro 1 year ago
@CapitanFiro A mì no me ofende que me llamen indio. Es un orgullo.Aunque sè que no lo soy totalmente, tengo también ancestros españoles. Tambièn quiero plantear la otra cara de la moneda. El hecho de ser colombianos, o de donde sea, no nos hace buenos por que sí. Muchos compatriotas nuestros va a otros países a delinquir y a arrastrar el nombre de su país. Otros van a trabajar y a aportar. PATRIAS, BANDERAS,HIMNOS Y FRONTERAS SON LA CAUSA DE TODAS LAS GUERRAS.
mozartgottlieb 1 year ago
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CapitanFiro 1 year ago
@mozartgottlieb no yo solo relataba que los españoles dentro de los "malos " no fueron los peores en el trato a los indios(los ingleses no se mezclaban y arrasaban con todo fueron sobre todo las enfermedades lea a bartolome de las casas ,habia leyes ,la labor de los jesuitas para protegerlos no eran santos lo se pero no los peores en un siglo complicado ) , yo no soy racista soy buen cristiano ...no quería ofender a nadie
CapitanFiro 1 year ago 2
@CapitanFiro Ja jaja.. pues sì.. Los españoles (iba a escribir "ustedes", pero, "uds", no estaban hace 500 años) por lo menos se mezclaron con los indios y los negros. Los ingleses, fueron peores. Lo que pasa es que disimulan màs y falsean la historia. En los ataques "sajones" a nuestra cultura, lo único que veo es una actitud peyorativa, para justificar su intervencionismo, basàndose en la "inferioridad" de nuestros paìses. Inferioridad que existe solo en las mentes de muchos patriotas latinos
mozartgottlieb 1 year ago
@CapitanFiro Lamentablemente en nuestro país la historia se siguen enseñando con una visión decimonónica, que estaba muy bien para los primeros años de la República, pero a estas alturas deberiamos empezar a revisar estas visiones históricas, y no seguirla utilizando como arma arrojadiza, con cargas ideológicas tendenciosas.
mozartgottlieb 1 year ago
@mozartgottlieb no se puede juzgar a esos hombres con la mentalidad actual sería un absurdo ...sería como seguir castigando a los alemanes por Hitler ...tenemos que mirar que es lo que nos UNE que es mucho ...500 mil colombianos residen en mi patria que ahora es la suya tambien ,las leyes españolas solo permiten defender a la patria a los españoles e HISPANOAMERICANOS (únicos que pueden ingresar en el ejercito español)...nuestro sueño frustrado fue siempre la UNIDAD entre hispanohablantes
CapitanFiro 1 year ago
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@CapitanFiro no sabia ese dato del ejercito.
tatacynable 5 months ago
@mozartgottlieb España es el segundo inversor en Colombia ...son muchos los lazos que nos unen ,,, me apena ver a naciones como Colombia y Venezuela enfrentadas porque son hermanas , o a Chile con Perú y un largo etc las independencias trajeron muchas guerras ,miserias ,sufrimientos ....estoy seguro que si todos nos hubieramos mantenido unidos ahora nos iria mejor a TODOS ...los americanos o ingleses jamás hubieran puesto un pie en LA...necesitamos una Commonwealth Hispana,de tu a tu
CapitanFiro 1 year ago
@CapitanFiro pero como carajos vamos a hcer eso si la gente es un monton de homo sapiens miedosa y medicre que no es capaz de sacudirse de los que quieren hacerle daño, mientras sigamos subyugados a los hp de los gringos, estamos jodidos!!!!!!!!
rommel1944normandia 6 months ago
@CapitanFiro Mi estimado Capitán: En estas crònicas se muestra como algunos criollos no querían independizarse de España, sólo querían que el Rey les permitiera igualdad de derechos como tenían las provincias de la Península. La falta de visión de Fernando VII, así como otros acontecimientos, hicieron que los americanos buscaran su independencia. Lo pasado ya no se puede corregir. No tengo resentimientos, ni Usted ni yo estàbamos en el mundo hace 200 años. Saludos.
mozartgottlieb 1 year ago
@mozartgottlieb me gustó leerle un colombiano coherente y con cultura buena respuesta . Es mucho más lo que nos Une que lo que nos Separa no lo olviden nunca , para nosotros nunca fueron el enemigo y nunca lo serán ... siempre deseamos UNIDAD ...si Bolívar levantara la cabeza no creo que estuviera contento la verdad ...la lucha como dices fué mas bien por la igualdad y contra el Rey impuesto por Francia no contra los españoles ! si todos eramos de la misma cultura era mucho lo que nos UNIA : (
CapitanFiro 1 year ago
@CapitanFiro Muchas gracias. Es verdad, tenemos muchas cosas que nos unen. Yo por ejemplo amo la música española y su teatro lírico y su literatura. La historia que nos cuentan y sus mentiras se escribieron en el siglo XIX, con una visiòn romántica que ya debe empezar a revisarse. Esta serie mostraba a los criollos como en verdad eran, gente con pasiones, ideales, envidias, los humanizó al punto de enseñar más que cualquier libro.
