ah, unserl lieber HC... HASS SCHÜREN KENNT SCHEINBAR KEINE GRENZEN!!! schwer verblendete radikale da und dort. so wird sich nie was ändern, oder habts ihr aus der geschichte nix gelernt?
@MrSkullfrog5 Dann setz Dir doch einen Turban auf, Du bist kein Deutscher, Du bist eine Schande für die ganze Gesellschaft. Bitte verpiss Dich aus Deutschland, solche wie Du sind über in Deutschland.
Ah so, deswegen werden heute so viele Christen in islamischen Ländern gefoltert und ermordet. Aber bestimmt verstehen die Islamisten den Koran nur falsch.
@MrSkullfrog5 Das ist keine Aufstachelung gegen den Islam. Das ist eine Reaktion auf die Aufstachelungen aus dem Islam. Wenn man im Koran - Kern dieser religiösen Ideologie - Ungläube mit Schweinen in Verbindung bringt, dann ist das Rassismus. Die Inszenierung als Opfer bei vielen Islamvertretern ist deswegen eine schallende Ohrfeige gegenüber den anderen Religionen dieser Welt.
@MrSkullfrog5 islamkritiker mit nationalsozialisten zu vergleichen ist eine verharmlosung des nationalsozialismus. Verharmlosung des Nationalsozialismus ist strafbar.
In Südbaden hat ein 17-Jähriger seine Zivilcourage teuer bezahlt. Nachdem ein junges Mädchen von fünf türkischen Männern belästigt wurde, bat der 17-Jährige, das Mädchen in Ruhe zu lassen. Wie bei Barbaren üblich, traten die Migranten daraufhin den Jungen nieder. Einer der Islamistischen Fachkräfte trat so kräftig, daß der Deutsche Jugendliche mit schweren Verletzungen ins Krankenhaus mußte
Es ist schwer möglich, nach mohammedanischer Lehre zu leben und sich gleichzeitig in Deutschland an geltende Gesetze zu halten. Das beweisen in diesen Tagen besonders die Mohammedaner um den früheren Preisboxer Pierre Vogel, von der Presse gern als Salafisten benannt, damit niemand auf die Idee komme, es handele sich um ein allgemeines Phänomen des Islam. Tatsächlich aber lebt die kleine Sekte nur konsequent, was die große Masse erst tut, wenn sie in einem Land die Mehrheit erreicht hat
1. Geheimdienst ersetzte Al-Kaida-PDF durch Rezepte Britische Geheimdienst-Mitarbeiter sollen laut einem Bericht der Tageszeitung 'The Guardian' erfolgreich den Start eines PDF-Magazins sabotiert haben, hinter dem offenbar Unterstützer des Terrornetzwerkes Al-Kaida stecken. Es gelang ihnen dabei, verschiedene Inhalte auszutauschen
2. Die Agenten, die dem Government Communications Headquarters (GCHQ) angehören, hatten es unter anderem auf die in dem "Inspire" genannten Magazin veröffentlichten Anleitungen zum Bombenbau in der Küche und Vergleichbares abgesehen. Sie tauschten die Inhalte schlicht gegen Kuchenrezepte aus, hieß es
ja pro köln kann mann nur unterstützen!!!!!!!!!!!!!!!!!Ich bin nicht rechts,aber ich will in dem land in dem ich geboren bin keine angst haben meine meinung zu äussern-weicht nicht zurück vorm islam
Ist schon seltsam, dass irgendwelche Leute ausgerechnet in einem pro NRW Jugend Kanal ausgiebig über den Holocaust diskutieren, obwohl die pro Jugend sich mit solchen Dingen gar nicht beschäftigt. Will da jemand die Reputation der pro Jugend angreifen?
der auf die ‘Einzigartigkeit’ der deutschen Verbrechen pocht. Er will nämlich an der Lüge festhalten, daß der Mensch im Grunde gut sei. Nur der Deutsche ist eben schlecht.”
“Wer die Verbrechen unter den Nationalsozialisten ‘relativiert’, wer ihre ‘Einzigartigkeit’ bestreitet, der, so hört man, verharmlost sie. Genau das Gegenteil ist der Fall. Der ‘Relativierer’ verharmlost gar nichts, er spricht vielmehr die furchtbare Wahrheit aus, daß wir alle, alle ohne Ausnahme, im größten Stile zum Morde fähig sind. Verharmloser ist hingegen jeder,...
... mit Rufen "Das ist ein Nazi!" beschimpft und mit Tränengas, Schlägen und Tritten angegriffen wurde, wodurch die Veranstaltung verhindert wurde.
"In der Folgezeit gab Nolte einige Medieninterviews, die das bundesdeutsche Establishment zur Weißglut brachten. Insbesondere sein Interview mit dem Spiegel Nr. 40/1994, in dem er revisionistische Thesen zum Holocaust für diskussionswürdig erklärte, verzieh man ihm nicht."
Eine Entlastung Deutschlands ist immer mit Repressalien verbunden. Ob es sich um allgemein "anerkannt böse" Revisionisten handelt, die krankenhausreif geschlagen wurden oder um Historiker wie den Deutschen Ernst Nolte, dessen Thesen 1986 den Historikerstreit auslösten und der Anfang Februar 1994 in Berlin, als er dort einen Vortrag halten wollte, von etwa 30 "Intellektuellen"...
55% der jüdischen Bevölkerung haben gar nie existiert bzw. sind verschwunden, damit der Rest Israel gründen darf? Könntest du das evtl. ausführen, oder begnügst du dich gern mit knappen Äußerungen?
Übrigens reduzierte der Spiegel-Redakteur Fritjof MEYER in seinem Beitrag in der Zeitschrift Osteuropa "Die Zahl der Opfer von Auschwitz. Neue Erkenntnisse durch neue Archivfunde" die ursprünglich propagierte Opferzahl von 4 Millionen Toten in Auschwitz um mehr etwa 90%.
Und er erklärte die Zahl von "4 Millionen" getöteter Juden in Auschwitz als ein "Produkt der Kriegspropaganda". Angeklagt wurde er deswegen nicht. Warum wohl?
Diese sechs Millionen mußten gemäß Prophezeiung in "brennenden Öfen" verschwunden sein. Ein Vorgang, dessen Wahrheitsgehalt durch die juristische Holocaust-Version belegt und abgesichert wird. Tatsächlich schreibt Robert B. Goldmann "... ohne Holocaust gäbe es keinen jüdischen Staat." Eine runde Sache also: Sechs Millionen Juden wurden in Auschwitz vergast und anschließend in die "brennenden Öfen" (Holocaust heißt Brandopfer) gesteckt. ...
Das Judentum benötigt sechs Millionen verschwundene Juden, um gemäß Thora-Prophezeiung berechtigt zu sein, den Staat Israel sein eigen zu nennen. Die interpretierte Thora-Prophezeiung lautet: "Ihr werdet zurückkehren mit sechs Millionen weniger". Deshalb bezeichnen israelische Historiker wie Tom Segev die "sechs Millionen" als Staatsreligion. ...
Humanismus scheint insgesamt dort stark im Kommen zu sein. Habe letztens ein Interview mit einem Ägypter gelesen, der folgendes sagte: "Kant hat mein Leben verändert."
Naja, die von den Propagandamedien angegebenen 2000 "Gegendemonstranten" sind auch nicht gerade viel, wenn man bedenkt, dass Köln fast 1 Mio. Einwohner hat. Außerdem kamen viele Reisegruppen - wie ich hörte - nicht mehr zum Treffpunkt, weil die Polizei alles abgeriegelt hat.
@Wahrsager2006 Tatsächlich sind im Namen des Kommunismus unfassbare Verbrechen geschehen. Ja, die Marktwirtschaft hat sich gegenüber der Planwirtschaft als überlegen gezeigt und ist meines Wissens nicht mit der Demokratie vereinbar. Und macht das eure Ideologie unangreifbar?
PS: Ich zähle in vielerlei Hinsicht zur Mitte der Gesellschaft.
@Wahrsager2006 Vielleicht ist Ideologie doch das falsche Wort: Die Pro-Köln etc. Programmatik zeichnet sich zu aller erst duch schlichte Islamfeindlichkeit aus.
@Un6eugsamer "Bilderbuchlinke"? Bloß, wil sie das Wort Sozialismus im Namen haben? Da gehört schon wesentlich mehr dazu - wie die Freiheit und Gleichheit ALLER (also auch des Führers) etc.
Als Nazi bezeichne ich einen, der zwischen menschlichen Nationen eine Hierarchie aufbaut und dabei meist die eigene Nation hervorhebt. Weiterhin kann man meiner Meinung nach die menschen als Nazis bezeichnen, welche im Wesentlichen daran glauben, dass die Charaktereigenschaften des Menschen im Wesentlichen
Nagut. Dann schließe ich mich der Mehrheit an, die erkennt, daß Blut dicker als Wasser ist und dem die eigene Nation als näher ist, als fremde Völker, die ich zwar in aller Regel achte, aber nicht liebe.
Dann bin ich tatsächlich (gerne) ein Nazi. Ich bin also auch einer wie Goebbels. Meinen Kindern kann ich dann sagen, die waren auch nicht schlechter als ich. Vermutlich werden die dann denken: naja, so schlecht können sie dann nicht gewesen sein, die Nazis.
Im übrigen erachte ich dies als seine sehr kindische Definition, die zwar wenig Wissen, dafür aber mehr Unkenntnis über das Entstehen von Völkern und deren Ursachen bezeugt.
Im übrigen sind Linke das Gegenteil der Freiheit, nämlich deren größte Feinde. Schon, wenn ein Linker das Wort benutzt, stößt mir alles gegessene auf. Links und frei schließt sich aus! Linke sind Rotfaschisten, die in ihrem Gruppenzwang alles verbieten, was nicht ihrem Weltbild entspricht.
@Un6eugsamer: "Im übrigen erachte ich dies als seine sehr kindische Definition, die zwar wenig Wissen, dafür aber mehr Unkenntnis über das Entstehen von Völkern und deren Ursachen bezeugt."
Dann kläre mich doch mal auf! Das meine ich tatsächlich ernst! Bietest du mir die besseren Argumente, so werde ich meine Position überdenken. Ohne Quatsch, das tue ich. Ich nehme die Argumente der Gegenseite ernst (womit ich dir nicht unterstellen will, dass du das nicht tust).
ich bitte Dich! Die Geschichte ist voller Beispiele. Allein das, was unsere Vorfahren durchgemacht haben, um zu überleben und wie viele auf der Srecke geblieben sind; deren Stammbäume ausradiert wurden. .
