"MEXICO, SIEMPRE FIEL": JUAN PABLO II (1990)

[Dismembered989]

Sí bendito sea este señor protector del pederasta Marcial Maciel.

[mataora23]

DIOS lo tiene en su gloria !!! Bendito Sea por siempre

[eltornilloloco83]

MEXICO...SIEMPRE GUEEEEEYYYY:::¡

[tobiu123]

@eltornilloloco83 jaja envidioso ya quisieras ser mexicano!! dime de que pais eres!!

[DpolillaMan]

El problema es que no todos los Mexicanos son ni tienen por qué serle fieles a la IGLESIA CATÓLICA sólo porque hace 500 años hayan perdido una guerra en la que los Conquistradores Españoles (con la bendición del Vaticano) destruyeron su gran civilización autóctona y les impusieron de prepo esta religión de opresores, castradora y dogmática.

¡MÉXICO DEBE SER FIEL A SUS RAÍCES!

[Los Latinoamericanos no necesitamos del PAPA ¡es él quién nos necesita! pues ya nadie le hace caso a sus pendejadas]

[fab670418]

@DpolillaMan Dpolillaman: Ojo, México nuestra nación es una unión cultural entre varias etnias, indígenas y españolas. La religión Católica es el adhesivo que permitió esa unión ( y que la mantiene unida), hasta nuestros días). Antes de esto, no existía México como nación ni España como imperio. Visto de esta manera, debemos de dar gracias a nuestra gran Evangelización por parte de los Españoles. Si cometieron barbaridades, pero el mestizaje católico es el gran legado. Saludos.

[DpolillaMan]

@fab670418

1) No estoy de acuerdo, amigo... El IMPERIO AZTECA aglutinaba ya a las Culturas Mexicanas mucho antes de la Conquista; el IMPERIO ESPAÑOL ya antes de ésta había comenzado sus conquistas (Reinos de Navarra, de Granada, de Nápoles, Islas Canarias...) La Religión Católica más bien fue sólo la EXCUSA que legitimó la Invasión. Sí, MÉXICO tal como lo conocemos surgió de aquello, pero el adhesivo fue la sumisión a la Corona Española que impuso su lengua, su cultura y leyes ¡y su religión!

[DpolillaMan]

@fab670418

2) Ninguna Colonia Española católica se adhirió a otra Colonia francesa o portuguesa, por ej., por el hecho de que también fueran católicos... (ver el caso de Haití y la Rep. Dominicana ¡separados aunque comparten la misma pequeña isla!) El CATOLICISMO no es un adhesivo social muy determinante que digamos.

Y no me parece uno bueno tampoco, porque se basa en la sumisión total de todas las demás culturas, modos de vivir, creer y de pensar a la Autoridad del PAPA ¡Y eso es anacrónico!

[fab670418]

@DpolillaMan Respeto tu punto de vista, pero difiero de tí. El descubrimiento de América, la posterior conquista y evangelización fue parte del proceso de donde venimos todos nosotros. Las colonias conservaron la cultura de sus conquistadores, apesar de sus creencias, e inclusive con conflictos, pero no del tipo religioso. La fidelidad al Papa es la base de nuestra religión y lo que la hace única y verdadera (ésto es bíblico), no es pérdida de indentidad sino por el contrario, es autenticidad.

[DpolillaMan]

@fab670418

1) El tema acá es que mi punto de vista no afecta en absoluto a los Católicos Mexicanos. Respeto su pleno derecho a practicar públicamente y en privado su religión mayoritaria y a vivir según los principios que el Papa les predica desde el Vaticano.

Pero tu punto de vista afecta directamente a la libertad de todos los Mexicanos No Católicos (sean judíos, evangelistas o de otras religiones, incluyendo a los Indios, ateos, agnósticos, homosexuales, feministas, intectuales liberales)

[DpolillaMan]

@fab670418

2) Solamente un ESTADO LAICO puede garantizar en una Sociedad tan poblada y compleja como la de MÉXICO la igualdad de derechos entre todos. La Religión no puede ser el aglutinante de ella porque significaría de hecho una dictadura de la Mayoría Católica sobre las Minorías a quienes les impondría sus dogmas de fé (como ha pasado desde la Edad Media donde la IGLESIA tuvo mando y como pasa ahora en IRÁN) Los Religiosos creen que sólo lo de ellos es la Verdad y lo demás es "pecado"...

[fab670418]

@DpolillaMan Que tal. El estado en México es laico, como también lo es la libertad de culto. Saludos.

[fab670418]

@UnknownUser356 Estimado UnknownUser356: Me llegó tu respuesta a mi dirección registrada de correo electrónico en base a una cadena de comentarios con DpolillaMan. Te respondo: Efectivamente la base de la Religión Católica es la doctrina de Jesucristo y la Cabeza visible de su cuerpo Místico es la figura Papal, misma que Él mismo instituyó atraves de su apostol Simón de Jonás ( Posteriormente San Pedro Apóstol - Primer Papa). Esto es bíblico y la sucesión papal existe hasta el día de hoy.Saludos

[fab670418]

@UnknownUser356 Estimado UnknownUser356: Es correcto lo que tu dices, en ningún lugar de NT se identifica a Simón Pedro como Obispo de Roma, el cargo fué creado subsecuentemente sobre su sucesor ( el dato te lo puedo checar si te interesa). Lo relevante aquí es la designación que te describí en el mensaje anterior sobre el Apóstol San Pedro es la evidencia de la asignación por parte de Jesucristo de lo que actualmente se conoce como Papado. Por lo tanto sí es verdad el orígen divino del Papado

[fab670418]

@UnknownUser356 UnknownUser356: No, no hay contradicción, San Pedro apóstol fué el primer Papa, cabeza visible del Cuerpo Místico Cristo. El Título de Papa fue instituido posteriormente sobre papas subsecuentes hasta nuestros días. Así que no hay ninguna contradicción. Saludos.

