No estamos tan avanzados, las tecnologias que avanzan son las que nos distraen mientras los de arriba se llenan los bolsillos. Mucho televisor plasma, mucho auto que acelera a 500 kms por hora, pero ninguna cura para esas enfermedades terrible, ni ninguna solucion para que el poder deje de hacer guerra por un par de pesos y que mueran mil inocentes, ni tampoco nadie ve que es al pedo competir entre paises aver quien es mas avanzado sino que deveriamos unirnos como especie..todo sea por el PODER
PORQUE ES DEL CAPITALISMO ASESINAR LAS MENTES QUE BUSCAN CRECER, VEASE DICTADURAS,,VEASE CRISTIANOS ASESINANDO CIENTIFICOS HACE MUCHOS SIGLOS ATRAS,,ENTONCES SOLO QUEDA DECIR QUE SI NUNCA HUBIERA EXISTIDO EL CAPITALISMO EL HOMBRE SERIA LIBRE,,Y MAS SI NUNCA HUBIERA EXISTIDO EL JUDIO-.CRISTINANISMO QUE SON LAS MAYORES TRABAS A LA EVOLUCION-REVOLUCION DEL SER HUMANO,,,SI EL SOCIALISMO HUBIERA TRIUNFADO MUNDIALMENTE,,HUBIERA SEGUIDO EL COMUNISMO,,Y DESPUES SEGUIRIA EL ANARQUISMO,,REAL REVOLUCION
YA QUE LOS REGIMENES CAPITALISTAS SE ASEGURAN DE ASESINAR TODOS LOS QUE QUIEREN HACER UN AVANCE EN SUS PENSAMIENTOS,,VERSE LAS MUERTES DE LAS DICTADURAS,,,Y VERSE LAS SEGUIDAS CRISTIANAS A CIENTIFICOS,,,,ENTONCES QUIERO VOVLER A ESAS EPOCAS,,Y SI EN EL MUNDO NUNCA HUBIERA GOBERNADO EL CAPITALISMO,,SEGURAMENTE HUBIERAMOS LLEGADO A SER LIBRES DE VERDAD,,,PORQUE DESPUES DEL SOCIALISMO VIENE EL VERDADERO COMUNISMO,,,Y LUEGO DE ESTE,,INDEFECTIBLEMENTE VIENE LA ANARQUIA Q SEGURAMENTE ES LA REVOLUCION
capitalismo=dominio=sometimiento,,SI AVANZAR TECNOLOGICAMENTE SIGNIFICA QUE MILES DE PERSONAS ESTARAN DESOCUPADAS PORQUE UNA MAQUINA REALIZA LA TAREA DE 1000 PERSONAS,,QUISIERA NO AVANZAR TECNOLOGICAMENTE,,,SI EN EPOCAS PASADAS REALIZARON LAS MAS INCREIBLES PIRAMIDES,,Y AHORA CON TANTAS MAQUINARIAS NO PUEDEN LEVANTAR UN MISERABLE MONUMENTO COMO ESE,,QUE ADEMAS TIENE GRAN SENTIDO CIENTIFICO,,,COMO BIEN DIJO UNO ABAJO,,,ESTAMOS LLENOS DE IGNORANTES,,
es obvio que no estoy de acuerdo con la tecnologia, pero cambias sometimiento tecnologico por sometimiento laboral, en vez de vivir en comunidad tu propuesta es mandar a todos a trabajar, apoyando que hacian lo egipcios como ejemplo, creo que le hombre tiene que vivir, de eso habla la cancion, CONTEMPLAR LA INMENSIDAD DEL CIELO! el dinero , ese dios artificial,. no habla de trabajo, al contrario, habla de vivr libre
Y yo no tengo fijaciones ni traumas psicológicos, tengo una opinión muy crítica del presente y de la historia humana en general, admiro a las estrategias de vida del pasado antiguo, tanto guaraníes como celtas, y no me como el verso de que estamos mejor. Vos y yo tenemos acceso a cosas que más del 50% de la humanidad no conoce.
@Bolsadefabricio Y así que ahora, "por sobre todas las cosas" sos "antisupremacista". Mirá vos che.
"en éste cáncer artificial" Ah no, pero sos un poeta. Por qué no te dedicás al tango. Vos sabés que casi me parece escucharte ya, con tono solemne y tanguero, recitando como el polaco Goyeneche...
Aparte, quién te dijo que no me gusta esta canción? A mi me parece que tiene una melodia muy bonita. Que no concuerde con lo dicho por algunos en este thread, no significa que no me guste.
@Bolsadefabricio Honestamente, yo creo que lo tuyo ni es una "vuelta al primitivismo", ni es un "indefinido anticapitalismo", ni tampoco es "antisupremacismo". A juzgar por los vaivenes de tu retórica y lo relativamente aleatorio de tus planteamientos, a mi mas bien me parece que lo tuyo es PRESTIGISMO y punto. Vos decís lo que te parece que "queda bien" y lo que pensás que te va a dar un halo de "bondadoso", "librepensador" o vaya a saber uno que. Pero nada mas.
@InertLoop Honestamente, a mi me da bronca lo que ha pasado con los pueblos nativos de éste continente. Y me da una pena bárbara ver la sociedad de consumo que supuestamente ha "mejorado" a la humanidad, marginando una parte inmensa de la población. Por lo que siento una gran admiración por esos pueblos primitivos que tan poco necesitaban y seguramente tanto más felices eran que nosotros, rodeados de cosas al pedo.
@Bolsadefabricio Por eso "vas y venís" en tus posiciones, por eso fingís "solidez" apelando a chabacanerías absurdas y agravios, y en general por eso ni te molestás en fundamentar tus posturas. Solo te falta decir "por que lo dijo yo y punto, y porque vos te pajeás frente al espejo", aunque cierto que ya dijiste algo por el estilo jajaja
@InertLoop El que va y viene de temas siempre fuiste vos. Que no hubo masacre, que son hipócritas, que el marxismo tal cosa o tal otra, que lo mio es prestigismo ahora. Citame un libro aunque sea de lo que defendés vos.
@Bolsadefabricio El capitalismo ha logrado duplicar la expectativa de vida de nuestra especie y ha generado los mayores niveles de desarrollo de TODA la historia de la humanidad. No ha habido otra época de mayor productividad y desarrollo que la actual. Por otro lado, los "experimentos" socialistas de los últimos 200 años han terminado indefectiblemente en estrepitosos fracasos, e inclusive, han provocado los mas crueles y sangrientos genocidios de TODA la historia de la civilización humana...
@InertLoop Claro, por eso países capitalistas exitosos como Camerún, El Salvador, Namibia, Argentina, Colombia, Tahilandia y un etcétera interminable. Por no hablar de los que dejaron el comunismo para tomar el capitalismo y ahora nadan en abundancia, como Albania, Macedonia, Hungría o Moldavia. Y qué bien que anda Europa siguiendo consejos del capitalismo! En cualquier momento, hasta nos ganan en hambrunas!
@Bolsadefabricio Yo no pretendo que los demás -empleando tus extraños términos- tengan mis "necesidades", pero yo sinceramente prefiero apostar por una sociedad tecnológica y respetuosa de la ecologia, y no por una vuelta al taparrabos y la escasez, que es lo que parece que planteás vos por momentos. Para mi no hay nada progresivo en algo así. Además, eso ya se intentó. Se intentó eso y hasta la disolución de la monogamia y la familia, pero por supuesto, todos esos "experimentos" FRACASARON.
@InertLoop Yo no veo ninguna sociedad respetuosa con la ecología. Yo también desearía eso. Pero no lo veo en ninguna parte del mundo. El fracaso lo escribimos día a día, quedate tranquilo que todos estamos participando de él
Si vos tuvieras, cuando menos, nociones elementales sobre ciertas áreas del conocimiento humano, sabrías que todo lo que yo planteo está íntimamente relacionado, llevando una cosa a la otra por lógica relacional, y que por ende, en mi caso no sería "ir y venir". Yo cuando digo que vos "vas y venís" me refiero a tus posiciones y planteos: primero abolimos todo y volvemos a la selva, después las compus no están tan mal, etc. Pero bueno, olvidate de tus inconsistencias y vaivenes ideológicos. Fue.
@InertLoop Yo no tengo la culpa de que vos no me entiendas, flaco. Te hacés una película de una frase.
Nociones elementales siguen siendo lo que planteo unos textos mas abajo. No veo nada raro en lo que puse y no voy a repetir sobre consumo y admiración a culturas del pasado
@Bolsadefabricio Son raros los casos que intentás mencionar "sarcásticamente" con respecto a la restauración capitalista, porque yo tuve la oportunidad de debatir con macedonios, albaneses y hasta húngaros, y en general -sobre todos los húngaros- no tienen los mejores recuerdos de los regímenes socialistas. Es mas, si vas a traer ejemplos de "fracaso" capitalista, por lo menos chequealos antes, porque Hungría de hecho progresó SUSTANCIALMENTE gracias a la restauración del capitalismo...
@InertLoop No son raros una mierda, raro es que vos me digas que ahora los húngaros están felices con el cambio de sistema cuando en una encuesta el año pasado el 72% dijo que estaba mejor en la época socialista. Así que el inventa aca no soy yo.
@InertLoop No son raros una mierda, raro es que vos me digas que ahora los húngaros están felices con el cambio de sistema cuando en una encuesta el año pasado el 72% dijo que estaba mejor en la época socialista. Así que el que inventa aca no soy yo.
@Bolsadefabricio Argentina es un pais que tiene una historia prácticamente única en la región en cuanto a sus elevados niveles de desarrollo y PBI. Y es uno de los pocos paises del mundo que "logró" exactamente lo INVERSO que el resto del planeta, es decir, que de ser un pais desarrollado, degeneró en esto que es hoy. Se convirtió en una republiqueta, pobre, bananera y repleta de ignorantes. Mucho me temo, que no somos el mejor ejemplo de las tendencias mas comunes del sistema capitalista...
@Bolsadefabricio Tenés el caso de Irlanda, Chile (el pais MAS próspero de latinoamérica, el mas cercano al primer mundo y el mas "capitalista" de todos), Japón que pasó de ser un cúmulo de campesinos karatecas al productor de la mas compleja tecnología y Corea del Sur, que disponiendo del mismo acervo que la comunista e HIPERMISERABLE Corea del Norte, es INFINITAMENTE mas desarrollada. Hasta los paises de África -históricamente basureros- crecieron durante los últimos tiempos antes de la crisis.