Ich machs mal ganz einfach: Wenn der Hunger kommt, wirst Du spüren, was Dir näher ist, Deine Sippe, oder die andere. Da findest Du plötzlich einen kleinsten gemeinsamen Nenner, da erinnerst Du Dich an Wurzeln und Vergangenheit, an Sprache, Schicksale, Erdgeruch, Geschmack und ...
@Un6eugsamer "Ich machs mal ganz einfach: Wenn der Hunger kommt, wirst Du spüren, was Dir näher ist, Deine Sippe, oder die andere."
Sag bloß! Schon mal erlebt?
Ich gehe schon davon aus, dass ich an meine Familie denken werde. Aber warum soll mir deswegen der Horst aus Buxtehude plötzlich näher sein, als Angelo aus Roma?
@Un6eugsamer (2) Vor allem, wenn ich mal auf den Lin Lin von gegenüber zugegangen bin, mich für ihn interessiert habe etc. Ist dir natürlich alles schon bekannt, ist mir klar. Du wirst das als "linkes schwules Gewäsch" bezeichnen, aber ausprobiert hast du es bestimmt noch nicht. Ich schon. Und weißt du was? Et funzt, wie man bei uns so sagt.
@alexnagel81 ich habe nichts dagegen, daß Du nett zu Fremden bist. Prinzipiell bin ich das auch. Ich habe auch im Ausland sofort sehr freundlichen Kontakt, weil man mich ernst nimmt. Meine antifaschistischen Landsleute sehe ich dabei immer als jämmerlichen Haufen elend zusammenhockend und irgendwelche Kräuter rauchend - mit denen will keiner was zu tun haben. Nein, so einer magst Du nicht sein, Bist wahrscheinlich gerade 30 und dabei erwachsen zu werden. Das wird schon, im Ernst.
@Un6eugsamer "Nein, so einer magst Du nicht sein." Hast schon richtig erkannt, ich gehöre weder zu Kiffern noch zu Anarchisten, ist schon wahr. "Bist wahrscheinlich gerade 30 und dabei erwachsen zu werden." Das aber klingt ziemlich arrogant. Aus irgendeinem Grunde glauben stets Leute wie du, dass sie erwachsener, reifer etc. sind, als die andersdenkenden - was wiederum ein Zeichen von fehlender Reife ist.
@Un6eugsamer Woher bist du dir da so sicher? Was sagt dir, dass er nicht zur nächsten Würstchenbude rennt und "Pommes rot-weiß" bestellt? Kemal aus Izmir wird meinen allerwertesten genauso wenig retten, sondern Geschwister, Mama, Papa, Onkel, Tante, Freunde, die Nachbarin aus dem zweiten Stock und der nette Herr von gegenüber. Der übrigends auch Türke, Albane, Chinese, Lilliputaner etc. sein kann.
@alexnagel81 Woher bist du dir da so sicher? Was sagt dir, dass er nicht zur nächsten Würstchenbude rennt und "Pommes rot-weiß" bestellt? Kemal aus Izmir wird meinen allerwertesten genauso wenig retten, sondern Geschwister, Mama, Papa, Onkel, Tante, Freunde, die Nachbarin aus dem zweiten Stock und der nette Herr von gegenüber. Der übrigends auch Türke, Albane, Chinese, Lilliputaner etc. sein kann.
@alexnagel81 ..und sogar Äußeres. Dann spürst Du, was Blut heißt. In einer übersättigten, dekadenten Gesellschaft, die nicht umsonst Wegwerfgesellschaft genannt wird, wo die eigene erkämpfte Kultur auf dem Altar von Spaß und "einfach mal ausprobieren" - wir mischen mal- geopfert wird; alte Werte keine mehr sind, geht unter, was früher Kultur war. Wenn das Erdöl alle ist, bleibt von uns nichts mehr übrig, so wenig, wie wir uns selbst sind. Dann kommen Deine Freunde und hauen Dir die Rübe ab.
Auf dieses Video antworten... Fazit: unter Völkern gibt es Interessen, aber keine Freunschaft.
Die Achtung voreinander ist das größte, was Völker empfinden können. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Liebe kann es nur zu eigenen Volk geben.
Daß bei der Kundgebung Parolen wie "Nie wieder Deutschland!" gebrüllt wurden, sagt einiges über die Liebe der Linken zu ihrem Volk. Sie hassen sich selbst.
Keineswegs. Der Begriff "Rotfaschist" - oder auch "rotlackierter Nazi" - ist die von Kurt Schumacher geprägte Bezeichnung für Kommunisten, die weit mehr Opfer verursachten als die Nationalsozialisten. Die sog. "Antifaschisten" sind die Faschisten der Neuzeit. Man ist ja auch nicht Napoleon, wenn man sich so nennt.
@Wahrsager2006 "Der Begriff "Rotfaschist" - oder auch "rotlackierter Nazi" - ist die von Kurt Schumacher geprägte Bezeichnung für Kommunisten, die weit mehr Opfer verursachten als die Nationalsozialisten." Meinte er zufällig die Stalinisten? Das sind für mich wirklich die reinsten Faschisten, da hätte er absolut recht.
@Wahrsager2006 Rechtsextremistische Lügen machen auch nicht vor der ach so moderaten pro-Bewegung halt. Jetzt werden NS-Verbrechen mit dem Hinweis übergangen: Die anderen waren aber noch schlimmer. Das ist historisch falsch!
Opfer des NS-Regimes:
ca. 6 Millionen Juden
3,3 Millionen russische Kriegsgefangene
über 8.000 britisch/amerikanische Kriegsgefangene
20 bis 25 Millionen sowejtische Zivilisten (die genaue Zahl ist nicht mehr feststellbar, nur noch die Größenordnung).
Du wiederholst hier die Lügen der Siegermächte und bist nicht bereit, selbständig zu denken. Insofern denke ich, dass eine Diskussion mit dir nicht weiterbringt, weil du ideologisch verblendet bist. Was du aufzählst, sind keine Fakten, sondern Behauptungen. Vor allem gibt es für dich offenbar nur deutsche Täter, was in mir den Eindruck erweckt, dass es dir gar nicht um Wahrheit geht, sondern um kommunistische Propaganda.
@Wahrsager2006 Nun der Fall Demjanjuk zeigt, dass es z.B. auch ukranische Täter gab. Wer es verweiget sich mit historischen Tatsachen zu beschäftigen und dem Geschichtsrevisionismus frönt, sollte andere die der ideologischen Verblendung beschuldigen. Ich empfehle einfach mal die Historiker Kühnl und Tiedemann, die sich sehr gut mit der Materie auseinander gesetzt haben.
Ich wollte nur klatstellen, dass die Nazis mindestens 30 Millionen Meschen auf dem Gewissen haben!
Warum soll es auch nur deutsche Täter gegeben haben? Du tust ja gerade so, als nur Deutsche dazu fähig wären, zu töten. Der Fall Demjanjuk ist keineswegs so klar, wie du glaubst, oder woran willst du seine tatsächliche Schuld festmachen?
Wer etwas gegen Geschichtsrevisionismus hat, ist an der tatsächlichen Sicht der Geschichte nicht interessiert, sondern an einer ideologischen Betrachtung, die eigenen (Macht-)Interessen dient.
Ich empfehle das Buch "Freispruch für Deutschland", in dem Hunderte von ausländischen Historikern und Publizisten antideutsche Geschichtslügen widerlegen sowie den Großen Wendig in vier Bänden.
Ich wollte nur klarstellen, dass die Kommunisten mindestens 100 Millionen Menschen auf dem Gewissen haben und trotzdem heute heroisiert werden!
@Wahrsager2006 "Ich wollte nur klarstellen, dass die Kommunisten mindestens 100 Millionen Menschen auf dem Gewissen haben und trotzdem heute heroisiert werden!" Das ist eine in der Tat ziemlich undifferenzierte Darstellung. Nur ziemlich verblendete Kommunisten (habe letztens bei ner Demo eine Gruppe "Bolschewiken" angetroffen) verehren die Massenmörder Lenin, Stalin und Trotzki. Kommunismus hat noch nie auf dieser Erde existiert (kann es vermutlich auch nicht).
Sahra Wagenknecht nannte Stalins Politik "alternativlos", Joschka Fischer bezeichnete Stalin als einen "Typ wie wir", Jürgen Trittin ist bzw. war ein Maoist, Marxist Gerhard Schröder grüßte einst in Moskau die roten Traditionsverbände.
Kommunismus hat auf dieser Erde noch nie existiert - sehr diplomatische Aussage. Demnach waren es dann keine kommunistische Verbrechen, sondern... sozialistische?
@Wahrsager2006 "Kommunismus hat auf dieser Erde noch nie existiert - sehr diplomatische Aussage. Demnach waren es dann keine kommunistische Verbrechen, sondern... sozialistische?"
Wahrer Kommunismus, wie er von Marx, Engels etc. ausgedacht wurde, hat noch nie real existiert. Es waren dementsprechend keine kommunistische und auch keine sozialistische Verbrechen, sondern Verbrechen ausgeübt von Diktatoren, die sich den Mantel des Kommunismus umgeworfen haben.
@Wahrsager2006 "Bezeichneten sich diese Personen nicht als Sozialisten?" Natürlich! Das meine ich ja! Die Bezeichnung wurde ja wohl der Sache nach überhaupt nicht richtig gebraucht, also missbraucht.
@Wahrsager2006(2) - etwa so, wie der Name "Sozialismus" heute für viele unmenschliche, diktatorische Regimes in Afrika missbraucht wird.
Die Aussagen Wagenknechts und Fischers waren mir ehrlich gesagt unbekannt. Das Chamäleon Schröder grüßt sowieso alles - und lädt es sich auch zum 60ten ein, was ihm später mal zahlen könnte.
@Wahrsager2006 Wg. Wagenknecht: habe es gerade gefunden. Ist natürlich krass.
Wg. was lange hält, wird endlich gut: die Rechten sehen nicht nur nicht den Sinn darin, die Ehe (als Beispiel) durch andere Lebensgemeinschaften zu ersetzen - nein, sie hinterfragen ihre eigene Lebensform nicht und sehen in meiner Erfahrung auf alle, die etwas anderes ausprobieren mit Verachtung nieder. Motto: Wie kann man nur?
Das ist deine Auffassung. Siehst du etwa die Auflösung der Ehe als gut und Fremdgehen als positiv an? Genau das wird doch u. a. auch durch die 68er-Werte vermittelt.
@Wahrsager2006 Ich finde es zumindest als völlig legitim an, dass man die Ehe auflösen kann. Ob man es tut oder nicht, sollte jedem überlassen bleiben. Und jetzt tue doch nicht so scheinheilig, als ob in den "guten alten Zeiten", als die Ehe sicher war, es kein Fremdgehen gegeben hätte.
