Ik bestrijd al jaren deze onmenselijke wet die onze uitgangssector de das omdoet! Als prof. club dj, heb ik meer dan 30 jaar, vijf nachten per week, in rokerige clubs gewerkt waar de muziek altijd loeihard stond. Mijn gehoor is perfect, ik heb geen ademhalingsprobleem, ben geen alcohol- of drugverslaafde en heb in al die jaren geen enkel ongeluk gehad tijdens het naar huis rijden onder invloed.
Ik pleit niet voor een vrijgeleide maar wel een serieuze aanpassing van alle betuttelende regels!
in het voorstel gaat het wel om een gemiddelde meting van een uur, als je al de waardes(stiltes incluus), optelt kom je waarschijnlijk maar uit rond de 100 dB. De decibels worden ook op een andere afstand gemeten dan in deze video. Graag zou ik deze test eens zien met metingen die zijn zoals ze op de festivals en fuiven (zullen) zijn.
@germaine84 Het staat er letterlijk in: "Het meten zal gebeuren ter hoogte van de FOH (Front Of House) of de mengtafel."
Voor grote evenementen is dat 10 tot 25 meter, voor kleine zaaltjes, café's, jeugdhuizen is dat nog geen 5 meter. Ten minste als er al een PA staat.
Tegenwoordig zijn er ook bands die met hun opstelling experimenteren en in een cirkel midden in het publiek staat. Compleet onmogelijk om daar de wet op toe te passen.
Ik ben zelf professioneel aktief in de audiowereld, en ik weet bv dat niet elke frequentie even schadelijk is voor het gehoor en niet even ver draagt...
bv 10000hz aan 100db is veel schadelijker dan 100hz aan 100db, en dit terwijl in de hedendaagse muziek de geluidsdruk juist wordt bepaald door de lage frequenties..
bv: je speelt 100db, dan koppel je de subwoofer af en er is nog ongeveer 85db over, terwijl de sub enkel de onderste oktaaf laat horen....
Bossa Nova en Jazz waren beiden onder het max geluidsniveau:ik ga nog leuke tijden tegemoet :)
Maar serieus: tis een beetje belachelijk die normen, niemand zich eraan houden, de festivals gaan enkel duurder worden en de bezoekers zullen de prijs betalen.
voor fuifen is 100-105db echt genoeg.. nu de grote van de zaal bepaald de vermogen en antaal van luidsprekers.. uit personelijke ervaring met mijn aparatuur 12,000watt heb ik ondervonden dat nivoe van luid spreken is al genoeg.. als jij meer willen dan is niet meer angenaam...mvg
waar niemand hier rekening mee houdt is de afstand. Of je op 5 of 10 meter van een onversterkt drumstel staat dat is een erg groot verschil, bij versterkte muziek daarentegen zal dat verschil veel kleiner zijn, daarom is het volgens mij wel mogelijk om tussen de 90 en 100 decibel te blijven (met versterking) en gebruik dan nog oordopjes want eigenlijk is 95 al te luid om twee uur in te staan
Stoeme kut van een schauwvliegen, das veel te stil punt.
Ik moet jullie gezever niet horen dat gij aan u gehoor moet denken en si en la, de generatie die nu 60 jaar waarvan er veel roken, daar werden sigaretten als promotie aan de schoolpoorten voor uigedeeld en die zijn ook ni allemaal dood ? Die zijn ook uitgeweest naar fuiven tot kot in de nacht waar ook geen gelimiteerde muziek was en ons heel land is toch niet doof ?
Als ge het te luid vindt, deelt dan oordopkes uit aan de ingang man
@joowstyyj Het punt is dat we met dat gemiddelde NIET onder de 90dB kunnen blijven, zoals voorgesteld in het eerste wetsvoorstel. U hebt niet goed gekeken én geluisterd...
mijn antwoord hierop is :
u heeft het in uw filmpje over dat je "tussen de 90&100 dB" kunt blijven. Alweer hetzelfde als vorige reactie : kijk naar het gemiddelde. U heeft u eigen filmpje dus niet goed bekeken en niet goed geluisterd naar wat u zelf zei...
serieus fijn dat er zo'n reacties tegen die wetgeving komen want hier in tongeren werd de muziek in rockcafé sodom al afgeschaft! de mensen konden ocharm niet verdragen dat er om de maand een band kwam spelen.
@greenkjell Ge klutst nu vermogen en geluidssterkte door elkaar. 100dB is geluidssterkte. En of dat nu in uw badkamer is, in een café of op een festivalwei, 100dB is 100dB. Natuurlijk zult ge op een festivalwei veel meer vermogen nodig hebben om aan uw 100dB te komen. Maar 't is waar: de groep zelf zult ge op een wei niet tot vanachter horen. Alles moét versterkt worden en da's goed nieuws: om stiller te klinken gewoon de schuiver van de PA omlaag. Dus zéker festivals kunnen gemakkelijk stiller.
Waarmee in ieder geval is aangetoond dat drummers serieus kans lopen op gehoorverlies. Zouden kleine kinderen daarom zo schrikken als de drumband voorbij komt? Op hogere leeftijd zijn ze "eraan gewend", met andere woorden: de eerste gehoorbeschadingen hebben hun werk gedaan.
Gisteren nog als amateur op amateurmateriaal in een klein jeugdhuis een metalgroep gemixt op ongeveer 95dB. Mensen zijn me achteraf expliciet komen bedanken dat het super klonk. Dus ik weet uit eigen ervaring dat het geen probleem is om onder de 100dB te blijven en een goede mix neer te zetten. Pieken van 107dB op de drum in de zaal gemeten? Dan zal ik toch minstens vriendelijk aan de drummer vragen om zich een beetje in te houden...
Fuck this shit...really man. it's about being responsible. When I play Rock n roll I want to hear AND feel that I'm playing Rock n Roll, obviously not talking about a popular derivative.. It's not about volume it's about sound pressure. Anyone who's ever had to play on a big stage and turn their amps down/dim their drums, knows how it feels to not be able to exercise the art of expression. By taking away the pressure you do NOT allow certain dynamics to take place, and therefore can't FEEL the
music that you play, let alone the people watching the band. If you want to listen to radio friendly volumes then get yourselves some decent ear-protection. I think it's a violation of the creative dynamic spirits essential freedom to not be limited by certain rules. an artist has a certain sound, some can only be achieved at certain volumes (there's plenty of examples). I guess it's up to the audience to take up their responsibility. NOT the artist and or Venue.
Artiesten moeten maar betere muziek maken om het publiek mee te krijgen. Enkel slechte muziek (carnavalsmuziek) moet te luid staan om iedereen een beetje mee te krigjen (& om al die kinderen oorschade te geven).
+ fuiven zijn 89 db. = Bijna 4 keer stiller.
Drumstellen zijn makkelijk te 'bedekken' met zo'n plastic/glazen wand zoals ze in De Laatste Show gebruiken. En dan bestaan er ook nog drumcomputers en digitale drumstellen.
Waarom zou iedereen op een fuif of concert oordoppen moeten dragen?
@Japiethedj Beste heer/dame, ik kan u verzekeren dat fuiven helemaal geen 89 dB zijn. Fuiven zitten ook ver boven de 100 dB :) en zoals sommigen van die britten of amerikanen hierboven al vertellen: Sommige muziek (bvb: elektronische clubmuziek waarbij bass een belangrijke rol speelt) creëert veel meer sfeer op hogere volumes. Het is aan het publiek om oordoppen te kopen (kost echt niet veel) indien zij dat willen. Laat de rest gewoon dat luide volume aanhoren, zoals zij dat zelf willen!!!
omdat geluid die te luid staat voor bepaalde bezoekers makkelijk oordopjes kunnen insteken en het volume lager zetten (en nog steeds de trillingen voelen) maar als we het volume vooraf lager zetten vallen de trillingen weg en kan men ook niets meer in de oren steken dat het volume weer luider maakt laat staan de sfeer van het trillen terug brengt.
@Japiethedj Ik daag u uit om hier bij mij in de studio op een electronisch drumstel te komen hakken en eens te kijken of u zelf onder de 90dB kan blijven, zoals gespecifieerd door het wetsvoorstel. Deal ? Ik verzeker u dat u uw reactie hier prompt zal willen verwijderen...
wat een buchtzooi , 100 Db op een festival zoals graspop of werchter of pukkelpop
moet je je eens voorstellen. dat hoor je gewoon nietmeer , staat het geluid te hard
stop dan fucking oordoppen in je oren of ga er weg , je krijgt ze niet voor niets bij
een festival aan de ingang , zijn ze immers verplicht te geven.
get over it , die schauvliege moet gewoon weer wat aandacht krijge voor haar partij , politieke zooi , ze is 40 jaar en ze heeft in geen 30 jaar nog een festival of blub bezocht.
Geachte drummer, ik zou jouw gehoor wel eens willen testen. Ok we weten dat zelfs violisten gehoorschade oplopen, dat een symfonisch orkest SOMS wel eens ruim boven de 100dB gaat, maar dat is klein bier in vergelijking met wat versterkte muziek aanricht. Let maar eens op de ziekenkas binnen een paar jaar...
@leifhain Je mag gerust mijn gehoor eens komen testen. En mijn rekening courant aan ziekenzorg/kas ontvangsten. Meer nog, ik verzamel rondom mij nog enkele drummers die én slim omspringen met hun gehoor én voluit gaan tijdens hun concerten. Deal ?
@leifhain Ik ben reeds 20 jaar professioneel drummer, let op mijn gehoor én heb het ook nog, zonder pieptoon én zonder ziekenkas. Elke muziek is schadelijk, vooral inderdaad ook bij de violist die met zijn oor naast zijn snarenkast huist. Versterkte muziek of niet, iedereen moet de vrijheid kunnen hebben om zich te uiten, en het publiek moet de vrijheid hebben om daar gepast van te kunnen genieten. U mag mijn gehoor gerust komen testen, u zal versteld staan. En ik test dan ook het uwe !
Hierbij wil ik even reageren op alle "experts" hier. 1. 100 dB is wel degelijk haalbaar, Werchter 2010 hield zich aan een maximum van 102 dB, nog steeds luider dan 100, maar niemand heeft er over geklaagd. 2. Wil je geen gehoorschade bij luider dan 100? Kan niet, zelfs oordoppen geven geen volledige bescherming meer. 3. Het gemiddelde van de test ligt op 96,2 dB, 100 dB is meer dan dubbel zo luid. 4. In een zaal met publiek wordt het geluid nog gedempt door de mensen. 5. >afstand = <volume
@lk101010 Eerst en vooral : is de 90dB in een club of jeugdhuis dan toch niet wat weinig ??? Het gaat niet enkel over de haalbaarheid, maar vooral ook over waar er gemeten wordt. In het wetsvoorstel is dat aan de speakers als ze willen, terwijl de gangbare norm de FOH/mixtafel zou moeten zijn. Als het tenminste windstil is:-)
Bovendien wordt er in het voorstel ook nog een beperking opgelegd van 115dB (C), wat in een volle zaal met absorberend publiek een absoluut gebrek aan laag betekent...
@michaelschack De 90dB in jeugdhuizen is een ander verhaal, dat dat te stil is kan ik zeer goed begrijpen, maar 115dB(C) als maximumpiek is geloof ik wel goed te doen. In de grote zaal van de AB meet men aan de mengtafel dikwijls 92-93dB, wat denk ik toch door niemand te stil bevonden zal worden. Om mensen correct te illustreren hoe luid men kan gaan met de voorgestelde limieten zou dit het beste worden gemeten tijdens liveconcerten, met publiek, zowel binnen als buiten.