@Bolsadefabricio "En cualquier momento, hasta nos ganan en hambrunas!"(sic) Jajaja! No te engañes. Este es un tipo de crisis mundial, de las que no hubo ni una en alrededor de 80 años. La situación de Europa no es tan catastrófica tampoco y en general no es un tema tan sencillo. Hay muchos factores para tomar en cuenta y ni vale la pena intentar profundizar. La cosa es que, aun así y todo, las alternativas NO han logrado ser superadoras. El comunismo, para el caso, implica una "crisis" perpetua.
@InertLoop Esto es una crisis perpetua para mi, con reducciones cíclicas de mercado, que traducido significa una buena parte de seres humanos marginados y muriendo en la miseria cada tanto.
@Bolsadefabricio El "secreto" de los comunistas y sus torpes seguidores, es NO poner nunca las cosas en "perspectiva". Ellos nunca comparan el capitalismo con lo que ha sido en promedio la experiencia socialista. No, en general, siempre comparan el capitalismo con un mundo absolutamente IDEAL -con el que nunca se puede competir por supuesto-, pero JAMÁS con la objetividad de la experiencia histórica del "comunismo real". Y así siempre parece que tuvieran razón. Pero no es mas que pura DEMAGOGIA.
OBJETIVAMENTE, el sistema capitalista es el que ha generado la MAYOR productividad material y cultural, así como también el MAYOR DESARROLLO de TODA la historia de la civilización humana. Las naciones mas desarrolladas y prósperas de la historia son CAPITALISTAS. Por otro lado, los regímenes MAS ASESINOS y MAS BRUTALES de la historia han sido -vaya sorpresa- los de PAISES COMUNISTAS. TODOS los gobiernos autoreferenciados como marxistas, son y han sido los mas AUTORITARIOS y GENOCIDAS...
@Bolsadefabricio Yo no digo que el capitalismo sea el sistema "ideal", pero las "alternativas" han funcionado muchísimo PEOR me temo. Por ejemplo, Corea del Sur y Corea del Norte son dos paises con prácticamente IDÉNTICAS características demográficas, territoriales y culturales. Sin embargo uno produce chips y posee marcas de autos propias, y el otro es un BASURERO MISERABLE. Adiviná cual es el capitalista y cual el comunista...?
@InertLoop Yo no defiendo a Corea del Norte. Claramente te mencioné antes que varios países capitalistas fueron y son un fracaso, por más que existan otros como Irlanda o Japón que han tenido una historia diferente. Pues del otro lado pasa lo mismo. Con el mismo sarcasmo que hablas de las dos Coreas, te invito a que me hagas un resumen comparativo entre Cuba y Honduras, por citar nomás
En cuanto a lo de los "pueblos nativos", ya lo hablamos mucho. Ni fue "tanta" la "persecución", ni creo que fueran tan "felices" antes. Es el propio Marx justamente quien, junto a muchos otros antropólogos, describe esas sociedades "salvajes" como sociedades sometidas a "grandes periodos de hambruna y escasez". La tuya es una visión un poco "ideologizada" e ingenua; me recuerda mas a lo que nos decían las maestras en el primario o algún narrador en off de un documental del National Geographic...
@Bolsadefabricio Vos parece que tenés una fijación con el "consumismo" (o "necesidades" según vos) y el exceso de productos(?). Parece que quisieras volver a la escasez del pasado. Pero te digo que eso de comunista tiene bien poco. Me parece que no entendiste del todo bien a Marx, si es que lo leiste...
Y si, yo TAMPOCO veo ninguna sociedad respetuosa con la ecologia. Por lo menos no al nivel que yo pretendo. Pero precisamente, esa es la idea: conciliar el progreso tecnológico con la ecología.
@Bolsadefabricio Y es muy raro lo tuyo, porque casi nadie pretende "socializar la miseria" ni que se rebaje el nivel de vida o desarrollo. Al contrario, los socialistas y los comunistas son los primeros que prometen MAYOR abundancia de todo con sus sistemas. Los únicos que si promovían una vuelta reaccionaria a "la naturaleza", eran algunos grupos de hippies, pero nadie los tomó demasiado en serio por ser una tribu urbana, y por supuesto, como sabrás, no les fue muy bien tampoco. jajaja
Jajaja! Yo SI necesito las luces, los lujos, los coches, los televisores, la lengua escrita y los libros, la computadoras, la internet, etc del hombre blanco. No mintamos mas muchachos. Sin el hombre europeo no tendriamos ni siquiera asfalto. Yo por mi parte no soy ningún indígena tampoco así que esta canción no me identifica en lo mas mínimo y de hecho, paradojicamente, me parece que la mayoría de los que comentan andan en la misma que yo.
@InertLoop ,ja ok esta bueno lo que decis pero yo siento remordimiento porque lo que hicieron los europeos y me da asco y bronca que digan con orgullo "hay mis abuelos son italianos o hay mis abuelos son de españoles" mientras que otros deben sentir verguenza
Ahí es donde te equivocás. A nosotros nos VENDIERON una historia que NO es "tan" cierta. Aunque no lo creas hay MUCHA exageración, demagogia y hasta algo de DISPARATE en torno al asunto. La mayoría de los amerindios guerreaban entre ellos de forma salvaje, para ellos el infanticidio era de lo mas común y en general (sobre todo los nómades) estaban sometidos a amplios periodos de gran carestía. Además, YO -por lo menos YO- NO LES HICE NADA. Y NO me tengo por qué sentir culpable de NADA.
@unmundosinignorantes Y yo lo lamento, pero me quedo con las artes, la ciencia, el deporte, la lengua escrita y castellana, etc.
Hay MUCHO chamuyo que responde a ciertos intereses no confesos en torno a los "patrones ideológicos" dominantes hoy en día. Le pese quien le pese, y por ahora , mi pais no es "amerindio" NI EN PEDO como se quiere vender de forma totalmente DEMAGÓGICA. Tampoco es que sea "europeo". Es una mezcla, pero resulta ser que el APORTE DOMINANTE si es caucásico. Les guste o no
@InertLoop Somos un país de raíces múltiples, estoy de acuerdo. Esta canción es un homenaje a los pueblos masacrados. Aunque siempre hubo rivalidades entre parcialidades humanas, en todas partes, las invasiones españolas están entre lo peor de la historia del planeta. Y eso recordamos (o al menos recuerdo yo) con esta letra.
@InertLoop Pasa que no son necesidades. Eso es lo que nos han vendido en forma demagógica. Y no mentirse, es ser consiente también que en todo lugar la cultura se desarrolla y avanza, sin invasión europea estas tierras podrían haber generado tecnologías igual, a la corta o a la larga. En Europa ayudó el intercambio con Asia (y viceversa).
@Bolsadefabricio Bueno, si "no son necesidades" como vos decís, regalá todo lo que tenés y andate a vivir de la caza y la pesca. De paso confeccionate un par de taparrabos y si no andá directamente en pelotas. Y eso de que "sin invasión europea estas tierras podrían haber generado tecnologías igual, a la corta o a la larga" no te lo crees ni vos jajaja! Que las "invasiones" españolas están entre lo peor de la historia del planeta, perdoname pero eso SI que es PURA DEMAGOGIA .
@InertLoop Mirá, no son necesidades y no es discutible siquiera. Ya quisiera yo poder irme a otra parte. A donde? Todo es mierda de propiedad privada de putos infelices que solo saben necesitar. Me las he arreglado bastante bien sin tantas cosas. Y si tengo otras es por elección o conveniencia, que lejos está de ser una puta necesidad. Y estoy convencido de la cultura nativa y de su potencial desarrollo, pedazo de ignorante terminal.
@Bolsadefabricio Ah, mirá vos, no es "discutible siquiera"? Y por qué che? Porque lo decís vos no? Jajaja Típica IRREFLEXIÓN de los marxistas Jajaja!
"Todo es mierda de propiedad privada de putos infelices que solo saben necesitar" (sic) A la mierda! Y qué hacés usando COMPUTADORAS, INTERNET, LA CIENCIA MÉDICA, LA TECNOLOGÍA, ETC. de Occidente??? Ya te lo dije pibe, REGALÁ TODO y andate a vivir de la caza y la pesca como tus amados indígenas. Pero bancate no tener luz, medicina, internet, NADA
@Bolsadefabricio "Ni por casualidad los casos que me mencionás llegan a acercarse a las invasiones españolas"(sic) Ahí sos un DEMAGOGO y un MIXTIFICADOR TOTAL. Querés que hablemos de números?? Que te parecen los casi 60.000.000 de muertos durante el régimen estalinista? O los mas de 2.000.000 de muertos cristianos durante los albores de la ocupación soviética de Alemania? Y el genocido Armenio recientemente reconocido por la ONU? Googlealos aunque sea. Y ENCIMA hay mas y mas y mas ejemplos...
@InertLoop La población nativa de América se calcula hoy en 110 millones de personas aproximadamente a la llegada de los españoles. Se calcula que la reducción de la población al siglo XIX fue de hasta el 90%. Sacá cuentas vos solo
@InertLoop Y qué gano en caso de irme permanentemente? Que tarde o temprano me caigan encima? Y seguís confundiendo necesidad con elección. Y te aviso que me las arreglo bastante bien en otras estrategias de vida, no hay NE-CE-SI-DAD. Y la pelotudes que decís después es increíble. Computadoras y tecnología son productos, lo que se le critica al sistema son los métodos de producción y no el producto en sí. Uno puede vivir en otra alternativa sin tanto consumo, esas necesidades son un invento
@Bolsadefabricio Hasta durante el siglo XX tenés una TONELADA de ejemplos de procesos sociales mucho mas "onerosos" en vidas humanas: las dos guerras mundiales, las dictaduras estalinistas, genocidios en Europa y Asia, etc. La conquista española no solo no es todo lo violenta ni injusta que muchos pretenden, sino que además fue ESTRICTAMENTE NECESARIA y todos creo que ya sabemos eso bastante bien, solo que algunos lo niegan, vaya a saber uno por qué...
@InertLoop Ni por casualidad los casos que me mencionás llegan a acercarse a las invasiones españolas, millones de personas masacradas durante siglos. Que era estrictamente necesaria? De donde sacaste esa mierda fascista insostenible? En nombre de qué? De la ambición de un estado? Por mi ojalá que una tormenta hubiese hundido esas carabelas del orto en el medio del mar con todos los tiragomas que portaban. Ahora resulta que está bien caerle encima a pueblos para expulsarlos de sus tierras?
