Sind die Kommentare hier ernst gemeint? Wie engstirnig muss man sein, zu behaupten dass dieser Käse funktioniert. Der Herr Grander weiß nur wie man die Dummheit und Leichtgläubigkeit der Menschen ausnutzt. Da verliert man echt den Glauben an die Menschheit.
Brauchst es ja nicht zu kaufen und gut ist`s. Finde es nur noch als Selbstdarstellerei und Wichtigmacherei, sich mit selbst gemachten Filmen so aufzublähen. Auch wenn an Grander, Schauberger und Co nichts dran sein sollte, Dein Auftritt hier ist weit lächerlicher.
Wenn also Wasser an einer radioaktiven Quelle vorbeifließt und anschließend kontaminiert ist, dann verstößt das auch gegen den zweiten Hauptsatz. Interessant, hat jetzt gerade mein Weltbild verändert!
Radioaktiver Zerfall ist ein Prozess, bei dem Energie frei wird - bei Alpha-Strahlung fiegen sogar Kernteile herum, daher gibt es da natürlich kein Problem mit dem Hauptsatz. Dass die Sonne scheint, verletzt den Hauptsatz ja auch nicht. Grander behauptet ohne jegliche Energie zu funktionieren. Wesentlicher Unterschied
Der Kasper da hat keine Ahnung von Wasser und seinen mannigfaltigen Eigenschaften. Gar keine!! Wann ist Wasser rein? Wie misst man das? Wie kann man Experimente, die sich immer wieder wiederholen lassen und die Informationsübertragung beweisen außer Acht lassen? Weil man Dumm ist!
Informationsübertragung ist nicht möglich? Wer sagt das? Woher weiss man das? Thermodynamischer Hauptsatz ist nur eine Erklärung für die Dinge, die dafür geeignet sind, damit erklärt zu werden. Informationsübertragung ist genau das Merkmal, das uns viele Geheimnisse auftischt und noch immer wollen einige Leute statt seriöse Forschung, pseudowissenschaftlich alles verklären. Aufklärung? Ein Schwindel über den angeblichen Schwindel.
Feinstoffliche Materie ist nicht messbar. Aura. Habe ich gesehn!
Nein, dafür muss ich nicht auf eine irgendeine Webseite gehen um zu lesen was ein Beleg ist. Ich glaube, dass die Firmen auch selber wissen was ein Beleg ist oder nicht. Besonders wenn es sich zeigt, wenn es funktioniert. Wenn man nicht begreifen will, dass es Dinge gibt, die funktionieren und reproduzierbar sind, jedoch kein stützendes wissenschaftliches Modell haben, dann erkennt man die Wahrheit an oder man verschweigt und ignoriert es und bleibt in einer arroganten Haltung.
ein Messwert, nicht reproduziert, subjektive Wahrnehmung, kein systematischer Ausschluss eventueller Störvariablen -> kein Beleg, reine Selbsttäuschung (haben ja auch viel Geld dafür ausgegeben). Wenn ein sauberer Nachweis von Wirksamkeit gelingt, bin ich jederzeit bereit dem Grander die Füße zu küssen (die gwup würde ihm 10000 Euro zahlen, die JREF sogar eine Million Dollar)
Dann muss du recht viele Leute die Füße küssen ;).
Dein Problem ist, dass du dich nicht ansatzweise und aussreichend mit der Thematik auseinander gesetzt hast. Das ist nicht besonders Wissenschaftlich ;). Und wenn du dich damit auseinander setzt, hast du gleich eine ablehende Haltung gegenüber. Es gab bereits auf Arte, ZDF Doku und 3Sat Dokumentarfilme, die meßbare Ergebnisse mit behandeltes Wasser vorzeigen. Die aktuellen Erklärungsmodelle reichen nicht aus um das zu erklären.
du argumentierst mit Fernsehbeiträgen und wirfst mir vor nicht wissenschaftlich zu sein - Scherz, oder?