1. De 102dB op Werchter was gemeten aan de tafel, niet aan de speakers.
2. Akkoord
3. In de wetgeving van mevrouw Schauvliege staat niets over het gemiddelde..het mag gewoon niet boven de 100dB
4. in een zaal met mensen wordt het geluid inderdaad nog eens gedempt..wat 2 gevolgen kan hebben ofwel om de 5 meter een line-array zetten ofwel horen de mensen die 50m van de speakers staan alleen nog maar het lawaai van de massa.
at Joowstyyj: Ooit gehoord van dynamiek in muziek, piek en stille momenten zorgen daar nl voor! Anders moet je een mix maken van de stillere momenten van een Carmina Burana bv, enkel de stukjes onder de 100db, veel luisterplezier
@joowstyyj Het punt is dat we met dat gemiddelde NIET onder de 90dB kunnen blijven, zoals voorgesteld in het eerste wetsvoorstel. U hebt niet goed gekeken én geluisterd...
das wel straf....op bv 2:46 zonder eender welk hoorbaar geluid...is er toch nog 62.7 dB hoorbaar .... op hun meetapparatuur ..... zelfs achtergrond geluid zoals een verre auto is ergens een 30-40dB .... maar blijkbaar is 67 dB hier compleet stil..... kan iemand me dat expliceren .
@janvansteenlandt Heel simpel, Jan : de frigo's van de bar die in de AB Club achteraan staan, de ventilatoren/fans van de lichtinstallatie die gebruikt wordt (zoals je ziet schijnen er vanuit het plafond boven het podium showlights) en nodig is om voor voldoende filmlicht te zorgen. Bovendien, stel je voor dat er ook nog publiek had gestaan dat ademt, praat, danst, eventueel zelfs juicht. Enkel dan zou je, zonder muziek, al dik rond de 80/85 zitten.
lik mijn bruine anjer , België. Denkt ge echt da de mensen zich daaraan gaan houden?:D We kunnen nu al doen wa we willen hie , dus da ga weinig veranderen
bovendien geeft het nieuwe voorstel nu de mogelijkheid aan inrichtingen zonder milieuvergunning (bv. dansvloer <100m²), om toch tot een bovengrens van 95db(A) (over 15min) te gaan, mits voorwaarden.. het voorstel biedt dus nu meer (luidere) mogelijkheden voor clubs, cafés en jeugdclubs
Het voorstel werd trouwens al als realistisch en werkbaar beschouwd door de discotheeksector en het Muziekcentrum.
volgens het KB'77 moeten alle openbare inrichtingen (zonder milieuvergunning) zich nu al houden aan max 90db(A) ogenblikkelijk gemeten met een trage meting.. dit zou overeenkomen met een meting over 15min van max 83db(A)!
Als het akoestisch drumstel dus ogenblikkelijk gemeten wordt met een zgn. 'trage meting' moet je dus 7db(A) bijtellen bij de maximale geluidsniveaus uit het voorstel (want die gaan over metingen over 15min) dus maximum 107db(A) in dat geval
als dit waar zou zijn ist gedaan me de festivals in Belgie :(
De muziek moet toch zo hard staan? anders kunnen diegene die het liever vanop een afstand bekijken/luisteren niets horen. als je geen oordopjes indoet is dat hun probleem.
sorry jongens, ik heb gewoon 30 euro betaald voor oordopjes, ben zelf muzikant en ken mensen genoeg die zwaar in de problemen zitten met die eeuwige piep, maar de 100 db regel is ronduit belachelijk, anders zullen er nooit meer nieuwe bands kunnen gevormd worden of optreden in belgië
@fearblaster ik begrijp dat je muziek wil maken, maar moeten mensen dan doof worden?.....optredens is trouwens voor een steeds kleiner wordend deel van de bevolking.... de vergrijzing weet je wel....dus zorg dat je goed genoeg bent en verkoopt.
daar heeft het helemaal niks mee te maken, het punt is dat geen enkele groep nog ooit zal kunnen spelen op deze manier waardoor de artiesten in belgië niet meer zullen ontdekt worden. Mijn versterker staat altijd op slecht 2/10 van het volume. De PA ( geluidtechnicus) regelt de sound. Onze drum is in kleine ruimtes nooit versterkt. Van muziek van een klein optredentje ga je normaal niet doof worden. ALs je naar festivals ofzo gaat dan ...
@Productionsofficial Ik ben persoonlijjk ook tegen die verlagingen, men moet zelf de keuze kunnen maken over oordopjes! Maar een festival, da's een optreden van1,5 uur aan een stuk boven de 100, dus het is en blijft schadelijk!
Dit doet me denken aan de film Footlose uit '84. In dat stadje mocht ook geen muziek meer gemaakt worden omdat de zoon van de dominee zijn zoon overleden was door muziek. Stop toch met de vlamingen te pamperen, zorg dat er geinformeerd wordt en laat de mensen zelf hun keuzes maken...
100 Db is te stil. Als je geen gehoorschade wilt, koop dan oordopjes! En 103 Db geeft geen gehoorschade als men er maar even naar luistert, enkel bij langdurige blootstelling.
verandert helaas niets aan de zaak dat 100 dB erg schadelijk is voor het gehoor, wat op een dag nog eens zou kunnen leiden naar een eeuwigklinkende piep. Nooit meer op dezelfde manier naar je favoriete platen kunnen luisteren, of misschien zelfs totaal geen muziek/geluid meer kunnen verdragen... Dat risico loop je liever niet. Maar de meesten staan er niet bij stil, tot het te laat is natuurlijk.
Joke Schauvliege zou er beter voor zorgen dat "op maat gemaakte" oordopjes betaalbaar worden. Geven een perfecte klank, maar stiller. Zo kan iedereen voor zichzelf kiezen en hoef je geen normen op te leggen.
Ikzelf speel ook drum, en heb totaal geen last van oorsuizingen... Maar ik draag dan ook wel continu gehoorbescherming, heb deze zelf op zak zitten als ik op café ga...
Ik ben Nederlander en ben zelf drummer, vooral electronisch. Ik hoop dat het bij jullie met deze nieuwe voorgestelde regeling niet zo erg wordt als bij ons : nogal wat muziekcafé's en clubs hebben gewoonweg hun deuren moeten sluiten - het begon met een dB(A) limiet zoals ze nu bij julie willen invoeren, en daarna kwam er dan de geluidsisolatieverplichting er nog eens bij, enz. Oorsuizingen heb ik ook, maar dat is net zoals bij de meeste lullo's hier die voor zijn mijn eigen schuld
Nogmaals bij 79dBa mag je 8 uur luisteren 82 dBa 4 uur 85 dBa 2 uur 88 dBa 1 uur 91 dBa 30 min 94 dBa 15 min 97 dBa 7'30'' 100 dBa 3'45'' Lijkt me dus dat er wanneer er een gemiddelde genomen wordt over 15 minuten de industrie reeds een mooi cadeau krijgt. Gehoorschade is voor je leven. Het begint met het verlies van de hoge tonen - of je nu enkel blootgesteld werd aan bas of hoge tonen maakt geen verschil - En bij verlies van hoge tonen wordt het moeilijk gesprekken te volgen.
de maximumgrens in het voorstel wordt trouwens bepaald op een gemiddeld geluidsdrukniveau van 100db(A) voor de normale en hogere frequenties, gemiddeld over 15 minuten, dus pieken worden hierbij niet gelimiteerd tot 100db
omdat gehoorschade voorkomt door te hoge geluidsniveaus én te lange blootstellingsduur aan een bepaald niveau.. bij elke verdubbeling van het geluidsniveau (+3db) halveert de tijd die je erin kan doorbrengen waarna je gehoor nog volledig kan recupereren..
gelukkig spelen de meeste drummers met deftige gehoorbescherming, het zou erom moeten gaan het publiek ook de kans te geven zonder gehoorbeschadiging naar huis te gaan
de 'regulering' komt er op vraag van de sector, omdat elke werknemer al lang beschermd is tegen te hoge geluidsniveaus (ARAB) maar er voor de 'entertainmentsector' een hiaat was die nog moest ingevuld worden.. eigenlijk onttrekken ze zich zo aan veel strengere eisen voor hun personeel?
helaas is het zelfs met de 'simpele vraag' van Joke niet zo eenvoudig: werd hier db(A) gemeten of op een andere schaal? rekening houdend met het hogere toelaatbare niveau voor lage frequenties (lage tonen)?
ik wil muzikanten echt wel serieus nemen (zelf live-muzikant die graag met goeie drummers werkt) maar om dit niet als propaganda te laten overkomen, moeten er wel duidelijk gemeten worden zoals in het voorstel staat (laat Joke desnoods zelf meten)
@roelvanacker Jij hebt niet goed gekeken en geluisterd, man. In dit filmpje gaat het vooral over het proberen tussen 90 en 100dB(A) te blijven, met één instrument op een niet uitversterkt podium. Als je muzikant zou zijn en je wil eens horen hoe het met dergelijke kloteregeling misloopt, ik nodig je graag uit op de koffie hier in Nederland. Ik nodig dan enkele muzikant-collega's uit die niet meer aan de bak komen en vele vrienden die de concerten en festival sin België fantastisch veilig vinden
Overheid zou haar energie beter steken in het sensibiliseren ipv eenzijdig en op een benauwde manier weeral als betuttelaar op te treden en hierdoor één specifieke bloeiende sector van en voor de jeugd te fnuiken en op kosten te jagen. Op hetzelfde moment blijft in het huidige wetsvoorstel de echte boosdoener "de MP3 speler" en heel wat andere zaken die een nefaste invloed hebben op gehoorschade volledig onaangeroerd.
@michaelschack Als clubs en jeugdhuizen dat financieel niet aankunnen moeten ze misschien gewoon een plaatje, filmpje draaien. Tis niet omdat een bendje wil doorbreken en wat op een drumstel mept de aanwezige mensen doof moet maken. Veel mensen komen gewoon naar jeugdhuizen voor de gezelligheid. Misschien moet volgens jou ook roken kunnen, etc
Als het bewezen is dat het schadelijk is moet je daar naar handelen....
@Forssux U bent in deze materie blijkbaar een zeer onderlegd individu... Onlangs ooit al eens in een jeudhuis geweest ? Jeudhuizen hebben podia én repetitieruimtes, waar jongeren (de jeugd) muziek beluisteren én muziek maken, genieten van optredens én occasioneel zelf hun eigen zomerfestival organiseren. De hele jeugdsector dankt u bij deze zondermeer voor uw welberedeneerde opmerking :-)
@dBetutteling dus omdat opkomende bendjes muziek willen maken, moeten de aanwezigen maar gehoorschade oplopen. Tis even geleden inderdaad dat ik in een jeugdhuis was, maar vroeger werd er veel gepraat af en toe muziek en films. Als ik jullie bezig hoor, lijkt het wel of de jeugdhuizen nu als maatschappelijke functie hebben om bandjes te lanceren. Daar hebben we Idool toch voor :-)
vindt het jammer dat er enkel gevit wordt op de muziekindustrie; op zaterdagavond een goeddraaiend café of bistro bezoeken is soms genoeg.... en dan doel ik niet op de muziek maar op de mensen die elkaar verstaanbaar proberen te maken....
Ik vind het jammer dat ze zo'n drastische beslissing neemt, kunnen er eerst geen gewone sensibiliseringsacties aan vooraf gaan? Vb waarschuwingsborden die indiceren dat we gehoordopjes moeten dragen of dergelijke ?
al goed en wel van die drumstellen, dat is inderdaad niet mogelijk.
maar in dancings en fuiven, waar gewoon cd's spelen, is het wel mogelijk om onder de 100 te blijven, zoals bijvoorbeelde the boilerroom op pukkelpop...