@Bolsadefabricio "Ni por casualidad los casos que me mencionás llegan a acercarse a las invasiones españolas"(sic) Ahí sos un DEMAGOGO y un MIXTIFICADOR TOTAL. Querés que hablemos de números?? Que te parecen los casi 60.000.000 de muertos durante el régimen estalinista? O los mas de 2.000.000 de muertos cristianos durante los albores de la ocupación soviética de Alemania? Y el genocido Armenio recientemente reconocido por la ONU? Googlealos aunque sea. Y ENCIMA hay mas y mas y mas ejemplos...
@Bolsadefabricio "Ni por casualidad los casos que me mencionás llegan a acercarse a las invasiones españolas"(sic) Ahí sos un DEMAGOGO y un MIXTIFICADOR TOTAL. Querés que hablemos de números?? Que te parecen los casi 60.000.000 de muertos durante el régimen estalinista? O los mas de 2.000.000 de muertos cristianos durante los albores de la ocupación soviética de Alemania? Y el genocido Armenio recientemente reconocido por la ONU? Googlealos aunque sea. Y ENCIMA hay mas y mas y mas ejemplos...
@Bolsadefabricio Y además, si fue TAN "cruel" la "invasión" española, por qué es que hay TANTOS DESCENDIENTES DE AMERINDIOS EN LATINOAMÉRICA??? Es mas, el latinoamericano promedio es conocido por poseer un porcentaje de sangre amerindia! Que clase de "genocido" fue?? Vos estás OBVIAMENTE CONFUNDIDO. Los "genocidas", en todo caso, han sido los ANGLOSAJONES, o sea, los colonos de Canadá y Estados Undos, pero acá la mayoría sobrevivió y se mestizó. Te contaron una historia que NO era pibe.
@InertLoop Porque han pasado hoy un par de siglos de recuperación de algunos pueblos: ava guaraní, aymara, mapuche. Pero es innegable la exterminación de otros tantos al punto de la extinción de la etnia: selk nam, sanavirones, guena kenk, tonocotes, vilelas, chanés. Y la lista sigue. por suerte no pudieron aniquilar a los pueblos en forma absoluta, pero el genociodio es un hecho, el realizado por los ESPAÑOLES; te inventás tus propias historias
@Bolsadefabricio "Y qué gano en caso de irme permanentemente? Que tarde o temprano me caigan encima?" Bueno, no se exactamente a qué te refirás con eso de "caerte encima", pero te puedo asegurar de que NO sos TAN "importante" como para que tarde o temprano te "caigan encima". Lamento desilusionarte, pero la civilzación puede funcionar perfectamente sin vos, andá tranquilo con tus indios todo lo que quieras y nunca vuelvas si querés Jajaja!
@InertLoop No hablo de una supuesta importancia mía, esas son pavadas tuyas. Si me quisiera apartar de la sociedad no podría hacerlo porque el sistema de propiedad privada no se lo permite a nadie. Ese es mi punto. Decirle a alguien "regalá todo y andate a vivir como indio" es una frase ridícula desde el momento en que territorialmente el estado no te permite tal cosa
Además de donde sacaste esas "cifras"? Del Instituto Simon Wiesenthal? 90% de 110 millones es IMPOSIBLE. No puede ser NUNCA ese "genocidio español" del que vos hablás, por lo menos NO esos números, es un disparate. Cuantos hijos tuvieron esos 11 millones que quedaron? 800 cada uno? Mirá lo que es latinoamérica nene, en todos los paises pasa del 50% la cantidad de población con antepasados amerindios y hay paises virtualmente 100% amerindios, de qué estás hablando!
@InertLoop La fuente es múltiple. Te agrego libros si querés:
La Máscara de América - Rossi
Nuestros Paisanos Los Indios - Casamiquela
Los Mitos De La Historia Argentina - Pigna
Y hasta wikipedia si querés. Buscá el tema y lo encontrás sin problemas.
Bajo tu concepto, hoy Rusia debería estar deshabitada, y es uno de los países más poblados del mundo. Ocurre que los pueblos se recuperan con el tiempo. Los crecimientos poblacionales responden a logaritmos, y también vos reconocés el mestizaje
Que yo mando qué a quién?? No flaco, vos empezaste con ese ABSURDO discursito antieuropeo y utópico reaccionario; yo lo único que hice fue recordarte lo que tenemos gracias al hombre blanco. Después volviste sobre tus propias palabras y la cambiaste a un discurso "alternativista", donde no estarían tan mal las "compus" y la "teconología" sino el "sistema que la produce". Y ahora yo "mando" a los que escuchan esta cancioncita a "vivir de la caza y la pesca"? El colmo del oportunismo. jajaja
@InertLoop No tenemos nada gracias a una raza, esas son pavadas de pajeros que se masturban frente al espejo. Oportunismo las pelotas, me parece lógico mi pensamiento. Vos hablás como si viviéramos en un mundo perfecto y la verdad es que la mierda evidentemente no te deja ver nada. Yo por sobre todas las cosas soy antisupremacista.
1)"nada, se adaptaron, que es muy diferente a un beneficio pasivo" QUÉ?
2)"Oportunismo las pelotas, me parece lógico mi pensamiento" Y, si tu propio "pensamiento" no te pareciera lógico ni a vos, estamos fritos...
3)"esas son pavadas de pajeros que se masturban frente al espejo" Elocuente.
Muy sólidos tus "argumentos" la verdad. Sos un gran debatiente. Mención honorífica a tus "fuentes", las cuales probablemente o no comprendiste, o bien ni siquiera leiste.
Además, tengo problemas con tus extrañas "categorías formales":
1)"No tenemos nada gracias a una raza"(sic) Una raza?! Cual? La blanca, la negra, la humana...?
2)"a declarar ABSURDAMENTE sus necesidades a todo el mundo y a pretender ABSURDAMENTE que todos los demás tenemos que sentir las mismas necesidades" Eh?! Yo necesito, tu necesitas. Dios, la tenés con eso de las "necesidades". Sos el loco de la "necesidad" vos.
Me pierdo en esa "semántica" tan particular que tenés.
@Bolsadefabricio Lo que si te voy contestar seriamente es lo del "mundo perfecto". Jamás dije que el mundo fuera "perfecto". Una vez mas, estás mezclando los tantos. Es mas, considero que Occidente y nuestra región están totalmente SOMETIDOS a poderes foraneos, expoliadores y desintegradores. Pero eso no significa que considere que TODO lo que ofrece el mundo sea una "cagada". El problema es que VOS no decidís tu orientación; estás entre una vuelta al primitivismo y un indefinido anticapitalismo
@InertLoop No, aca el que entró ABSURDAMENTE a meter púa en una canción que no le gusta, a declarar ABSURDAMENTE sus necesidades a todo el mundo y a pretender ABSURDAMENTE que todos los demás tenemos que sentir las mismas necesidades, sos vos.
En cuanto al tipo de crecimiento poblacional, es obvio que solo en condiciones de hiper ABUNDANCIA podría darse una evolución exponencial de esas características, con lo cual, involuntariamente, estarías aceptando paradójicamente que las comunidades aborigenes poseyeron, gracias a la conquista, condiciones muy superiores para su expansión y crecimiento. Mirá, yo no digo que el trato fuera "preferencial" pero te repito, cites la fuente que cites, tu "genocidio" NO pudo ser tal, los números no dan
@Bolsadefabricio Eh?!! Quién no te permite vivir como un indígena en tu "paraiso" no capitalista? Juntate un par de vagos como vos y váyanse al campo, nadie te lo va a prohibir aunque sea dentro de los límites de un "demoníaco" estado capitalista. Vos podés hacer lo que quieras flaco, no pongas excusas. Eso ya se hizo de hecho, y es mas, SE HACE. En todo el mundo hay comunidades así, sin ir mas lejos, en Israel -que hasta donde yo se es un estado capitalista- existen los famosos Kibutz...
@InertLoop Afortunadamente me he dado el gusto de vivir un buen tiempo en una forma parecida a la que tanto despreciás. Pero tengo afectos, familia, amigos que hacen que igual quiera vivir aca. Además tengo una profesión que me agrada, aunque critique el sistema en el que funciona. Y cuando tenga un hijo, no hay alternativa para encontrarse en el sistema que educarse dentro de él. Es más, eso mismo te permite criticarlo, ver sus defectos, plantearte que es posible otra cosa.
@Bolsadefabricio "Pero tengo afectos, familia, amigos que hacen que igual quiera vivir aca. Además tengo una profesión que me agrada"(sic) Eso no es excusa flaco, si tanto quisieras alejarte de la "civilización" lo harías y listo. Estás comodo, no me quieras correr de chamuyo. Además en el Amazonas y por ciertas zonas de Brasil parece ser que existen tribus que aun hoy no han sido descubiertas, te podés ir de mochilero a la selva y vivir con unos Tipinikis jajaja
@Bolsadefabricio Y me parece que el que está confundiendo los tantos sos vos. Porque SI es una necesidad en la medida que YO lo defino así. Es decir, que según TUS "parámetros" no lo sea, no significa que sea igual para todos. Además, esta "discusión" comenzó cuando yo dije "Yo SI necesito las luces, los lujos, los coches, los televisores, la lengua escrita y los libros, la computadoras, la internet, etc del hombre blanco.". Yo defino todo eso como NECESIDADES, por ende al menos para mi LO SON.
@InertLoop Simplemente con ver que le atañes el lenguaje y la escritura al hombre blanco uno puede darse cuenta que no tiene sentido discutir contigo, personas colonizadas de cuerpo, mente, ideología y saberes son funcionales a la colonia, son colonizadas hasta para cagar.
Habría que ver lo que vos entendés por "necesidad" y luego que conceptos se incluyen, según TU punto vista, dentro de ESA categoría. Por otro lado, cuando vos decís "Computadoras y tecnología son productos, lo que se le critica al sistema son los métodos de producción y no el producto en sí" ahí ya estás cambiando de forma oportunista el sentido de tus propias palabras. Ahora lo que YO considero una necesidad, para vos es un "producto" y lo que criticás es el "capitalismo" que lo produce...
@InertLoop No estoy cambiando nada, vos sos el que saltó de una discusión sobre la necesidad de vivir en la ciudad a la crítica al pensamiento marxista. Vos sos el que cambia oportunamente de palabras.
@Bolsadefabricio Al principio daba toda la impresión -al menos a mi- de que estabas realizando una apología un tanto delirante del "comunismo primitivo" de los amerindios. Hasta me dió la impresión de que pregonabas un utopismo reaccionario de volver a un estadio pre-civilizacional. Pero veo que ahora lo que "criticás" es al "sistema de producción capitalista" y que parece que los "productos" -que YO entiendo como NECESIDADES- no te "molestan" tanto después de todo...