Komm mir mit publizierten Studien und wir reden weiter. Ablehnende Haltung? Vielleicht, ich kann das Rezept, das ein kauziger Tiroler nach eigenen Angaben persönlich von Jesus bekommen hat einfach nicht ernst nehmen. Aber durch saubere Daten lasse ich mich gerne überzeugen. Der hier ev. ja auch: homepage.univie.ac.at/erich.eder/wasser/
An gute Dokumentarfilme ist nichts wissenschafliches auszusetzen, ausser wenn du an einer Verschwörung von ZDF, Arte und 3Sat glaubst ;). Es geht nicht um den Grander, sondern es geht um das Wasser. Wasser ist mehr als nur H²0. *lach. Z.B. Gefrorene Eiskristalle oder ausgetrocknete Wassertropfen zeigen geometrische Struktueren auf, wenn es z.B. verwirbelt worden sind. Das Wasser hat nun mal ein Gedächtniss, ob du es glauben willst oder nicht ;)
nein, um Verschwörung geht es nicht, nur sind Dokus nicht gerade das, was man unter wissenschaftlicher Arbeit versteht. Bitte such dir den Beleg-Artikel, das Schlimmste was dir passieren kann, ist, dass du was dazu lernst.
War ja klar, dass du mit dem Wassergedächtnis daherkommst, immer die gleichen alten Mythen. Du findest sowohl bei den "Diskussionszerstörern" auf diewahrheit.at als auch bei der Gwup Infos dazu
Hab mir die Links in Ruhe angesehen. Eure URL heißt diewahrheit.at, also da weiss ich schon, dass es hier um die Deutungshoheit über die Wirklichkeit geht. Damit geht das Spiel der ewigen Rechthaberei weiter. Auf meinen Link bist du auch nicht eingegangen. Etwas respektlos. Der Ton gehört eben auch dazu, gerade bei unterschiedlichen Meinungen. Die Beiträge auf naklar fand ich bei weitem wertschätzender und aufschlussreicher.
Kenn den Tropfen-Film nur vom Hörensagen, werde ihn mir bei Zeit mal anschauen - was ich gehört habe, werde ich mich allerdings eher darüber ärgern. Einerseits: Danke fürs in Ruhe anschauen, andererseits: du bist voreilig. Die Domain diewahrheit ist in erster Linie eine gute Domain, in zweiter Linie war es zum Gründungszeitpunkt eine Anspielung auf die Pravda und in dritter Linie verrät es etwas über den Stil: durchaus polemisch, aber auch selbstironisch, beides nicht immer leicht
Und was wir für selbstverständlich halten, kann in ein paar Jahren oder Jahrzehnten überholt sein. Auch die Wissenschaft hat nicht auf alle Fragen und Phänomene eine Antwort. Wie du schon sagst, hängt es also stark davon ab, ob es die Leute glauben. Und diese Kraft hinter diesem Glauben hat erheblichen Einfluss auf das Ergebnis. Die Wahrnehmung spielt ja auch in der Quantenphysik eine große Rolle.
Sieh dir mal den Film "Unser Wissen ist ein Tropfen an". Ist auf youtube. Da gibt es auch noch viel erstaunlichere Erkenntnisse über Wasser. Im übrigen habe ich nicht gesagt, dass du das musst. Es war eine Frage.
Gesunde Skepsis halte ich für angebracht. Insofern unterstütze ich das, was du machst. Allerdings weise ich dich daraufhin, dass auch die Wissenschaft nicht auf alle Fragen und Phänomene eine Antwort hat.
Wie erklärst du dir dann, dass auch Industriebetriebe, die knallhart kalkulieren, Grandergeräte verwenden und damit MESSBAR bessere Ergebnisse erzielen?
@dandyjesus muss ich das erklären? Welche Firmen haben welche objektiv messbaren Ergebnisse erzielt? Mit welcher Methode und wo ist das publiziert? So lange du keinen Beleg für deine Behauptung hast, muss ich gar nichts.
Ach ja: "Wir brauchen jetzt viel weniger Reinigungsmittel" ist kein Beleg, zumindest nicht ohne ausreichend vorher/nachher Messreihen, bei der nicht nur Reinigungsmittel, sondern auch Wasserqualität etc. gemessen wurde.
Ist schade das Du das Wasser nur als H2O betrachtest und Ihm keine besonderen fähigkeiten zuschreibst. Schau Dir mal den Vortrag von Peter Fereira auf youtube an,der schaut etwas tiefer in die Materie und untersucht Wasser Biophysikalisch, find ich besser als nur nach den Lehrbüchern zu gehen. Danke für `s einstellen
Leider sieht man schon an der Bewertungsverteilung, wie verblödet die Gesellschaft ist. Da waren schon sieben Esoteriker hier, denen die unliebsame Wahrheit nicht gepasst hat, denn dann wäre ja die große Investition und das eigene esoterische Lebensgefühl nicht mehr im Gleichgewicht.