79 dba mag je 8 uur beluisteren zonder permanente gehoorschade. Vervolgens moet je per 3dba de tijd door 2 delen. 100dba is dus iets minder dan 4 minuten.
Films worden op 85 afgemixt en das best luid.
Wat deze hier willen bewijzen weet ik niet, maar vermoedelijk zijn ze zelf al wat doof. Toch best raar dat veel muzikanten last hebben vaan oorsuizingen hé
@Forssux Enkele geluidsniveaus van akoestische instrumenten, wetenschappelijk gemeten, ter hoogte van de oren van de muzikanten, in dbA: Viool:85-105n peaken van 116; Piccolo-fluit:96-112, peaken va 120; Trompet:88-108, peaken van 113; Piano: 70-105, peaken van 110. Een volledig symfonisch orkest: peakebn van 120 tot 137 dbA. Het volledige dossier is te raadplegen op weeweewee punt soundavice punt info
Het kan zijn dat de gemiddelde waarde van de meting telt, en die blijft hier inderdaad net onder de 100dB, maar je mag niet vergeten dat er hier nog gitaren en zang BOVEN moeten gemixt worden. Plus het feit dat de drums ook nog uitversterkt moeten worden om een fatsoenlijk geluid te horen.
Je zal de 'muziekliefhebbers' die nu de minister gelijk geven achteraf nog horen klagen dat het geluid toch niet zo mooi was als vroeger...
Een paar simpele oordopjes is dé oplossing! Groeten van een muzikant
Wat waarschijnlijk veel schadelijker is, zijn langdurige 'sinus' achtige tonen op een vaste frequentie, met hoog vermogen. Die kunnen zelfs gemaskeerd worden door de muziek voor een deel.
Verder zijn pieken mogelijk ook schadelijk, alles heeft te maken met de tijd vs piek vs frequentie, alleen is daar nog veel te weinig over geweten.
Nog erger is de 'accidentele' feedback van microfoons, op zo'n moment druk je best je oren goed dicht.
misschien moeten de politiekers eerst eens tegoei leren wat dB's zijn, en meer onderzoek in die richting sponseren. Over Tinitis is nog te weinig geweten. Men praat alleen maar over geluidsniveau's alsof het kilo's vlees zijn.
Geluidsniveau neemt af, omgekeerd evenredig met de afstand (1/r). Stel 100dB SPL op 1m gemeten :
@whasssaaahhh123 misschien moet jij te theorie nog eens herhalen. We spreken over accoustische druk, dus is de formule 20log(A/B). Adhv deze formule bekomt men de standaardregel dat per verdubbeling van de afstand, de dB met 6 zal "zakken". Dit geldt wel voor buiten, binnen komen de weerkaatste geluiden er ook nog eens bij, maar de ruimte moet al een complete ramp zijn vooraleer we aan de waarden komen die jij opgeeft.
@whasssaaahhh123 misschien moet jij te theorie nog eens herhalen. We spreken over accoustische druk, dus is de formule 20log(A/B). Adhv deze formule bekomt men de standaardregel dat per verdubbeling van de afstand, de dB met 6 zal "zakken". Dit geldt wel voor buiten, binnen komen de weerkaatste geluiden er ook nog eens bij, maar de ruimte moet al een complete ramp zijn vooraleer we aan de waarden komen die jij opgeeft
@hahauloveme inderdaad, maar het is niet de bedoeling om muziek te gaan beluisteren in de specifieke sfeer om nadien voor de rest van je leven doof te zijn. Zelf geluidstechnicus in opleiding, en pik graag optredens mee, maar in mijn leven kwam ik 1 optreden (ik spreek enkel over de grotere) tegen waar het geluid perfect was. Papa Roach op de Lokerse Feesten. Ik moest mijn doppen uitdoen om er iets aan te hebben, maar niemand kloeg dat het te stil stond. Besluit: zoek een goede technicus en zaal
@jeroenboomtown: in Zwitserland wordt ook dBa gemeten. In het filmpje hierboven staat het gewoon niet vermeld daarom mijn vraag.. Ik ken de Zwitserse wetgeving. In zwitserland wordt om de 5 min. gemeten en daarvan een gemiddelde gemaakt. Of het nu zo is, of een constante van 15 minuten. Het zal geen verschil uitmaken. Als de wet dan toch overtreden wordt volgens u zoals in Duitsland, why worry?
@washandjeschoen In zwitserland zijn er 2 normen:100dbA Leq 60 min (dat is: een meting over een uur) + een maximum (peak dus) van 125dbAmax. ALS er gemeten wordt is dat in de praktijk wel degelijk over 60 minuten.Ik vind dat niet uit maar heb dat al met mijn ogen gezien.Eenmeting over 60 min of 5 min maakt wel degelijk een verschil. En wat wij vragen is: als er een wetgeving wordt gemaakt, maak er dan één die gevolgd kan worden, en niet, zoals in sommige andere landen, een die dode letter blijft
Beter afgesteld geluid in combinatie met subsidies voor gepersonaliseerde oordopjes = minder gehoorschade. Waarom de fun verbieden als je de schade ook kunt voorkomen? Wat een bepamperingspolitiek weer. Het is niet de eerste keer waaruit blijkt dat Joke Schijtvliege geen barst van haar vak kent. Stuur die incompetente ministers de deur uit. En inderdaad beter afgesteld geluid, dat is soms wel nodig. Maar als je het te luid vind, ga dan naar achter of blijf gewoon lekker thuis? Simpel toch?
Ik zei dank u voor het feit dat de Vlaamse stemming idioten aan de macht (Joke Schauvliege CD & V en NVA ook). En nu het Waalse gastheer zal zijn van alle festivals die plaatsvinden in Vlaanderen en ik zei dank je wel.
Oproep, wie heeft in 2010 op een concert of festival gehoorschade opgelopen. (gehoorverlies, tinnitus, hyperacusis, één van deze of allen) graag een mailtje naar frantic@live.be . Waar en wanneer? Uw reactie blijft anoniem, maar kan doorwegen in de te stemmen wet!
Wat wil hij nu bewijzen, dat wat reeds 12 jaar in Zwitserland wordt gedaan in België ineens niet kan. Hebben wij andere lucht misschien? Op Jazz Montreux heeft oa. Metallica opgetreden met deze norm. In Duitsland zitten ze met een 99dB norm en daar hebben ze ook een rijke festivalcultuur...
En ja het moet een meting zijn van 15 minuten een gemiddelde dus.
Ook staat er geen publiek, wie hyperacusis heeft weet vb dat stoffen zoals kledij en andere enorm dempen. Dus dit is geen enkel bewijs.
@washandjeschoen Beste, de wetgeving in Zwitserland verschilt op een paar essestiele punten van het voorstel dat Minister Schauvliege naar voor schuift (O.a. leq 15 min vs Leq 60 min, geen dbC meting e.a.). Met de norm die wordt voorgesteld heeft er bij mijn weten nog niemand opgtetreden. Wat men met dit fimpje tracht te illustreren is dat de normen die nu door de minister worden voorgesteld niet haalbaar zijn. Dat gaat niet over smaak of wat dan ook maar gewoon over onhaalbaarheid.
@washandjeschoen Beste, de wetgeving in Zwitserland verschilt op een aantal essentiele punten van het voorstel van Minister Schauvliege. (o.a. leq15 min vs Leq 60 min, geen dbC-norm etc.). De norm van 99dB in duitsland wordt op 99% van de plaatsen niét nageleefd (kom gerust eens mee op studiereis, ik zal het u tonen). Wat men hier tracht aan te tonen is gewoon dat het voorstel dat nu voorligt gewoon niet realiseerbaar is? Dat is geen kwestie van smaak of opnie, maar van realiteitszin.
Het spijt me zeer, maar de meesten onder jullie hebben amper een idee waarover jullie spreken. Sinds 1977 is er een Belgische federale wet die oplegt dat, op plaatsen die toegankelijk zijn voor publiek, nergens een waarde hoger dan 90dB(a) overschreden mag worden, tenzei een eventuele vergunning om hoger te mogen gaan. Resultaat: reeds jaar en dag wordt door de hoge pieten via de media gezegd dat er dringend een regeling moet komen, maar die is er ondertussen 34 jaar. Helaas kom ik tekens tekort
Ik heb zelf oorsuizingen + gehoorschade sinds pukkelpop 2009 (ben 20 jaar) en met wat deze man hierboven doet heb ik geen probleem, gezien zijn gemiddelde dB waarde vrij laag blijft, maar ik kan je verzekeren dat de boilerroom bijvoorbeeld daar qua gemiddeldes bij sommige sets ruim bovengaat, anders had ik hier nu niet met een constant gepiep in mijn oren gezeten. Doe daar iets aan!!! Ik ken er genoeg die ondertussen in dezelfde shit zitten... For the rest of our lives.
Ik heb ook een constante piep, maar redelijk diffuus. Het valt dus niet echt op met omgevingsgeluid. Als het erg stil is dan hoor ik het wel, maar ik let er al niet meer op. Ik ga ook al vijf jaar naar pukkelpop, constant boilerroom. 'k Ben zelf al vooraan in slaap gevallen op de hekken, zonder oordopjes. De eerste week na elke pukkelpop had ik dus altijd meer opvallende suizingen. Maar vorige keer gewoon oordopjes ingestoken en dat hielp gigantisch.
@iliaens7 Dat is het juist! Dat komt te laat! Welke zestienjarige "who's on top of the world" gaat er nu oordopjes dragen de eerste maal dat hij naar zo'n festival komt? Die drinkt waarschijnlijk wat pinten, amuseert zich keigoed en denkt dat hem niets kan overkomen.. Tot hij de volgende ochtend wakker wordt. Voorkomen is beter dan genezen zeggen ze, maar aangezien gehoorschade niet kan genezen worden, is preventie ALLES.. Je hebt niet de "keuze" om te genezen achteraf, want dan is het te laat!
@Ordrtolar Wat een kortzichtige opmerking.. Net of ik wou gehoorschade! Wel, ik wist toen nog niet eens dat het zoiets als oorsuizingen bestond, en het was de eerste keer dat ik naar een groot festival ging. Of vind jij het normaal dat muziek aan duizenden jongeren te luid wordt aangeboden met risico op gehoorschade,? In je eigen repititiekot of dergelijke doe je wat je wilt, maar op zulk een massa-evenement moet preventief gewerkt worden.
@justcallmegod2 Och man, 19 jaar en je kent er niets van??? Bullshit kerel, de schuld op onwetendheid afschuiven. En je kan ook niet zeggen dat er niet geprobeerd wordt om oordopjes te distibueren
@justcallmegod2 och wa ne blijters zen da hie joh :s oooh piepen u oren jah das ef probleem he kerel, dan moet gij maar oordoppen insteken als gij geen gepiep wilt!
als u oren piepen, dan is het al te laat é ....ge stond ook vanvoor bij het uitdelen van het verstand zeker .... + het is nog geen complete garantie ..
@thomasverbeke22 Het gemiddelde, beste, staat in het scherm links onder. Dat ligt dus boven de 90dB die voor jeugdhuizen wordt opgelegd, zonder andere muzikanten op het podium, zonder microfoons, en vooral zonder juichend publiek. Kijk nog maar eens ...
@dBetutteling het gemiddelde stond al op 94 bij begin filmpje... weer die variabele die het filmpje die het de data en de conclusies niet bruikbaar maakt.
Als ge met zoveel tam tam een punt wil maken.. Dan doede dat beter goed en representatief.