@InertLoop La discución comienza cuando vos nos mandás a quienes nos agrada la letra de la canción a "vivir de la caza y la pesca". Eso me molesta. Después, tus necesidades son TUYAS y no pretendo determinar eso. Sos vos el que pretende determinar que quienes escuchamos este tema "no podemos usar una computadora". Está mal defenderse en el lugar donde uno vive? Es una necesidad el asado? O puedo comerlo cada tanto y no morirme cuando no lo hago? No necesito los lujos, lo entendés?
@Bolsadefabricio "Bajo tu concepto, hoy Rusia debería estar deshabitada, y es uno de los países más poblados del mundo." (sic) Estás mezclando los tantos otra vez, para variar. Una cosa es que se exterminen un par de decenas de millones de personas y otra cosa es la proporción que representan en el total. Obviamente que fueron genocidios crueles los del bloque Soviético, pero de ahí a que "bebería estar deshabitada"?? Escasea la capacidad de abstracción por acá me parece jajaja
"Bajo tu concepto, hoy Rusia debería estar deshabitada, y es uno de los países más poblados del mundo." (sic) Estás mezclando los tantos otra vez, para variar. Una cosa es que se exterminen un par de decenas de millones de personas y otra cosa es la proporción que representan en el total. Obviamente que fueron genocidios crueles los del bloque Soviético, pero de ahí a que "bebería estar deshabitada"?? Escasea la capacidad de abstracción por acá me parece jajaja
@Bolsadefabricio Y además, si fue TAN "cruel" la "invasión" española, por qué es que hay TANTOS DESCENDIENTES DE AMERINDIOS EN LATINOAMÉRICA??? Es mas, el latinoamericano promedio es conocido por poseer un porcentaje de sangre amerindia! Que clase de "genocido" fue?? Vos estás OBVIAMENTE CONFUNDIDO. Los "genocidas", en todo caso, han sido los ANGLOSAJONES, o sea, los colonos de Canadá y Estados Undos, pero acá la mayoría sobrevivió y se mestizó. Te contaron una historia que NO era pibe.
ah sii? a ver boludos.. y ustedes son descendientes de los mapuches y los querandies, o son descendientes de españoles e italianos? porq los descendientes de indios son muy pocos y viven en el Norte, no como la comunmidad boliviana que son cierta mayoria.. a ver paja.. casi todos nosotros somos descendientes de europeos escapando de la segunda guerra mudial, NOSOTROS SOMOS LOS CHOrrOs, vos, tu papa, tu abuelo!! a tu sangre no la quieren!
zarpado el tema y se lo dedico a mi unico amor flor aunque ya no te tenga a mi lado y me odies yo amo gracias x hacerme conocer cosas que nunca me flashe vueno chau una pareja loca 100pre vos sabes y si algunas ves llegas a leer esto avisame porfa te amo flaca hermosa
este tema me hace pensar lo bacio de vivir en la ciudad, preocupado por la guita, sin tradiciones, olvidando nuestra raises, abrumados por la ambicion, y olvidandonos de lo importante y esencial como el amor
que es este debate de mierda, esto es America (Sudamerica) , aca hasta los nietos de los nazis se fucionaron , esto es letra de un tipo especial, sensible, con ganas de escapar del tercer mundo, un poeta, a ponernos mas sensibles, corneta y sus hollas populares , y la droga , cosas que te hacen copado y fracasado, que las cosas no se quedan en una camiseta como la cara del Che , mierdaaaaaaa, puto dinero , seduce al mas idealista, en fin
es muy cierto lo q dice abajo camilo...no es nada copado ese cuentito q nos contaron en la escuela sobre colon, se habla tan bien d ese tipo, sin embargo la realidad fue otra, ese Colon con todos esos españoles vinieron a matar, a violar, a robar y hacer lo q kisieron con nuestros antepasados o nuestros origenes como kiera decirse...y ahora se lo tiene como un procer y hasta se le hace una fiestita en la escuela...basta d mentiras en las escuelas... EL 12 D OKTUBRE NO HAY NADA Q FESTEJAR!!!...
@indialocabohemia tenes toda la razon del mundo!, che pibe1, que grosso que si, si la verdad que el dia doce no se tendria que festejar para nadA, jejej!, hablan del dia de las razas, pero de que razas estan hablando, si se destruyeron un monton de cosas, en ese tiempo, vinieron a hacerle la vida imposible a nuestros antes pasados, tenes toda la razon del mundo!, saludos che desde cordoba!, SOY EVA!.
@indialocabohemia yo soy de argentina, creo que desde el 2003, bolivia dejo de festejar el dia de la raza para festejar el dia de la resistencia indigena
este tema se lo dedico a mis hermanas incluida prima flor(faaa)este tema significa mucho para mi,me acompaño en unos momentos bien dificiles,sobre todo se lo dedico a mi hermana vicky,ella se merece el cielo y la tierra,lo que ella lucho contra la ciencia y la vida pocas personas lo hacen,ella se gano un cuadro a mi pensar en personas que idolatro,a pesar de su caracte y o lo que sea,lucho contra un viaje de ida sin vuelta,claro que gano y claro que la va a ganar,ella es todo para mi,la amo!
este tema me gusta mucho porq dice una gran verdad q ya nos olvidamos de nuestros origenes y tambien para los colegios o intituciones q le hacen acto a colon siendo q el fue un hijo d puta q nos quito nuestras costumbre
@camiloelrastone ,ademas de eso enseñan en historia todo eurpa ,estaria bueno que ademas de eso enseñen la historia de los pueblos originarios de argentina
para todos los que tenemos algo de sangre aborigen en las venas... este tema es genial, y eso que no soy de escuchar los Gardeles, pero este tema me encanta
para la gente q cree q la plata lo es todo no se acuerdan de los comienzos de argantina ellos vivian aca y vivian no necesitaban las luces ni los lujos de la ciudad
VAMOOOOOO LOS GARDELES VAMOS VAMOS GARDELEEEEEEEES
cristianriarte19 3 hours ago
no necesito las luces ni los lujos de la ciudad ♪♪!!!
Emmarnr96 1 month ago
No estamos tan avanzados, las tecnologias que avanzan son las que nos distraen mientras los de arriba se llenan los bolsillos. Mucho televisor plasma, mucho auto que acelera a 500 kms por hora, pero ninguna cura para esas enfermedades terrible, ni ninguna solucion para que el poder deje de hacer guerra por un par de pesos y que mueran mil inocentes, ni tampoco nadie ve que es al pedo competir entre paises aver quien es mas avanzado sino que deveriamos unirnos como especie..todo sea por el PODER
Radiostrauss 2 months ago
TODO LO MAS LINDO NO SE PUEDE COMPRAR!
davidviejaslocas 3 months ago
farlapa boliviana
GonzalezCABJ 4 months ago
QUE VIVA TODA AMERICA!!!! : )
luisguziman 4 months ago
exelente tema loco muy buena onda los gardeles
tanofesto 4 months ago
se dan cuenta de las pelotudeces que hablan? por Dios loco,esuchen la musica y dejense de romper las pelotas!
pelambresable 5 months ago
que buen tema, me dan ganas de estar comiendo un asado en el campo bajo la luz de las estrellas
emanueldsds 7 months ago
saludos desde chile gardelitos ojala alguna vez anden por estos lados
karjandepelveus 8 months ago
hijos de re mil putas "argentiNO" SUPERIOR A TODO.
pampero199 9 months ago
PORQUE ES DEL CAPITALISMO ASESINAR LAS MENTES QUE BUSCAN CRECER, VEASE DICTADURAS,,VEASE CRISTIANOS ASESINANDO CIENTIFICOS HACE MUCHOS SIGLOS ATRAS,,ENTONCES SOLO QUEDA DECIR QUE SI NUNCA HUBIERA EXISTIDO EL CAPITALISMO EL HOMBRE SERIA LIBRE,,Y MAS SI NUNCA HUBIERA EXISTIDO EL JUDIO-.CRISTINANISMO QUE SON LAS MAYORES TRABAS A LA EVOLUCION-REVOLUCION DEL SER HUMANO,,,SI EL SOCIALISMO HUBIERA TRIUNFADO MUNDIALMENTE,,HUBIERA SEGUIDO EL COMUNISMO,,Y DESPUES SEGUIRIA EL ANARQUISMO,,REAL REVOLUCION
elbrujodesjusto 9 months ago
YA QUE LOS REGIMENES CAPITALISTAS SE ASEGURAN DE ASESINAR TODOS LOS QUE QUIEREN HACER UN AVANCE EN SUS PENSAMIENTOS,,VERSE LAS MUERTES DE LAS DICTADURAS,,,Y VERSE LAS SEGUIDAS CRISTIANAS A CIENTIFICOS,,,,ENTONCES QUIERO VOVLER A ESAS EPOCAS,,Y SI EN EL MUNDO NUNCA HUBIERA GOBERNADO EL CAPITALISMO,,SEGURAMENTE HUBIERAMOS LLEGADO A SER LIBRES DE VERDAD,,,PORQUE DESPUES DEL SOCIALISMO VIENE EL VERDADERO COMUNISMO,,,Y LUEGO DE ESTE,,INDEFECTIBLEMENTE VIENE LA ANARQUIA Q SEGURAMENTE ES LA REVOLUCION
elbrujodesjusto 9 months ago
capitalismo=dominio=sometimiento,,SI AVANZAR TECNOLOGICAMENTE SIGNIFICA QUE MILES DE PERSONAS ESTARAN DESOCUPADAS PORQUE UNA MAQUINA REALIZA LA TAREA DE 1000 PERSONAS,,QUISIERA NO AVANZAR TECNOLOGICAMENTE,,,SI EN EPOCAS PASADAS REALIZARON LAS MAS INCREIBLES PIRAMIDES,,Y AHORA CON TANTAS MAQUINARIAS NO PUEDEN LEVANTAR UN MISERABLE MONUMENTO COMO ESE,,QUE ADEMAS TIENE GRAN SENTIDO CIENTIFICO,,,COMO BIEN DIJO UNO ABAJO,,,ESTAMOS LLENOS DE IGNORANTES,,
elbrujodesjusto 9 months ago 3
@elbrujodesjusto
es obvio que no estoy de acuerdo con la tecnologia, pero cambias sometimiento tecnologico por sometimiento laboral, en vez de vivir en comunidad tu propuesta es mandar a todos a trabajar, apoyando que hacian lo egipcios como ejemplo, creo que le hombre tiene que vivir, de eso habla la cancion, CONTEMPLAR LA INMENSIDAD DEL CIELO! el dinero , ese dios artificial,. no habla de trabajo, al contrario, habla de vivr libre
Themachforever 3 months ago
@elbrujodesjusto Mirá Proyecto Venus y Zeitgeist Addendum y vas a ver como todo cierra.