Wer bezahlt den Dich ? für den Schwachsinn denn Du da verzapfst, schreibst Du auch Verläumdungen auf Der "EsoWatch" Seite von Hr. Ziegler ? . ich besitze keine Anlage von Grander,aber mich strört einfach das du behauptest, daß sich Wasser nicht informieren lässt, und alles in die Esoecke schiebst du solltest Dich vielleicht mal mit "Schauberger ,Massuro Emoto etc. befassen bevor Du dich über Sachen lustig machst von dem Du so gut wie nichts verstehst !
Ja, mit dem informieren ist das so eine Sache. Emoto ist sicher schon seit über einem Jahrzehnt als Unfug enttarnt und trotzdem wird er noch dauernd von Esos zitiert, aber natürlich hast du Recht, ich kenn mich voll null aus. Hast du auch nur ein Argument in dem Video begriffen oder einfach gleich geblockt?
@MrStalkyard Schade welch Blidungsmangel auf der Welt herrscht, und es den Betrügern erleichtert Leute abzuzocken. Aber ich habe mit 12 auch mal das Bermudadreieck für echt gehalten. Mit 14 habe ich mich aber voll magisch von all dem Scheiß befreit, incl. Jesus, Buddha etc.
Als Physiker der Computersimulationen von Flüssigkeiten durchgeführt habe kann ich sagen: Nach 1 bis 10 Picosekunden (10^-12) ist Schluß mit gespeicherten Informationen in Wasser.
welcher Beweis? Einen Beweis muss doch derjenige liefern, der eine Wirksamkeit behauptet - und da wäre eine aussagekräftige Doppelblindstudie eben genau das richtige.
Sind die Kommentare hier ernst gemeint? Wie engstirnig muss man sein, zu behaupten dass dieser Käse funktioniert. Der Herr Grander weiß nur wie man die Dummheit und Leichtgläubigkeit der Menschen ausnutzt. Da verliert man echt den Glauben an die Menschheit.
MikeRJena 4 months ago
Wirklich gelungener Auftritt:OberschlauiMit deinen Aussagen kannst du nur "Unwissende" beeintdrucken
bubyboy7777 4 months ago
Brauchst es ja nicht zu kaufen und gut ist`s. Finde es nur noch als Selbstdarstellerei und Wichtigmacherei, sich mit selbst gemachten Filmen so aufzublähen. Auch wenn an Grander, Schauberger und Co nichts dran sein sollte, Dein Auftritt hier ist weit lächerlicher.
f20037b 4 months ago
@f20037b ich entschuldige mich untertänigst. Über unsinniges Zeug zu informieren ist echt die
widerlichste Form der Selbstdarstellung. Was hab ich mir nur dabei gedacht? Einfach so
öffentlich Kritik zu üben, ich bin echt das Letzte....
andererseits - in Anlehnung an deine weisen Worte: "Brauchst es ja nicht zu schauen und gut ist`s."
joergwipplinger 4 months ago
Wenn also Wasser an einer radioaktiven Quelle vorbeifließt und anschließend kontaminiert ist, dann verstößt das auch gegen den zweiten Hauptsatz. Interessant, hat jetzt gerade mein Weltbild verändert!
Elwuwu71 5 months ago
Radioaktiver Zerfall ist ein Prozess, bei dem Energie frei wird - bei Alpha-Strahlung fiegen sogar Kernteile herum, daher gibt es da natürlich kein Problem mit dem Hauptsatz. Dass die Sonne scheint, verletzt den Hauptsatz ja auch nicht. Grander behauptet ohne jegliche Energie zu funktionieren. Wesentlicher Unterschied
joergwipplinger Vor einer Sekunde
joergwipplinger 5 months ago
wikipedia. org/wiki/Kluger_Hans
Bugalon1805 5 months ago
Der Kasper da hat keine Ahnung von Wasser und seinen mannigfaltigen Eigenschaften. Gar keine!! Wann ist Wasser rein? Wie misst man das? Wie kann man Experimente, die sich immer wieder wiederholen lassen und die Informationsübertragung beweisen außer Acht lassen? Weil man Dumm ist!
olliladd 9 months ago
@olliladd Es gibt eine vergleichbare Geschichte für Leute wie Dich "Des Kaisers neue Kleider". Kennst Du mit Sicherheit nicht!