[fab670418]

@UnknownUser356 Estimado UnknownUser356: Veo que te gusta leer y tomar referencias con respecto a esto. Creo que este medio limitado en extensión de caractéres no es el más adecuado para estas discusiones, aunque si gustas, podemos seguirlo utilizando. No hay necesidad de obtener más que una sola referencia ( por lo menos a mí me basta). El orígen del Papado es Divino y es bíblico (Mt 16 15-19), la sucesión papal hace del catolicismo la única religión con esta característica. Saludos.

[DpolillaMan]

@UnknownUser356

Muy interesante de veras leer tus argumentos, eh.

¿Sabes qué me molesta a mí de estas Iglesias Cristianas? Que no acepten que todo lo de ellos se basa en INTERPRETACIONES de la BIBLIA . Que es un texto polisémico y cada Iglesia distinta tiene la suya propia (en el caso de los Católicos interpretar que JESUCRISTO ungió como "Papa" a Pedro...) Perfecto, es su derecho.

Pero siento que me toman por idiota cuando me quieren manejar la vida con lo que "dice la Palabra de Dios"...

[DpolillaMan]

@UnknownUser356

1) Yo lo que veo en casi todas las Iglesias Cristianas es que buscan atribuírse un "origen mitológico" ¿no? Eso les da como un aura de divinidad que les sirve bien para su negocio...

Da más lustre (reconozcámoslo) decir que "el propio Cristo ungió a Pedro como 1er. Papa" y no que la iglesia se organizó bajo la tutela del Emperador Constantino Iº ¿no?

Si vamos a las Sectas Evangelistas, decir que "vienen de los Primeros Cristianos" suena más místico que contar que las fundó...

[DpolillaMan]

@UnknownUser356

2) [sigue] > ...algún vendedor de autos de Minnessota en los años '50 -cuando mucho- que se abrió de la Iglesia Episcopal de su pueblo.

Me parece que la Santa Iglesia Católica no dejó títere con cabeza (pero con mucho amor cristiano, eso sí) cuando tuvieron la sartén por el mango o sea que de "los Primeros Cristianos" habrá quedado la leyenda perdida nomás... ¡Y todos se quieren anotar abajo!

Pero al menos los Católicos te vienen de frente, no te dicen "no somos una Religión".

[fab670418]

@DpolillaMan Nadie pretende manejar tu vida, desde el momento de que tienes conciencia de tu existencia, voluntad y libre albedrío, eres consecuente de tus actos. La doctrina religiosa es guía y no forzosa hacia nadie. Dios nos invita, nosotros decidimos. Saludos.

[DpolillaMan]

@fab670418

3) Hermoso lo que me ponés de que "la Doctrina Religiosa es guía y no fuerza a nadie"... Me lo voy a creer cuando deje de verlos meterse a hacer política sucia, cuando dejen de chantajear a los Políticos con el Electorado Católico y dejen sus cruzadas fanáticas para que no se promulguen leyes estatales con las que sus dogmas no concuerdan (Divorcio, Matrimonio Homosexual, Despenalización del Aborto, Educación Sexual, etc.) No necesitan para "guiar" del Aparato Jurídico del ESTADO.

[fab670418]

@DpolillaMan Estimado Dpolillaman:La iglesia tiene un papel dentro de la sociedad, y hay que jugarlo y no sólo eso, apoyarlo. Contéstame especiíficamente esto, a Tí, a qué te ha forzado la doctrina de la Iglesia? Saludos.

[DpolillaMan]

@fab670418

Toda EUROPA fue católica. No sé bien por qué eso sería "un gran momento para la Humanidad" particularmente. Durante la EDAD MEDIA (momento de mayor hegemonía del Papado) Europa vivió una época de bastante estancamiento y opresión ¡pero no hizo daño a otros Pueblos! (será por eso que fue bueno para la Humanidad) Es a partir del RENACIMIENTO que empieza el desarrollo europeo ¡pero entonces también empieza a perder su poder la IGLESIA! (la Reforma Protestante, luego el Racionalismo...)

[DpolillaMan]

@fab670418

[sigue] > Gracias al ESTADO LAICO, mi amigo, es que la IGLESIA CATÓLICA no tiene ya ningún poder para forzarme a nada, ni prohibírme en mi vida privada que haga nada... ¡y así quiero que sigan las cosas! Es más, quiero profundizar el Laicismo todo lo que se pueda. Así estaremos seguros de que los Monseñores no se tentarán a querer presionar para obtener del Aparato Jurídico del Estado leyes que impongan sus dogmas al conjunto de la Sociedad (Su papel es sólo para los Católicos)

[fab670418]

@DpolillaMan Estimado Dpolillaman: Va de nuevo la pregunta, específicamente a Tí, a qué te ha forzado la doctrina de la Iglesia Cat;olica? No evadas la pregunta, ya que tu argumento inicial habla de eso, por lo que te pido por favor respondas la pregunta. Si continúas unicamente desprestigiando la Institución sin ningún argumento individual o experiencia personal, entonces no existe ninguna aportación a la discusión. Saludos.

[DpolillaMan]

@fab670418

1) Ya te contesté la pregunta, más allá de que no te parezca aceptable la respuesta.

A mí no me parece aceptable la pregunta tampoco ¿eh? Esa apelación a un individualismo casi autista equivale a preguntar "¿a vos te hicieron algo personalmente los Nazis, estuviste en un Campo de Concentración? ¡entonces no hables de ellos!" Frenar toda crítica con un razonamiento así no me convence.

Se trata de en qué tipo de Sociedad quiero vivir. No quiero una Dictadura de la Mayoría Religiosa.

[DpolillaMan]

@fab670418

2) De niño he visto censurar programas de TV, Películas de Cine y Muestras de Arte por presión de los Católicos ¡no quiero eso! Si no les gusta no los vean y llamen a no verlos, el Público que elija.