Saludos ;)
yoelfaura 3 months ago
Muchos escriben tantas boludeces acá....si se pegan un viajecto pal norte del pais. Les van a quedar claras muchas cosas...
miguesanto 10 months ago 19
Comment removed
Bolsadefabricio 1 year ago
Y yo no tengo fijaciones ni traumas psicológicos, tengo una opinión muy crítica del presente y de la historia humana en general, admiro a las estrategias de vida del pasado antiguo, tanto guaraníes como celtas, y no me como el verso de que estamos mejor. Vos y yo tenemos acceso a cosas que más del 50% de la humanidad no conoce.
Bolsadefabricio 1 year ago
No hay peor ciego que el que no quiere ver. Las fuentes ya te las dí. Está en vos seguir en tu falsedad histórica o no.
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio Y así que ahora, "por sobre todas las cosas" sos "antisupremacista". Mirá vos che.
"en éste cáncer artificial" Ah no, pero sos un poeta. Por qué no te dedicás al tango. Vos sabés que casi me parece escucharte ya, con tono solemne y tanguero, recitando como el polaco Goyeneche...
Aparte, quién te dijo que no me gusta esta canción? A mi me parece que tiene una melodia muy bonita. Que no concuerde con lo dicho por algunos en este thread, no significa que no me guste.
InertLoop 1 year ago
@Bolsadefabricio Honestamente, yo creo que lo tuyo ni es una "vuelta al primitivismo", ni es un "indefinido anticapitalismo", ni tampoco es "antisupremacismo". A juzgar por los vaivenes de tu retórica y lo relativamente aleatorio de tus planteamientos, a mi mas bien me parece que lo tuyo es PRESTIGISMO y punto. Vos decís lo que te parece que "queda bien" y lo que pensás que te va a dar un halo de "bondadoso", "librepensador" o vaya a saber uno que. Pero nada mas.
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Honestamente, a mi me da bronca lo que ha pasado con los pueblos nativos de éste continente. Y me da una pena bárbara ver la sociedad de consumo que supuestamente ha "mejorado" a la humanidad, marginando una parte inmensa de la población. Por lo que siento una gran admiración por esos pueblos primitivos que tan poco necesitaban y seguramente tanto más felices eran que nosotros, rodeados de cosas al pedo.
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio Por eso "vas y venís" en tus posiciones, por eso fingís "solidez" apelando a chabacanerías absurdas y agravios, y en general por eso ni te molestás en fundamentar tus posturas. Solo te falta decir "por que lo dijo yo y punto, y porque vos te pajeás frente al espejo", aunque cierto que ya dijiste algo por el estilo jajaja
InertLoop 1 year ago
@InertLoop El que va y viene de temas siempre fuiste vos. Que no hubo masacre, que son hipócritas, que el marxismo tal cosa o tal otra, que lo mio es prestigismo ahora. Citame un libro aunque sea de lo que defendés vos.
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio El capitalismo ha logrado duplicar la expectativa de vida de nuestra especie y ha generado los mayores niveles de desarrollo de TODA la historia de la humanidad. No ha habido otra época de mayor productividad y desarrollo que la actual. Por otro lado, los "experimentos" socialistas de los últimos 200 años han terminado indefectiblemente en estrepitosos fracasos, e inclusive, han provocado los mas crueles y sangrientos genocidios de TODA la historia de la civilización humana...
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Claro, por eso países capitalistas exitosos como Camerún, El Salvador, Namibia, Argentina, Colombia, Tahilandia y un etcétera interminable. Por no hablar de los que dejaron el comunismo para tomar el capitalismo y ahora nadan en abundancia, como Albania, Macedonia, Hungría o Moldavia. Y qué bien que anda Europa siguiendo consejos del capitalismo! En cualquier momento, hasta nos ganan en hambrunas!
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio Yo no pretendo que los demás -empleando tus extraños términos- tengan mis "necesidades", pero yo sinceramente prefiero apostar por una sociedad tecnológica y respetuosa de la ecologia, y no por una vuelta al taparrabos y la escasez, que es lo que parece que planteás vos por momentos. Para mi no hay nada progresivo en algo así. Además, eso ya se intentó. Se intentó eso y hasta la disolución de la monogamia y la familia, pero por supuesto, todos esos "experimentos" FRACASARON.
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Yo no veo ninguna sociedad respetuosa con la ecología. Yo también desearía eso. Pero no lo veo en ninguna parte del mundo. El fracaso lo escribimos día a día, quedate tranquilo que todos estamos participando de él
Bolsadefabricio 1 year ago
Si vos tuvieras, cuando menos, nociones elementales sobre ciertas áreas del conocimiento humano, sabrías que todo lo que yo planteo está íntimamente relacionado, llevando una cosa a la otra por lógica relacional, y que por ende, en mi caso no sería "ir y venir". Yo cuando digo que vos "vas y venís" me refiero a tus posiciones y planteos: primero abolimos todo y volvemos a la selva, después las compus no están tan mal, etc. Pero bueno, olvidate de tus inconsistencias y vaivenes ideológicos. Fue.
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Yo no tengo la culpa de que vos no me entiendas, flaco. Te hacés una película de una frase.
Nociones elementales siguen siendo lo que planteo unos textos mas abajo. No veo nada raro en lo que puse y no voy a repetir sobre consumo y admiración a culturas del pasado
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio Son raros los casos que intentás mencionar "sarcásticamente" con respecto a la restauración capitalista, porque yo tuve la oportunidad de debatir con macedonios, albaneses y hasta húngaros, y en general -sobre todos los húngaros- no tienen los mejores recuerdos de los regímenes socialistas. Es mas, si vas a traer ejemplos de "fracaso" capitalista, por lo menos chequealos antes, porque Hungría de hecho progresó SUSTANCIALMENTE gracias a la restauración del capitalismo...
InertLoop 1 year ago
@InertLoop No son raros una mierda, raro es que vos me digas que ahora los húngaros están felices con el cambio de sistema cuando en una encuesta el año pasado el 72% dijo que estaba mejor en la época socialista. Así que el inventa aca no soy yo.
Bolsadefabricio 1 year ago
@InertLoop No son raros una mierda, raro es que vos me digas que ahora los húngaros están felices con el cambio de sistema cuando en una encuesta el año pasado el 72% dijo que estaba mejor en la época socialista. Así que el que inventa aca no soy yo.
Fuente: cronicashungaras.blogspot.com.
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio Argentina es un pais que tiene una historia prácticamente única en la región en cuanto a sus elevados niveles de desarrollo y PBI. Y es uno de los pocos paises del mundo que "logró" exactamente lo INVERSO que el resto del planeta, es decir, que de ser un pais desarrollado, degeneró en esto que es hoy. Se convirtió en una republiqueta, pobre, bananera y repleta de ignorantes. Mucho me temo, que no somos el mejor ejemplo de las tendencias mas comunes del sistema capitalista...
InertLoop 1 year ago
@Bolsadefabricio Tenés el caso de Irlanda, Chile (el pais MAS próspero de latinoamérica, el mas cercano al primer mundo y el mas "capitalista" de todos), Japón que pasó de ser un cúmulo de campesinos karatecas al productor de la mas compleja tecnología y Corea del Sur, que disponiendo del mismo acervo que la comunista e HIPERMISERABLE Corea del Norte, es INFINITAMENTE mas desarrollada. Hasta los paises de África -históricamente basureros- crecieron durante los últimos tiempos antes de la crisis.
InertLoop 1 year ago
@Bolsadefabricio "En cualquier momento, hasta nos ganan en hambrunas!"(sic) Jajaja! No te engañes. Este es un tipo de crisis mundial, de las que no hubo ni una en alrededor de 80 años. La situación de Europa no es tan catastrófica tampoco y en general no es un tema tan sencillo. Hay muchos factores para tomar en cuenta y ni vale la pena intentar profundizar. La cosa es que, aun así y todo, las alternativas NO han logrado ser superadoras. El comunismo, para el caso, implica una "crisis" perpetua.
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Esto es una crisis perpetua para mi, con reducciones cíclicas de mercado, que traducido significa una buena parte de seres humanos marginados y muriendo en la miseria cada tanto.
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio El "secreto" de los comunistas y sus torpes seguidores, es NO poner nunca las cosas en "perspectiva". Ellos nunca comparan el capitalismo con lo que ha sido en promedio la experiencia socialista. No, en general, siempre comparan el capitalismo con un mundo absolutamente IDEAL -con el que nunca se puede competir por supuesto-, pero JAMÁS con la objetividad de la experiencia histórica del "comunismo real". Y así siempre parece que tuvieran razón. Pero no es mas que pura DEMAGOGIA.
InertLoop 1 year ago
OBJETIVAMENTE, el sistema capitalista es el que ha generado la MAYOR productividad material y cultural, así como también el MAYOR DESARROLLO de TODA la historia de la civilización humana. Las naciones mas desarrolladas y prósperas de la historia son CAPITALISTAS. Por otro lado, los regímenes MAS ASESINOS y MAS BRUTALES de la historia han sido -vaya sorpresa- los de PAISES COMUNISTAS. TODOS los gobiernos autoreferenciados como marxistas, son y han sido los mas AUTORITARIOS y GENOCIDAS...
InertLoop 1 year ago
@Bolsadefabricio Yo no digo que el capitalismo sea el sistema "ideal", pero las "alternativas" han funcionado muchísimo PEOR me temo. Por ejemplo, Corea del Sur y Corea del Norte son dos paises con prácticamente IDÉNTICAS características demográficas, territoriales y culturales. Sin embargo uno produce chips y posee marcas de autos propias, y el otro es un BASURERO MISERABLE. Adiviná cual es el capitalista y cual el comunista...?
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Yo no defiendo a Corea del Norte. Claramente te mencioné antes que varios países capitalistas fueron y son un fracaso, por más que existan otros como Irlanda o Japón que han tenido una historia diferente. Pues del otro lado pasa lo mismo. Con el mismo sarcasmo que hablas de las dos Coreas, te invito a que me hagas un resumen comparativo entre Cuba y Honduras, por citar nomás
Bolsadefabricio 1 year ago
En cuanto a lo de los "pueblos nativos", ya lo hablamos mucho. Ni fue "tanta" la "persecución", ni creo que fueran tan "felices" antes. Es el propio Marx justamente quien, junto a muchos otros antropólogos, describe esas sociedades "salvajes" como sociedades sometidas a "grandes periodos de hambruna y escasez". La tuya es una visión un poco "ideologizada" e ingenua; me recuerda mas a lo que nos decían las maestras en el primario o algún narrador en off de un documental del National Geographic...