KaTooN20477 4 months ago
Informationsübertragung ist nicht möglich? Wer sagt das? Woher weiss man das? Thermodynamischer Hauptsatz ist nur eine Erklärung für die Dinge, die dafür geeignet sind, damit erklärt zu werden. Informationsübertragung ist genau das Merkmal, das uns viele Geheimnisse auftischt und noch immer wollen einige Leute statt seriöse Forschung, pseudowissenschaftlich alles verklären. Aufklärung? Ein Schwindel über den angeblichen Schwindel.
Feinstoffliche Materie ist nicht messbar. Aura. Habe ich gesehn!
Maliginobserver 9 months ago
@Maliginobserver You're one of the fooled, which you don't realize. Wake up!
volvoxmusix 6 months ago
Einfach wundervoll. Ein schöner Beitrag, sehr angenehm zu schauen. Vielen Dank!
eveesotara 1 year ago
Wer die Wahrheit sucht, er wird sie auch finden. Meßbare Ergebnisse, die die Funktionaliät des Grandergeräts belegen:
youtublink /watch?v=Pspkv-Mi81Y&feature=related ab 2:40 Min
...
schw3de 1 year ago
@schw3de
auf astrodictium simplex bei den scienceblogs gibt es einen schönen Beitrag, was ein Beleg ist.
Such dir den mal raus und du wirst selber merken, was von solchen Aussagen zu halten ist.
joergwipplinger 1 year ago
@joergwipplinger
Nein, dafür muss ich nicht auf eine irgendeine Webseite gehen um zu lesen was ein Beleg ist. Ich glaube, dass die Firmen auch selber wissen was ein Beleg ist oder nicht. Besonders wenn es sich zeigt, wenn es funktioniert. Wenn man nicht begreifen will, dass es Dinge gibt, die funktionieren und reproduzierbar sind, jedoch kein stützendes wissenschaftliches Modell haben, dann erkennt man die Wahrheit an oder man verschweigt und ignoriert es und bleibt in einer arroganten Haltung.
schw3de 1 year ago
@schw3de
ein Messwert, nicht reproduziert, subjektive Wahrnehmung, kein systematischer Ausschluss eventueller Störvariablen -> kein Beleg, reine Selbsttäuschung (haben ja auch viel Geld dafür ausgegeben). Wenn ein sauberer Nachweis von Wirksamkeit gelingt, bin ich jederzeit bereit dem Grander die Füße zu küssen (die gwup würde ihm 10000 Euro zahlen, die JREF sogar eine Million Dollar)
joergwipplinger 1 year ago
@joergwipplinger
Dann muss du recht viele Leute die Füße küssen ;).
Dein Problem ist, dass du dich nicht ansatzweise und aussreichend mit der Thematik auseinander gesetzt hast. Das ist nicht besonders Wissenschaftlich ;). Und wenn du dich damit auseinander setzt, hast du gleich eine ablehende Haltung gegenüber. Es gab bereits auf Arte, ZDF Doku und 3Sat Dokumentarfilme, die meßbare Ergebnisse mit behandeltes Wasser vorzeigen. Die aktuellen Erklärungsmodelle reichen nicht aus um das zu erklären.
schw3de 1 year ago
@schw3de
du argumentierst mit Fernsehbeiträgen und wirfst mir vor nicht wissenschaftlich zu sein - Scherz, oder?
Komm mir mit publizierten Studien und wir reden weiter. Ablehnende Haltung? Vielleicht, ich kann das Rezept, das ein kauziger Tiroler nach eigenen Angaben persönlich von Jesus bekommen hat einfach nicht ernst nehmen. Aber durch saubere Daten lasse ich mich gerne überzeugen. Der hier ev. ja auch: homepage.univie.ac.at/erich.eder/wasser/
joergwipplinger 1 year ago
@joergwipplinger
An gute Dokumentarfilme ist nichts wissenschafliches auszusetzen, ausser wenn du an einer Verschwörung von ZDF, Arte und 3Sat glaubst ;). Es geht nicht um den Grander, sondern es geht um das Wasser. Wasser ist mehr als nur H²0. *lach. Z.B. Gefrorene Eiskristalle oder ausgetrocknete Wassertropfen zeigen geometrische Struktueren auf, wenn es z.B. verwirbelt worden sind. Das Wasser hat nun mal ein Gedächtniss, ob du es glauben willst oder nicht ;)
schw3de 1 year ago
@schw3de
nein, um Verschwörung geht es nicht, nur sind Dokus nicht gerade das, was man unter wissenschaftlicher Arbeit versteht. Bitte such dir den Beleg-Artikel, das Schlimmste was dir passieren kann, ist, dass du was dazu lernst.