Mi país fue de los últimos en tener Ley de Divorcio porque los Católicos no lo aprueban ¡pues no se divorcien entonces! El año pasado ví la Guerra Santa que armaron para tratar de frenar el Matrimonio Homosexual ¡si sos Católico pues no seas homo y no casen parejas gays en sus Iglesias!

[DpolillaMan]

@fab670418

3) Ahora viene la Jihad contra el Aborto (tampoco quieren anticonceptivos, ni preservativos mi Educación Sexual no orientada hacia el Celibato Pre-nupcial, claro) ¿Desde cuando es "desprestigiar la Institución" preguntar cuando aceptarán que deben vivir uds. según sus propias reglas, y desde luego recomendarlas, pero NO PRETENDER QUE SE LAS ACATEMOS LOS QUE NO CREEMOS EN ELLAS? ¡Basta de hacer Política! o serán vistos y denunciados como un Partido Conservador disfrazado de Religión

[fab670418]

@DpolillaMan 3) El aborto es un asesinato y está escrito: Nó matarás. La elección de vivir sin reglas es individual, como te expuse anteriormente, eres libre de vivir como tú quieras, sin darle cuentas a nadie, pero entiende que esta vida terrena es temporal y que daremos cuentas de nuestros actos en otra vida a un Ser Superior y más nos vale que estemos preparados ya que habrán consecuencias positivas y negativas. Que Dios te bendiga. Saludos.

[fab670418]

@DpolillaMan 2) Como te he dicho, la Iglesia tiene un papel dentro de la sociedad y lo hace valer. La censura es uno de ellos, debe de responder a un bien colectivo (no individual), por lo mismo es polémico, necesario? Sí, Justo? No. La ley de divorcio es una instancia legal que estipula condiciones de separación. Esta no existe bajo la doctrina católica, por esto la oposición (obvio). El matrimonio entre iguales (mismo sexo), no crea vida, por lo que es abominación. Ninguna religión lo permite.

[fab670418]

@DpolillaMan Estimado DpolillaMan: Veo que tu respuesta está dividida en 3 secciones, así que te respondo una a una. 1)Si te pregunto es porque me interesa entender tus argumentos, aún así no veo la respuesta a mi cuestionamiento en ningún lado. Sobre tu comentario final, no intento frenar tu crítica, al contrario pretendo entenderla. Eres libre de expresar tus ideas e inconformidades, pero dentro de una sociedad existen reglas de convivencia para que haya armonía, y se deben respetar.

[DpolillaMan]

@fab670418

1) Me parece que no entendiste mis respuestas porque no querés entenderlas ¿eh?

Conozco bien las posturas de la IGLESIA respecto a los temas mencionados (estuve dentro ¿recordas?) y no las comparto ni me interesa discutirlas ¡ya te dije bien clara mi postura: VIVAN UDS. SEGÚN SUS REGLAS, LOS DEMÁS NO TENEMOS POR QUÉ ACATARLAS! Y si tienen problemitas con entender eso, entonces su pretendido "papel social" es un factor peligroso para la DEMOCRACIA como potencial nido de fascistas

[DpolillaMan]

@fab670418

2) El papel social de la IGLESIA es y debe ser la pastoral hacia sus Creyentes ¡no más que eso! Desde luego pueden opinar de lo que quieran. Pero entonces deberíamos también escuchar las opiniones de todos los demás Credos, desde los Rabinos de las Sinagogas hasta los Chamanes indios, pasando por los Hare Khrishna y los Mormones o los Budistas Zen... Como ves, ante la cuestión de qué es lo que hay en el Más Allá tras esta corta existencia terrenal hay gran diversidad de respuestas.

[fab670418]

@DpolillaMan Estimado DpolillaMan: Entiendo perfectamente tus respuestas, lo que me cuesta trabajo entender es cómo pretendes vivir en sociedad con tus propias reglas. Eso es imposible (olvidando el tema religioso). Lo anterior sólo funciona bajo una sola condición. Que vivas totalmente solo y aislado. Es como querer manejar en pleno centro de Buenos Aires (por tu redacción, me parece que vives en Argentina), con tus propias reglas, culpando a los demás de que no te dejan transitar. Saludos.

[DpolillaMan]

@fab670418

Creo que lo que te cuesta entender, más bien, es el concepto de "ESTADO LAICO" (que mencioné más de una vez ¿eh?) Eso no implica de ningún modo una anarquía absoluta donde c/u haga lo que le plazca ¡que como bien decís sería el caos! Implica que las normas de convivencia sean fijadas por CRITERIOS RACIONALES y no regirse por tradiciones bíblicas que nos fueron legadas desde la Edad del Bronce o desde el Medioevo y que ya no se adaptan a nuestra actual evolución social ¿entendes?

[fab670418]

@DpolillaMan Estimado DpolillaMan: Ok, ya entiendo. Tu asocias un estado Laico con un Gobierno racional. Esto es comunismo y ya es obsoleto (Sólo Cuba conserva esta forma de gobierno). Ni China, que aunque tiene un gobierno autoritario, ya está abierta al capitalismo y en qué forma. El racionalismo es inhumano, es retrógrada y destructivo. Niega el carácter divino del hombre y se enfoca en lo material, lo demostrable, lo tangible. Perdóname pero el ser humano no es así. Tenemos divinidad (alma.