InertLoop 1 year ago
@Bolsadefabricio Vos parece que tenés una fijación con el "consumismo" (o "necesidades" según vos) y el exceso de productos(?). Parece que quisieras volver a la escasez del pasado. Pero te digo que eso de comunista tiene bien poco. Me parece que no entendiste del todo bien a Marx, si es que lo leiste...
Y si, yo TAMPOCO veo ninguna sociedad respetuosa con la ecologia. Por lo menos no al nivel que yo pretendo. Pero precisamente, esa es la idea: conciliar el progreso tecnológico con la ecología.
InertLoop 1 year ago
@Bolsadefabricio Y es muy raro lo tuyo, porque casi nadie pretende "socializar la miseria" ni que se rebaje el nivel de vida o desarrollo. Al contrario, los socialistas y los comunistas son los primeros que prometen MAYOR abundancia de todo con sus sistemas. Los únicos que si promovían una vuelta reaccionaria a "la naturaleza", eran algunos grupos de hippies, pero nadie los tomó demasiado en serio por ser una tribu urbana, y por supuesto, como sabrás, no les fue muy bien tampoco. jajaja
InertLoop 1 year ago
Jajaja! Yo SI necesito las luces, los lujos, los coches, los televisores, la lengua escrita y los libros, la computadoras, la internet, etc del hombre blanco. No mintamos mas muchachos. Sin el hombre europeo no tendriamos ni siquiera asfalto. Yo por mi parte no soy ningún indígena tampoco así que esta canción no me identifica en lo mas mínimo y de hecho, paradojicamente, me parece que la mayoría de los que comentan andan en la misma que yo.
InertLoop 1 year ago
@InertLoop ,ja ok esta bueno lo que decis pero yo siento remordimiento porque lo que hicieron los europeos y me da asco y bronca que digan con orgullo "hay mis abuelos son italianos o hay mis abuelos son de españoles" mientras que otros deben sentir verguenza
unmundosinignorantes 1 year ago
Ahí es donde te equivocás. A nosotros nos VENDIERON una historia que NO es "tan" cierta. Aunque no lo creas hay MUCHA exageración, demagogia y hasta algo de DISPARATE en torno al asunto. La mayoría de los amerindios guerreaban entre ellos de forma salvaje, para ellos el infanticidio era de lo mas común y en general (sobre todo los nómades) estaban sometidos a amplios periodos de gran carestía. Además, YO -por lo menos YO- NO LES HICE NADA. Y NO me tengo por qué sentir culpable de NADA.
InertLoop 1 year ago
@unmundosinignorantes Y yo lo lamento, pero me quedo con las artes, la ciencia, el deporte, la lengua escrita y castellana, etc.
Hay MUCHO chamuyo que responde a ciertos intereses no confesos en torno a los "patrones ideológicos" dominantes hoy en día. Le pese quien le pese, y por ahora , mi pais no es "amerindio" NI EN PEDO como se quiere vender de forma totalmente DEMAGÓGICA. Tampoco es que sea "europeo". Es una mezcla, pero resulta ser que el APORTE DOMINANTE si es caucásico. Les guste o no
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Somos un país de raíces múltiples, estoy de acuerdo. Esta canción es un homenaje a los pueblos masacrados. Aunque siempre hubo rivalidades entre parcialidades humanas, en todas partes, las invasiones españolas están entre lo peor de la historia del planeta. Y eso recordamos (o al menos recuerdo yo) con esta letra.
Un saludo
Bolsadefabricio 1 year ago
@InertLoop Pasa que no son necesidades. Eso es lo que nos han vendido en forma demagógica. Y no mentirse, es ser consiente también que en todo lugar la cultura se desarrolla y avanza, sin invasión europea estas tierras podrían haber generado tecnologías igual, a la corta o a la larga. En Europa ayudó el intercambio con Asia (y viceversa).
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio Bueno, si "no son necesidades" como vos decís, regalá todo lo que tenés y andate a vivir de la caza y la pesca. De paso confeccionate un par de taparrabos y si no andá directamente en pelotas. Y eso de que "sin invasión europea estas tierras podrían haber generado tecnologías igual, a la corta o a la larga" no te lo crees ni vos jajaja! Que las "invasiones" españolas están entre lo peor de la historia del planeta, perdoname pero eso SI que es PURA DEMAGOGIA .
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Mirá, no son necesidades y no es discutible siquiera. Ya quisiera yo poder irme a otra parte. A donde? Todo es mierda de propiedad privada de putos infelices que solo saben necesitar. Me las he arreglado bastante bien sin tantas cosas. Y si tengo otras es por elección o conveniencia, que lejos está de ser una puta necesidad. Y estoy convencido de la cultura nativa y de su potencial desarrollo, pedazo de ignorante terminal.
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio Ah, mirá vos, no es "discutible siquiera"? Y por qué che? Porque lo decís vos no? Jajaja Típica IRREFLEXIÓN de los marxistas Jajaja!
"Todo es mierda de propiedad privada de putos infelices que solo saben necesitar" (sic) A la mierda! Y qué hacés usando COMPUTADORAS, INTERNET, LA CIENCIA MÉDICA, LA TECNOLOGÍA, ETC. de Occidente??? Ya te lo dije pibe, REGALÁ TODO y andate a vivir de la caza y la pesca como tus amados indígenas. Pero bancate no tener luz, medicina, internet, NADA
InertLoop 1 year ago
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@Bolsadefabricio "Ni por casualidad los casos que me mencionás llegan a acercarse a las invasiones españolas"(sic) Ahí sos un DEMAGOGO y un MIXTIFICADOR TOTAL. Querés que hablemos de números?? Que te parecen los casi 60.000.000 de muertos durante el régimen estalinista? O los mas de 2.000.000 de muertos cristianos durante los albores de la ocupación soviética de Alemania? Y el genocido Armenio recientemente reconocido por la ONU? Googlealos aunque sea. Y ENCIMA hay mas y mas y mas ejemplos...
InertLoop 1 year ago
@InertLoop La población nativa de América se calcula hoy en 110 millones de personas aproximadamente a la llegada de los españoles. Se calcula que la reducción de la población al siglo XIX fue de hasta el 90%. Sacá cuentas vos solo
Bolsadefabricio 1 year ago
@InertLoop Y qué gano en caso de irme permanentemente? Que tarde o temprano me caigan encima? Y seguís confundiendo necesidad con elección. Y te aviso que me las arreglo bastante bien en otras estrategias de vida, no hay NE-CE-SI-DAD. Y la pelotudes que decís después es increíble. Computadoras y tecnología son productos, lo que se le critica al sistema son los métodos de producción y no el producto en sí. Uno puede vivir en otra alternativa sin tanto consumo, esas necesidades son un invento
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio Hasta durante el siglo XX tenés una TONELADA de ejemplos de procesos sociales mucho mas "onerosos" en vidas humanas: las dos guerras mundiales, las dictaduras estalinistas, genocidios en Europa y Asia, etc. La conquista española no solo no es todo lo violenta ni injusta que muchos pretenden, sino que además fue ESTRICTAMENTE NECESARIA y todos creo que ya sabemos eso bastante bien, solo que algunos lo niegan, vaya a saber uno por qué...
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Ni por casualidad los casos que me mencionás llegan a acercarse a las invasiones españolas, millones de personas masacradas durante siglos. Que era estrictamente necesaria? De donde sacaste esa mierda fascista insostenible? En nombre de qué? De la ambición de un estado? Por mi ojalá que una tormenta hubiese hundido esas carabelas del orto en el medio del mar con todos los tiragomas que portaban. Ahora resulta que está bien caerle encima a pueblos para expulsarlos de sus tierras?
Bolsadefabricio 1 year ago
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@Bolsadefabricio "Ni por casualidad los casos que me mencionás llegan a acercarse a las invasiones españolas"(sic) Ahí sos un DEMAGOGO y un MIXTIFICADOR TOTAL. Querés que hablemos de números?? Que te parecen los casi 60.000.000 de muertos durante el régimen estalinista? O los mas de 2.000.000 de muertos cristianos durante los albores de la ocupación soviética de Alemania? Y el genocido Armenio recientemente reconocido por la ONU? Googlealos aunque sea. Y ENCIMA hay mas y mas y mas ejemplos...
InertLoop 1 year ago
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@Bolsadefabricio "Ni por casualidad los casos que me mencionás llegan a acercarse a las invasiones españolas"(sic) Ahí sos un DEMAGOGO y un MIXTIFICADOR TOTAL. Querés que hablemos de números?? Que te parecen los casi 60.000.000 de muertos durante el régimen estalinista? O los mas de 2.000.000 de muertos cristianos durante los albores de la ocupación soviética de Alemania? Y el genocido Armenio recientemente reconocido por la ONU? Googlealos aunque sea. Y ENCIMA hay mas y mas y mas ejemplos...
InertLoop 1 year ago
@Bolsadefabricio Y además, si fue TAN "cruel" la "invasión" española, por qué es que hay TANTOS DESCENDIENTES DE AMERINDIOS EN LATINOAMÉRICA??? Es mas, el latinoamericano promedio es conocido por poseer un porcentaje de sangre amerindia! Que clase de "genocido" fue?? Vos estás OBVIAMENTE CONFUNDIDO. Los "genocidas", en todo caso, han sido los ANGLOSAJONES, o sea, los colonos de Canadá y Estados Undos, pero acá la mayoría sobrevivió y se mestizó. Te contaron una historia que NO era pibe.
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Porque han pasado hoy un par de siglos de recuperación de algunos pueblos: ava guaraní, aymara, mapuche. Pero es innegable la exterminación de otros tantos al punto de la extinción de la etnia: selk nam, sanavirones, guena kenk, tonocotes, vilelas, chanés. Y la lista sigue. por suerte no pudieron aniquilar a los pueblos en forma absoluta, pero el genociodio es un hecho, el realizado por los ESPAÑOLES; te inventás tus propias historias
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio "Y qué gano en caso de irme permanentemente? Que tarde o temprano me caigan encima?" Bueno, no se exactamente a qué te refirás con eso de "caerte encima", pero te puedo asegurar de que NO sos TAN "importante" como para que tarde o temprano te "caigan encima". Lamento desilusionarte, pero la civilzación puede funcionar perfectamente sin vos, andá tranquilo con tus indios todo lo que quieras y nunca vuelvas si querés Jajaja!
