prostacka odpowiedź ograniczonej i ślepiej jednostki, to tak jakby kwestionować istnienie i sens wody, gdyż ktoś narodził się w kraju gdzie dzbany są takie, a ktoś inny w kraju, gdzie dzbany są inne, ten biedny gość widzi tylko te różne dzbany i na podstawie tej różnorodności kwestionuje paradoksalnie to, czego po prostu nie dostrzega, czyli rzecz wspólną dla tych dzbanów, czystą wodę, jaką niosą i posiadają w tych dzbanach ludzie z różnych epok i kontynentów, a jest nią oddanie dla Boga
@AdamShabby Wszystkie religie to próba przeprowadzenia ślepca z punktu a do b, może i przynoszą oczekiwany efekt, oczywiście nie bez drobnych potknięć, ale nie przywrócą mu wzroku. Nie potępiam nauk pana Dawkinsa, ale jestem tez tolerancyjny do nauk Chrystusa, Buddy czy Mahometa. Skoro twierdzisz ze woda wszędzie jest taka sama to dlaczego każda religia tak bardzo odcina się od pozostałych, łącząc się tylko w kwestii istnienia boga?! tak poza Twój bóg cieszy się ze wyzywasz braci od prostaków?
W Indiach wsrod Hindusow, w Ameryce wsrod Indian, w Afryce wsrod Murzynow sa chrzescijanie! Ludzie, ktorzy przyjeli Dobra Nowine, w przeciwienstwie do tego przemadrzalego pyszalka, ktory opowiada z pewnoscia siebie o rzeczach, co do ktorych NIE MA PEWNOSCI w sensie poznania naukowego! Mozemy tylko miec wiare i nadzieje i z nimi zyc i umrzec, mozemy tez ich nie miec i umrzec beznadziejnie w przekonaniu o bezsensie swego obracajacego sie nicosc istnienia. Co bedzie POTEM, kazdy sam sie przekona.
Dawkinsowi chyba też coś pokręciło mówi najpierw o ju-ju ze szczytów gór a później o ju-ju z dna morza. No sorry konsekwencji w tej wypowiedzi na pewno niema :/ Koniec tematu, wasz wybór, każdy ich dokonuje !!!! Chcecie dowodów a nie potrafisz słuchać i widzieć !!
Trochę bezczelna wypowiedź pana Dawkinsa, ale ma rację. Dziewczyna też rację ma. Bo i Dawkins się może mylić. Tak naprawdę może wszyscy się mylimy? Może bycie lub niebycie Boga czy życia pośmiertnego jest zwyczajnie poza naszym pojmowaniem. Istnieją pojęcia dla których nie mamy odpowiedników. Czy ktoś na tej planecie potrafił by wyjaśnić komedię bakterii? Objaśnić ideę demokracji źdźbłu trawy? Ja w ten sposób widzę wszelkie próby ogarnięcia Boga.
@trolix1980 To jest twoja ocena, ocena tępego chuja, chłopino ty żyjesz w mentalnym Czarnobylu i jest ci źle ale sadzisz ze tak jest normalnie. Nie, to nie jest normalne. Wyjmij łeb z TV i spójrz przez okno. TO jest Twój świat, czy ty taki stworzyłeś? A może twoi sąsiedzi?? NIE baranku. To jest świat w jakim masz ZDYCHAC a nie ZYC. Zjadasz SMIECI popijajac je Chlorem, wdychajac spaliny, ogladajac klamstwa, otoczony ludzmi walczacymi o jutro jak NIEWOLNICY. A wcale tak nie musi byc!
Wiara w Chrystusa ma sens gdyż pisał o nim nawet Józef Flawiusz w swych kronikach. Po za tym zgodność pism w Nowym testamencie, co do dat się zgadza chodzi o to, że zostały napisane blisko po ukrzyżowaniu Chrystusa i jego zmartwychwstaniu. A za głoszenie takich poglądów przypłacało się życiem i nikt, kto wiedząc, że głosi nieprawdę by nie głosił takich poglądów. Ewangelia Miarka według niektórych naukowców powstała w 44 roku. A list do Koryntian 1 list powstał w 56 roku.