Es bleibt doch jedem überlassen. Aber ist das gut? Es bleibt ja auch jedem überlassen, ein Kind abzutreiben, aber ist das gut? Es ist doch heute en vogue, für die "Rechte der Frau und auf ihren Körper" einzutreten - das ist modern und wird von Linken gefördert. Ist das vielleicht eine positive Entwicklung?
Was heißt hier scheinheilig? Ist dir bewusst, was durch Fremdgehen zerstört werden kann? Nur, weil es das damals schon gegeben hat, ist das heute besser, oder wie?
@Wahrsager2006 "Ist dir bewusst, was durch Fremdgehen zerstört werden kann? Nur, weil es das damals schon gegeben hat, ist das heute besser, oder wie?". Natürlich ist es nicht besser - aber auch nicht schlechter. Es ist nur die Möglichkeit dazugekommen, eine Ehe, die wie Hölle ist, aufzulösen.
Das mit der Kindesabtreibung ist eine eigene ethische Frage und ist noch nicht geklärt. Aber sie darf gestellt werden!!
@Wahrsager2006 (2) Z.B.: Wie kann man nur das heliozentrische Weltbild hinterfragen? Wie kann man nur das gottgegebene Kaiserreich hinterfragen? Wie kann man nur ne kaputte Jeans anziehen?
Ich halte die Aufteilung von "links" und "rechts" sowieso für ziemlich missglückt. Denn die eine Seite vertritt mitunter auch Positionen, die man eigentlich eher auf der anderen Seite vermutet. So z. B. stritt ich mich vor geraumer Zeit ziemlich energisch mit jemandem über Stierkämpfe. Er trat dafür ein, ich war dagegen.
@Wahrsager2006 "Ich halte die Aufteilung von "links" und "rechts" sowieso für ziemlich missglückt. Denn die eine Seite vertritt mitunter auch Positionen, die man eigentlich eher auf der anderen Seite vermutet."
Kennst du Jürgen Elsässer? Ein Linker, der vor einiger Zeit mal auf einer Veranstaltung teilnahm, die von der "Junge Freiheit"-Redaktion initiiert wurde. Man kann sich also durchaus gegenseitig "befruchten" - wenn man denn will. Die meisten sind aber offenbar nur an Macht interessiert und sehen ihre eigene Position als die Alleinseligmachende.
@Wahrsager2006 Was die Aufteilung zw. Linken und Rechten angeht: Ja, es ist eine überzogene Feindeslinie aufgezogen worden, das finde ich auch. Man kann sich gegenseitig befruchten. Das sieht man ja alleine schon an unserem Gespräch: ich sehe mich eher links (war nie linksextrem oder so) und wir führen jetzt - wie ich finde - eine ziemlich fruchtbare Diskussion.
@Wahrsager2006 "Na siehst du - ich sehe es auch so. Leider ist das eine ziemlich große Ausnahme."
Genau deswegen kopiere ich die ganze Zeit die Äußerungen, auf die ich mich beziehe, mit hinein. Ich habe nämlich keine Ahnung, worauf du dich jetzt beziehst.
@Wahrsager2006 Elsässers Ziel ist eine neue Debatte zwischen rechts und links, aus der neue Ideen entstehen. (Hinweis: Dies ist keine Wertung von Elsässers Handeln.)
@Wahrsager2006 Ich wolte unbeteiligten Usern zeigen, dass Elsässers Versuch kein Hirngespinst aus der "trechten" Ecke ist, wenn ich auch noch einmal darauf hinweise.
Du meinst, dass sich Unbeteiligte nicht selbst informieren könnten und aus der linken Ecke unterrichtet werden müssen, damit sie keine falschen Schlüsse ziehen?
@Wahrsager2006 Nein, meine ich nicht. Am besten ist es, sich selbst zu informieren. Aber der erste Eindruck kann entscheidend sein. Wenn mir aus rechter Ecke jemand was erzählt bin ich weniger geneigt es zu glauben (gilt auch für die extrem linke Ecke), wenn es aber 2 gegensätzliche Parteien sagen, wird es glaubwürdiger.
@Wahrsager2006 Mit solchen Werken geht der Historiker Tiedemann hart ins Gericht, denn das Spiel "Ich fälsche was, was dir nicht passt", wird auch heute häufig gespielt.
Jetzt bin ich aber vom Historiker Tiedemann mächtig beeindruckt, denn offensichtlich agiert er nach dem Motto "Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt".
Was Tiedemann betrifft, hat der Diplom-Chemiker Germar Rudolf in seinem - auf Grund der Zensur in der OMF-BRD nur in GB erschienenen - Werk "Auschwitz Lügen - Legenden, Lügen, Vorurteile von Medien, Politikern und Wissenschaftlern über den Holocaust" die halbwegs ernsthaften Argumente aus Tiedemanns Buch "In Auschwitz wurde niemand vergast" (worauf du dich wohl auch beziehst) in einem Kapitel (S. 261 - 282) widerlegt und einwandfrei nachweisen können,...
... welche "Historiker" her pseudowissenschaftlich und mit ideologischen Vorurteilen urteilen. Die meisten der in Tiedemanns Buch aufgestellten Lügen bestreiten die Revisionisten gar nicht. Sie sollen dem Autor nur mehr "Kompetenz" verleihen und das Buch füllen.
Rudolf schreibt in dem eben besagten Werk, dass Tiedemann seinen Gegnern ohne jeden Beweis am laufenden Band Falschbehauptungen unterstellt hat. So arbeitet aber kein seriöser Historiker.
@Wahrsager2006 Nun, wie kann sich ein Chemiker anmaßen ein ernstzunehmendes hitorisches Sachbuch zu schreiben? Gar nicht, der Herr Rudolf ist nicht vom Fach. Womöglich hat er auch nur Flyer kopiert, wie der Herr Leuchter.
Bedenke bitte, dass Tiedemanns Buch 1996 erschienen ist!
Ist das ist auch eine Unterstellung, das Herr Tiedemann nur unterstellen würde?
Wie kann sich ein Historiker anmaßen, ein Buch zu schreiben, in dem er ohne jeden Beweis am laufenden Band Falschbehauptungen aufstellt?
Warum sollte ein Chemiker kein ernstzunehmendes Sachbuch schreiben sollen oder dürfen? Inwiefern ist denn der Herr Tiedemann vom Fach? Womöglich käut er auch nur das wieder, was andere schon verbreitet haben, ohne sich selbst Gedanken zu machen?
Was soll mir das Erscheinungsjahr von Tiedemanns Buch nun sagen?
Ob du es als eine "Unterstellung" siehst, sei dir überlassen. Ich habe wiedergegeben, was Rudolf geäußert hat. Warum negierst du denn seine Ergebnisse? Kann etwa nicht sein, was nicht sein darf? Welche sachlichen Argumente hast du, die für Tiedemann und gegen Rudolf sprechen? Dass letzterer "nicht vom Fach" ist, ist doch wohl ziemlich falsch, wenn seine Schlussfolgerungen stimmig sind.
Im Übrigen hat noch niemand das sog. "Rudolf-Gutachten" widerlegt.
@Wahrsager2006 Tiedemann ist ein Historiker mit Schwerpunkt NS-Zeit. Es gibt Dinge die nicht widerlegt werden, weil sie offenkundig falsch sind.: Niemand hat die These widerlegt, die Nazis hätten eine streng geheime Mondkolonie aufgebaut.
Wenn Tiedemann Dinge beschreibt, die 1996 in revisionistischen Kreisen beliebt waren, dann ist es keine Falschaussage, wenn sich den letzten Jahren die Thesen der Revisionisten geändert haben.
Für Tiedemann spricht die Quellenlage und andere Historiker.
"Historiker" ist kein geschützter Begriff, so dass sich jeder so nennen kann. Was die sog. "Offenkundigkeit" betrifft, bedeutet dieses Wort per Definition "Bekanntheit in der Öffentlichkeit" - über Wahrheit oder Lüge sagt es nichts aus.
Wenn Tiedemann in seinem Buch unter verschiedenen Kapitelüberschriften ganz unterschiedliche Behauptungen behandelt, die angeblich aus revisionistischem Munde stammen, jedoch meist verschweigt, wo - außer bei Stammtischreden -...
... diese Behauptungen aufgetaucht sind, so dass der Leser den Eindruck bekommen muss, alle von Tiedemann angeführten Zitate entstammten dem wissenschaftlichen Revisionismus, so spricht das gegen Tiedemann und nicht für ihn. So ist z.B. rätselhaft, wo er die Behauptung, “Hitler wusste nichts von den Euthanasieprogrammen”, aufgeschnappt haben will.
Worauf beziehst du dich damit? Was glaubst du, was ich schon von Hobby-HC-Dogamtikern gehört habe? Die Mär von der Judenseife oder Lampenschirmen aus Menschenhaut z. B.
Dann hätte er im entsprechenden Fall auch Quellen aufführen sollen, anstatt Behauptungen zu machen, die just auch an jenem Stammtisch getroffen worden sein könnten.
Doof nur, dass er in den entsprechenden Fällen keine Quellen angegeben hat und somit Aussagen getätigt hat, die offenbar seinem Wunschdenken entsprachen.
Anlass zu weitaus schärferer Kritik muss allerdings die Tatsache bieten, dass Tiedemann zu den von ihm jeweils angeschnittenen Fragen äußerst einseitig Stellung bezieht, was besonders in Sachen Kriegsschuld negativ aufstößt.
Zum Fall “Barbarossa” versteigt er sich sogar zu der Aussage, die “Lüge” vom Präventivkrieg gegen die Sowjetunion sei die von den Revisionisten “am erfolgreichsten durchgesetzte”...
Als Argumente folgen dann marxistische Dialektik und ein paar Zitate. Es bleibt unklar, wie Tiedemann hoffen kann, dass seine dünnen, 1½-seitigen Anmerkungen das inzwischen Aktenberge füllende Beweismaterial und die vielen Bücher etablierter Historiker überzeugend widerlegen könnten.
Ich könnte jetzt die seitenlangen Widerlegungen von Rudolf bzgl. Tiedemann hier zitieren, nur wäre dieser Aufwand sehr groß, auch zweifle ich an dem Sinn.
Es gibt auch andere Historiker als Tiedemann, z. B. Dr. Olaf Rose, der u. a. den Großen Wendig (mittlerweile vier Bände) verfasst hat, in dem viele Fakten über den Ersten und Zweiten Weltkrieg zu lesen sind. Und viele andere ausländische Historiker, deren Zitate man im Buch "Freispruch für Deutschland - Ausländische Historiker und Publizisten widerlegen antideutsche Geschichtslügen" lesen kann.