InertLoop 1 year ago
@InertLoop No hablo de una supuesta importancia mía, esas son pavadas tuyas. Si me quisiera apartar de la sociedad no podría hacerlo porque el sistema de propiedad privada no se lo permite a nadie. Ese es mi punto. Decirle a alguien "regalá todo y andate a vivir como indio" es una frase ridícula desde el momento en que territorialmente el estado no te permite tal cosa
Bolsadefabricio 1 year ago
Además de donde sacaste esas "cifras"? Del Instituto Simon Wiesenthal? 90% de 110 millones es IMPOSIBLE. No puede ser NUNCA ese "genocidio español" del que vos hablás, por lo menos NO esos números, es un disparate. Cuantos hijos tuvieron esos 11 millones que quedaron? 800 cada uno? Mirá lo que es latinoamérica nene, en todos los paises pasa del 50% la cantidad de población con antepasados amerindios y hay paises virtualmente 100% amerindios, de qué estás hablando!
InertLoop 1 year ago
@InertLoop La fuente es múltiple. Te agrego libros si querés:
La Máscara de América - Rossi
Nuestros Paisanos Los Indios - Casamiquela
Los Mitos De La Historia Argentina - Pigna
Y hasta wikipedia si querés. Buscá el tema y lo encontrás sin problemas.
Bajo tu concepto, hoy Rusia debería estar deshabitada, y es uno de los países más poblados del mundo. Ocurre que los pueblos se recuperan con el tiempo. Los crecimientos poblacionales responden a logaritmos, y también vos reconocés el mestizaje
Bolsadefabricio 1 year ago
Que yo mando qué a quién?? No flaco, vos empezaste con ese ABSURDO discursito antieuropeo y utópico reaccionario; yo lo único que hice fue recordarte lo que tenemos gracias al hombre blanco. Después volviste sobre tus propias palabras y la cambiaste a un discurso "alternativista", donde no estarían tan mal las "compus" y la "teconología" sino el "sistema que la produce". Y ahora yo "mando" a los que escuchan esta cancioncita a "vivir de la caza y la pesca"? El colmo del oportunismo. jajaja
InertLoop 1 year ago
@InertLoop No tenemos nada gracias a una raza, esas son pavadas de pajeros que se masturban frente al espejo. Oportunismo las pelotas, me parece lógico mi pensamiento. Vos hablás como si viviéramos en un mundo perfecto y la verdad es que la mierda evidentemente no te deja ver nada. Yo por sobre todas las cosas soy antisupremacista.
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio
1)"nada, se adaptaron, que es muy diferente a un beneficio pasivo" QUÉ?
2)"Oportunismo las pelotas, me parece lógico mi pensamiento" Y, si tu propio "pensamiento" no te pareciera lógico ni a vos, estamos fritos...
3)"esas son pavadas de pajeros que se masturban frente al espejo" Elocuente.
Muy sólidos tus "argumentos" la verdad. Sos un gran debatiente. Mención honorífica a tus "fuentes", las cuales probablemente o no comprendiste, o bien ni siquiera leiste.
InertLoop 1 year ago
@Bolsadefabricio
Además, tengo problemas con tus extrañas "categorías formales":
1)"No tenemos nada gracias a una raza"(sic) Una raza?! Cual? La blanca, la negra, la humana...?
2)"a declarar ABSURDAMENTE sus necesidades a todo el mundo y a pretender ABSURDAMENTE que todos los demás tenemos que sentir las mismas necesidades" Eh?! Yo necesito, tu necesitas. Dios, la tenés con eso de las "necesidades". Sos el loco de la "necesidad" vos.
Me pierdo en esa "semántica" tan particular que tenés.
InertLoop 1 year ago
@Bolsadefabricio Lo que si te voy contestar seriamente es lo del "mundo perfecto". Jamás dije que el mundo fuera "perfecto". Una vez mas, estás mezclando los tantos. Es mas, considero que Occidente y nuestra región están totalmente SOMETIDOS a poderes foraneos, expoliadores y desintegradores. Pero eso no significa que considere que TODO lo que ofrece el mundo sea una "cagada". El problema es que VOS no decidís tu orientación; estás entre una vuelta al primitivismo y un indefinido anticapitalismo
InertLoop 1 year ago
@InertLoop No, aca el que entró ABSURDAMENTE a meter púa en una canción que no le gusta, a declarar ABSURDAMENTE sus necesidades a todo el mundo y a pretender ABSURDAMENTE que todos los demás tenemos que sentir las mismas necesidades, sos vos.
Bolsadefabricio 1 year ago
En cuanto al tipo de crecimiento poblacional, es obvio que solo en condiciones de hiper ABUNDANCIA podría darse una evolución exponencial de esas características, con lo cual, involuntariamente, estarías aceptando paradójicamente que las comunidades aborigenes poseyeron, gracias a la conquista, condiciones muy superiores para su expansión y crecimiento. Mirá, yo no digo que el trato fuera "preferencial" pero te repito, cites la fuente que cites, tu "genocidio" NO pudo ser tal, los números no dan
InertLoop 1 year ago
@InertLoop "Paradojicamente" nada, se adaptaron, que es muy diferente a un beneficio pasivo.
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio Eh?!! Quién no te permite vivir como un indígena en tu "paraiso" no capitalista? Juntate un par de vagos como vos y váyanse al campo, nadie te lo va a prohibir aunque sea dentro de los límites de un "demoníaco" estado capitalista. Vos podés hacer lo que quieras flaco, no pongas excusas. Eso ya se hizo de hecho, y es mas, SE HACE. En todo el mundo hay comunidades así, sin ir mas lejos, en Israel -que hasta donde yo se es un estado capitalista- existen los famosos Kibutz...
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Afortunadamente me he dado el gusto de vivir un buen tiempo en una forma parecida a la que tanto despreciás. Pero tengo afectos, familia, amigos que hacen que igual quiera vivir aca. Además tengo una profesión que me agrada, aunque critique el sistema en el que funciona. Y cuando tenga un hijo, no hay alternativa para encontrarse en el sistema que educarse dentro de él. Es más, eso mismo te permite criticarlo, ver sus defectos, plantearte que es posible otra cosa.
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio "Pero tengo afectos, familia, amigos que hacen que igual quiera vivir aca. Además tengo una profesión que me agrada"(sic) Eso no es excusa flaco, si tanto quisieras alejarte de la "civilización" lo harías y listo. Estás comodo, no me quieras correr de chamuyo. Además en el Amazonas y por ciertas zonas de Brasil parece ser que existen tribus que aun hoy no han sido descubiertas, te podés ir de mochilero a la selva y vivir con unos Tipinikis jajaja
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Estoy mucho más incómodo de lo que quisiera en éste cáncer artificial, como la mayoría de la humanidad que vive en un mundo que no eligió.
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio Y me parece que el que está confundiendo los tantos sos vos. Porque SI es una necesidad en la medida que YO lo defino así. Es decir, que según TUS "parámetros" no lo sea, no significa que sea igual para todos. Además, esta "discusión" comenzó cuando yo dije "Yo SI necesito las luces, los lujos, los coches, los televisores, la lengua escrita y los libros, la computadoras, la internet, etc del hombre blanco.". Yo defino todo eso como NECESIDADES, por ende al menos para mi LO SON.
InertLoop 1 year ago
@InertLoop Simplemente con ver que le atañes el lenguaje y la escritura al hombre blanco uno puede darse cuenta que no tiene sentido discutir contigo, personas colonizadas de cuerpo, mente, ideología y saberes son funcionales a la colonia, son colonizadas hasta para cagar.
marcosgabriel12 6 months ago
Habría que ver lo que vos entendés por "necesidad" y luego que conceptos se incluyen, según TU punto vista, dentro de ESA categoría. Por otro lado, cuando vos decís "Computadoras y tecnología son productos, lo que se le critica al sistema son los métodos de producción y no el producto en sí" ahí ya estás cambiando de forma oportunista el sentido de tus propias palabras. Ahora lo que YO considero una necesidad, para vos es un "producto" y lo que criticás es el "capitalismo" que lo produce...
InertLoop 1 year ago
@InertLoop No estoy cambiando nada, vos sos el que saltó de una discusión sobre la necesidad de vivir en la ciudad a la crítica al pensamiento marxista. Vos sos el que cambia oportunamente de palabras.
Bolsadefabricio 1 year ago
@Bolsadefabricio Al principio daba toda la impresión -al menos a mi- de que estabas realizando una apología un tanto delirante del "comunismo primitivo" de los amerindios. Hasta me dió la impresión de que pregonabas un utopismo reaccionario de volver a un estadio pre-civilizacional. Pero veo que ahora lo que "criticás" es al "sistema de producción capitalista" y que parece que los "productos" -que YO entiendo como NECESIDADES- no te "molestan" tanto después de todo...
InertLoop 1 year ago
@InertLoop La discución comienza cuando vos nos mandás a quienes nos agrada la letra de la canción a "vivir de la caza y la pesca". Eso me molesta. Después, tus necesidades son TUYAS y no pretendo determinar eso. Sos vos el que pretende determinar que quienes escuchamos este tema "no podemos usar una computadora". Está mal defenderse en el lugar donde uno vive? Es una necesidad el asado? O puedo comerlo cada tanto y no morirme cuando no lo hago? No necesito los lujos, lo entendés?
Bolsadefabricio 1 year ago
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@Bolsadefabricio "Bajo tu concepto, hoy Rusia debería estar deshabitada, y es uno de los países más poblados del mundo." (sic) Estás mezclando los tantos otra vez, para variar. Una cosa es que se exterminen un par de decenas de millones de personas y otra cosa es la proporción que representan en el total. Obviamente que fueron genocidios crueles los del bloque Soviético, pero de ahí a que "bebería estar deshabitada"?? Escasea la capacidad de abstracción por acá me parece jajaja
InertLoop 1 year ago
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"Bajo tu concepto, hoy Rusia debería estar deshabitada, y es uno de los países más poblados del mundo." (sic) Estás mezclando los tantos otra vez, para variar. Una cosa es que se exterminen un par de decenas de millones de personas y otra cosa es la proporción que representan en el total. Obviamente que fueron genocidios crueles los del bloque Soviético, pero de ahí a que "bebería estar deshabitada"?? Escasea la capacidad de abstracción por acá me parece jajaja
InertLoop 1 year ago
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@Bolsadefabricio Y además, si fue TAN "cruel" la "invasión" española, por qué es que hay TANTOS DESCENDIENTES DE AMERINDIOS EN LATINOAMÉRICA??? Es mas, el latinoamericano promedio es conocido por poseer un porcentaje de sangre amerindia! Que clase de "genocido" fue?? Vos estás OBVIAMENTE CONFUNDIDO. Los "genocidas", en todo caso, han sido los ANGLOSAJONES, o sea, los colonos de Canadá y Estados Undos, pero acá la mayoría sobrevivió y se mestizó. Te contaron una historia que NO era pibe.