War ja klar, dass du mit dem Wassergedächtnis daherkommst, immer die gleichen alten Mythen. Du findest sowohl bei den "Diskussionszerstörern" auf diewahrheit.at als auch bei der Gwup Infos dazu
joergwipplinger 1 year ago
@schw3de Hahahahaaa!
kleptoplast 1 year ago
Hab mir die Links in Ruhe angesehen. Eure URL heißt diewahrheit.at, also da weiss ich schon, dass es hier um die Deutungshoheit über die Wirklichkeit geht. Damit geht das Spiel der ewigen Rechthaberei weiter. Auf meinen Link bist du auch nicht eingegangen. Etwas respektlos. Der Ton gehört eben auch dazu, gerade bei unterschiedlichen Meinungen. Die Beiträge auf naklar fand ich bei weitem wertschätzender und aufschlussreicher.
dandyjesus 1 year ago
@dandyjesus
Kenn den Tropfen-Film nur vom Hörensagen, werde ihn mir bei Zeit mal anschauen - was ich gehört habe, werde ich mich allerdings eher darüber ärgern. Einerseits: Danke fürs in Ruhe anschauen, andererseits: du bist voreilig. Die Domain diewahrheit ist in erster Linie eine gute Domain, in zweiter Linie war es zum Gründungszeitpunkt eine Anspielung auf die Pravda und in dritter Linie verrät es etwas über den Stil: durchaus polemisch, aber auch selbstironisch, beides nicht immer leicht
joergwipplinger 1 year ago
Und was wir für selbstverständlich halten, kann in ein paar Jahren oder Jahrzehnten überholt sein. Auch die Wissenschaft hat nicht auf alle Fragen und Phänomene eine Antwort. Wie du schon sagst, hängt es also stark davon ab, ob es die Leute glauben. Und diese Kraft hinter diesem Glauben hat erheblichen Einfluss auf das Ergebnis. Die Wahrnehmung spielt ja auch in der Quantenphysik eine große Rolle.
dandyjesus 1 year ago
Sieh dir mal den Film "Unser Wissen ist ein Tropfen an". Ist auf youtube. Da gibt es auch noch viel erstaunlichere Erkenntnisse über Wasser. Im übrigen habe ich nicht gesagt, dass du das musst. Es war eine Frage.
Gesunde Skepsis halte ich für angebracht. Insofern unterstütze ich das, was du machst. Allerdings weise ich dich daraufhin, dass auch die Wissenschaft nicht auf alle Fragen und Phänomene eine Antwort hat.
dandyjesus 1 year ago
@dandyjesus
ich bin mal so unverschämt und verweise auf zwei Videos auf meinem Blog: Zur Wissenschaft, die irgendwann überholt sein wird:
diewahrheit.at/video/diskussionszertstorer-teil-1-galileo-gambit
Und zur Quantenphysik:
diewahrheit.at/video/evolution-quanten
Und falls dich das mit der Quantenphysik näher interessiert, durchstöber doch mal den Blog des jungen Wiener Quantenphysikers Florian Aigner:
naklar.at
joergwipplinger 1 year ago
Wie erklärst du dir dann, dass auch Industriebetriebe, die knallhart kalkulieren, Grandergeräte verwenden und damit MESSBAR bessere Ergebnisse erzielen?
dandyjesus 1 year ago
@dandyjesus muss ich das erklären? Welche Firmen haben welche objektiv messbaren Ergebnisse erzielt? Mit welcher Methode und wo ist das publiziert? So lange du keinen Beleg für deine Behauptung hast, muss ich gar nichts.