Demping van publiek
berekening gemiddelde moet beginnen tijdens het filmpje, niet buiten beeld,
@dBetutteling mijn beste, het gemiddelde wordt volgens het voorstel van de vlaamse minister berekend op minimaal 15 minuten tot 30 minuten. De waarden die op die meter in de video worden getoond zijn geen gemiddelde waarden maar ogenblikkelijke waarden!!!
@thomasverbeke22 Beste, in het voorstel Schauvliege wordt gesproken van een meting op 15 minuten, niét 30 minuten. Tevens, en daar wringt vooral het schoentje, wordt gesteld dat mag gemeten worden op IEDERE plaats waar het publiek zich kan bevinden. Dus ook aan het podium, op de eerste rij. De meting in dit filmpje gebeurde in het midden van de zaal, dus ergens op de 6de rij ofzo. M.a.w. er is geen énkele twijfel dat een meting op de eerste rij boven de 100dbAleq15min zou gaan.Dus: onhaalbaar.
@jeroenboomtown: wat ik gewoon wil zeggen is dat je geen conclusies kan en zou mogen trekken uit dit filmpje. Ik denk niet dat de minister zomaar een beslissing neemt zonder daarbij specialisten te hebben gezien. Ik heb over deze zaak niet echt een mening, ja het moet verstrengen, 100 of meer, dat weet ik niet. Dat is aan de politiek om daar een beslissing te nemen. Dat niet iedereen daarmee tevreden is....
@jeroenboomtown De huidige wetgeving zegt: maximum 90dBa op eender welke plaats toegankelijk voor publiek, zonder toelating van pieken. Waarom is de huidige wetgeving zo veel strenger dan haar voorstel en hoor je daarover niemand klagen? Ook al zijn de beiden onhaalbaar in veel situaties.
@amestorian De huidige wetgeving zegt idd 90 dbA (voor cafés en zalen zonder speciale vergunning) op gelijk welke plaats toegankelijk voor het publiek. Deze wetgeving wordt in geen enkel muziekcafé of bij geen enkel live concert nageleefd. Waarom niet? Omdat het gewoon niet kàn. Zelfs een rustig optreden van een singer-songwriter gaat al boven dat niveau. Waaerom niemand over die wetgeving klaagt? Omdat er vrijwel nergens controle op is.
@jeroenboomtown ooit op de Gentse Feesten geweest?een duidelijk voorbeeld dat het controleerbaar is. Als je mijn reactie beter had gelezen had je gezien dat ik zelf ook zei dat ze beiden onuitvoerbaar zijn in veel situatiesEn het grote probleem zijn niet de gebrekkige controles, het zijn de leugens die we door de grote jongens en de media voorgeschoteld krijgen. In 2010 zag ik voldoende artikels omtrent het onderwerp, en zowel organisatoren, politici,als media ontkenden allemaal dat er eenwet is
@amestorian Beste, ik organiseer al 10 jaar het Boomtown Festival op de Gentse Feesten, dus ik weet hoe het er aan toe gaat daar. Ik heb niet gezegd dat de 90dB- wet niet controleerbaar is, ik zei dat er gewoon weinig of geen controles zijn. De gentse feesten zijn een uitzondering: daar zijn er idd wél controles, mét menselijke geluidsvolumes als resultaat. De normen die worden opgelegd op de Gentse Feesten liggen echter hoger dan wat Schauvliege voorstelt..
@jeroenboomtown de normen op de Gentse Feesten zijn bij mijn weten gebaseerd op de wet van 1977, met de mogelijkheid die de milieudienst er zelf aangebreid heeft om een aanvraag in te dienen om toestemming te krijgen hier tot 10dBa (over deze waarde ben ik niet 100% zeker) hoger te gaan. Het enige probleem waardoor de te hoge volumes ontstaan zijn onbekwame geluidstechnici die hun job niet kennen, of onwetenden die de technicus zo hard onder druk zetten dat hij het wel moet te luid zetten.
@amestorian de normen op de Gentse feesten zijn gewoon gebaseerd op vergunningen die worden gegeven door het college van Burgemeester en Schepenen. De normen hebben op zich geen uitstaans met het KB van 1977, want de manier van meten is bv al helemaal anders (bv één meetpunt ipv "op iedere voor het publiek toegankelijke plaats")
@thomasverbeke22 Michael Schack heeft duidelijk nooit op school het onderscheid geleerd tussen piekwaarden en gemiddelde waarden op 15min. Can't blame him for that!
@Relative007 gij blijkbaar ook niet als ge niet ziet dat het over gemiddelde waarden gaat over het hele setje dus alle muziekstijlen bij mekaar. bij d en b bv zit hij er continue boven zonder dat het gemiddelde hoger word. dit wijst dus op een algemeen gem van het HELE clipje en niet de muziek genres
@thomasverbeke22 het gaat hier inderdaad over gemiddeldes maar als jet het gemiddelde bekijkt van de muziekgenres apart en niet in een set dan zou je er met het gemiddelde ook over zitten. dus paat het aub niet goed. met het stukje drumm en bass zit hij continue boven de 100===> gem is dus ook boven honderd
Eerlijk? Als je continu doorrackt op een drumstel kom je er inderdaad ver bovenuit, maar Jazz??? sorry, ik ken voldoende jazzdrummers die een acoustische set kunnen spelen waarbij zelfs een klarinet duidelijk te horen is. 100dB is misschien wat weinig, maar veel meer dan dat moet dat niet zijn.
@JolleSax En hoe luid denk je dat de klarinet zal uitslaan op de dB(A) meter als de andere muzikanten meespelen, bijvoorbeeld in een Jazzkroeg ? Schauvliege wil die waarde overal gemeten zien, ook pal voor het podium, dus met de waardemeter als het ware net niet in de klarinet als het moet...
@dBetutteling exact waarom ik zei dat 100dB wat weinig is. Langs de andere kant, in bvb de Centrale in Gent wordt de grens op minder dan 100dB gesteld, in de zaal weliswaar (ik dacht 90, maar ik kan verkeerd zijn). Dat werkt ook. En in de jazzkroegen waar ik kom, halen de bands geen 100 dB. Het gaat trouwens over gemiddelde waarden, en die ging in dit filmpje tot 96 dB...
@JolleSax Beste, er is geen enkele (ik herhaal, geen ENKELE)geluidstechnieker met ervaring die zal bevestigen dat de norm die de minister voorstelt (incl de plaats van meting etc.) haalbaar is in alle omstandigheden. En dat heeft niks met slechte wil te maken, maar alles met feiten. Ook een onversterkt klassiek concert overschrijdt bijvoorbeeld zeer dikwijls een aantal van de normen die de minister voorstelt. Daar bestaan cijfers over.
Ik volg de mensen echt niet die hier praten over oordopjes.. Waar ben je dan mee bezig, dat je naar een fuif of optreden met oordopjes. Waarvoor dienen deze? Om te zorgen dat klanken niet zo luid in het oor komen (=gehoorschade voorkomen). Waarom niet gewoon het allemaal een beetje stiller zetten? Bespaart ons weer wat geld aan oordopjes en het volume dat in ons oor komt is net hetzelfde
Als de mix echt goed is kan je met een paar oordopjes van €20 een aangenaam concert beleven. Probleem is dat veel mensen gewoon zo'n mousse in hun oren steken en zo het concert voor zichzelf verpesten. Ik was laatst op een optreden van Monster Magnet waar een dBA meter bij de PA stond. Het voorprogramma (stonerrock) speelde tussen de 95 en 105 dB, wat aangenaam was. Het is dus mogelijk! Bij de headliner ging het volume serieus de hoogte in en moest ik mijn oordopjes weer bovenhalen. Spijtig.
En wat is het punt dat jullie proberen maken? Dat een drum enorm luid is? Dat is het enige dat deze video bewijst. Feit is dat alles boven de 90dB potentieel zeer schadelijk is, en dat het dus onverantwoord is om daar niets aan te doen. De manier waarop dat moet gebeuren laat ik aan mensen met meer verstand over, maar de huidige situatie is allesbehalve optimaal
@Twabi2: Ja drums zijn luid, maar wat ga je doen? Ze verbieden? Geen live-optredens meer?
Het probleem is dat je dan nog eens een onderscheid moet maken tussen hoge en lage frequenties. Hoge frequenties zijn VEEL schadelijker dan lage...
Ik ga al 10 jaar uit met oordopjes, er is inderdaad een 'probleem' - maar 100db is gewoon belachelijk. De laatste jaren is men al sterk bezig geweest oordopjes te promoten, wat ik een zeer goede aanpak vind.
@koffiezet Geen idee eigenlijk wat het beste is. Het lijkt mij alleen nogal absurd om nu iedereen doppen te laten dragen (kost 170 euro voor degelijke, zie rapport van Test Aankoop), terwijl de volumeknop wat lager draaien toch een pak goedkoper is. De drum kan eventueel afgeschermd worden met zo'n plexi-plaat, zoals ik al vaak zie op concerten/festivals... Of mis ik iets?
@Twabi2 Klopt niet. Ik ben zelf een drummer. Ik heb op maat gemaakte oordopjes voor 120 euro gekocht ergens, en die geven erg goed geluid zowel vanachter drum met PA, als in de zaal :) Hoewel €120 nog steeds genoeg is...
@simeco92 Ok, ook goed. Voorbeeldje Werchter: 60 000 bezoekers x € 120 = € 7 200 000, tegenover plexi-scherm voor drum en PA volume lager = € 100 ofzo? Beetje scheef, vind je ook niet? En die mousse/goedkopere doppen schermen niet goed af en vervormen het geluid, net iets wat je als muziekliefhebber niet wilt, denk ik.
@Twabi2: 170eur is niet veel voor je eigen lichaam te beschermen, daar doe je enorm lang mee. Nu ik gebruik altijd wassen wegwerp-oordopjes van Quies, die ook blijkbaar zeer goed uit die test komen
Ook - aan een drumstel zit geen volumeknop, en vele soorten muziek, zoals house/techno, drum'n bass en dubstep zijn de lage tonen zeer belangrijk, die je niet enkel met je oren, maar met je hele lichaam waarneemt. De ervaring daarvan, of ze nu iets voor jou is of niet, is net die complete ervaring...
@lieneuh oordopjes kunnen geluiden van 103 dB (buiten oor) naar 100 dB (achter oordopjes, dus in oor) reduceren. Wat is dan het nut? Zeg dat toch dat maximum op 100 moet liggen, dan moeten we die vervelende dingen niet in onze oren steken
@Relative007 Er is ook zoiets als het laagfrequent, dus als jij de komende jaren naar concerten wil kijken die klinken als een installatie in een kerk, dan doe je maar. Het gaat hem hier trouwens vooral ook over de waarden die aan clubs en jeugdhuizen worden opgelegd, en die ligt op 90 als ze geen geld hebben en 95 als ze een beetje fondsen voor oordoppen kunnen voorzien. Maar dat is dan weer afhankelijk van subsidies, en rara wie gaat over die dossiers ? Juist...
De bedoeling van de wet is wel degelijk om gehoorschade te vermijden, ik denk niet dat je daar iets kan tegen hebben. Als je oordopjes nodig hebt om veilig naar muziek te kunnen luisteren, is er zeker ook iets met het geluidniveau van de muziek aan de hand... Ik neem tegenwoordig altijd dopjes mee naar concerten, maar het genieten van muziek is er wel op achteruit gegaan.
een volle zaal heeft inderdaad een dempend effect. Als u het filmpje tot op het einde uitkijkt wordt er vermeld dat de meter in het midden van de zaal staat. En niet elke artiest draagt oordopjes hoor...
het verplichten om oordoppen gratis uit te delen vind ik een goed plan, maar daar nog eens die 100dB erbij voegen gaat er over. maak er 110 of 115 oid. meeste bands spelen rond die normen
Alleen nog muziek zonder drums dan! Alleen bossa en jazz mag nog vanaf nu !