[E611032]

@fab670418 ¡¡¡¿¿¿COMUNISMO???!!! ¡¡¡Tanta confusión tienes usuario!!! La República tiene reglas, que se han desarrollado con la teoría y la práctica. Para garantizar la libertad de todos. Por eso es racional, no tiene ningún -ismo. Por eso tiene criterios racionales. Nada tiene que ver con el fracasado comunismo. Y el Estado laico te conviene a ti también, si crees en Dios. Eso del alma no está probado por la Ciencia, pero puedes creerlo.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032:Bienvenido al foro. Sé que la República tiene reglas (yo vivo en una), que en mi caso es democrática y laica. Además con libertad de culto. Todo esto es correcto para una sana convivencia. Pero en dónde queda la parte subjetiva? lo que realmente hace tracender al hombre? Valores, ética? Y sobretodo creencias? La razón no explica nada de lo anterior, es casi como los instintos dentro de una comunidad de animales, viven y preservan la especie. Nada más. Es vacío del alma

[E611032]

@fab670418 Los filósofos de la educación plantean, que el hombre se vuelve más hombre con la educación. El animal en cambio se queda animal: no tiene una cultura tan dinámica. Yo creo que la sociedad puede vivir civilizadamente, aun con toda su pluralidad y conflicto. No creo en Dios, pero estoy dispuesto a defender a los religiosos en caso de un poder opresor, porque creo en la Libertad en una sociedad plural. Valores y ética hay aun como mi ateísmo. Y razones para creer en esto me sobra.

[DpolillaMan]

@E611032

Muy cierto y realmente coincido 100% con las respuestas que le diste al amigo católico.

¿Viste que estaba en lo cierto? Tiene problemas para entender en qué conciste el concepto de "ESTADO LAICO". Creo que entendería mejor las virtudes de éste si le hablaramos de "Estado Islámico" por ej. (o Hinduísta, etc.) que tuviera una política intolerante hacia la Minoría Cristiana... He notado que los Católicos donde son minoría vulnerable son mucho más pro-democráticos que donde son mayoría.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: Respeto tu respuesta y tu postura. No la comparto. La educación hace al hombre más culto, pero no más humano, ejemplos hay muchos y el espacio es limitado. Desde mi muy particular punto de vista, una sociedad civilizada no vive en conflictos, vive en armonía. Sin embargo, una sociedad educada ( o medio educada), vive como tú describes, tolerando y aceptando (como nosotros). Sobre Dios, te digo es el Orígen y el Fin de Todo. Justo y Misericordioso. Hay que buscarlo.Bye

[E611032]

1 La verdad que supe el riesgo de mi afirmación, porque no se puede explicar en tan poco espacio. Decir que el hombre se hace más hombre con la educación es retórico. Un recién nacido no es como el elefante, que ya desde temprano camina; el bebé es muy indefenso. Cuando pueda correr o caminar tampoco lo hace un miembro que comprenda sus responsabilidades como ciudadano. Se equivoca, en cualquier país donde la democracia funciona, la gente y los ciudadanos se pelean ideas o poder.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: No entiendo cómo un elefante comprenda sus responsabilidades como ciudadano cuando pueda correr ( también esto es retórico). La lucha por el poder existe en cualquier tipo de gobierno, sea monárquico, dictatorial, democrático, social, etc. Esto es intrínseco en el ser humano. Pero, existen líderes justos y existen tiranos. Sabes por que?.

[E611032]

3 @fab670418 A ver: mejor aclaro. Un animal como un elefante no es como un ser humano. El primero puede caminar y defenderse en gran medida dentro de la manada. El ser humano es todo lo contrario. Es demasiado indefenso, y su desarrollo es muy incompleto: ni siquiera camina. Lo interesante es que con la educación, puede aprender las reglas que le corresponda para ser un mejor ciudadano. Se dice que el hombre es más hombre, en la medida en que perfecciona sus saberes, políticos, históricos etc.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: Es importante que ordenes tus ideas. Respecto a elefantes y humanos, desde el punto de vista animal, ambos seres nacen indefensos y dependientes de sus padres. El desarrollo atraves de los instintos permiten su supervivencia. Ahora, a diferencia de los animales, el hombre posee inteligencia, voluntad y más aún alma y espíritu lo cual nos hace únicos e inferiores sólo a Dios y sus ángeles. Los animales no tienen esta característica.

[E611032]

1 @fab670418 Yo expresé que no hay mucha diferencia entre "el hombre culto" con la educación. y frase "el hombre se hace más hombre" con la educación. Un elefante al menos camina, hasta puede correr para evitar a un depredador. Claro que necesita a la manada para ser protegido, pero jamás se compara con el recién nacido. El animal también puedes ser inteligente y por qué no voluntad. Sobre el alma y el espíritu no está comprobado algo así. Pero un elefante hasta sensibilidad artística tiene.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: No sé hasta dónde nos lleve esta discusión. Me parece que estamos reiterando lo mismo una y otra vez. De nuevo, no intento convencerte contra algo que tú profesas. Si realmente crees que un animal (entiéndase no racional), puede ser inteligente y con voluntad, entonces no veo la razón de seguir con esta discusión. Hay condiciones que la ciencia no explica y no por esto son falsas. Sobre tu comentario del elefante, creí que esta discusión era seria. Me equivoqué.

[E611032]

1 @fab670418 Una cosa son las costumbres, las creencias y las instituciones y otra es Dios. El abuso es el mismo, pero se puede controlar. También cuando se le castiga a un criminal se considera la magnitud del delito. Un animal como el elefante no tiene la complejidad del lenguaje humano, ni comprender las enseñanzas como el antepasado. Sobre el elefante: he visto videos de un elefante pintar y Mario Vargas Llosa le escribió un comentario de un elefante artista.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: Qué parte del abuso es controlable? Reconoces que ambos son delitos, muy bien. A ver si podemos avanzar sobre el tema del elefante, un elefante no tiene lenguaje. Punto. Tampoco tiene sensibilidad de artista, aunque lo diga quien lo diga, por esto mejor escribe novelas (leíste losCachorros o Pantaleón y las visitadoras?). Tampoco es político ya que no llegó a la presidencia del Perú.

[E611032]

@fab670418 Sí leí Pataleón y la Visitadoras y los Cachorros, entre otras. Y eso no tiene relación con el artículo que escribió. La cuestión es leer el artículo y cuestionarlo. Sí fue político, pero en la práctica fue malo, sus opiniones sobre política son geniales. Y claramente el elefante puede dibujar muy creativamente, no todos pueden hacerlo claro está. Si busca encontrará la información. Los lingüistas hacen diferencia entre "lenguaje" y "lengua", las abejas tienen leguaje, pero no lengua.