Von polnischen, norwegischen, dänischen, baltischen, französischen, britischen, irischen, amerikanischen, jugoslawischen, afrikanischen, bulgarischen, ungarischen, spanischen, vatikanischen, österreichischen, rumänischen, deutschen, niederländischen, belgischen Zivilisten, sowie von Staatenlosen nicht zu sprechen, die Opfer des Nationalsozialismus geworden sind. Und man bedenke, dass die Nazis nur 12 Jahre an der Macht waren, während die UdSSR um die 70 Jahre bestand hatte.
Du hast noch vergessen, wie viele deutsche Opfer es gab infolge der "Befreiung" - und wie die "Befreier" danach Millionen von Frauen vergewaltigten und ermordeten.
@Wahrsager2006 Was ist dem Volkssturm, bei dem Hitler Kinder, alte Männer und Frauen ins aussichtslose Gefecht warf? Was ist mit Widerstandskämpfern, wie den Geschwistern Scholl? Was ist mit Sozialemokraten und Gewerkschaftern? Was ist mit katholischen Priestern? Was ist mit Obdachlosen? Mit Jazzern? Waren das keine Deutschen, deren Tod, die Nazis verantwortet haben?
.
Was ist mit der Versorgung der deutschen Bevölkerung durch die westlischen Allierten?
Was soll mit denen sein? Warum rechnest du auf? Warum ignorierst du die Zusammenarbeit von Zionisten mit Nationalsozialisten, wie du auch auf jewsagainstzionism com (mit Punkt dazwischen) lesen kannst. Was ist mit Rechten, die ebenfalls Opfer von Nationalsozialisten wurden und heute perfiderweise von Linken mit "Nazis" gleichgesetzt werden? Was ist mit Geistlichen, die von *Kommunisten* erschossen wurden? Was ist mit der Dresdner Bevölkerung, die von Alliierten ermordet wurden?
@Wahrsager2006 "Was ist mit Rechten, die ebenfalls Opfer von Nationalsozialisten wurden und heute perfiderweise von Linken mit "Nazis" gleichgesetzt werden?"
Was ist denn deine Definition von "rechts"? Vielleicht ist ja meine zu eng.
Rechts steht für Tradition, Fleiß, Tugend, Opferbereitschaft - alles Werte, die die 68er zerstörten und zu "Nazi-Denke" umfunktionierten. Aus rechter Sicht liegt die Verantwortung beim Individuum, der Einzelne ist für sich selbst verantwortlich.
@Wahrsager2006: "Wie ist denn deine Definition von "rechts"?"
Einiges würde ich aus deiner Definition übernehmen: Tradition, Fleiß und andere Sekundärtugenden. Auch mit der Verantwortung beim Individuum kann ich mich ein Stück weit anfreunden. Insofern stimmen unsere Definitionen weitgehend überein. Nur: das Festhalten an der Tradition bedingt oft eine Feindschaft gegenüber jeglicher Neuerung, die Überbetonung der
Eine Feindschaft gegenüber jeglicher Neuerung würde ich nicht als "rechts" bezeichnen. Aber die Rechten machen im Gegensatz zu Linken keine Experimente und verlassen sich auf traditionelle Werte wie z. B. die Ehe. Sie bleiben bei Altbewährtem, sind Neuem gegenüber aber durchaus aufgeschlossen.
@Wahrsager2006 "Sie bleiben bei Altbewährtem, sind Neuem gegenüber aber durchaus aufgeschlossen." Wie können sie denn dem Neuen gegenüber aufgeschlossen sein, wenn sie sich auf keine Experimente einlassen?
Wie ich schon schrieb, setzen die Rechten auf Altbewährtes. Und wenn sich dieses als gut erwiesen hat, wie die Ehe, sehen sie auch nicht den Sinn darin, diese Lebensgemeinschaft durch als modern bewertete Lebensgemeinschaften zu ersetzen.
@Wahrsager2006 (2) die Überbetonung der Sekundärtugenden wie Fleiß, Pünktlichkeit etc. hat in der Vergangenheit zu Gestalten wie Adolf Eichmann geführt, welche mit Fleiß und ganz pünktlich die Judentransporte organisierte etc. Die Verantwortung liegt zwar beim Individuum, aber das Individuum wird schon schief angeschaut, wenn er sich gedanklich außerhalb der traditionellen Bahnen bewegt.
Naja, das ist aber sehr polemisch, was du hier konstruierst. Demnach wären Faulheit und Unpünktlichkeit also ein Garant für Frieden und Freiheit, oder wie?
Dresden war die "braunste" Stadt Deutschlands? Wie bitte kommst du denn darauf? Der Angriff war nicht nur falsch, er war ein Verbrechen! Und dieses Verbrechen wird heute verharmlost, indem die Opferzahlen von Gefälligkeitshistorikern enorm nach unten (25.000) korrigiert wurden.
nazi
TheErman82 1 day ago
der islam wird siegen ob mit oder euch
TheErman82 3 months ago
@MikeTerror1975 wenn das die spiralen lesen würden...
kimjo16 3 months ago
ah, unserl lieber HC... HASS SCHÜREN KENNT SCHEINBAR KEINE GRENZEN!!! schwer verblendete radikale da und dort. so wird sich nie was ändern, oder habts ihr aus der geschichte nix gelernt?
kimjo16 3 months ago
nur komisch, dass mehr daumen nach oben, als nach unten sind ;-)
penetriergott 7 months ago
dass fremdenhass uns nicht weiterbringt, hat hitler doch schon bewiesen. versteh nicht, weshalb immer noch so viele drauf reinfallen... :(
sunshine10081 7 months ago 2
@sunshine10081 Weil dummheit nicht mit Hitler gestorben ist...
StormchaserOne 6 months ago 2
@StormchaserOne:
Genau, das sieht man an den ganzen "Antifaschisten" heute.
Wahrsager2006 6 months ago
Hallo.Ihr Michhasser.Ich liebe euch.
Auch Mohammed liebt euch bestimmt.
Ach ja ,der war jalaut Pro NRW ein Kinderschänder und Mörder:deswegen lieben ihn 1,7Milliarden menschen.Ob die alle auch Kinderschänder sind?
Na ja auf jeden Fall sitzt der jetzt im Himmel und spielt mit Jesus Schach.
Und lacht euch aus oder an.Weiss ich nicht.
Naja er hat es geschafft.Ihr noch nicht.
Dann noch viel Spass beim demonstrieren und happy Regenwetter wünsche ich euch vom Wettergott.
muuhamedali 7 months ago
Überall diese ständige Aufstachelung gegen den Islam. Das war im dritten Reich übrigens ganz ähnlich, nur war es damals eine andere Gruppe.
10 Moslems im Haus, kein Problem. Ein proNRW Wähler, nein danke.
MrSkullfrog5 7 months ago
@MrSkullfrog5 Dann setz Dir doch einen Turban auf, Du bist kein Deutscher, Du bist eine Schande für die ganze Gesellschaft. Bitte verpiss Dich aus Deutschland, solche wie Du sind über in Deutschland.
penetriergott 7 months ago
@MrSkullfrog5
Der KORAN :
2.Sure 216: Der Heilige Krieg ist euch befohlen, auch wenn er euch missfällt;
2.Sure 191: "Und tötet die Ungläubigen, wo immer ihr auf sie stoßt !"
JUGENDproNRW 7 months ago
@JUGENDproNRW Jaja, das ist mir nicht fremd. Man hört es ja tagtäglich, wie alle Moslems diesem Aufruf folge leisten.
Gibt es überhaupt noch ein anderes Thema zu dem ihr Stellung habt, außer wie man am besten alle Moslems aus Deutschland schaffen kann?
MrSkullfrog5 7 months ago
@JUGENDproNRW
misch dich nicht in religion ein
du nazi-drecksau
ich17071987 6 months ago
@ich17071987:
Wow, super Argumente!
Wahrsager2006 6 months ago
@Wahrsager2006
ja
denn im gegensatz zur bibel ist der koran ein friedliches werk
ich17071987 6 months ago
@ich17071987:
Ah so, deswegen werden heute so viele Christen in islamischen Ländern gefoltert und ermordet. Aber bestimmt verstehen die Islamisten den Koran nur falsch.
Wahrsager2006 6 months ago
@JUGENDproNRW BLA BLA...
kimjo16 3 months ago
@MrSkullfrog5 Das ist keine Aufstachelung gegen den Islam. Das ist eine Reaktion auf die Aufstachelungen aus dem Islam. Wenn man im Koran - Kern dieser religiösen Ideologie - Ungläube mit Schweinen in Verbindung bringt, dann ist das Rassismus. Die Inszenierung als Opfer bei vielen Islamvertretern ist deswegen eine schallende Ohrfeige gegenüber den anderen Religionen dieser Welt.
RPWaggel 3 months ago
@MrSkullfrog5
Hitler war übrigens ein Fan des Islams ^^
Aufrechter87 2 months ago
@MrSkullfrog5 islamkritiker mit nationalsozialisten zu vergleichen ist eine verharmlosung des nationalsozialismus. Verharmlosung des Nationalsozialismus ist strafbar.
smalltalkerin1301 3 weeks ago
@smalltalkerin1301 Dann tu dir bitte keinen Zwang an und verklage mich. Auf die Begründung bin ich sehr gespannt.
MrSkullfrog5 3 weeks ago
@MrSkullfrog5 Dazu bräuchte ich erst mal Deine Adresse ;)
smalltalkerin1301 2 weeks ago
ohh, sind sie nicht süss, wie sie ihre Fähnchen schwenken? Richtig goldig ^^
Ich geh dann mal brechen...
ScaresMe 7 months ago
Arrogante deutsche -.-
DennizDamn 8 months ago
scheiss nazis
2018MS 8 months ago
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Nach Zivilcourage: Türken schlagen brutal zu
In Südbaden hat ein 17-Jähriger seine Zivilcourage teuer bezahlt. Nachdem ein junges Mädchen von fünf türkischen Männern belästigt wurde, bat der 17-Jährige, das Mädchen in Ruhe zu lassen. Wie bei Barbaren üblich, traten die Migranten daraufhin den Jungen nieder. Einer der Islamistischen Fachkräfte trat so kräftig, daß der Deutsche Jugendliche mit schweren Verletzungen ins Krankenhaus mußte
kBaba100 8 months ago
Es ist schwer möglich, nach mohammedanischer Lehre zu leben und sich gleichzeitig in Deutschland an geltende Gesetze zu halten. Das beweisen in diesen Tagen besonders die Mohammedaner um den früheren Preisboxer Pierre Vogel, von der Presse gern als Salafisten benannt, damit niemand auf die Idee komme, es handele sich um ein allgemeines Phänomen des Islam. Tatsächlich aber lebt die kleine Sekte nur konsequent, was die große Masse erst tut, wenn sie in einem Land die Mehrheit erreicht hat
kBaba100 8 months ago
paar leute und das ist GROßDEMONSTRATION ???
also echt wenn ich kein Großdemonstration gesehen haben wäre, würde ich daran glauben. IHR SEIT ALLE ARME IDIOTEN SONST NICHTS !!!