Goei filmpje, toon aan hoe on-haalbaar dit in realiteit is, tenzij ze een apparaat uitvinden een De-Drummer waarmee je een drumstel kan "Ontdrummen", een grote plastieke zeepbel waar heel het drumstel instaat en dat gewoon 1 xlr output heeft, zodat je het volume van de drummer kan regelen, kost 15000€ en elk jeugdhuis word door de staat verplicht het aan te kopen."It's my party and I cry if I want to..."lol
memegenerator [dot] net [slash] Cultural-Joke
Tigris1989 3 days ago
Tis officieel nu, op 1 januari 2011 gaan de normen van kracht :( der zijn zelfs 3 categoriën: 100 dB, 95 dB en zowaar slechts 85 dB! Schandalig.
LookOut667 1 week ago
hiya könnte saltos schlagen so happy
LoreNelidauj754 4 weeks ago
Ik bestrijd al jaren deze onmenselijke wet die onze uitgangssector de das omdoet! Als prof. club dj, heb ik meer dan 30 jaar, vijf nachten per week, in rokerige clubs gewerkt waar de muziek altijd loeihard stond. Mijn gehoor is perfect, ik heb geen ademhalingsprobleem, ben geen alcohol- of drugverslaafde en heb in al die jaren geen enkel ongeluk gehad tijdens het naar huis rijden onder invloed.
Ik pleit niet voor een vrijgeleide maar wel een serieuze aanpassing van alle betuttelende regels!
DickVG1985 1 month ago
in het voorstel gaat het wel om een gemiddelde meting van een uur, als je al de waardes(stiltes incluus), optelt kom je waarschijnlijk maar uit rond de 100 dB. De decibels worden ook op een andere afstand gemeten dan in deze video. Graag zou ik deze test eens zien met metingen die zijn zoals ze op de festivals en fuiven (zullen) zijn.
germaine84 3 months ago
@germaine84 Het staat er letterlijk in: "Het meten zal gebeuren ter hoogte van de FOH (Front Of House) of de mengtafel."
Voor grote evenementen is dat 10 tot 25 meter, voor kleine zaaltjes, café's, jeugdhuizen is dat nog geen 5 meter. Ten minste als er al een PA staat.
Tegenwoordig zijn er ook bands die met hun opstelling experimenteren en in een cirkel midden in het publiek staat. Compleet onmogelijk om daar de wet op toe te passen.
noxure 2 months ago
heel die reglementering is flauwekul..
Ik ben zelf professioneel aktief in de audiowereld, en ik weet bv dat niet elke frequentie even schadelijk is voor het gehoor en niet even ver draagt...
bv 10000hz aan 100db is veel schadelijker dan 100hz aan 100db, en dit terwijl in de hedendaagse muziek de geluidsdruk juist wordt bepaald door de lage frequenties..
bv: je speelt 100db, dan koppel je de subwoofer af en er is nog ongeveer 85db over, terwijl de sub enkel de onderste oktaaf laat horen....
73Xtian 4 months ago
Bossa Nova en Jazz waren beiden onder het max geluidsniveau:ik ga nog leuke tijden tegemoet :)
Maar serieus: tis een beetje belachelijk die normen, niemand zich eraan houden, de festivals gaan enkel duurder worden en de bezoekers zullen de prijs betalen.
lazymind1990 6 months ago
voor fuifen is 100-105db echt genoeg.. nu de grote van de zaal bepaald de vermogen en antaal van luidsprekers.. uit personelijke ervaring met mijn aparatuur 12,000watt heb ik ondervonden dat nivoe van luid spreken is al genoeg.. als jij meer willen dan is niet meer angenaam...mvg
DJsonnyANTWERPEN 6 months ago
jokeschauvliege be / contact/ <<-- spam this video to her
guiguidoc 7 months ago
Stiller spelen! :-P
OnAir2650 8 months ago
waar niemand hier rekening mee houdt is de afstand. Of je op 5 of 10 meter van een onversterkt drumstel staat dat is een erg groot verschil, bij versterkte muziek daarentegen zal dat verschil veel kleiner zijn, daarom is het volgens mij wel mogelijk om tussen de 90 en 100 decibel te blijven (met versterking) en gebruik dan nog oordopjes want eigenlijk is 95 al te luid om twee uur in te staan
micha2608 8 months ago
Stoeme kut van een schauwvliegen, das veel te stil punt.
Ik moet jullie gezever niet horen dat gij aan u gehoor moet denken en si en la, de generatie die nu 60 jaar waarvan er veel roken, daar werden sigaretten als promotie aan de schoolpoorten voor uigedeeld en die zijn ook ni allemaal dood ? Die zijn ook uitgeweest naar fuiven tot kot in de nacht waar ook geen gelimiteerde muziek was en ons heel land is toch niet doof ?
Als ge het te luid vindt, deelt dan oordopkes uit aan de ingang man
NoDoubtsss 8 months ago
@joowstyyj Het punt is dat we met dat gemiddelde NIET onder de 90dB kunnen blijven, zoals voorgesteld in het eerste wetsvoorstel. U hebt niet goed gekeken én geluisterd...
mijn antwoord hierop is :
u heeft het in uw filmpje over dat je "tussen de 90&100 dB" kunt blijven. Alweer hetzelfde als vorige reactie : kijk naar het gemiddelde. U heeft u eigen filmpje dus niet goed bekeken en niet goed geluisterd naar wat u zelf zei...
joowstyyj 8 months ago
serieus fijn dat er zo'n reacties tegen die wetgeving komen want hier in tongeren werd de muziek in rockcafé sodom al afgeschaft! de mensen konden ocharm niet verdragen dat er om de maand een band kwam spelen.
alexAENESIDEManders 8 months ago
@greenkjell Ge klutst nu vermogen en geluidssterkte door elkaar. 100dB is geluidssterkte. En of dat nu in uw badkamer is, in een café of op een festivalwei, 100dB is 100dB. Natuurlijk zult ge op een festivalwei veel meer vermogen nodig hebben om aan uw 100dB te komen. Maar 't is waar: de groep zelf zult ge op een wei niet tot vanachter horen. Alles moét versterkt worden en da's goed nieuws: om stiller te klinken gewoon de schuiver van de PA omlaag. Dus zéker festivals kunnen gemakkelijk stiller.
MrBauknecht88 8 months ago
Waarmee in ieder geval is aangetoond dat drummers serieus kans lopen op gehoorverlies. Zouden kleine kinderen daarom zo schrikken als de drumband voorbij komt? Op hogere leeftijd zijn ze "eraan gewend", met andere woorden: de eerste gehoorbeschadingen hebben hun werk gedaan.
closecloseclose 9 months ago
Gisteren nog als amateur op amateurmateriaal in een klein jeugdhuis een metalgroep gemixt op ongeveer 95dB. Mensen zijn me achteraf expliciet komen bedanken dat het super klonk. Dus ik weet uit eigen ervaring dat het geen probleem is om onder de 100dB te blijven en een goede mix neer te zetten. Pieken van 107dB op de drum in de zaal gemeten? Dan zal ik toch minstens vriendelijk aan de drummer vragen om zich een beetje in te houden...
MrBauknecht88 10 months ago
This has been flagged as spam show
hïhï_ìch_wêiss_dâss_pässt_ñîcht_hîer_rêiñ_abér_ích_bin_so_ëîñsam
BibiaTaynaia16 10 months ago 33
Hoe kan het zijn dat als Michael niks zegt (tijdens het telefoontje met Joke) er toch 60 dB gemeten wordt?
patipateeke 10 months ago
@patipateeke De beltoon van de GSM waarschijnlijk + voetstappen
Glorf13 10 months ago
Great Job!!!!!
wfgiles 10 months ago
Fuck this shit...really man. it's about being responsible. When I play Rock n roll I want to hear AND feel that I'm playing Rock n Roll, obviously not talking about a popular derivative.. It's not about volume it's about sound pressure. Anyone who's ever had to play on a big stage and turn their amps down/dim their drums, knows how it feels to not be able to exercise the art of expression. By taking away the pressure you do NOT allow certain dynamics to take place, and therefore can't FEEL the
TheGlucksOfficial 11 months ago
@TheGlucksOfficial
music that you play, let alone the people watching the band. If you want to listen to radio friendly volumes then get yourselves some decent ear-protection. I think it's a violation of the creative dynamic spirits essential freedom to not be limited by certain rules. an artist has a certain sound, some can only be achieved at certain volumes (there's plenty of examples). I guess it's up to the audience to take up their responsibility. NOT the artist and or Venue.
TheGlucksOfficial 11 months ago
Artiesten moeten maar betere muziek maken om het publiek mee te krijgen. Enkel slechte muziek (carnavalsmuziek) moet te luid staan om iedereen een beetje mee te krigjen (& om al die kinderen oorschade te geven).
+ fuiven zijn 89 db. = Bijna 4 keer stiller.
Drumstellen zijn makkelijk te 'bedekken' met zo'n plastic/glazen wand zoals ze in De Laatste Show gebruiken. En dan bestaan er ook nog drumcomputers en digitale drumstellen.
Waarom zou iedereen op een fuif of concert oordoppen moeten dragen?
Japiethedj 11 months ago
@Japiethedj Beste heer/dame, ik kan u verzekeren dat fuiven helemaal geen 89 dB zijn. Fuiven zitten ook ver boven de 100 dB :) en zoals sommigen van die britten of amerikanen hierboven al vertellen: Sommige muziek (bvb: elektronische clubmuziek waarbij bass een belangrijke rol speelt) creëert veel meer sfeer op hogere volumes. Het is aan het publiek om oordoppen te kopen (kost echt niet veel) indien zij dat willen. Laat de rest gewoon dat luide volume aanhoren, zoals zij dat zelf willen!!!
Prismadnb 10 months ago
@Japiethedj
omdat geluid die te luid staat voor bepaalde bezoekers makkelijk oordopjes kunnen insteken en het volume lager zetten (en nog steeds de trillingen voelen) maar als we het volume vooraf lager zetten vallen de trillingen weg en kan men ook niets meer in de oren steken dat het volume weer luider maakt laat staan de sfeer van het trillen terug brengt.
mathieuvp1 9 months ago
@Japiethedj Ik daag u uit om hier bij mij in de studio op een electronisch drumstel te komen hakken en eens te kijken of u zelf onder de 90dB kan blijven, zoals gespecifieerd door het wetsvoorstel. Deal ? Ik verzeker u dat u uw reactie hier prompt zal willen verwijderen...
michaelschack 8 months ago
wat een buchtzooi , 100 Db op een festival zoals graspop of werchter of pukkelpop
moet je je eens voorstellen. dat hoor je gewoon nietmeer , staat het geluid te hard
stop dan fucking oordoppen in je oren of ga er weg , je krijgt ze niet voor niets bij
een festival aan de ingang , zijn ze immers verplicht te geven.
get over it , die schauvliege moet gewoon weer wat aandacht krijge voor haar partij , politieke zooi , ze is 40 jaar en ze heeft in geen 30 jaar nog een festival of blub bezocht.