[fab670418]

@E611032 Que te parecieron las novelas? A mí en lo particular, me gustó mas el estilo literario de los Cachorros, sobre Pantaleón y las visitadoras, estuvo más cómica la narrativa y fué tal su éxito, que hasta se hizo una película. Si te gustan los Elefantes, te recomiendo el Viaje del Elefante de Saramago. Que por cierto, también se identificó Ateo (quizá haya algo entre ateos y paquidermos?). Te sugiero checar el significado de lenguaje, lo publiques y tú mismo concluyas. Saludos.

[E611032]

1 @fab670418 Efectivamente Pataleón y las Visitadoras es muy cómica. Cuando la leí, hace muchos años, me sorprendió la propuesta del texto. Por los diálogos puesto de esa manera original. De los cachorros fue interesante el papel que tuvo el narrador, era como una consciencia que estaba con los personajes y crecía con ellos, tiene mucha complejidad para darle interpretación simbólica. La película esa no me gustó. También me gustan las novelas de Saramago. Gracias por la sugerencia.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: Me olvidé comentarte que también se hizo una película mexicana sobre la película Los Cachorros. Algo fuerte, pero buena también. Saludos.

[E611032]

@fab670418 Tuya, lo que se ha observado y docummentado sobre elefantes. No sabía sobre la película los Cachorros. Hubiese mencionado el director, pero creo que aún así la encontraré.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: Disculpa, pero no se ha qué te refieres. Me gustan los elefantes, como animales de carga y de diversión ( amaestrados), de vez en cuando, son violentos y siempre, como cualquier otro animal, instintivos y potencialmente peligrosos. Pero basta de elefantes. Saludos.

[E611032]

@fab670418 Bueno, si no quieres hablar de eso está bien. Pero tú preguntaste sobre qué investigación, y yo solo respondí.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: Los Cachorros (1973). Director Jorge Fons. Saludos.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: A qué investigación te refieres?

[E611032]

2 @fab670418 El lenguaje es un sistema de signos, tiene símbolos y reglas sintacticas que pueden tener hasta las abejas. Pero la "lengua", se refiere a la lo exclusivamente humano (no solo es el órgano que está en la boca). La lengua también es una manifestación del lenguaje, adoptada en cada comunidad humana: el español, el inglés etc.

[E611032]

2 @fab670418 ¿O qué cosa sobre el elefante no le parece?

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: Sobre el elefante me parece todo, lo que no me parece es sobre tu comentario sobre el animal. Por lo menos esta parte estuvo corta.

[E611032]

2 @fab670418 La lengua es de uso exclusivo del ser humano: inglés, español, francés etc. No solo es el órgano que está en la boca. Eso lo puede leer en un diccionario enciclopédico o de lingüistica, o leer directamente a Saussure. Cuando se informe sobre el asunto de los elefantes, me avisa, o si ya maneja esa información. Podría explicarme qué es Arte, y porque los dibujos lindos de los elefantes no es arte: tienen creatividad, no son reproducciones frías de las cosas.

[E611032]

2 @fab670418 Si tiene sensibilidad artística, no sé si lo sabes, por ahí anda un espírtiu, aunque habría que ver que se entiende por espíritu. Sobre Dios: en la actualidad no necesitamos a la religión (que no es lo mismo que Dios) para mantener una sociedad civilizada. Pero antes los religiosos contribuyeron para el mundo democrático.

Usted compare el sistema político de México con el de Corea del Norte, y me cuenta donde hay más abuso de poder.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: Alma y espíritu son intrínsecos al Hombre.Lo creas o no. Cómo puede un ateo decir que religión y Dios no es lo mismo (???). Una sociedad civilizada es entre otras cosas, justa. Tú dime si vivimos en una. Sobre el abuso del poder, cont'éstame, quién es más ladrón el que roba poco o el que roba mucho? No son ambos criminales? El abuso es el mismo, independientemente de la magnitud.

[E611032]

4 @fab670418 Repito: decir que el hombre se hace más hombre, solo es retórico. No es muy diferente a decir que el hombre se hace más culto. Pero esa cultura, no hace precisamente separarnos de los animales. Y por eso no creo que necesitemos mucho a Dios. Sin embargo, los religiosos en su momento han contribuido precisamente a esa cultura. Y me refiero a la cultura que nos hace comprender nuestra responsabilidad como ciudadanos, en este mundo de democracias de Estados laicos.

[fab670418]

@E611032 Continúo: Aquí sí te recomiendo que verifiques tus argumentos son ambiguos totalmente. Primero dices que el hombre culto no se diferencía de los animales (???). Que no necesitamos a Dios pero que los religiosos han contribuido a la cultura del hombre (???). Y luego hablas de cultura para entender responsabilidades (???). Sabes diferir entre cultura y educación?

[E611032]

2 @fab670418 El asunto es que la gente se pelea ideas y poder, pero sin palos. Respetando la libertad del otro.

Para lo que le escribes al otro usuario: El Estado no controla en nigún momento la espiritualidad o los asuntos religiosos. Nadie prohíbe ser católico o creer en la santería. Pueden opinar contra el estilo de vida de los gais, pero no imponer su verdad. Cosa que algunos católicos lamentablemente no entienden.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: Con todo respeto, mi comentario fué para DepolillaMan, por lo que espero una respuesta de él mismo. Saludos y que Dios todopoderoso te ilumine y te de Paz. Saludos.

[E611032]

5 @fab670418 No es problema de que tipo de líder tengamos, el problema es sobre el sistema político. El sistema político restringe el abuso del poder. Teoricamente la religión cristiana ha contribuido a la formación de ese sistema, recordemos que EEUU tuvo muchos cristianos: los hombres son iguales ante Dios, también son iguales ante la Ley, incluyendo al líder. El asunto del libre albedrío etc. Pero eso es el pasado. Y no solo fue un asunto de cristianos esto de la democracia moderna.