Mrsananeboy 8 months ago
Wir kriegen euch alle !!!
bananenfresse212 8 months ago
RAVEN GEGEN DEUTSCHLAND!!!!!
MUHAHAHAHA
MahatmaMagandi 8 months ago
Gut das es das Internet gibt.Wir in Bayern kriegen sonst gar nicht mit, was da in
NRW aufbricht. Danke für eueren Mut und Einsatz für die Freiheit in unserem
Vaterland Deutschland.
babagocci 8 months ago
HAHA, a LITTLE punishment for those that responsible for the holocaust!!!
NO JEWS? TAKE THE MUSLIMS! :D
I bet now you will wish to have back the 6000000 jews you murdered..
899liatimor 8 months ago
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1. Geheimdienst ersetzte Al-Kaida-PDF durch Rezepte Britische Geheimdienst-Mitarbeiter sollen laut einem Bericht der Tageszeitung 'The Guardian' erfolgreich den Start eines PDF-Magazins sabotiert haben, hinter dem offenbar Unterstützer des Terrornetzwerkes Al-Kaida stecken. Es gelang ihnen dabei, verschiedene Inhalte auszutauschen
kBaba100 8 months ago
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2. Die Agenten, die dem Government Communications Headquarters (GCHQ) angehören, hatten es unter anderem auf die in dem "Inspire" genannten Magazin veröffentlichten Anleitungen zum Bombenbau in der Küche und Vergleichbares abgesehen. Sie tauschten die Inhalte schlicht gegen Kuchenrezepte aus, hieß es
kBaba100 8 months ago
ich bins war moslem ihr habt alle recht kein slam in europa richtig so
tikkymars 8 months ago
erinnert mich an nazi videos hier
PRINZDESLICHTS2010 8 months ago
ja pro köln kann mann nur unterstützen!!!!!!!!!!!!!!!!!Ich bin nicht rechts,aber ich will in dem land in dem ich geboren bin keine angst haben meine meinung zu äussern-weicht nicht zurück vorm islam
evilSLAYERoutbreak 9 months ago
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Ist schon seltsam, dass irgendwelche Leute ausgerechnet in einem pro NRW Jugend Kanal ausgiebig über den Holocaust diskutieren, obwohl die pro Jugend sich mit solchen Dingen gar nicht beschäftigt. Will da jemand die Reputation der pro Jugend angreifen?
RPWaggel 9 months ago
Comment removed
RPWaggel 9 months ago
der auf die ‘Einzigartigkeit’ der deutschen Verbrechen pocht. Er will nämlich an der Lüge festhalten, daß der Mensch im Grunde gut sei. Nur der Deutsche ist eben schlecht.”
Günter Maschke, deutscher Schriftsteller
Wahrsager2006 9 months ago
“Wer die Verbrechen unter den Nationalsozialisten ‘relativiert’, wer ihre ‘Einzigartigkeit’ bestreitet, der, so hört man, verharmlost sie. Genau das Gegenteil ist der Fall. Der ‘Relativierer’ verharmlost gar nichts, er spricht vielmehr die furchtbare Wahrheit aus, daß wir alle, alle ohne Ausnahme, im größten Stile zum Morde fähig sind. Verharmloser ist hingegen jeder,...
Wahrsager2006 9 months ago
Und Ernst Nolte war bzw. ist ein hervorragender Historiker von Format - das du nie haben wirst als speichelleckender BRD-Diener.
Wahrsager2006 9 months ago
... mit Rufen "Das ist ein Nazi!" beschimpft und mit Tränengas, Schlägen und Tritten angegriffen wurde, wodurch die Veranstaltung verhindert wurde.
"In der Folgezeit gab Nolte einige Medieninterviews, die das bundesdeutsche Establishment zur Weißglut brachten. Insbesondere sein Interview mit dem Spiegel Nr. 40/1994, in dem er revisionistische Thesen zum Holocaust für diskussionswürdig erklärte, verzieh man ihm nicht."
Wahrsager2006 9 months ago
Eine Entlastung Deutschlands ist immer mit Repressalien verbunden. Ob es sich um allgemein "anerkannt böse" Revisionisten handelt, die krankenhausreif geschlagen wurden oder um Historiker wie den Deutschen Ernst Nolte, dessen Thesen 1986 den Historikerstreit auslösten und der Anfang Februar 1994 in Berlin, als er dort einen Vortrag halten wollte, von etwa 30 "Intellektuellen"...
Wahrsager2006 9 months ago
Damit hatte sich die Prophezeiung erfüllt, Israel durfte gegründet werden. ...
Quelle: National Journal
Und bevor du wieder die typische Nazi-Keule zückst, solltest du diese Äußerungen auch sachlich widerlegen.
Wahrsager2006 9 months ago
Aha also 55% der jüdischen Bevölkerung haben gar nie existiert, bzw. sind verschwunden, damit der Rest Israel gründen darf?
AustrianAtheist 9 months ago
@AustrianAtheist:
55% der jüdischen Bevölkerung haben gar nie existiert bzw. sind verschwunden, damit der Rest Israel gründen darf? Könntest du das evtl. ausführen, oder begnügst du dich gern mit knappen Äußerungen?
Übrigens reduzierte der Spiegel-Redakteur Fritjof MEYER in seinem Beitrag in der Zeitschrift Osteuropa "Die Zahl der Opfer von Auschwitz. Neue Erkenntnisse durch neue Archivfunde" die ursprünglich propagierte Opferzahl von 4 Millionen Toten in Auschwitz um mehr etwa 90%.
Wahrsager2006 9 months ago
Und er erklärte die Zahl von "4 Millionen" getöteter Juden in Auschwitz als ein "Produkt der Kriegspropaganda". Angeklagt wurde er deswegen nicht. Warum wohl?
Wahrsager2006 9 months ago
Diese sechs Millionen mußten gemäß Prophezeiung in "brennenden Öfen" verschwunden sein. Ein Vorgang, dessen Wahrheitsgehalt durch die juristische Holocaust-Version belegt und abgesichert wird. Tatsächlich schreibt Robert B. Goldmann "... ohne Holocaust gäbe es keinen jüdischen Staat." Eine runde Sache also: Sechs Millionen Juden wurden in Auschwitz vergast und anschließend in die "brennenden Öfen" (Holocaust heißt Brandopfer) gesteckt. ...
Wahrsager2006 9 months ago
Das Judentum benötigt sechs Millionen verschwundene Juden, um gemäß Thora-Prophezeiung berechtigt zu sein, den Staat Israel sein eigen zu nennen. Die interpretierte Thora-Prophezeiung lautet: "Ihr werdet zurückkehren mit sechs Millionen weniger". Deshalb bezeichnen israelische Historiker wie Tom Segev die "sechs Millionen" als Staatsreligion. ...
Wahrsager2006 9 months ago
Bye bye.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Bye.
Wahrsager2006 9 months ago
Du, aber ich muss jetzt echt los. Wollte ursprünglich nur n paar Minuten surfen. War eine gute Diskussion!
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Ja, fand ich auch! Bis demnächst, sage ich mal.
Wahrsager2006 9 months ago
Humanismus scheint insgesamt dort stark im Kommen zu sein. Habe letztens ein Interview mit einem Ägypter gelesen, der folgendes sagte: "Kant hat mein Leben verändert."
Kannst du evtl. noch bei der "Zeit" finden.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Aha, finde ich ja interessant.
Wahrsager2006 9 months ago
Ho, habe gerade auch das zu Fischer gefunden. Spinner!
alexnagel81 9 months ago
@erstguterjungelan:
Wie, du warst einer der roten Massenmörder? >:)
Wahrsager2006 9 months ago
@zhemaaster:
Naja, die von den Propagandamedien angegebenen 2000 "Gegendemonstranten" sind auch nicht gerade viel, wenn man bedenkt, dass Köln fast 1 Mio. Einwohner hat. Außerdem kamen viele Reisegruppen - wie ich hörte - nicht mehr zum Treffpunkt, weil die Polizei alles abgeriegelt hat.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Tatsächlich sind im Namen des Kommunismus unfassbare Verbrechen geschehen. Ja, die Marktwirtschaft hat sich gegenüber der Planwirtschaft als überlegen gezeigt und ist meines Wissens nicht mit der Demokratie vereinbar. Und macht das eure Ideologie unangreifbar?
PS: Ich zähle in vielerlei Hinsicht zur Mitte der Gesellschaft.
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Was ist denn "unsere" Ideologie? Und wieso schwenkst du von einer Ideologie zur anderen?
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Vielleicht ist Ideologie doch das falsche Wort: Die Pro-Köln etc. Programmatik zeichnet sich zu aller erst duch schlichte Islamfeindlichkeit aus.
zhemaaster 9 months ago
Ich lese immer Nazi, was heißt das eigentlich? Klärt mich mal auf?
Und seit wann waren die Nationalsozialisten Rechte? Das waren Bilderbuchlinke! Nachsatz: Schwachsinnige Kommentare werden nicht beantwortet.
Un6eugsamer 9 months ago 4
@Un6eugsamer "Bilderbuchlinke"? Bloß, wil sie das Wort Sozialismus im Namen haben? Da gehört schon wesentlich mehr dazu - wie die Freiheit und Gleichheit ALLER (also auch des Führers) etc.
Als Nazi bezeichne ich einen, der zwischen menschlichen Nationen eine Hierarchie aufbaut und dabei meist die eigene Nation hervorhebt. Weiterhin kann man meiner Meinung nach die menschen als Nazis bezeichnen, welche im Wesentlichen daran glauben, dass die Charaktereigenschaften des Menschen im Wesentlichen
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81
Nagut. Dann schließe ich mich der Mehrheit an, die erkennt, daß Blut dicker als Wasser ist und dem die eigene Nation als näher ist, als fremde Völker, die ich zwar in aller Regel achte, aber nicht liebe.
Dann bin ich tatsächlich (gerne) ein Nazi. Ich bin also auch einer wie Goebbels. Meinen Kindern kann ich dann sagen, die waren auch nicht schlechter als ich. Vermutlich werden die dann denken: naja, so schlecht können sie dann nicht gewesen sein, die Nazis.
Un6eugsamer 9 months ago
(2) genetisch bedingt sind und sich deswegen von Nation zu Nation unterscheiden.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81
Im übrigen erachte ich dies als seine sehr kindische Definition, die zwar wenig Wissen, dafür aber mehr Unkenntnis über das Entstehen von Völkern und deren Ursachen bezeugt.