mozartgottlieb 1 year ago
@mozartgottlieb tampoco les cuentan lo acaecido en Cartagena de Indias loq ue significó la mayor derrota que sufrió jamás el imperio británico ,ese día estuvieron juntos peninsulares y coloniales neogranadinos para la Historia ,su nombre Blas de Lezo heroe colombiano y español ,una ragata f100 lleva su nombre ... yo adoro la alegría colombiana ,su musica tambien : D y a escritores como pablo Victoria ... que no somos enemigos hombre ni nunca lo seremos somos hermanos o primos o como quieran
CapitanFiro 1 year ago
@CapitanFiro 2a. Parte: Otra de las mentiras que se enseñan en nuestro país es la de decir que si hubiesemos sido conquistados por Inglaterra, hoy serìamos una potencia como los EE UU.? por dios, los ingleses tambièn fueron crueles con los indios norteamericanos, y no se les olvide que ese país se hizo a base de Inmigrantes en el siglo XIX y principios de XX. Creo que aùn serìamos colonia británica y estaríamos más subdesarrollados, Menos mal nos tocó España: El planeta no resite mas gringos
mozartgottlieb 1 year ago
El primer tumbis tumbis made in colombia
alexandermango 1 year ago 9
pobre Llorente XD
siempre ha sido el villano en todos los libros de historia y en todas las clases de primaria desde hace 200 años jajaja
jairocorgan 1 year ago 2
@jairocorgan Es cierto... en vez de hablar tanta carreta, como la historia de Henao y Arrubla,* deberìan presentar estas 6 crónicas en los colegios. Se aprenderìa más, y se aprendería de verdad.
*A propòsito de Henao y Arrubla, según su Historia, la masacre de las bananeras no pasó de unos simples disparos. Nuestra historia la escribimos nosotros, No los españoles, para estar culpándolos de todo.
mozartgottlieb 1 year ago
Ahi tienen los falsos positivos son de hace 200 años.
monaosmo1 1 year ago 2
@monaosmo1 Sí señor. Falsos positivos propiciados por las clases altas, como ahora.
Menos mal que hace 200 años no tenían una Vicky Dávila. Se la imaginan diciendo:" el chapetón llorente insinúo que los criollos no iban a devolver el florero... la cosa política bicentenaria se está moviendo".
mozartgottlieb 1 year ago
verdad que hay gente ignorante en este pais, quien dijo que esto fue por un florero?? lo que pretendian los criollos era formarle pleito al primer español que vieran por ahi, con tal de levantar al pueblo en contra del imperio español, en ese entonces el pueblo no comprendia de revoluciones a no ser que les insultaran en su orgullo, y el señor llorente tenia fama de ser despreciativo con los campesinos de la epoca asi que mandaron a los bravucones morales a formar lio, pero solo fue una excusa.
renemeplat29 1 year ago
si como ahora, con el cuentico de que colombia es pasion.
monaosmo1 1 year ago
Lo mejor de esta serie fue el rigor històrico, No el cuentico que contaban en las aulas de clase. En este mismo capítulo los nobles criollos se hacen nombrar "a dedo" por los campesinos, y encarcelan a Josè Ma. Carbonell, porque estaba de lado del pueblo y no de la aristocracia, y màs tarde nombran de presidente de la Junta Revolucionaria al Virrey, que se supone que acababan de tumbar. Nuestra historia empezò con un montaje, un falso positivo.
mozartgottlieb 1 year ago
Claro!!... todo en este país empieza por chismes y mentiras!!... lavándose las manos con los demás!
peligrojos 1 year ago
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Que falta de imaginacion e ignorancia tiene uds ese solo fue el pretexto de los criollos en realidad tenian ya planeado una protesta para sacar a los virreyes y este fue un pretexto para alterar al pueblo dejen de ser tontos ademas vean completa esa cronica y entienden
juyealfer 1 year ago
@juyealfer Es verdad. Hay que ver todo el capìtulo y toda la serie,para poder entender mejor la historia. Esta serie me gustó mucho, cuando la vì por primera vez descubrí que muchas delas cosas que me habían enseñado en el colegio no dejaban de ser mitos románticos, construidos desde la óptica decimonónica. Si nos atenemos al fragmento que muestran acà, seguiremos repitiendo lo que aprendimos en la escuela. Hay que ver toda la serie, No tiene desperdicio.
mozartgottlieb 1 year ago
si eso fue verdad, quiere decir que este pais fue liberado por algo tan simploe como un florero?
yo pienso que eso fue algo arreglado
jotajota096 1 year ago
@jotajota096 seras bruto??
renemeplat29 1 year ago
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peke1007 1 year ago
@renemeplat29 esa es mi opinion, asi que no me critique porque podria ser cierto
jotajota096 1 year ago
por eso nuestro pais esta como esta que mentira esos americanos
markvin123 1 year ago
El cuento este fue una mentira? ya entiendo porque estamos como estamos...
diefee28 1 year ago
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juyealfer 1 year ago
Hmmmm claro es una mentira y asi fue como empezamos y seguimos dandole solucion a nuestros problemas...asi.
Arianovich 2 years ago
@Arianovich Toda la razòn. TODO FUE UN MONTAJE, planeado por la aristocracia criolla. Màs adelante se vè como los nobles le dicen a los campesinos los nombres de los "representantes del pueblo" que deben figurar en la junta de gobierno, y Ma Helena Doering (Magdalena Ortega de Nariño), comenta que no cree que el Sr. Llorente haya insultado a los Morales, que eran bastante buscapleitos. Serie excelente, sin apasionamientos ni mitos.
mozartgottlieb 1 year ago
si y eso que la mandaron cortar por orden del niño cesar gaviria porque era un mas realista.
monaosmo1 1 year ago