Alternatywne 4. "ze stopni śmierdzenia", analiza gradacji różnych bytów pod względem tego jak bardzo śmierdzą, doprowadza nas do wniosku że musi istnieć byt który śmierdzi najbardziej, jest to byt uosabiający samą istotę smrodu, Największy Śmierdziel. [Teraz dodaj z powietrza fakt że ów byt jest osobowy, oraz powymyślaj parę faktów, co lubi, czego nie lubi, że uważa że zgwałcona mężatka zasługuje na śmierć, etc.] Ta Dam. Stworzyłeś kolejny bezużyteczny byt.
3. jak w 1 i 2. Nie będę rozważał czy Byt Konieczny jest... konieczny, dlaczego to ma być osobowa istota, albo Bóg biblii każący mordować ludzi zbierających chrust w szabat? 5. Ewolucja + prawo entropii (wyjaśniające dlaczego rzeczy są "uporządkowane"). 4. Zostawiłem sobie na koniec, bo jest to ze strony Tomasza z Akwinu trik tak bezczelny że zasługuje na specjalne względy, nie napisze gdzie jest sprzeczność lub niedociągnięcie, ale zaproponuje inne spojrzenie na sprawę (w kolejnym komentarzu).
@gLowje, jeżeli coś nie może powstać z niczego to skąd wziął się Bóg? I jeżeli istniał zawsze to dlaczego odrzucasz z góry możliwość że to nie "gęsta, gorąca osobliwość" istniała od początku i zaczęła się rozszerzać? "Dowód na istnienie Boga" to oksymoron. Co do"dowodów" Tomasza, no cóż. 1.Dlaczego pierwszy poruszyciel ma być osobowym bytem? osobliwość też się sprawdza. 2.Ciekawi mnie jaką definicją przyczyny Tomasz się posługiwał, poza tym tak samo jak w 1 czemu pierwsza przyczyna jest osobowa?
"Powoli, od początku - Boga nie ma! Nikt go nigdy nie widział - co, masowa schizofrenia? Tak to już jest, logika jest nieubłagana [...]"
Tako rzecze Fokus, taki raper. Słowa co ciekawe bardzo mądre - człowiek, który wobec ogromu wszechświata jest nic nie znaczącym pyłem wynalazł coś takiego, jak żelazna logika, a idąc jej tropem nigdy się nie pomyli - całkiem ciekawa koncepcja, nie powiem. Mimo wszystko nie lepiej zostawić wiarę każdego z osobna w spokoju, a zająć się sprawą własnej wieczności?
@Kubica2548 dokładnie. Szukaj informacji o tym to nie tylko będziesz "myślał" a będziesz wiedział i uświadomisz sobie wiele innych rzeczy. Chrześcijaństwo nie zostało stworzone przez Chrystusa tylko przez ludzi którzy wykorzystali jego oświecenie do otumaniania ludzi mieszając swoje poglądy między poglądami Chrystusa. Jezus to zwykły człowiek tylko że "oświecony", albo bardziej "uświadomiony" i takich ludzi na świecie jest wielu aczkolwiek stanowią maluteńki odsetek.
@KrzysztalowyJogin "Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę - dziewicę niezaślubioną - pochwyci ją i śpi z nią, a znajdą ich, odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego żoną. Za to, że jej gwałt zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe swe życie. " (Pwt 22,28-29) Poznałem tego Boga poprzez jego słowo i nie chce mieć z nim nic wspólnego. (btw. anglojęzyczna wersja nie pozostawia złudzeń, tam "pochwycenie i spanie" = "rape")
Znalazłeś ten fragment w Starym Testamencie. Pragnę tu zauważyć, że ST jest księgą między innymi HISTORYCZNĄ. Ona nie opisuje tego, jak powinieneś postępować, bo tego uczy Jezus w Nowym Testamencie, a jedynie zwyczaje, którymi ludzie się posługiwali na długo przed pojawieniem się Jezusa. Pokazuje fajny kontrast między tym co było przed Nim, a jak wiele Jego przyjście zmieniło.