Im übrigen sind Linke das Gegenteil der Freiheit, nämlich deren größte Feinde. Schon, wenn ein Linker das Wort benutzt, stößt mir alles gegessene auf. Links und frei schließt sich aus! Linke sind Rotfaschisten, die in ihrem Gruppenzwang alles verbieten, was nicht ihrem Weltbild entspricht.
Un6eugsamer 9 months ago 2
@Un6eugsamer: "Im übrigen erachte ich dies als seine sehr kindische Definition, die zwar wenig Wissen, dafür aber mehr Unkenntnis über das Entstehen von Völkern und deren Ursachen bezeugt."
Dann kläre mich doch mal auf! Das meine ich tatsächlich ernst! Bietest du mir die besseren Argumente, so werde ich meine Position überdenken. Ohne Quatsch, das tue ich. Ich nehme die Argumente der Gegenseite ernst (womit ich dir nicht unterstellen will, dass du das nicht tust).
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81
ich bitte Dich! Die Geschichte ist voller Beispiele. Allein das, was unsere Vorfahren durchgemacht haben, um zu überleben und wie viele auf der Srecke geblieben sind; deren Stammbäume ausradiert wurden. .
Ich machs mal ganz einfach: Wenn der Hunger kommt, wirst Du spüren, was Dir näher ist, Deine Sippe, oder die andere. Da findest Du plötzlich einen kleinsten gemeinsamen Nenner, da erinnerst Du Dich an Wurzeln und Vergangenheit, an Sprache, Schicksale, Erdgeruch, Geschmack und ...
Un6eugsamer 9 months ago
@Un6eugsamer "Ich machs mal ganz einfach: Wenn der Hunger kommt, wirst Du spüren, was Dir näher ist, Deine Sippe, oder die andere."
Sag bloß! Schon mal erlebt?
Ich gehe schon davon aus, dass ich an meine Familie denken werde. Aber warum soll mir deswegen der Horst aus Buxtehude plötzlich näher sein, als Angelo aus Roma?
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81
Weil Horst aus Buxtehude eher Deinen Arsch retten wird, als Kemal aus Izmir.
Un6eugsamer 9 months ago
@Un6eugsamer (2) Vor allem, wenn ich mal auf den Lin Lin von gegenüber zugegangen bin, mich für ihn interessiert habe etc. Ist dir natürlich alles schon bekannt, ist mir klar. Du wirst das als "linkes schwules Gewäsch" bezeichnen, aber ausprobiert hast du es bestimmt noch nicht. Ich schon. Und weißt du was? Et funzt, wie man bei uns so sagt.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81 ich habe nichts dagegen, daß Du nett zu Fremden bist. Prinzipiell bin ich das auch. Ich habe auch im Ausland sofort sehr freundlichen Kontakt, weil man mich ernst nimmt. Meine antifaschistischen Landsleute sehe ich dabei immer als jämmerlichen Haufen elend zusammenhockend und irgendwelche Kräuter rauchend - mit denen will keiner was zu tun haben. Nein, so einer magst Du nicht sein, Bist wahrscheinlich gerade 30 und dabei erwachsen zu werden. Das wird schon, im Ernst.
Un6eugsamer 9 months ago
@Un6eugsamer "Nein, so einer magst Du nicht sein." Hast schon richtig erkannt, ich gehöre weder zu Kiffern noch zu Anarchisten, ist schon wahr. "Bist wahrscheinlich gerade 30 und dabei erwachsen zu werden." Das aber klingt ziemlich arrogant. Aus irgendeinem Grunde glauben stets Leute wie du, dass sie erwachsener, reifer etc. sind, als die andersdenkenden - was wiederum ein Zeichen von fehlender Reife ist.
alexnagel81 9 months ago
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@Un6eugsamer Woher bist du dir da so sicher? Was sagt dir, dass er nicht zur nächsten Würstchenbude rennt und "Pommes rot-weiß" bestellt? Kemal aus Izmir wird meinen allerwertesten genauso wenig retten, sondern Geschwister, Mama, Papa, Onkel, Tante, Freunde, die Nachbarin aus dem zweiten Stock und der nette Herr von gegenüber. Der übrigends auch Türke, Albane, Chinese, Lilliputaner etc. sein kann.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81 Woher bist du dir da so sicher? Was sagt dir, dass er nicht zur nächsten Würstchenbude rennt und "Pommes rot-weiß" bestellt? Kemal aus Izmir wird meinen allerwertesten genauso wenig retten, sondern Geschwister, Mama, Papa, Onkel, Tante, Freunde, die Nachbarin aus dem zweiten Stock und der nette Herr von gegenüber. Der übrigends auch Türke, Albane, Chinese, Lilliputaner etc. sein kann.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81 ..und sogar Äußeres. Dann spürst Du, was Blut heißt. In einer übersättigten, dekadenten Gesellschaft, die nicht umsonst Wegwerfgesellschaft genannt wird, wo die eigene erkämpfte Kultur auf dem Altar von Spaß und "einfach mal ausprobieren" - wir mischen mal- geopfert wird; alte Werte keine mehr sind, geht unter, was früher Kultur war. Wenn das Erdöl alle ist, bleibt von uns nichts mehr übrig, so wenig, wie wir uns selbst sind. Dann kommen Deine Freunde und hauen Dir die Rübe ab.
Un6eugsamer 9 months ago
Auf dieses Video antworten... Fazit: unter Völkern gibt es Interessen, aber keine Freunschaft.
Die Achtung voreinander ist das größte, was Völker empfinden können. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Liebe kann es nur zu eigenen Volk geben.
Daß bei der Kundgebung Parolen wie "Nie wieder Deutschland!" gebrüllt wurden, sagt einiges über die Liebe der Linken zu ihrem Volk. Sie hassen sich selbst.
Un6eugsamer 9 months ago
@Un6eugsamer: (2) "Links und frei schließt sich aus!" Was genau verstehst du denn unter linker Gesinnung? Wofür stehen sie? Was wollen sie?
alexnagel81 9 months ago
@Un6eugsamer Das Wort "Rotfaschist" dient nur der Relativierung der eigenen Unzulänglichkeiten, sprich den eigenen Faschismus so kaschieren!
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Keineswegs. Der Begriff "Rotfaschist" - oder auch "rotlackierter Nazi" - ist die von Kurt Schumacher geprägte Bezeichnung für Kommunisten, die weit mehr Opfer verursachten als die Nationalsozialisten. Die sog. "Antifaschisten" sind die Faschisten der Neuzeit. Man ist ja auch nicht Napoleon, wenn man sich so nennt.
Wahrsager2006 9 months ago
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@Wahrsager2006 "Der Begriff "Rotfaschist" - oder auch "rotlackierter Nazi" - ist die von Kurt Schumacher geprägte Bezeichnung für Kommunisten, die weit mehr Opfer verursachten als die Nationalsozialisten." Meinte er zufällig die Stalinisten? Das sind für mich wirklich die reinsten Faschisten, da hätte er absolut recht.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Nein, er meinte damit ganz allgemein Kommunisten, die er erst als "rotlackierte Nazis", dann als "rotlackierte Faschisten" bezeichnete.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Rechtsextremistische Lügen machen auch nicht vor der ach so moderaten pro-Bewegung halt. Jetzt werden NS-Verbrechen mit dem Hinweis übergangen: Die anderen waren aber noch schlimmer. Das ist historisch falsch!
Opfer des NS-Regimes:
ca. 6 Millionen Juden
3,3 Millionen russische Kriegsgefangene
über 8.000 britisch/amerikanische Kriegsgefangene
20 bis 25 Millionen sowejtische Zivilisten (die genaue Zahl ist nicht mehr feststellbar, nur noch die Größenordnung).
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Du wiederholst hier die Lügen der Siegermächte und bist nicht bereit, selbständig zu denken. Insofern denke ich, dass eine Diskussion mit dir nicht weiterbringt, weil du ideologisch verblendet bist. Was du aufzählst, sind keine Fakten, sondern Behauptungen. Vor allem gibt es für dich offenbar nur deutsche Täter, was in mir den Eindruck erweckt, dass es dir gar nicht um Wahrheit geht, sondern um kommunistische Propaganda.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Nun der Fall Demjanjuk zeigt, dass es z.B. auch ukranische Täter gab. Wer es verweiget sich mit historischen Tatsachen zu beschäftigen und dem Geschichtsrevisionismus frönt, sollte andere die der ideologischen Verblendung beschuldigen. Ich empfehle einfach mal die Historiker Kühnl und Tiedemann, die sich sehr gut mit der Materie auseinander gesetzt haben.
Ich wollte nur klatstellen, dass die Nazis mindestens 30 Millionen Meschen auf dem Gewissen haben!
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Warum soll es auch nur deutsche Täter gegeben haben? Du tust ja gerade so, als nur Deutsche dazu fähig wären, zu töten. Der Fall Demjanjuk ist keineswegs so klar, wie du glaubst, oder woran willst du seine tatsächliche Schuld festmachen?
Wer etwas gegen Geschichtsrevisionismus hat, ist an der tatsächlichen Sicht der Geschichte nicht interessiert, sondern an einer ideologischen Betrachtung, die eigenen (Macht-)Interessen dient.
Wahrsager2006 9 months ago
Ich empfehle das Buch "Freispruch für Deutschland", in dem Hunderte von ausländischen Historikern und Publizisten antideutsche Geschichtslügen widerlegen sowie den Großen Wendig in vier Bänden.
Ich wollte nur klarstellen, dass die Kommunisten mindestens 100 Millionen Menschen auf dem Gewissen haben und trotzdem heute heroisiert werden!
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 "Ich wollte nur klarstellen, dass die Kommunisten mindestens 100 Millionen Menschen auf dem Gewissen haben und trotzdem heute heroisiert werden!" Das ist eine in der Tat ziemlich undifferenzierte Darstellung. Nur ziemlich verblendete Kommunisten (habe letztens bei ner Demo eine Gruppe "Bolschewiken" angetroffen) verehren die Massenmörder Lenin, Stalin und Trotzki. Kommunismus hat noch nie auf dieser Erde existiert (kann es vermutlich auch nicht).
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Sahra Wagenknecht nannte Stalins Politik "alternativlos", Joschka Fischer bezeichnete Stalin als einen "Typ wie wir", Jürgen Trittin ist bzw. war ein Maoist, Marxist Gerhard Schröder grüßte einst in Moskau die roten Traditionsverbände.
Kommunismus hat auf dieser Erde noch nie existiert - sehr diplomatische Aussage. Demnach waren es dann keine kommunistische Verbrechen, sondern... sozialistische?