InertLoop 1 year ago
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InertLoop 1 year ago
temasoooooooooooooooooo
Rolingga 1 year ago
temasooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
aguantes los gardeles carajooo!!
Rolingga 1 year ago
algun alma caritativa, si es que sabe me podria decir el rasgueo en la guitarra de esta hermnosa cancion !
por favor soy novato
J4663R 1 year ago
rojo amarilla verde :) - color de la bandera de mi pais Bolivia santa cruz (:
aguante los gardelitos ojojoj
oscarziito 1 year ago
NO SOLO COLON FUE EL HIJO DE PUTA SI NO TAMBIEN TODOS LOS QUE PARTICIPARON DE FORMA DIRECTA E INDIRECTA EN LA CAMPAÑA AL DESIERTO Y DEMAS CRIMENES.
NO EDUQUEMOS CON LO QUE NOS CONVIENE CONTEMOS LA VERDAD
, CONTEMOS QUE LOS DICEN SER PROCERES SON ASESINOS DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS.
LUCHEMOS POR NUESTROS DERECHOS
bobohemio 1 year ago
@bobohemio Buena ai loco!!de una son todos una farsa!!!nos kieren embrollar con sus historias baratas d supuesta justicia e igualdad!!
lanenarnr 1 year ago
AGUANTE EL KORNETA UN GRAN POETA DEL ROCK!!!...
llegandolosmonos2010 1 year ago
geeeeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
MyJp83 1 year ago
ah sii? a ver boludos.. y ustedes son descendientes de los mapuches y los querandies, o son descendientes de españoles e italianos? porq los descendientes de indios son muy pocos y viven en el Norte, no como la comunmidad boliviana que son cierta mayoria.. a ver paja.. casi todos nosotros somos descendientes de europeos escapando de la segunda guerra mudial, NOSOTROS SOMOS LOS CHOrrOs, vos, tu papa, tu abuelo!! a tu sangre no la quieren!
ocantodacidade 1 year ago
zarpado el tema y se lo dedico a mi unico amor flor aunque ya no te tenga a mi lado y me odies yo amo gracias x hacerme conocer cosas que nunca me flashe vueno chau una pareja loca 100pre vos sabes y si algunas ves llegas a leer esto avisame porfa te amo flaca hermosa
rodrigometal22 2 years ago
para toda la gente q cree en ese dios artificial!!
aguante los gardelitos loco!!!
Korneta no se murio...
brocolee2 2 years ago
Korneta vivo en mi!
Para vos ricardo fort!!!!
jajajaja!
diegogardelito 2 years ago
al qe lo subio un poquito mas de imagenes no vendrian nada malxd
lo mas rescatable es la foto del logo de la colooo de perfil xd
indesisosrock 2 years ago
este tema me hace pensar lo bacio de vivir en la ciudad, preocupado por la guita, sin tradiciones, olvidando nuestra raises, abrumados por la ambicion, y olvidandonos de lo importante y esencial como el amor
doctorhouse2000 2 years ago 10
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3defierro 2 years ago
en que disco salia este tema?
doctorhouse2000 2 years ago
en ahora en nuestra la ciudad y en en tierra de sueños ;)!
totti091 2 years ago
en ahora es nuestra la ciudad
veromender 2 years ago
aguante korneta r'n'r y este tema es para todos los ignorantes...!!!!!!!!
fedeconeloeste 2 years ago 3
viva la republica argentina.. empresas multinacionales mentanse su capital en el orto
mathul12 2 years ago 11
Todo creen en el dinero, ese "Dios" artificial (8)
orgrexx 2 years ago 8
ayer tocaron est tema en flores...q tema!!! gracias gardeles por la noche de ayer
ufaqembole09 2 years ago
Este tema esta muy bueno. Es muy profundo . Te sheva a pensar , una vez mas , qe en este mundo son idolatrados muchisimos genocidas..
Es mas , si prestas atencion en casi todas las plazas de buenos aires y el pais , tienen la estatua de un genocida idolatrado.
Lo bueno es qe la gente se concientisa cada vez sobre estos temas.
Aguante los grdeles!
69candykills 2 years ago
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yamidgs 2 years ago
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zzZzZzZ
yamidgs 2 years ago
que es este debate de mierda, esto es America (Sudamerica) , aca hasta los nietos de los nazis se fucionaron , esto es letra de un tipo especial, sensible, con ganas de escapar del tercer mundo, un poeta, a ponernos mas sensibles, corneta y sus hollas populares , y la droga , cosas que te hacen copado y fracasado, que las cosas no se quedan en una camiseta como la cara del Che , mierdaaaaaaa, puto dinero , seduce al mas idealista, en fin
Nombredeusuarionodi 2 years ago
es muy cierto lo q dice abajo camilo...no es nada copado ese cuentito q nos contaron en la escuela sobre colon, se habla tan bien d ese tipo, sin embargo la realidad fue otra, ese Colon con todos esos españoles vinieron a matar, a violar, a robar y hacer lo q kisieron con nuestros antepasados o nuestros origenes como kiera decirse...y ahora se lo tiene como un procer y hasta se le hace una fiestita en la escuela...basta d mentiras en las escuelas... EL 12 D OKTUBRE NO HAY NADA Q FESTEJAR!!!...
indialocabohemia 2 years ago 2
@indialocabohemia tenes toda la razon del mundo!, che pibe1, que grosso que si, si la verdad que el dia doce no se tendria que festejar para nadA, jejej!, hablan del dia de las razas, pero de que razas estan hablando, si se destruyeron un monton de cosas, en ese tiempo, vinieron a hacerle la vida imposible a nuestros antes pasados, tenes toda la razon del mundo!, saludos che desde cordoba!, SOY EVA!.
misvideitos87 1 year ago
@indialocabohemia 12 de oktubre Dia de la RAZIA...
emirpiumazzi 1 year ago
@indialocabohemia yo soy de argentina, creo que desde el 2003, bolivia dejo de festejar el dia de la raza para festejar el dia de la resistencia indigena
cosa que creo que se tendria que hacer aca
M1c3st 1 year ago
vamo lo gardele!!!...vamo lo gardele!!!...
GRACIAS KORENETA X TODO LO Q NOS DEJASTE...
CYN_india
indialocabohemia 2 years ago 3
altazo tema papa!!!
diegorengo73 2 years ago 3
NO TENGO MIEDO Y QUIERO ETERNIDAD!!
pochys87 2 years ago
Pero agradezco a la vida esta oportunidad....
Q temazo!
macrobio6 2 years ago
este tema se lo dedico a mis hermanas incluida prima flor(faaa)este tema significa mucho para mi,me acompaño en unos momentos bien dificiles,sobre todo se lo dedico a mi hermana vicky,ella se merece el cielo y la tierra,lo que ella lucho contra la ciencia y la vida pocas personas lo hacen,ella se gano un cuadro a mi pensar en personas que idolatro,a pesar de su caracte y o lo que sea,lucho contra un viaje de ida sin vuelta,claro que gano y claro que la va a ganar,ella es todo para mi,la amo!
imanaiva 2 years ago
este tema me gusta mucho porq dice una gran verdad q ya nos olvidamos de nuestros origenes y tambien para los colegios o intituciones q le hacen acto a colon siendo q el fue un hijo d puta q nos quito nuestras costumbre
camiloelrastone 2 years ago 13
@camiloelrastone Concuerdo con vos, pero la gran mayoria somos descendientes de esos hijos de puta, es triste, pero es asi! AGUANTE EL ROCK!
skay73s 1 year ago
@camiloelrastone ,ademas de eso enseñan en historia todo eurpa ,estaria bueno que ademas de eso enseñen la historia de los pueblos originarios de argentina
unmundosinignorantes 1 year ago
para todos los que tenemos algo de sangre aborigen en las venas... este tema es genial, y eso que no soy de escuchar los Gardeles, pero este tema me encanta
FacundoBSAS08 3 years ago 2
Excelente
infiernorojo 3 years ago 3
para la gente q cree q la plata lo es todo no se acuerdan de los comienzos de argantina ellos vivian aca y vivian no necesitaban las luces ni los lujos de la ciudad
chicho46633066 3 years ago 6
no escucho mucho los gardelitos pero este tema es muy lindo loco aguant el rock y la musica
javiermzas 3 years ago
ke mazaaaaaaaaaaa
sin palabrasss
los gardeles lo mas
..TENGO MUJER Y AMIGOS Y MUCHAS KOSAS KE DAR.. TENGO UN CIELO CLARO Y UNA LUNA PARA MIRAR..
...NO NECESITO LAS LUCES NI LOS LUJOS DE LA CIUDAD!!....
superlogika22 3 years ago
esta cancion es buenisima
una de las mejores de los gardelitos:
no necesito las luces ni los lujos de la ciudad :P
chikoaziz666 3 years ago
AHUANTEN LOS GARDELITOAS LOS MEJORES
PABLOGIULILALOCA 3 years ago
LINDO TEMA CHE
REY MARFIL
cogote76 3 years ago
muy buena cancion!!
me re aucerdo cuadno fui al reci!!
hace 4 dias!
y como sono esta cancion!!
muy buena...
shodaniel 3 years ago
aguante los gardeles
una berdaddera banda argentina
jhonyel73 3 years ago
si lo desis x el que canta
no saves lo que estas escribiendo
este es nuestro KORNETA ZUARES
UN VERDADERO TIPASO
un emblema del rnr
korneta not deat
jhonyel73 3 years ago
temaso loko!!!
le re felisito!!!
(Y)
sewcito 3 years ago
no necesito las luces ni los lujos de la cuidad
davosub 3 years ago
q buen tema y muyy buena banda se pasan
yo los empeze a escuchar cuando los vi en el cosquin rock no paro de llover jejjeje
kukejoo 3 years ago
ese fue nuestro korneta que nos ando esa lluvia x que savia que estebamos cagado de calor
jhonyel73 3 years ago
vamos garde...vamos garde vamos gardee
los kerandiess eaaa
awante el kornetaa
wallycallejero14 3 years ago
grosso
lunfardytaa 3 years ago
Excelente tema
macrobio6 3 years ago
Gracias por este tema,me hace llorar, gracias!!!!!creen en el dinero ese dios artificial!!!
dame1peso 3 years ago