[fab670418]

@E611032 Continúo: Dices que el sistema político restringe el abuso del poder, nada mas falso, y para ejemplo nuestro México. 50,000 muertos (y contando) bajo un sistema político republicano, democrático y laico. El abuso de poder existe en todos los sistemas políticos, inclusive en las democracias más desarrolladas. Por qué? por que el ser humano está perdiendo ( o ya perdió), la fe. Hay que re-encontrarnos con el Creador y entender cuál es nuestra misión en este mundo. Y tener fe.

[E611032]

3 @fab670418 No sé entiendo lo que dijo de los 50 000 muertos. ¿Quién los mató el propio gobierno con el ejército abusando del poder? ¿Quiénes perdieron la fe para que haya abuso de poder? ¿La clase política o el pueblo? Un detalle: espero que no haya confusión con que el comunismo de Corea del Norte está más alejado de Dios, que la democracia de México. En Corea del Norte lo que tienen es un dictador, que no lo frena ni las leyes ni los medios, y hay un culto al líder casi religioso.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: Sobre tus preguntas: ¿Quién los mató el propio gobierno con el ejército abusando del poder? Que importa quién. Ya están muertos. Aquí la pregunta es como evitar más muertes. ¿Quiénes perdieron la fe para que haya abuso de poder? ¿La clase política o el pueblo? Ambos. Pero habemos algunos que aún tenemos fe y esperanza en un mundo mejor. De nuevo, cómo un ateo habla de Corea alejado de Dios (???) y remata con una dictadura. Qué te puedo decir? Humildad y Fe.

[E611032]

@fab670418 Corea del Norte está alejada de la democracia, el ateísmo o religión para ese tema es irrelevante. Y México en este sentido vive mejor. Si el el gobierno utilizó al ejército para matar gente es una cosa, si el gobierno es impotente es otra cosa. No explica porque los mataron. Es necesario para entender a qué abuso de poder se refiere. Si el pueblo y el gobierno perdió la fe, ¿es México una nación atea? En todo caso a qué se refiere con fé.

[E611032]

4 @fab670418 Como dije no es lo mismo la religión (las instituciones) y Dios. Ahora sobre la cultura y la educación. Cultura es la cosmovisión y las herramientas físicas y conceptuales. Me refería con cultura precisamente aquella que nos explica la Libertad, y la obligación que tenemos con eso. Es obvio que esto solo se aprende por medio de la educación. Se aprende porque es importante defender la Libertad hasta de nuestros adversarios, y sobre como limitar a la clase política.

[E611032]

6 @fab670418 Bueno, está bien. No comentaré sobre lo que le dice el otro comentario. Me imagino que tiene sus propósitos. En lo personal creo que para formarnos opiniones sólidas y objetivas, hay que conocer muchas para sacar bien las propias.

[fab670418]

@E611032 Estimado E611032: Gracias. Saludos.

[DpolillaMan]

@fab670418

1) Amigo, estoy de acuerdo con las respuestas que te da E611032 y no voy a repetir nada de lo dicho por él.

Yo, en cambio, NO SOY ATEO. Pero pienso que la Espiritualidad debe ser algo que surja DESDE ADENTRO, en una búsqueda individual. No impuesto DESDE AFUERA. Porque aún con las mejores intenciones esas imposiciones terminan transformandose en Dictaduras y de ahí ¡lo peor! Eso pasó con el Comunismo pero también con el Cristianismo Medieval ¿o no?

La DEMOCRACIA previene eso...

[DpolillaMan]

@fab670418

2) Lo que conocemos no es lo ideal ¡claro! Pero es mejor que lo conocido antes... El LAICISMO es lo único que permite (en mi opinión) esa búsqueda espiritual libremente y garantiza que las Religiones mayoritarias no la impidan declarando "herejía" o "idolatría" las demás creencias (o búsquedas) Por ej. ¿a vos te parece que tuvieron sentido las seculares luchas entre Protestantes y Católicos que ensangrentaron Europa? Mira hoy cómo conviven en el marco de Estados Laicos y Democráticos

[fab670418]

@DpolillaMan Continuo. El Laicismo regula mediante un marco legal, las divisiones entre Iglesia y Estado. Pero no controla el Culto ni la espiritualidad. Esa es nuestra elección y en mi caso, el privilegio de ser parte del Catolicismo. Conflictos por religión siempre han existido y seguirán hasta el fin de los tiempos. La religión y el culto es la única manera de llegar a Dios, y en mi caso, creo (por mi Fe), que el Catolicismo es, ha sido y será la única religión cristiana de origen divino.

[fab670418]

@DpolillaMan Estimado DpolillaMan:Te repondo en 2 secciones que me diriges. Me da gusto leer que compartimos la creencia de Dios único como un punto común. La espiritualidad no se impone, es un Don Divino y como tal, hay que tomarlo (alma y espíritu) intrínsecos a la parte material. El culto atraves de la religión es la única manera de re-ligarnos a Dios eterno y es una elección (en mi caso, soy Católico bautizado por mis padres bajo un rito religioso), y lo sigo siendo por convicción personal.

[fab670418]

@DpolillaMan Que tal DpolillaMan: Ya no he leído de tí. Sólo para contestarte que efectivamente no todos los Mexicanos tenemos que ser fieles a la Iglesia Católica, únicamente los bautizados en esta religión tenemos este privilegio. Por esto hay que invitar a que los que no están bautizados, se integren y los que sí están, entiendan con humildad lo que significa la doctrina de nuestra religión. Saludos.

[DpolillaMan]

@fab670418

Gracias por la invitación tan amable a compartir su "privilegiada" condición de Católicos ¿ves qué bueno y necesario que es el ESTADO LAICO? Hasta Uds. se han vuelto más gentiles y respetuosos gracias a éste.