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 "Kommunismus hat auf dieser Erde noch nie existiert - sehr diplomatische Aussage. Demnach waren es dann keine kommunistische Verbrechen, sondern... sozialistische?"
Wahrer Kommunismus, wie er von Marx, Engels etc. ausgedacht wurde, hat noch nie real existiert. Es waren dementsprechend keine kommunistische und auch keine sozialistische Verbrechen, sondern Verbrechen ausgeübt von Diktatoren, die sich den Mantel des Kommunismus umgeworfen haben.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Ah ja. Bezeichneten sich diese Personen nicht als Sozialisten?
Wahrsager2006 9 months ago
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@Wahrsager2006 "Bezeichneten sich diese Personen nicht als Sozialisten?" Natürlich! Das meine ich ja! Die Bezeichnung wurde ja wohl der Sache nach überhaupt nicht richtig gebraucht, also missbraucht.
alexnagel81 9 months ago
@Wahrsager2006(2) - etwa so, wie der Name "Sozialismus" heute für viele unmenschliche, diktatorische Regimes in Afrika missbraucht wird.
Die Aussagen Wagenknechts und Fischers waren mir ehrlich gesagt unbekannt. Das Chamäleon Schröder grüßt sowieso alles - und lädt es sich auch zum 60ten ein, was ihm später mal zahlen könnte.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Die Äußerung Fischers entnahm ich dem Buch "Rot-Grüne Lebenslügen" von Torsten Mann, bei Wagenknecht kannst du googeln.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Wg. Wagenknecht: habe es gerade gefunden. Ist natürlich krass.
Wg. was lange hält, wird endlich gut: die Rechten sehen nicht nur nicht den Sinn darin, die Ehe (als Beispiel) durch andere Lebensgemeinschaften zu ersetzen - nein, sie hinterfragen ihre eigene Lebensform nicht und sehen in meiner Erfahrung auf alle, die etwas anderes ausprobieren mit Verachtung nieder. Motto: Wie kann man nur?
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Das ist deine Auffassung. Siehst du etwa die Auflösung der Ehe als gut und Fremdgehen als positiv an? Genau das wird doch u. a. auch durch die 68er-Werte vermittelt.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Ich finde es zumindest als völlig legitim an, dass man die Ehe auflösen kann. Ob man es tut oder nicht, sollte jedem überlassen bleiben. Und jetzt tue doch nicht so scheinheilig, als ob in den "guten alten Zeiten", als die Ehe sicher war, es kein Fremdgehen gegeben hätte.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Es bleibt doch jedem überlassen. Aber ist das gut? Es bleibt ja auch jedem überlassen, ein Kind abzutreiben, aber ist das gut? Es ist doch heute en vogue, für die "Rechte der Frau und auf ihren Körper" einzutreten - das ist modern und wird von Linken gefördert. Ist das vielleicht eine positive Entwicklung?
Was heißt hier scheinheilig? Ist dir bewusst, was durch Fremdgehen zerstört werden kann? Nur, weil es das damals schon gegeben hat, ist das heute besser, oder wie?
Wahrsager2006 9 months ago
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@Wahrsager2006 "Ist dir bewusst, was durch Fremdgehen zerstört werden kann? Nur, weil es das damals schon gegeben hat, ist das heute besser, oder wie?". Natürlich ist es nicht besser - aber auch nicht schlechter. Es ist nur die Möglichkeit dazugekommen, eine Ehe, die wie Hölle ist, aufzulösen.
Das mit der Kindesabtreibung ist eine eigene ethische Frage und ist noch nicht geklärt. Aber sie darf gestellt werden!!
alexnagel81 9 months ago
@Wahrsager2006 (2) Z.B.: Wie kann man nur das heliozentrische Weltbild hinterfragen? Wie kann man nur das gottgegebene Kaiserreich hinterfragen? Wie kann man nur ne kaputte Jeans anziehen?
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Ich weiß ja nicht, wie viele Rechte du kennst, aber ich kenne einige, die nichts gegen kaputte Jeans haben und auch Tatoos cool finden. :)
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006
Haha. War natürlich nur als Beispiel gemeint. Aber genau dieses Gerede kenne ich meistens von den Rechten.
alexnagel81 9 months ago
@Wahrsager2006:
Ich halte die Aufteilung von "links" und "rechts" sowieso für ziemlich missglückt. Denn die eine Seite vertritt mitunter auch Positionen, die man eigentlich eher auf der anderen Seite vermutet. So z. B. stritt ich mich vor geraumer Zeit ziemlich energisch mit jemandem über Stierkämpfe. Er trat dafür ein, ich war dagegen.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 "Ich halte die Aufteilung von "links" und "rechts" sowieso für ziemlich missglückt. Denn die eine Seite vertritt mitunter auch Positionen, die man eigentlich eher auf der anderen Seite vermutet."
Das ist wohl wahr. Passiert mir auch öfters.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Kennst du Jürgen Elsässer? Ein Linker, der vor einiger Zeit mal auf einer Veranstaltung teilnahm, die von der "Junge Freiheit"-Redaktion initiiert wurde. Man kann sich also durchaus gegenseitig "befruchten" - wenn man denn will. Die meisten sind aber offenbar nur an Macht interessiert und sehen ihre eigene Position als die Alleinseligmachende.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Was die Aufteilung zw. Linken und Rechten angeht: Ja, es ist eine überzogene Feindeslinie aufgezogen worden, das finde ich auch. Man kann sich gegenseitig befruchten. Das sieht man ja alleine schon an unserem Gespräch: ich sehe mich eher links (war nie linksextrem oder so) und wir führen jetzt - wie ich finde - eine ziemlich fruchtbare Diskussion.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Na siehst du - ich sehe es auch so. Leider ist das eine ziemlich große Ausnahme.
Wahrsager2006 9 months ago
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@Wahrsager2006 "Na siehst du - ich sehe es auch so. Leider ist das eine ziemlich große Ausnahme."
Genau deswegen kopiere ich die ganze Zeit die Äußerungen, auf die ich mich beziehe, mit hinein. Ich habe nämlich keine Ahnung, worauf du dich jetzt beziehst.
alexnagel81 9 months ago
@Wahrsager2006 Elsässers Ziel ist eine neue Debatte zwischen rechts und links, aus der neue Ideen entstehen. (Hinweis: Dies ist keine Wertung von Elsässers Handeln.)
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Und ist das nun gut oder schlecht?
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Die Idee ist nicht grundverkehrt, nur kenne ich Elsässers Intention nicht.
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Und was war deine Intention, Elsässer zu erwähnen?
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Ich wolte unbeteiligten Usern zeigen, dass Elsässers Versuch kein Hirngespinst aus der "trechten" Ecke ist, wenn ich auch noch einmal darauf hinweise.
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Du meinst, dass sich Unbeteiligte nicht selbst informieren könnten und aus der linken Ecke unterrichtet werden müssen, damit sie keine falschen Schlüsse ziehen?
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Nein, meine ich nicht. Am besten ist es, sich selbst zu informieren. Aber der erste Eindruck kann entscheidend sein. Wenn mir aus rechter Ecke jemand was erzählt bin ich weniger geneigt es zu glauben (gilt auch für die extrem linke Ecke), wenn es aber 2 gegensätzliche Parteien sagen, wird es glaubwürdiger.
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Du wolltest also bzgl. Elsässer eine weitere Info einstreuen, wenn ich dich richtig verstehe.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Genau.
zhemaaster 9 months ago
Btw: Ich persönlich bin auch nicht gegen die Tradition. Es sollte nur meiner Meinung nach jedem überlassen sein, inwiefern er ihr folgt oder nicht.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Bleibt es doch, oder?
Wahrsager2006 9 months ago
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@Wahrsager2006 "Bleibt es doch, oder?" Was meinst du damit?
alexnagel81 9 months ago
@Wahrsager2006 Trittin ist Grüner!
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Und Maoist.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Mit solchen Werken geht der Historiker Tiedemann hart ins Gericht, denn das Spiel "Ich fälsche was, was dir nicht passt", wird auch heute häufig gespielt.
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Jetzt bin ich aber vom Historiker Tiedemann mächtig beeindruckt, denn offensichtlich agiert er nach dem Motto "Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt".
Wahrsager2006 9 months ago
@zhemaaster:
Was Tiedemann betrifft, hat der Diplom-Chemiker Germar Rudolf in seinem - auf Grund der Zensur in der OMF-BRD nur in GB erschienenen - Werk "Auschwitz Lügen - Legenden, Lügen, Vorurteile von Medien, Politikern und Wissenschaftlern über den Holocaust" die halbwegs ernsthaften Argumente aus Tiedemanns Buch "In Auschwitz wurde niemand vergast" (worauf du dich wohl auch beziehst) in einem Kapitel (S. 261 - 282) widerlegt und einwandfrei nachweisen können,...
Wahrsager2006 9 months ago
... welche "Historiker" her pseudowissenschaftlich und mit ideologischen Vorurteilen urteilen. Die meisten der in Tiedemanns Buch aufgestellten Lügen bestreiten die Revisionisten gar nicht. Sie sollen dem Autor nur mehr "Kompetenz" verleihen und das Buch füllen.
Rudolf schreibt in dem eben besagten Werk, dass Tiedemann seinen Gegnern ohne jeden Beweis am laufenden Band Falschbehauptungen unterstellt hat. So arbeitet aber kein seriöser Historiker.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Nun, wie kann sich ein Chemiker anmaßen ein ernstzunehmendes hitorisches Sachbuch zu schreiben? Gar nicht, der Herr Rudolf ist nicht vom Fach. Womöglich hat er auch nur Flyer kopiert, wie der Herr Leuchter.
Bedenke bitte, dass Tiedemanns Buch 1996 erschienen ist!
Ist das ist auch eine Unterstellung, das Herr Tiedemann nur unterstellen würde?
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Wie kann sich ein Historiker anmaßen, ein Buch zu schreiben, in dem er ohne jeden Beweis am laufenden Band Falschbehauptungen aufstellt?
Warum sollte ein Chemiker kein ernstzunehmendes Sachbuch schreiben sollen oder dürfen? Inwiefern ist denn der Herr Tiedemann vom Fach? Womöglich käut er auch nur das wieder, was andere schon verbreitet haben, ohne sich selbst Gedanken zu machen?
Was soll mir das Erscheinungsjahr von Tiedemanns Buch nun sagen?
Wahrsager2006 9 months ago
Ob du es als eine "Unterstellung" siehst, sei dir überlassen. Ich habe wiedergegeben, was Rudolf geäußert hat. Warum negierst du denn seine Ergebnisse? Kann etwa nicht sein, was nicht sein darf? Welche sachlichen Argumente hast du, die für Tiedemann und gegen Rudolf sprechen? Dass letzterer "nicht vom Fach" ist, ist doch wohl ziemlich falsch, wenn seine Schlussfolgerungen stimmig sind.