N0thingT0Lose 1 year ago 9
@N0thingT0Lose Inderdaad! I Agree 100%!
wowdrali 4 months ago
blijters
klofio 1 year ago
Comment removed
martijnnnnnnnn 1 year ago
Geachte drummer, ik zou jouw gehoor wel eens willen testen. Ok we weten dat zelfs violisten gehoorschade oplopen, dat een symfonisch orkest SOMS wel eens ruim boven de 100dB gaat, maar dat is klein bier in vergelijking met wat versterkte muziek aanricht. Let maar eens op de ziekenkas binnen een paar jaar...
leifhain 1 year ago
@leifhain Je mag gerust mijn gehoor eens komen testen. En mijn rekening courant aan ziekenzorg/kas ontvangsten. Meer nog, ik verzamel rondom mij nog enkele drummers die én slim omspringen met hun gehoor én voluit gaan tijdens hun concerten. Deal ?
michaelschack 11 months ago
@leifhain Ik ben reeds 20 jaar professioneel drummer, let op mijn gehoor én heb het ook nog, zonder pieptoon én zonder ziekenkas. Elke muziek is schadelijk, vooral inderdaad ook bij de violist die met zijn oor naast zijn snarenkast huist. Versterkte muziek of niet, iedereen moet de vrijheid kunnen hebben om zich te uiten, en het publiek moet de vrijheid hebben om daar gepast van te kunnen genieten. U mag mijn gehoor gerust komen testen, u zal versteld staan. En ik test dan ook het uwe !
michaelschack 8 months ago
Conclusie: Metal is TOO HEAVY ! :-)
matthieupesesse 1 year ago
Hierbij wil ik even reageren op alle "experts" hier. 1. 100 dB is wel degelijk haalbaar, Werchter 2010 hield zich aan een maximum van 102 dB, nog steeds luider dan 100, maar niemand heeft er over geklaagd. 2. Wil je geen gehoorschade bij luider dan 100? Kan niet, zelfs oordoppen geven geen volledige bescherming meer. 3. Het gemiddelde van de test ligt op 96,2 dB, 100 dB is meer dan dubbel zo luid. 4. In een zaal met publiek wordt het geluid nog gedempt door de mensen. 5. >afstand = <volume
lk101010 1 year ago
@lk101010 Eerst en vooral : is de 90dB in een club of jeugdhuis dan toch niet wat weinig ??? Het gaat niet enkel over de haalbaarheid, maar vooral ook over waar er gemeten wordt. In het wetsvoorstel is dat aan de speakers als ze willen, terwijl de gangbare norm de FOH/mixtafel zou moeten zijn. Als het tenminste windstil is:-)
Bovendien wordt er in het voorstel ook nog een beperking opgelegd van 115dB (C), wat in een volle zaal met absorberend publiek een absoluut gebrek aan laag betekent...
michaelschack 1 year ago
@michaelschack De 90dB in jeugdhuizen is een ander verhaal, dat dat te stil is kan ik zeer goed begrijpen, maar 115dB(C) als maximumpiek is geloof ik wel goed te doen. In de grote zaal van de AB meet men aan de mengtafel dikwijls 92-93dB, wat denk ik toch door niemand te stil bevonden zal worden. Om mensen correct te illustreren hoe luid men kan gaan met de voorgestelde limieten zou dit het beste worden gemeten tijdens liveconcerten, met publiek, zowel binnen als buiten.
lk101010 1 year ago
@lk101010
1. De 102dB op Werchter was gemeten aan de tafel, niet aan de speakers.
2. Akkoord
3. In de wetgeving van mevrouw Schauvliege staat niets over het gemiddelde..het mag gewoon niet boven de 100dB
4. in een zaal met mensen wordt het geluid inderdaad nog eens gedempt..wat 2 gevolgen kan hebben ofwel om de 5 meter een line-array zetten ofwel horen de mensen die 50m van de speakers staan alleen nog maar het lawaai van de massa.
5. zie 1
XowndedX69 10 months ago
at Joowstyyj: Ooit gehoord van dynamiek in muziek, piek en stille momenten zorgen daar nl voor! Anders moet je een mix maken van de stillere momenten van een Carmina Burana bv, enkel de stukjes onder de 100db, veel luisterplezier
DeejayDigit 1 year ago
100 DB is wel haalbaar , je ziet enkel de piekmomenten die boven de 100 gaan , het gemiddelde is duidelijk onder de 100
joowstyyj 1 year ago
@joowstyyj Het punt is dat we met dat gemiddelde NIET onder de 90dB kunnen blijven, zoals voorgesteld in het eerste wetsvoorstel. U hebt niet goed gekeken én geluisterd...
michaelschack 8 months ago
das wel straf....op bv 2:46 zonder eender welk hoorbaar geluid...is er toch nog 62.7 dB hoorbaar .... op hun meetapparatuur ..... zelfs achtergrond geluid zoals een verre auto is ergens een 30-40dB .... maar blijkbaar is 67 dB hier compleet stil..... kan iemand me dat expliceren .
janvansteenlandt 1 year ago
@janvansteenlandt Heel simpel, Jan : de frigo's van de bar die in de AB Club achteraan staan, de ventilatoren/fans van de lichtinstallatie die gebruikt wordt (zoals je ziet schijnen er vanuit het plafond boven het podium showlights) en nodig is om voor voldoende filmlicht te zorgen. Bovendien, stel je voor dat er ook nog publiek had gestaan dat ademt, praat, danst, eventueel zelfs juicht. Enkel dan zou je, zonder muziek, al dik rond de 80/85 zitten.
michaelschack 1 year ago
lik mijn bruine anjer , België. Denkt ge echt da de mensen zich daaraan gaan houden?:D We kunnen nu al doen wa we willen hie , dus da ga weinig veranderen
ixiiii 1 year ago
Dit land is om zeep :(
brentlostak 1 year ago
bovendien geeft het nieuwe voorstel nu de mogelijkheid aan inrichtingen zonder milieuvergunning (bv. dansvloer <100m²), om toch tot een bovengrens van 95db(A) (over 15min) te gaan, mits voorwaarden.. het voorstel biedt dus nu meer (luidere) mogelijkheden voor clubs, cafés en jeugdclubs
Het voorstel werd trouwens al als realistisch en werkbaar beschouwd door de discotheeksector en het Muziekcentrum.
-roel
roelvanacker 1 year ago
volgens het KB'77 moeten alle openbare inrichtingen (zonder milieuvergunning) zich nu al houden aan max 90db(A) ogenblikkelijk gemeten met een trage meting.. dit zou overeenkomen met een meting over 15min van max 83db(A)!
Als het akoestisch drumstel dus ogenblikkelijk gemeten wordt met een zgn. 'trage meting' moet je dus 7db(A) bijtellen bij de maximale geluidsniveaus uit het voorstel (want die gaan over metingen over 15min) dus maximum 107db(A) in dat geval
-roel
roelvanacker 1 year ago
koop gewoon goede partyplugs, of niet als je graag gehoorbeschadiging wilt...
nathanhak 1 year ago
opt einde : niet ideaal voor astma patiënten, met al dat stof :p
frefa1994 1 year ago
greatttt
maxturbo1992 1 year ago
als dit waar zou zijn ist gedaan me de festivals in Belgie :(
De muziek moet toch zo hard staan? anders kunnen diegene die het liever vanop een afstand bekijken/luisteren niets horen. als je geen oordopjes indoet is dat hun probleem.
Berten125 1 year ago
@Ordrtolar oordopjes houden niet tegen wat via je huid en dergelijke wordt doorgegeven.....
Forssux 1 year ago
Lang leve Bossanova dan maar zeker ??? :-)
Trapezist06 1 year ago 6
@Trapezist06 YES BRAZILIAN JAZZY HOUSE :):)
VddEnergise 1 year ago
sorry jongens, ik heb gewoon 30 euro betaald voor oordopjes, ben zelf muzikant en ken mensen genoeg die zwaar in de problemen zitten met die eeuwige piep, maar de 100 db regel is ronduit belachelijk, anders zullen er nooit meer nieuwe bands kunnen gevormd worden of optreden in belgië
fearblaster 1 year ago
@fearblaster ik begrijp dat je muziek wil maken, maar moeten mensen dan doof worden?.....optredens is trouwens voor een steeds kleiner wordend deel van de bevolking.... de vergrijzing weet je wel....dus zorg dat je goed genoeg bent en verkoopt.
Forssux 1 year ago
@Forssux
daar heeft het helemaal niks mee te maken, het punt is dat geen enkele groep nog ooit zal kunnen spelen op deze manier waardoor de artiesten in belgië niet meer zullen ontdekt worden. Mijn versterker staat altijd op slecht 2/10 van het volume. De PA ( geluidtechnicus) regelt de sound. Onze drum is in kleine ruimtes nooit versterkt. Van muziek van een klein optredentje ga je normaal niet doof worden. ALs je naar festivals ofzo gaat dan ...
fearblaster 1 year ago
@Productionsofficial Ik ben persoonlijjk ook tegen die verlagingen, men moet zelf de keuze kunnen maken over oordopjes! Maar een festival, da's een optreden van1,5 uur aan een stuk boven de 100, dus het is en blijft schadelijk!
Stan1stan2stan3 1 year ago
Dit doet me denken aan de film Footlose uit '84. In dat stadje mocht ook geen muziek meer gemaakt worden omdat de zoon van de dominee zijn zoon overleden was door muziek. Stop toch met de vlamingen te pamperen, zorg dat er geinformeerd wordt en laat de mensen zelf hun keuzes maken...
vdveldef 1 year ago
100 Db is te stil. Als je geen gehoorschade wilt, koop dan oordopjes! En 103 Db geeft geen gehoorschade als men er maar even naar luistert, enkel bij langdurige blootstelling.
Productionsofficial 1 year ago
@Productionsofficial bij 103 db mag je nog geen 2 minuten luisteren, de nummers worden zo wel heel kort hé...tjonge
Forssux 1 year ago
verandert helaas niets aan de zaak dat 100 dB erg schadelijk is voor het gehoor, wat op een dag nog eens zou kunnen leiden naar een eeuwigklinkende piep. Nooit meer op dezelfde manier naar je favoriete platen kunnen luisteren, of misschien zelfs totaal geen muziek/geluid meer kunnen verdragen... Dat risico loop je liever niet. Maar de meesten staan er niet bij stil, tot het te laat is natuurlijk.
Keybern 1 year ago
We zouden bijna de indruk krijgen dat onze ministers zich toch met iets bezighouden terwijl het land naar de haaien gaat.
thatsmyrail 1 year ago
Joke Schauvliege zou er beter voor zorgen dat "op maat gemaakte" oordopjes betaalbaar worden. Geven een perfecte klank, maar stiller. Zo kan iedereen voor zichzelf kiezen en hoef je geen normen op te leggen.
Ikzelf speel ook drum, en heb totaal geen last van oorsuizingen... Maar ik draag dan ook wel continu gehoorbescherming, heb deze zelf op zak zitten als ik op café ga...
guillaumedemeyere 1 year ago 20
Ik ben Nederlander en ben zelf drummer, vooral electronisch. Ik hoop dat het bij jullie met deze nieuwe voorgestelde regeling niet zo erg wordt als bij ons : nogal wat muziekcafé's en clubs hebben gewoonweg hun deuren moeten sluiten - het begon met een dB(A) limiet zoals ze nu bij julie willen invoeren, en daarna kwam er dan de geluidsisolatieverplichting er nog eens bij, enz. Oorsuizingen heb ik ook, maar dat is net zoals bij de meeste lullo's hier die voor zijn mijn eigen schuld
edrumfanatic 1 year ago
Forssux 1 year ago 3
de maximumgrens in het voorstel wordt trouwens bepaald op een gemiddeld geluidsdrukniveau van 100db(A) voor de normale en hogere frequenties, gemiddeld over 15 minuten, dus pieken worden hierbij niet gelimiteerd tot 100db
omdat gehoorschade voorkomt door te hoge geluidsniveaus én te lange blootstellingsduur aan een bepaald niveau.. bij elke verdubbeling van het geluidsniveau (+3db) halveert de tijd die je erin kan doorbrengen waarna je gehoor nog volledig kan recupereren..