Ach ja: "Wir brauchen jetzt viel weniger Reinigungsmittel" ist kein Beleg, zumindest nicht ohne ausreichend vorher/nachher Messreihen, bei der nicht nur Reinigungsmittel, sondern auch Wasserqualität etc. gemessen wurde.
joergwipplinger 1 year ago
du voll tep du sinnlosa. Ihr zwei seit eine schande für die Wissenschaft.
Danke
das ich einmal so einen volltepen sehen durfte.
Danke
macht78 1 year ago
Ist schade das Du das Wasser nur als H2O betrachtest und Ihm keine besonderen fähigkeiten zuschreibst. Schau Dir mal den Vortrag von Peter Fereira auf youtube an,der schaut etwas tiefer in die Materie und untersucht Wasser Biophysikalisch, find ich besser als nur nach den Lehrbüchern zu gehen. Danke für `s einstellen
lG Walter
wirbelwalter 1 year ago
@wirbelwalter aua, dass ist ja reinstes Eso-Blabla "Schwingung, Energie, Bewusstsein, Information - sie können alles erreichen"
Schwurbelei ersten Grades, optimal für Bullshit-Bingo, aber null Inhalt, siehe
auf diewahrheit.at "Das Geheimnis der Esoterik"
joergwipplinger 1 year ago
Kinder fast so intelligent wie Pferde?! Frechheit…
prorokini 1 year ago
Ich sag auch immer, wenn dann hat Jesus ja wohl Wein zu Wasser gemacht, schon mal Wein zum Durst löschen genutzt?
RaumZeitPresse 1 year ago
Sehr schön, tolle Serie.
Leider sieht man schon an der Bewertungsverteilung, wie verblödet die Gesellschaft ist. Da waren schon sieben Esoteriker hier, denen die unliebsame Wahrheit nicht gepasst hat, denn dann wäre ja die große Investition und das eigene esoterische Lebensgefühl nicht mehr im Gleichgewicht.
Weiter so Jörg!
philistion 1 year ago
Wer bezahlt den Dich ? für den Schwachsinn denn Du da verzapfst, schreibst Du auch Verläumdungen auf Der "EsoWatch" Seite von Hr. Ziegler ? . ich besitze keine Anlage von Grander,aber mich strört einfach das du behauptest, daß sich Wasser nicht informieren lässt, und alles in die Esoecke schiebst du solltest Dich vielleicht mal mit "Schauberger ,Massuro Emoto etc. befassen bevor Du dich über Sachen lustig machst von dem Du so gut wie nichts verstehst !
Sorry aber das musste einfach sein.
MrStalkyard 1 year ago
@MrStalkyard
Ja, mit dem informieren ist das so eine Sache. Emoto ist sicher schon seit über einem Jahrzehnt als Unfug enttarnt und trotzdem wird er noch dauernd von Esos zitiert, aber natürlich hast du Recht, ich kenn mich voll null aus. Hast du auch nur ein Argument in dem Video begriffen oder einfach gleich geblockt?
joergwipplinger 1 year ago
@joergwipplinger
Jaja, wenn man keine Argumente hat, muss man gleich schreien "Du wirst von der bösen Industrie bezahlt“ oder ähnliches.
Diskussionskultur ist etwas anderes.
kleptoplast 1 year ago
@MrStalkyard Schade welch Blidungsmangel auf der Welt herrscht, und es den Betrügern erleichtert Leute abzuzocken. Aber ich habe mit 12 auch mal das Bermudadreieck für echt gehalten. Mit 14 habe ich mich aber voll magisch von all dem Scheiß befreit, incl. Jesus, Buddha etc.
Als Physiker der Computersimulationen von Flüssigkeiten durchgeführt habe kann ich sagen: Nach 1 bis 10 Picosekunden (10^-12) ist Schluß mit gespeicherten Informationen in Wasser.
Ja, es ist Esoterik.
pcuimac 1 year ago
@MrStalkyard
Ja, Wasser hat tatsächlich ein "Gedächtnis" ... für Nanosekunden ... da musst Du halt recht schnell trinken ;)
sirguru 1 year ago
Aber sie verdienen was. Den Rest juckt eh keinen.
Antiwampe 1 year ago
welcher Beweis? Einen Beweis muss doch derjenige liefern, der eine Wirksamkeit behauptet - und da wäre eine aussagekräftige Doppelblindstudie eben genau das richtige.
Schmitziblitzi 1 year ago
Viel Bla-Bla aber wo ist der Beweis?
thunderhearts001 2 years ago