Jeśli chodzi o mnie to ja mam takie podejście - moim zdaniem nad nami jest Bóg, który to wszystko nakręcił. Mogły sobie być wielkie wybuchy, ewolucja etc, ale logika jest nieubłagana - coś nie może wziąć się z niczego. Poczytaj sobie 5 dowodów na istnienie Boga, stworzone przez św. Tomasza z Akwinu. Sama czysta logika, której żaden naukowiec nie może podważyć. Dlatego czy to Allah, czy jak tam sobie go nazwiesz, ważne, byś oddawał cześć temu, który to wszystko nakręcił i dał Ci życie
@Bieszczady73 No właśnie o to chodzi! Każdy może się mylić i dla tego nie ma sensu przyjmować czegoś na wiarę, tylko dlatego, że przydarzyło się urodzić w takim miejscu a nie innym...
ten gościu nawet nie rozumie kim jest Bóg chrześcijański, nigdy Go nie poznał... jakby mu się objawił to nie wiedziałby w którą stronę wzrok ulokować gdyż tak wiele razy z Niego się śmiał i z pewnością bardzo wiele osób odeszło przez niego od wiary a to mu zapomniane na pewno nie będzie... Dobry pasterz przyprowadza owce do Jezusa, a zły je rozprasza... ciekawe co czeka po drugiej stronie złego pasterza? bo obecnie na Ziemi to ma zabawę... ale jego żywot powoli się kończy...
prostacka odpowiedź ograniczonej i ślepiej jednostki, to tak jakby kwestionować istnienie i sens wody, gdyż ktoś narodził się w kraju gdzie dzbany są takie, a ktoś inny w kraju, gdzie dzbany są inne, ten biedny gość widzi tylko te różne dzbany i na podstawie tej różnorodności kwestionuje paradoksalnie to, czego po prostu nie dostrzega, czyli rzecz wspólną dla tych dzbanów, czystą wodę, jaką niosą i posiadają w tych dzbanach ludzie z różnych epok i kontynentów, a jest nią oddanie dla Boga
AdamShabby 1 month ago
@AdamShabby Wszystkie religie to próba przeprowadzenia ślepca z punktu a do b, może i przynoszą oczekiwany efekt, oczywiście nie bez drobnych potknięć, ale nie przywrócą mu wzroku. Nie potępiam nauk pana Dawkinsa, ale jestem tez tolerancyjny do nauk Chrystusa, Buddy czy Mahometa. Skoro twierdzisz ze woda wszędzie jest taka sama to dlaczego każda religia tak bardzo odcina się od pozostałych, łącząc się tylko w kwestii istnienia boga?! tak poza Twój bóg cieszy się ze wyzywasz braci od prostaków?
ChinskiZwiadowcamorz 4 weeks ago
W Indiach wsrod Hindusow, w Ameryce wsrod Indian, w Afryce wsrod Murzynow sa chrzescijanie! Ludzie, ktorzy przyjeli Dobra Nowine, w przeciwienstwie do tego przemadrzalego pyszalka, ktory opowiada z pewnoscia siebie o rzeczach, co do ktorych NIE MA PEWNOSCI w sensie poznania naukowego! Mozemy tylko miec wiare i nadzieje i z nimi zyc i umrzec, mozemy tez ich nie miec i umrzec beznadziejnie w przekonaniu o bezsensie swego obracajacego sie nicosc istnienia. Co bedzie POTEM, kazdy sam sie przekona.
mariohry 4 months ago
Swietne :)
marcinvam 4 months ago
Dawkinsowi chyba też coś pokręciło mówi najpierw o ju-ju ze szczytów gór a później o ju-ju z dna morza. No sorry konsekwencji w tej wypowiedzi na pewno niema :/ Koniec tematu, wasz wybór, każdy ich dokonuje !!!! Chcecie dowodów a nie potrafisz słuchać i widzieć !!
00FunnyMan00 5 months ago
Trochę bezczelna wypowiedź pana Dawkinsa, ale ma rację. Dziewczyna też rację ma. Bo i Dawkins się może mylić. Tak naprawdę może wszyscy się mylimy? Może bycie lub niebycie Boga czy życia pośmiertnego jest zwyczajnie poza naszym pojmowaniem. Istnieją pojęcia dla których nie mamy odpowiedników. Czy ktoś na tej planecie potrafił by wyjaśnić komedię bakterii? Objaśnić ideę demokracji źdźbłu trawy? Ja w ten sposób widzę wszelkie próby ogarnięcia Boga.
Arusiek90 5 months ago
Dlatego religia to szczegolnie smierdzące gowno wąchane z upodobaniem i dużą przyjemnością przez większą częsć społeczenstwa...czyli cepów!!!