-roel
roelvanacker 1 year ago 2
gelukkig spelen de meeste drummers met deftige gehoorbescherming, het zou erom moeten gaan het publiek ook de kans te geven zonder gehoorbeschadiging naar huis te gaan
de 'regulering' komt er op vraag van de sector, omdat elke werknemer al lang beschermd is tegen te hoge geluidsniveaus (ARAB) maar er voor de 'entertainmentsector' een hiaat was die nog moest ingevuld worden.. eigenlijk onttrekken ze zich zo aan veel strengere eisen voor hun personeel?
-roel
roelvanacker 1 year ago
helaas is het zelfs met de 'simpele vraag' van Joke niet zo eenvoudig: werd hier db(A) gemeten of op een andere schaal? rekening houdend met het hogere toelaatbare niveau voor lage frequenties (lage tonen)?
ik wil muzikanten echt wel serieus nemen (zelf live-muzikant die graag met goeie drummers werkt) maar om dit niet als propaganda te laten overkomen, moeten er wel duidelijk gemeten worden zoals in het voorstel staat (laat Joke desnoods zelf meten)
-roel
roelvanacker 1 year ago
@roelvanacker Jij hebt niet goed gekeken en geluisterd, man. In dit filmpje gaat het vooral over het proberen tussen 90 en 100dB(A) te blijven, met één instrument op een niet uitversterkt podium. Als je muzikant zou zijn en je wil eens horen hoe het met dergelijke kloteregeling misloopt, ik nodig je graag uit op de koffie hier in Nederland. Ik nodig dan enkele muzikant-collega's uit die niet meer aan de bak komen en vele vrienden die de concerten en festival sin België fantastisch veilig vinden
edrumfanatic 1 year ago
Comment removed
roelvanacker 1 year ago
Jobs op het spel, pensioenen niet te betalen, fraude, sociale zekerheid op instorten, land in crisis...
En hier houdt de regering zich me bezig? Geluidsnormen voor concerten?
SSTTEEAALLTTHH 1 year ago
Overheid zou haar energie beter steken in het sensibiliseren ipv eenzijdig en op een benauwde manier weeral als betuttelaar op te treden en hierdoor één specifieke bloeiende sector van en voor de jeugd te fnuiken en op kosten te jagen. Op hetzelfde moment blijft in het huidige wetsvoorstel de echte boosdoener "de MP3 speler" en heel wat andere zaken die een nefaste invloed hebben op gehoorschade volledig onaangeroerd.
TheThx4 1 year ago 3
sprekend voorbeeld!
TheThx4 1 year ago
@michaelschack Als clubs en jeugdhuizen dat financieel niet aankunnen moeten ze misschien gewoon een plaatje, filmpje draaien. Tis niet omdat een bendje wil doorbreken en wat op een drumstel mept de aanwezige mensen doof moet maken. Veel mensen komen gewoon naar jeugdhuizen voor de gezelligheid. Misschien moet volgens jou ook roken kunnen, etc
Als het bewezen is dat het schadelijk is moet je daar naar handelen....
Forssux 1 year ago
@Forssux U bent in deze materie blijkbaar een zeer onderlegd individu... Onlangs ooit al eens in een jeudhuis geweest ? Jeudhuizen hebben podia én repetitieruimtes, waar jongeren (de jeugd) muziek beluisteren én muziek maken, genieten van optredens én occasioneel zelf hun eigen zomerfestival organiseren. De hele jeugdsector dankt u bij deze zondermeer voor uw welberedeneerde opmerking :-)
dBetutteling 1 year ago
Comment removed
Forssux 1 year ago
@dBetutteling dus omdat opkomende bendjes muziek willen maken, moeten de aanwezigen maar gehoorschade oplopen. Tis even geleden inderdaad dat ik in een jeugdhuis was, maar vroeger werd er veel gepraat af en toe muziek en films. Als ik jullie bezig hoor, lijkt het wel of de jeugdhuizen nu als maatschappelijke functie hebben om bandjes te lanceren. Daar hebben we Idool toch voor :-)
Forssux 1 year ago
vindt het jammer dat er enkel gevit wordt op de muziekindustrie; op zaterdagavond een goeddraaiend café of bistro bezoeken is soms genoeg.... en dan doel ik niet op de muziek maar op de mensen die elkaar verstaanbaar proberen te maken....
soeni83 1 year ago
Ik vind het jammer dat ze zo'n drastische beslissing neemt, kunnen er eerst geen gewone sensibiliseringsacties aan vooraf gaan? Vb waarschuwingsborden die indiceren dat we gehoordopjes moeten dragen of dergelijke ?
klauwkat 1 year ago
al goed en wel van die drumstellen, dat is inderdaad niet mogelijk.
maar in dancings en fuiven, waar gewoon cd's spelen, is het wel mogelijk om onder de 100 te blijven, zoals bijvoorbeelde the boilerroom op pukkelpop...
siepke232 1 year ago
79 dba mag je 8 uur beluisteren zonder permanente gehoorschade. Vervolgens moet je per 3dba de tijd door 2 delen. 100dba is dus iets minder dan 4 minuten.
Films worden op 85 afgemixt en das best luid.
Wat deze hier willen bewijzen weet ik niet, maar vermoedelijk zijn ze zelf al wat doof. Toch best raar dat veel muzikanten last hebben vaan oorsuizingen hé
Forssux 1 year ago
@Forssux ja
jeroenboomtown 1 year ago
@Forssux Enkele geluidsniveaus van akoestische instrumenten, wetenschappelijk gemeten, ter hoogte van de oren van de muzikanten, in dbA: Viool:85-105n peaken van 116; Piccolo-fluit:96-112, peaken va 120; Trompet:88-108, peaken van 113; Piano: 70-105, peaken van 110. Een volledig symfonisch orkest: peakebn van 120 tot 137 dbA. Het volledige dossier is te raadplegen op weeweewee punt soundavice punt info
jeroenboomtown 1 year ago
@jeroenboomtown waarschijnlijk daarom ook dat zoveel muzikanten last hebben van oorsuizingen.
Of wou je iets anders bedoelen?
Forssux 1 year ago
Comment removed
Forssux 1 year ago
Het kan zijn dat de gemiddelde waarde van de meting telt, en die blijft hier inderdaad net onder de 100dB, maar je mag niet vergeten dat er hier nog gitaren en zang BOVEN moeten gemixt worden. Plus het feit dat de drums ook nog uitversterkt moeten worden om een fatsoenlijk geluid te horen.
Je zal de 'muziekliefhebbers' die nu de minister gelijk geven achteraf nog horen klagen dat het geluid toch niet zo mooi was als vroeger...
Een paar simpele oordopjes is dé oplossing! Groeten van een muzikant
jappe1047 1 year ago
@jappe1047 extra instrumenten voegen niet noodzakelijk extra dB's toe, tenzij ze op zich luider dan het nu gehaalde maximum spelen natuurlijk.
xavez 1 year ago
Wat waarschijnlijk veel schadelijker is, zijn langdurige 'sinus' achtige tonen op een vaste frequentie, met hoog vermogen. Die kunnen zelfs gemaskeerd worden door de muziek voor een deel.
Verder zijn pieken mogelijk ook schadelijk, alles heeft te maken met de tijd vs piek vs frequentie, alleen is daar nog veel te weinig over geweten.
Nog erger is de 'accidentele' feedback van microfoons, op zo'n moment druk je best je oren goed dicht.
whasssaaahhh123 1 year ago
misschien moeten de politiekers eerst eens tegoei leren wat dB's zijn, en meer onderzoek in die richting sponseren. Over Tinitis is nog te weinig geweten. Men praat alleen maar over geluidsniveau's alsof het kilo's vlees zijn.
Geluidsniveau neemt af, omgekeerd evenredig met de afstand (1/r). Stel 100dB SPL op 1m gemeten :
op 2m is dit nog +/- 97dB
op 3m nog 90dB
op 10m nog 80dB
...
whasssaaahhh123 1 year ago
@whasssaaahhh123 misschien moet jij te theorie nog eens herhalen. We spreken over accoustische druk, dus is de formule 20log(A/B). Adhv deze formule bekomt men de standaardregel dat per verdubbeling van de afstand, de dB met 6 zal "zakken". Dit geldt wel voor buiten, binnen komen de weerkaatste geluiden er ook nog eens bij, maar de ruimte moet al een complete ramp zijn vooraleer we aan de waarden komen die jij opgeeft.
amestorian 1 year ago
Comment removed
amestorian 1 year ago
This has been flagged as spam show
@whasssaaahhh123 misschien moet jij te theorie nog eens herhalen. We spreken over accoustische druk, dus is de formule 20log(A/B). Adhv deze formule bekomt men de standaardregel dat per verdubbeling van de afstand, de dB met 6 zal "zakken". Dit geldt wel voor buiten, binnen komen de weerkaatste geluiden er ook nog eens bij, maar de ruimte moet al een complete ramp zijn vooraleer we aan de waarden komen die jij opgeeft
amestorian 1 year ago
if it 's too loud, you're too old
jonaske13 1 year ago
je gaat naar een festival om muziek te horen, als je er niet tegen kan, ga dan nie
hahauloveme 1 year ago
@hahauloveme inderdaad, maar het is niet de bedoeling om muziek te gaan beluisteren in de specifieke sfeer om nadien voor de rest van je leven doof te zijn. Zelf geluidstechnicus in opleiding, en pik graag optredens mee, maar in mijn leven kwam ik 1 optreden (ik spreek enkel over de grotere) tegen waar het geluid perfect was. Papa Roach op de Lokerse Feesten. Ik moest mijn doppen uitdoen om er iets aan te hebben, maar niemand kloeg dat het te stil stond. Besluit: zoek een goede technicus en zaal
amestorian 1 year ago
@jeroenboomtown: in Zwitserland wordt ook dBa gemeten. In het filmpje hierboven staat het gewoon niet vermeld daarom mijn vraag.. Ik ken de Zwitserse wetgeving. In zwitserland wordt om de 5 min. gemeten en daarvan een gemiddelde gemaakt. Of het nu zo is, of een constante van 15 minuten. Het zal geen verschil uitmaken. Als de wet dan toch overtreden wordt volgens u zoals in Duitsland, why worry?
washandjeschoen 1 year ago
@washandjeschoen In zwitserland zijn er 2 normen:100dbA Leq 60 min (dat is: een meting over een uur) + een maximum (peak dus) van 125dbAmax. ALS er gemeten wordt is dat in de praktijk wel degelijk over 60 minuten.Ik vind dat niet uit maar heb dat al met mijn ogen gezien.Eenmeting over 60 min of 5 min maakt wel degelijk een verschil. En wat wij vragen is: als er een wetgeving wordt gemaakt, maak er dan één die gevolgd kan worden, en niet, zoals in sommige andere landen, een die dode letter blijft
jeroenboomtown 1 year ago
Beter afgesteld geluid in combinatie met subsidies voor gepersonaliseerde oordopjes = minder gehoorschade. Waarom de fun verbieden als je de schade ook kunt voorkomen? Wat een bepamperingspolitiek weer. Het is niet de eerste keer waaruit blijkt dat Joke Schijtvliege geen barst van haar vak kent. Stuur die incompetente ministers de deur uit. En inderdaad beter afgesteld geluid, dat is soms wel nodig. Maar als je het te luid vind, ga dan naar achter of blijf gewoon lekker thuis? Simpel toch?