Im Übrigen hat noch niemand das sog. "Rudolf-Gutachten" widerlegt.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Tiedemann ist ein Historiker mit Schwerpunkt NS-Zeit. Es gibt Dinge die nicht widerlegt werden, weil sie offenkundig falsch sind.: Niemand hat die These widerlegt, die Nazis hätten eine streng geheime Mondkolonie aufgebaut.
Wenn Tiedemann Dinge beschreibt, die 1996 in revisionistischen Kreisen beliebt waren, dann ist es keine Falschaussage, wenn sich den letzten Jahren die Thesen der Revisionisten geändert haben.
Für Tiedemann spricht die Quellenlage und andere Historiker.
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
"Historiker" ist kein geschützter Begriff, so dass sich jeder so nennen kann. Was die sog. "Offenkundigkeit" betrifft, bedeutet dieses Wort per Definition "Bekanntheit in der Öffentlichkeit" - über Wahrheit oder Lüge sagt es nichts aus.
Wenn Tiedemann in seinem Buch unter verschiedenen Kapitelüberschriften ganz unterschiedliche Behauptungen behandelt, die angeblich aus revisionistischem Munde stammen, jedoch meist verschweigt, wo - außer bei Stammtischreden -...
Wahrsager2006 9 months ago
... diese Behauptungen aufgetaucht sind, so dass der Leser den Eindruck bekommen muss, alle von Tiedemann angeführten Zitate entstammten dem wissenschaftlichen Revisionismus, so spricht das gegen Tiedemann und nicht für ihn. So ist z.B. rätselhaft, wo er die Behauptung, “Hitler wusste nichts von den Euthanasieprogrammen”, aufgeschnappt haben will.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Tiedemann schreibt eindeutig, dass er gegen Stammtischparolen und unreflektierte Äußerungen anschreibt.
zhemaaster 9 months ago
Die Äußerung Hitler hätte nix vom Holocaust gewusst, habe ich schon selbst von Hobby-Revisionisten gehört.
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Worauf beziehst du dich damit? Was glaubst du, was ich schon von Hobby-HC-Dogamtikern gehört habe? Die Mär von der Judenseife oder Lampenschirmen aus Menschenhaut z. B.
Wahrsager2006 9 months ago
@zhemaaster:
Dann hätte er im entsprechenden Fall auch Quellen aufführen sollen, anstatt Behauptungen zu machen, die just auch an jenem Stammtisch getroffen worden sein könnten.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Nun, er hat Quellen angeführt, wobei ich zugeben muss ein etwas umfangreicheres Literaturverzeichnis hätte dem Buch nicht geschadet.
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Doof nur, dass er in den entsprechenden Fällen keine Quellen angegeben hat und somit Aussagen getätigt hat, die offenbar seinem Wunschdenken entsprachen.
Wahrsager2006 9 months ago
Anlass zu weitaus schärferer Kritik muss allerdings die Tatsache bieten, dass Tiedemann zu den von ihm jeweils angeschnittenen Fragen äußerst einseitig Stellung bezieht, was besonders in Sachen Kriegsschuld negativ aufstößt.
Zum Fall “Barbarossa” versteigt er sich sogar zu der Aussage, die “Lüge” vom Präventivkrieg gegen die Sowjetunion sei die von den Revisionisten “am erfolgreichsten durchgesetzte”...
Wahrsager2006 9 months ago
Als Argumente folgen dann marxistische Dialektik und ein paar Zitate. Es bleibt unklar, wie Tiedemann hoffen kann, dass seine dünnen, 1½-seitigen Anmerkungen das inzwischen Aktenberge füllende Beweismaterial und die vielen Bücher etablierter Historiker überzeugend widerlegen könnten.
Ich könnte jetzt die seitenlangen Widerlegungen von Rudolf bzgl. Tiedemann hier zitieren, nur wäre dieser Aufwand sehr groß, auch zweifle ich an dem Sinn.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Soll ich noch mehr glaubhafte Historiker zitieren? Aber das ist wohl müßig.
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Glaubhaft für wen? Wenn es dir Spaß macht, nur zu.
Wahrsager2006 9 months ago
Es gibt auch andere Historiker als Tiedemann, z. B. Dr. Olaf Rose, der u. a. den Großen Wendig (mittlerweile vier Bände) verfasst hat, in dem viele Fakten über den Ersten und Zweiten Weltkrieg zu lesen sind. Und viele andere ausländische Historiker, deren Zitate man im Buch "Freispruch für Deutschland - Ausländische Historiker und Publizisten widerlegen antideutsche Geschichtslügen" lesen kann.
Wahrsager2006 9 months ago
Von polnischen, norwegischen, dänischen, baltischen, französischen, britischen, irischen, amerikanischen, jugoslawischen, afrikanischen, bulgarischen, ungarischen, spanischen, vatikanischen, österreichischen, rumänischen, deutschen, niederländischen, belgischen Zivilisten, sowie von Staatenlosen nicht zu sprechen, die Opfer des Nationalsozialismus geworden sind. Und man bedenke, dass die Nazis nur 12 Jahre an der Macht waren, während die UdSSR um die 70 Jahre bestand hatte.
zhemaaster 9 months ago
Oh, ich habe noch die italienische Opfer vergessen und sicher noch viele mehr. Die Aufzählung ist einfach unvollständig!
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Du hast noch vergessen, wie viele deutsche Opfer es gab infolge der "Befreiung" - und wie die "Befreier" danach Millionen von Frauen vergewaltigten und ermordeten.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Was ist dem Volkssturm, bei dem Hitler Kinder, alte Männer und Frauen ins aussichtslose Gefecht warf? Was ist mit Widerstandskämpfern, wie den Geschwistern Scholl? Was ist mit Sozialemokraten und Gewerkschaftern? Was ist mit katholischen Priestern? Was ist mit Obdachlosen? Mit Jazzern? Waren das keine Deutschen, deren Tod, die Nazis verantwortet haben?
.
Was ist mit der Versorgung der deutschen Bevölkerung durch die westlischen Allierten?
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Was soll mit denen sein? Warum rechnest du auf? Warum ignorierst du die Zusammenarbeit von Zionisten mit Nationalsozialisten, wie du auch auf jewsagainstzionism com (mit Punkt dazwischen) lesen kannst. Was ist mit Rechten, die ebenfalls Opfer von Nationalsozialisten wurden und heute perfiderweise von Linken mit "Nazis" gleichgesetzt werden? Was ist mit Geistlichen, die von *Kommunisten* erschossen wurden? Was ist mit der Dresdner Bevölkerung, die von Alliierten ermordet wurden?
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 "Was ist mit Rechten, die ebenfalls Opfer von Nationalsozialisten wurden und heute perfiderweise von Linken mit "Nazis" gleichgesetzt werden?"
Was ist denn deine Definition von "rechts"? Vielleicht ist ja meine zu eng.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Rechts steht für Tradition, Fleiß, Tugend, Opferbereitschaft - alles Werte, die die 68er zerstörten und zu "Nazi-Denke" umfunktionierten. Aus rechter Sicht liegt die Verantwortung beim Individuum, der Einzelne ist für sich selbst verantwortlich.
Wie ist denn deine Definition von "rechts"?
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006: "Wie ist denn deine Definition von "rechts"?"
Einiges würde ich aus deiner Definition übernehmen: Tradition, Fleiß und andere Sekundärtugenden. Auch mit der Verantwortung beim Individuum kann ich mich ein Stück weit anfreunden. Insofern stimmen unsere Definitionen weitgehend überein. Nur: das Festhalten an der Tradition bedingt oft eine Feindschaft gegenüber jeglicher Neuerung, die Überbetonung der
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Eine Feindschaft gegenüber jeglicher Neuerung würde ich nicht als "rechts" bezeichnen. Aber die Rechten machen im Gegensatz zu Linken keine Experimente und verlassen sich auf traditionelle Werte wie z. B. die Ehe. Sie bleiben bei Altbewährtem, sind Neuem gegenüber aber durchaus aufgeschlossen.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 "Sie bleiben bei Altbewährtem, sind Neuem gegenüber aber durchaus aufgeschlossen." Wie können sie denn dem Neuen gegenüber aufgeschlossen sein, wenn sie sich auf keine Experimente einlassen?
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Wie ich schon schrieb, setzen die Rechten auf Altbewährtes. Und wenn sich dieses als gut erwiesen hat, wie die Ehe, sehen sie auch nicht den Sinn darin, diese Lebensgemeinschaft durch als modern bewertete Lebensgemeinschaften zu ersetzen.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 (2) die Überbetonung der Sekundärtugenden wie Fleiß, Pünktlichkeit etc. hat in der Vergangenheit zu Gestalten wie Adolf Eichmann geführt, welche mit Fleiß und ganz pünktlich die Judentransporte organisierte etc. Die Verantwortung liegt zwar beim Individuum, aber das Individuum wird schon schief angeschaut, wenn er sich gedanklich außerhalb der traditionellen Bahnen bewegt.
alexnagel81 9 months ago
@alexnagel81:
Naja, das ist aber sehr polemisch, was du hier konstruierst. Demnach wären Faulheit und Unpünktlichkeit also ein Garant für Frieden und Freiheit, oder wie?
Wahrsager2006 9 months ago
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@Wahrsager2006 "Demnach wären Faulheit und Unpünktlichkeit also ein Garant für Frieden und Freiheit, oder wie?"
Haha, und gleich mit einer polemischen Keule geantwortet.
Natürlich nicht! Aber den Fokus sollte man auf Freigeistertum legen - vor allem, wenn man die Verantwortung beim Individuum sieht.
alexnagel81 9 months ago
@Wahrsager2006 Dresden war keine ganz unschuldige Stadt, es war die "braunste" Stadt Deutschlands. Trotz allem war der Angriff falsch!
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Dresden war die "braunste" Stadt Deutschlands? Wie bitte kommst du denn darauf? Der Angriff war nicht nur falsch, er war ein Verbrechen! Und dieses Verbrechen wird heute verharmlost, indem die Opferzahlen von Gefälligkeitshistorikern enorm nach unten (25.000) korrigiert wurden.
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Ist ein Verbrechen nicht falsch?
Dresden hatte z.B. die meisten NSDAP-Mitglieder.
zhemaaster 9 months ago
@zhemaaster:
Waren NSDAP-Mitglieder Mörder?
Wahrsager2006 9 months ago
@Wahrsager2006 Nicht unbedingt.
zhemaaster 9 months ago