MrFeralify 6 months ago 3
@MrFeralify teoria tępego chuja
trolix1980 5 months ago
@trolix1980 To jest twoja ocena, ocena tępego chuja, chłopino ty żyjesz w mentalnym Czarnobylu i jest ci źle ale sadzisz ze tak jest normalnie. Nie, to nie jest normalne. Wyjmij łeb z TV i spójrz przez okno. TO jest Twój świat, czy ty taki stworzyłeś? A może twoi sąsiedzi?? NIE baranku. To jest świat w jakim masz ZDYCHAC a nie ZYC. Zjadasz SMIECI popijajac je Chlorem, wdychajac spaliny, ogladajac klamstwa, otoczony ludzmi walczacymi o jutro jak NIEWOLNICY. A wcale tak nie musi byc!
marcinvam 4 months ago 7
Wiara w Chrystusa ma sens gdyż pisał o nim nawet Józef Flawiusz w swych kronikach. Po za tym zgodność pism w Nowym testamencie, co do dat się zgadza chodzi o to, że zostały napisane blisko po ukrzyżowaniu Chrystusa i jego zmartwychwstaniu. A za głoszenie takich poglądów przypłacało się życiem i nikt, kto wiedząc, że głosi nieprawdę by nie głosił takich poglądów. Ewangelia Miarka według niektórych naukowców powstała w 44 roku. A list do Koryntian 1 list powstał w 56 roku.
manianooo 6 months ago
Alternatywne 4. "ze stopni śmierdzenia", analiza gradacji różnych bytów pod względem tego jak bardzo śmierdzą, doprowadza nas do wniosku że musi istnieć byt który śmierdzi najbardziej, jest to byt uosabiający samą istotę smrodu, Największy Śmierdziel. [Teraz dodaj z powietrza fakt że ów byt jest osobowy, oraz powymyślaj parę faktów, co lubi, czego nie lubi, że uważa że zgwałcona mężatka zasługuje na śmierć, etc.] Ta Dam. Stworzyłeś kolejny bezużyteczny byt.
Artex1222 6 months ago
3. jak w 1 i 2. Nie będę rozważał czy Byt Konieczny jest... konieczny, dlaczego to ma być osobowa istota, albo Bóg biblii każący mordować ludzi zbierających chrust w szabat? 5. Ewolucja + prawo entropii (wyjaśniające dlaczego rzeczy są "uporządkowane"). 4. Zostawiłem sobie na koniec, bo jest to ze strony Tomasza z Akwinu trik tak bezczelny że zasługuje na specjalne względy, nie napisze gdzie jest sprzeczność lub niedociągnięcie, ale zaproponuje inne spojrzenie na sprawę (w kolejnym komentarzu).
Artex1222 6 months ago
@gLowje, jeżeli coś nie może powstać z niczego to skąd wziął się Bóg? I jeżeli istniał zawsze to dlaczego odrzucasz z góry możliwość że to nie "gęsta, gorąca osobliwość" istniała od początku i zaczęła się rozszerzać? "Dowód na istnienie Boga" to oksymoron. Co do"dowodów" Tomasza, no cóż. 1.Dlaczego pierwszy poruszyciel ma być osobowym bytem? osobliwość też się sprawdza. 2.Ciekawi mnie jaką definicją przyczyny Tomasz się posługiwał, poza tym tak samo jak w 1 czemu pierwsza przyczyna jest osobowa?
Artex1222 6 months ago
"Powoli, od początku - Boga nie ma! Nikt go nigdy nie widział - co, masowa schizofrenia? Tak to już jest, logika jest nieubłagana [...]"
Tako rzecze Fokus, taki raper. Słowa co ciekawe bardzo mądre - człowiek, który wobec ogromu wszechświata jest nic nie znaczącym pyłem wynalazł coś takiego, jak żelazna logika, a idąc jej tropem nigdy się nie pomyli - całkiem ciekawa koncepcja, nie powiem. Mimo wszystko nie lepiej zostawić wiarę każdego z osobna w spokoju, a zająć się sprawą własnej wieczności?
gLowje 6 months ago
A ja myślę że Jezus mówił o zupełnie innych rzeczach, a ludzie jak to bywa często wszystko przekręcili...