No era así hace 500 años ¿cierto? Cuando los Pueblos Mexicanos recibieron por parte de los Curas que venían con los Conquistadores lo que el Capo-Mafia Don Corleone denominaría "un trato que no podrán rechazar"...

Hoy somos libres de poder cortésmente rechazarlo sin temor.

[fab670418]

@DpolillaMan La invitación sigue abierta, la tomas?. Hace 500 años la evangelización por parte de los Jesuitas garantizó la continuidad de la raza indígena y el nacimiento del mestizaje ( esto es, de tu ascendencia y la mía). Como contraste, checa la conquista de lo que es hoy Estados Unidos y Canadá conquistados por ingleses y franceses, no hubo mestizaje, mucho menos evangelización. Saludos.

[DpolillaMan]

@fab670418

1) Gracias por la invitación pero ya fuí católico. Respeto su modo de vida y creencias, pero... eso no es para mí.

En realidad pasaste a hablar sobre la COLONIZACIÓN ESPAÑOLA. Recordemos que FRANCIA también era católica ¿eh?

Mmm... esas defensas del Colonialismo Español (más allá de que digan cosas ciertas) me recuerdan a un Delincuente que te dice: "Bueno, te robé todo, te pegué y te violé ¡pero agradeceme que no te maté! Otros lo hubieran hecho..." ¡¿Hay que agradecerles eso?!

[DpolillaMan]

@fab670418

2) El COLONIALISMO ha sido una de las peores inmundicias de la Raza Humana y el Mundo que nos ha dejado es deprimente. Las Sociedades Latinoamericanas no son precisamente utopías hechas realidad; manejadas por oligarquías descendientes de los Conquistadores y con sus masas mestizas hundidas en la pobreza y la ignorancia ¿y sabés qué? No me cierra mucho que una Institución que decía representar a JESUCRISTO haya sido cómplice de todo eso... Leo lo que ÉL predicaba y no le veo relación

[fab670418]

@DpolillaMan Que tal DepolillaMa: Estoy teniendo algunos problemas para seguir esta discusión, principalmente porque llegan a mi correo electrónico mensajes con temas diferentes. Imagino que así funciona esto. Bueno, Qué lástima que te hayas alejado de la fe católica, estarás en mis oraciones (como no se tu nombre, pediremos por DpolillaMan). TODA Europa fue Católoca (gran momento para la humanidad), desafortunadamente, quizá como es tu caso, la fe se fue perdiendo. No defiendo a España,

[isakcumbia]

mexico siempre fiel ala corrupcion al lavado de dinero al encubrimiento de cerdos violadores y al robo de sus limosnas parvada de imbeciles ese puerco del papayas esta pudriendose en el averno como debe de ser yvayan a que les sigan lavando el cerebro estos infelizes ya compraron su monedita para seguir honrrando al puerco

[rammsteinon]

KOMO SIEMPRE NUNCA FALTAN LOS PENDEJOS QUE SON ATEOS, CREEN KE TODOS LOS GOBIERNOS SON MALOS, LOS MALOS SON BUENOS Y LOS BUENOS SON MALOS, SI MILES DECIMOS SI, UN IDIOTA DICE NO, O VICEVERSA (POR CONTRERA) U OTROS KE LES GUSTA ESCRIBIR PENDEJADAS PARA QUE LOS INSULTEN Y SE ACUERDEN DE ELLOS, PORQUE NO SON NI UNA MIERDA EN ESTA VIDA ATT. RAMMSTEINON (P.D NO SOY CULITO KOMO USTEDES)

[vaxantiques]

chingue a su madre el papa culero. Viejo hijo de puta, como se atreve el asqueroso a ponerse a hablar tanta pendejada.

[flistonelito]

@vaxantiques Asqueroso tu che chamaco puñetas

[jvt128]

En el 2006, mi esposa tuvo un embarazo de altísimo riesgo, tuvo que estar en cama dos meses, al punto de que los ultrasonidos y las consultas del ginecólogo eran en casa y las probabilidades de que se lograra el embarazo eran muy bajas.

Se encomendó a Juan Pablo II.

Mi hijo se llama Juan Pablo.

[TwisterDethNemesis]

Eso lo vio el que vino de tuirista... pero si hubiera vivido aquí, hubiera dicho: "También sabe robar, matar, secuestrar, violar, no respetar/cumplir/hacer/ofrecer­; etc."

Pero la verdad, no lo creo.... todos sabemos que México le da de comer a todos esos.

[flistonelito]

@TwisterDethNemesis tu no eres mexicano, si si no hables y si no tampoco puñetas

[sounddesign777]

Si Mexico es tan fiel a Dios. Por que no tendra tan jodidos!?!

[sounddesign777]

MENOS IGLESIAS Y MAS HOSPITALES,

MENOS AGUA BENDITA Y MAS AGUA POTABLE,

MENOS HOSTIAS Y MAS PAN,

MENOS BEATOS Y MAS MAESTROS,

MENOS RELIGIÓN Y MAS EDUCACION.

[flistonelito]

@sounddesign777 pendejo

[sounddesign777]

@flistonelito Se ve que eres muy listo.

[miguel69347]

Nadie va a olvidar esas palabras de juan pablo segundo

[JX33344]

La frase de "Mexico Simpre Fiel" describe la mentalidad del pueblo de Mexico desde hace 500 años. Siempre fieles a los opresores, a la manipulacion, y a la corrupcion. El Dios de Juan Pablo II no es dios nuestro, EL protege al opresor y lo hace triunfar, mientras al oprimido lo abandona y lo entrega a su ruina. Por eso hay que matar a Dios y enterrarlo en el olvido. Solo asi el oprimido podra recuperar la libertad que le pertenece.

[flistonelito]

@JX33344 huevos.

[fab670418]

@JX33344 Que te hizo Dios que lo odias tanto?