Kubica2548 6 months ago 9
@Kubica2548 Racja
MajsterDasku 6 months ago
@Kubica2548 dokładnie. Szukaj informacji o tym to nie tylko będziesz "myślał" a będziesz wiedział i uświadomisz sobie wiele innych rzeczy. Chrześcijaństwo nie zostało stworzone przez Chrystusa tylko przez ludzi którzy wykorzystali jego oświecenie do otumaniania ludzi mieszając swoje poglądy między poglądami Chrystusa. Jezus to zwykły człowiek tylko że "oświecony", albo bardziej "uświadomiony" i takich ludzi na świecie jest wielu aczkolwiek stanowią maluteńki odsetek.
gierek5o2 3 months ago
@KrzysztalowyJogin "Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę - dziewicę niezaślubioną - pochwyci ją i śpi z nią, a znajdą ich, odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego żoną. Za to, że jej gwałt zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe swe życie. " (Pwt 22,28-29) Poznałem tego Boga poprzez jego słowo i nie chce mieć z nim nic wspólnego. (btw. anglojęzyczna wersja nie pozostawia złudzeń, tam "pochwycenie i spanie" = "rape")
Artex1222 6 months ago
@Artex1222
Znalazłeś ten fragment w Starym Testamencie. Pragnę tu zauważyć, że ST jest księgą między innymi HISTORYCZNĄ. Ona nie opisuje tego, jak powinieneś postępować, bo tego uczy Jezus w Nowym Testamencie, a jedynie zwyczaje, którymi ludzie się posługiwali na długo przed pojawieniem się Jezusa. Pokazuje fajny kontrast między tym co było przed Nim, a jak wiele Jego przyjście zmieniło.
gLowje 6 months ago
@Artex1222
Jeśli chodzi o mnie to ja mam takie podejście - moim zdaniem nad nami jest Bóg, który to wszystko nakręcił. Mogły sobie być wielkie wybuchy, ewolucja etc, ale logika jest nieubłagana - coś nie może wziąć się z niczego. Poczytaj sobie 5 dowodów na istnienie Boga, stworzone przez św. Tomasza z Akwinu. Sama czysta logika, której żaden naukowiec nie może podważyć. Dlatego czy to Allah, czy jak tam sobie go nazwiesz, ważne, byś oddawał cześć temu, który to wszystko nakręcił i dał Ci życie
gLowje 6 months ago
@gLowje już dawno zostały obalone, przez czystą logikę..
ilynek 5 months ago
Elokwentne ale ..plytkie.
Oczywiscie ,ze owa pani moze sie mylic.
Ale podobnie moze mylic sie Dawkins.
I co z tego?
"Watpie wiec jestem"
Jerzy Ulicki-Rek
Bieszczady73 6 months ago
@Bieszczady73 No właśnie o to chodzi! Każdy może się mylić i dla tego nie ma sensu przyjmować czegoś na wiarę, tylko dlatego, że przydarzyło się urodzić w takim miejscu a nie innym...
koike28 6 months ago 2
@koike28
Jesli ktos urodzil sie w stajni to nie znaczy ,z jest koniem:)
Tyle tylko ,ze szkoda czasu na TAKIE dyskusje:)
Jerzy Ulicki-Rek
Bieszczady73 6 months ago
@ryszytylo "Jam jest Drogą, Prawdą i Życiem" (J 14, 6)
KrysztalowyJogin 6 months ago
ten gościu nawet nie rozumie kim jest Bóg chrześcijański, nigdy Go nie poznał... jakby mu się objawił to nie wiedziałby w którą stronę wzrok ulokować gdyż tak wiele razy z Niego się śmiał i z pewnością bardzo wiele osób odeszło przez niego od wiary a to mu zapomniane na pewno nie będzie... Dobry pasterz przyprowadza owce do Jezusa, a zły je rozprasza... ciekawe co czeka po drugiej stronie złego pasterza? bo obecnie na Ziemi to ma zabawę... ale jego żywot powoli się kończy...
KrysztalowyJogin 6 months ago
@KrysztalowyJogin Pomyliłeś miejsca, to nie forum Natanka.
DumekPl 6 months ago
@DumekPl nie wiem co robiłeś na forum Natanka ale ja na nim nigdy nie byłem... nawet nie wiem czy istnieje?
KrysztalowyJogin 6 months ago
@KrysztalowyJogin pytasz co czeka Hindusów i Muzułmanów?
DaszekGT 6 months ago
@DaszekGT Dawkins wrzuca wszystkich "bogów" do jednego worka... czy to Jezus czy Kriszna...
KrysztalowyJogin 6 months ago
He he znam to, to jedna z wypowiedzi Richarda Dawkinsa...
Kubica2548 6 months ago