[kkkk123456789100]

...AY QUE DAR EL EJEMPLO.. mientras JESUSCRISTO no tenia donde recostar la cabeza, MATEO....8:20 Jesús le dijo: Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar su cabeza.... el papa y todos sus oficiales duermen en camas de marfil, marmol, de perlas de oro de baldosas,,, carisimas, de marmoles, pulidos, con aire acondicionado, con todos los cuidados y guardaespaldas, jajajajaja porfavor HIPOCRITAS

[starnjuy]

ya callense los de los comentarios dios no existe alguien quiere pastel?

[lizacastillo]

Este hombre : atsee11 tiene varios seudónimos, suele llamarse (13 Moab )o (Edon13), entre otros nombres.

Esta persona cuando se encuentra con alguien estudiado y queda en evidencia que esta mintiendo sobre la palabra de Dios, suele después esconderse bajo otro nombre.

Luego sube mensajes repetitivos para que las ddiscuciones quedeb borradas y nadie se de cuenta de su verguenza.

Por favor marcarlos como spam. son solo operadores pagados por sectas evangélicas.

saludos hermanos catolicos.

[lizacastillo]

atsee11  tiene varios seudónimos, suele llamarse (13 Moab )o (Edon13), entre otros nombres.

Esta persona cuando se encuentra con alguien estudiado y queda en evidencia que esta mintiendo sobre la palabra de Dios, suele después esconderse bajo otro nombre.

Luego sube mensajes repetitivos para que las ddiscuciones quedeb borradas y nadie se de cuenta de su verguenza.

Por favor marcarlos como spam. son solo operadores pagados por sectas evangélicas.

saludos hermanos catolicos.

[MrStrokesrock]

pues como no va a ser fiel¿?

despues de 300 años de inquisicion de masacrar a los indigenas que no se convertian al catolicismo de mantenerlos en la ignorancia y despues de 200 años de que la iglesia vive en la opulencia y el pueblo miserable como no va a ser fiel¿?

es curioso que los paises mas catolicos son los mas fanaticos. los mas miserables, pobres, subdesarrollados, ignorantes...

[VICCAB23]

@MrStrokesrock Yo voy a la escuela, tengo estudios superiores y no me considero un ignorante, por el hecho de ser católico y por ser un seguidor de Juan Pablo II.

Deberias primero diferenciar entre lo que es fé, devoción y fanatismo.

Fanaticos e ignorantes los reggaetoneros que van todos los 28 de cada mes a "venerar a san juditas", ni siquiera tienen la minima idea de lo que siguen, solo lo hacen por "moda".

[yokomar]

todos aqui comentan que lloraron se emocionaron y tantas otras cosas, pero de veraz se habran arrepentido y orientado sus vidas?recordemos que fray MARTIN DE PORRES, y ROSA DE LIMA ,no hubieran deseado que fueran canonizados ni siquiera lo habrian pensado , y ahora desean CANONIZAR y subir a los altares a este humilde ciervo de DIOS , desean ponerlo a su altura ..no seamos BLASFEMOS ,DIOS es el unico al que se le debe oracion y pleitesia!!!

[jazminmartinez22]

Dios!, ese señor, nos daba paz, alegría, yo recuerdo que lloraba mucho cuando venía a méxico!!, era increible como todos llorabamos, pero, no sabíamos por qué, su presencia se sentía en todo el país.... PARA MI, EL SANTO JUAN PABLO SEGUNDO

[ADOLFOipf]

MEXICO SIEMPRE FIEL..... LO VI EN PERSONA, EXPERIENCIA INOLVIDABLE.... P.D. A LA GENTE KE NO CREE EN EL, NO OPINEN MEJOR VAYANSE HACER ALGO DE PROVECHO Y NO ESTAR ENGROSANDOLA AKI, DE SEGURO SON DE ESOS WEYES KE SU FAMILIA NO LOS KIEREN TODO VEN MAL Y APARTE NI TRABAJAN JAJAJA YA WEYES YA DE PERDIS NO ESTORBEN.....

[hombredesnudo1]

@ADOLFOipf  se ve que te lavaron bien el cerebro jajjaajajj

[romagb]

HOY EL DIABLO Y SUS SUBDITOS ESTAN ENOJADOS, PUES JUAN PABLO NOS RECUERDA CUAL ES NUESTRO VERDADERO CAMINO Y QUE LA SANTIDAD ES POSIBLE SI JUAN PABLO MEXICO ES FIEL ES BUENO ES GUADALUPANO Y TE AMAMOS Y SOLO LOS QUE ESTAN LEJOS DE DIOS SE MOLESTAN POR ESO Y BUSCAN PRETEXTOS PARA INJURIAR A LA SANTA MADRE IGLESIA CATOLICA QUE DUELALES LO QUE LES DUELA ES LA UICA QUE JESUCRISTO FUNDO

[hombredesnudo1]

@romagb madre mis nalgas

[BloodyAllLover]

Pederasta

Nivel : Experto

[ADOLFOipf]

@BloodyAllLover TU FAMILIA NO TE KIERE WEY JAJAJAJA POBRECITO

[BloodyAllLover]

@ADOLFOipf

Tu mamá si me quiere pendejito .l. a chingar a otro lado maricón

[celetel]

mexico sabe bailar, mexico sabe dar, sabe cantar, pero mas que todo sabe gritar

MEXICO SIEMPRE FIEL.

que hermosa frase

[arthurmex]

@celetel Dice "...México sabe rezar..." no dice "dar".

[flaco6621]

siempre fiel

[GardeniaCarla]

Tamaña talla de humano. Santo Súbito

[luizdho]

este hombre jamas se me va a olvidar



[luizdho]

eseño con ejemplo y mestria durante 26 años

[kizzinmx]

@luizdho ejemplo de que? de humildad?

[luizdho]

hombre de fe y amor

[itesmmike]

que bonito video... ojala y suban mas videos asi pero mas largos