Sublimoo 1 year ago
Dit is echt een regel, gemaakt door mensen dat in geen 30 jaar meer naar een festival zijn gegaan.
backspage 1 year ago
Ik zei dank u voor het feit dat de Vlaamse stemming idioten aan de macht (Joke Schauvliege CD & V en NVA ook). En nu het Waalse gastheer zal zijn van alle festivals die plaatsvinden in Vlaanderen en ik zei dank je wel.
naunau46 1 year ago
Oproep, wie heeft in 2010 op een concert of festival gehoorschade opgelopen. (gehoorverlies, tinnitus, hyperacusis, één van deze of allen) graag een mailtje naar frantic@live.be . Waar en wanneer? Uw reactie blijft anoniem, maar kan doorwegen in de te stemmen wet!
washandjeschoen 1 year ago
Drummers BenCrabbé is doof, Phil Collins is doof .....
nikki60ful 1 year ago
@nikki60ful
Lol sinds wanneer noemt men BenCrabbé een drummer XD
poephaar 1 year ago
Wat wil hij nu bewijzen, dat wat reeds 12 jaar in Zwitserland wordt gedaan in België ineens niet kan. Hebben wij andere lucht misschien? Op Jazz Montreux heeft oa. Metallica opgetreden met deze norm. In Duitsland zitten ze met een 99dB norm en daar hebben ze ook een rijke festivalcultuur...
En ja het moet een meting zijn van 15 minuten een gemiddelde dus.
Ook staat er geen publiek, wie hyperacusis heeft weet vb dat stoffen zoals kledij en andere enorm dempen. Dus dit is geen enkel bewijs.
washandjeschoen 1 year ago
@washandjeschoen Beste, de wetgeving in Zwitserland verschilt op een paar essestiele punten van het voorstel dat Minister Schauvliege naar voor schuift (O.a. leq 15 min vs Leq 60 min, geen dbC meting e.a.). Met de norm die wordt voorgesteld heeft er bij mijn weten nog niemand opgtetreden. Wat men met dit fimpje tracht te illustreren is dat de normen die nu door de minister worden voorgesteld niet haalbaar zijn. Dat gaat niet over smaak of wat dan ook maar gewoon over onhaalbaarheid.
jeroenboomtown 1 year ago
@washandjeschoen Beste, de wetgeving in Zwitserland verschilt op een aantal essentiele punten van het voorstel van Minister Schauvliege. (o.a. leq15 min vs Leq 60 min, geen dbC-norm etc.). De norm van 99dB in duitsland wordt op 99% van de plaatsen niét nageleefd (kom gerust eens mee op studiereis, ik zal het u tonen). Wat men hier tracht aan te tonen is gewoon dat het voorstel dat nu voorligt gewoon niet realiseerbaar is? Dat is geen kwestie van smaak of opnie, maar van realiteitszin.
jeroenboomtown 1 year ago
Het spijt me zeer, maar de meesten onder jullie hebben amper een idee waarover jullie spreken. Sinds 1977 is er een Belgische federale wet die oplegt dat, op plaatsen die toegankelijk zijn voor publiek, nergens een waarde hoger dan 90dB(a) overschreden mag worden, tenzei een eventuele vergunning om hoger te mogen gaan. Resultaat: reeds jaar en dag wordt door de hoge pieten via de media gezegd dat er dringend een regeling moet komen, maar die is er ondertussen 34 jaar. Helaas kom ik tekens tekort
amestorian 1 year ago
Ik heb zelf oorsuizingen + gehoorschade sinds pukkelpop 2009 (ben 20 jaar) en met wat deze man hierboven doet heb ik geen probleem, gezien zijn gemiddelde dB waarde vrij laag blijft, maar ik kan je verzekeren dat de boilerroom bijvoorbeeld daar qua gemiddeldes bij sommige sets ruim bovengaat, anders had ik hier nu niet met een constant gepiep in mijn oren gezeten. Doe daar iets aan!!! Ik ken er genoeg die ondertussen in dezelfde shit zitten... For the rest of our lives.
justcallmegod2 1 year ago 15
@justcallmegod2
Ik heb ook een constante piep, maar redelijk diffuus. Het valt dus niet echt op met omgevingsgeluid. Als het erg stil is dan hoor ik het wel, maar ik let er al niet meer op. Ik ga ook al vijf jaar naar pukkelpop, constant boilerroom. 'k Ben zelf al vooraan in slaap gevallen op de hekken, zonder oordopjes. De eerste week na elke pukkelpop had ik dus altijd meer opvallende suizingen. Maar vorige keer gewoon oordopjes ingestoken en dat hielp gigantisch.
JizzMasterPino 1 year ago
@justcallmegod2 ok, een punt, ander punt, oordopjes
backspage 1 year ago
@justcallmegod2 Oordopjes he :-)
iliaens7 1 year ago
@iliaens7 Dat is het juist! Dat komt te laat! Welke zestienjarige "who's on top of the world" gaat er nu oordopjes dragen de eerste maal dat hij naar zo'n festival komt? Die drinkt waarschijnlijk wat pinten, amuseert zich keigoed en denkt dat hem niets kan overkomen.. Tot hij de volgende ochtend wakker wordt. Voorkomen is beter dan genezen zeggen ze, maar aangezien gehoorschade niet kan genezen worden, is preventie ALLES.. Je hebt niet de "keuze" om te genezen achteraf, want dan is het te laat!
justcallmegod2 1 year ago
@justcallmegod2 toen ik 16 was deed ik al oordopjes aan op festivals als het voor mij te luid stond of als de groep me niet echt interesseerde..
CBAtheBboy 1 year ago
@justcallmegod2 Oordopjes gebruikt??? ik denk van niet==> dus eigen fout
Ordrtolar 1 year ago
@Ordrtolar Wat een kortzichtige opmerking.. Net of ik wou gehoorschade! Wel, ik wist toen nog niet eens dat het zoiets als oorsuizingen bestond, en het was de eerste keer dat ik naar een groot festival ging. Of vind jij het normaal dat muziek aan duizenden jongeren te luid wordt aangeboden met risico op gehoorschade,? In je eigen repititiekot of dergelijke doe je wat je wilt, maar op zulk een massa-evenement moet preventief gewerkt worden.
justcallmegod2 1 year ago
@justcallmegod2 Och man, 19 jaar en je kent er niets van??? Bullshit kerel, de schuld op onwetendheid afschuiven. En je kan ook niet zeggen dat er niet geprobeerd wordt om oordopjes te distibueren
Ordrtolar 1 year ago
@justcallmegod2 och wa ne blijters zen da hie joh :s oooh piepen u oren jah das ef probleem he kerel, dan moet gij maar oordoppen insteken als gij geen gepiep wilt!
brentlostak 1 year ago
@brentlostak
als u oren piepen, dan is het al te laat é ....ge stond ook vanvoor bij het uitdelen van het verstand zeker .... + het is nog geen complete garantie ..
janvansteenlandt 1 year ago
het gaat over gemiddelde waarden, niet over piekwaarden.
Zet het gemiddelde hier eens naast?
misschien krijgen we dan een ander beeld
thomasverbeke22 1 year ago
@thomasverbeke22 Het gemiddelde, beste, staat in het scherm links onder. Dat ligt dus boven de 90dB die voor jeugdhuizen wordt opgelegd, zonder andere muzikanten op het podium, zonder microfoons, en vooral zonder juichend publiek. Kijk nog maar eens ...
dBetutteling 1 year ago
@dBetutteling het gemiddelde stond al op 94 bij begin filmpje... weer die variabele die het filmpje die het de data en de conclusies niet bruikbaar maakt.
Als ge met zoveel tam tam een punt wil maken.. Dan doede dat beter goed en representatief.
Demping van publiek
berekening gemiddelde moet beginnen tijdens het filmpje, niet buiten beeld,
svandamme76 1 year ago
@dBetutteling mijn beste, het gemiddelde wordt volgens het voorstel van de vlaamse minister berekend op minimaal 15 minuten tot 30 minuten. De waarden die op die meter in de video worden getoond zijn geen gemiddelde waarden maar ogenblikkelijke waarden!!!
thomasverbeke22 1 year ago
@thomasverbeke22 Beste, in het voorstel Schauvliege wordt gesproken van een meting op 15 minuten, niét 30 minuten. Tevens, en daar wringt vooral het schoentje, wordt gesteld dat mag gemeten worden op IEDERE plaats waar het publiek zich kan bevinden. Dus ook aan het podium, op de eerste rij. De meting in dit filmpje gebeurde in het midden van de zaal, dus ergens op de 6de rij ofzo. M.a.w. er is geen énkele twijfel dat een meting op de eerste rij boven de 100dbAleq15min zou gaan.Dus: onhaalbaar.
jeroenboomtown 1 year ago
@jeroenboomtown: wat ik gewoon wil zeggen is dat je geen conclusies kan en zou mogen trekken uit dit filmpje. Ik denk niet dat de minister zomaar een beslissing neemt zonder daarbij specialisten te hebben gezien. Ik heb over deze zaak niet echt een mening, ja het moet verstrengen, 100 of meer, dat weet ik niet. Dat is aan de politiek om daar een beslissing te nemen. Dat niet iedereen daarmee tevreden is....
thomasverbeke22 1 year ago
@jeroenboomtown De huidige wetgeving zegt: maximum 90dBa op eender welke plaats toegankelijk voor publiek, zonder toelating van pieken. Waarom is de huidige wetgeving zo veel strenger dan haar voorstel en hoor je daarover niemand klagen? Ook al zijn de beiden onhaalbaar in veel situaties.
amestorian 1 year ago
@amestorian De huidige wetgeving zegt idd 90 dbA (voor cafés en zalen zonder speciale vergunning) op gelijk welke plaats toegankelijk voor het publiek. Deze wetgeving wordt in geen enkel muziekcafé of bij geen enkel live concert nageleefd. Waarom niet? Omdat het gewoon niet kàn. Zelfs een rustig optreden van een singer-songwriter gaat al boven dat niveau. Waaerom niemand over die wetgeving klaagt? Omdat er vrijwel nergens controle op is.
jeroenboomtown 1 year ago
@jeroenboomtown ooit op de Gentse Feesten geweest?een duidelijk voorbeeld dat het controleerbaar is. Als je mijn reactie beter had gelezen had je gezien dat ik zelf ook zei dat ze beiden onuitvoerbaar zijn in veel situatiesEn het grote probleem zijn niet de gebrekkige controles, het zijn de leugens die we door de grote jongens en de media voorgeschoteld krijgen. In 2010 zag ik voldoende artikels omtrent het onderwerp, en zowel organisatoren, politici,als media ontkenden allemaal dat er eenwet is
amestorian 1 year ago
@amestorian Beste, ik organiseer al 10 jaar het Boomtown Festival op de Gentse Feesten, dus ik weet hoe het er aan toe gaat daar. Ik heb niet gezegd dat de 90dB- wet niet controleerbaar is, ik zei dat er gewoon weinig of geen controles zijn. De gentse feesten zijn een uitzondering: daar zijn er idd wél controles, mét menselijke geluidsvolumes als resultaat. De normen die worden opgelegd op de Gentse Feesten liggen echter hoger dan wat Schauvliege voorstelt..
jeroenboomtown 1 year ago 2
@jeroenboomtown de normen op de Gentse Feesten zijn bij mijn weten gebaseerd op de wet van 1977, met de mogelijkheid die de milieudienst er zelf aangebreid heeft om een aanvraag in te dienen om toestemming te krijgen hier tot 10dBa (over deze waarde ben ik niet 100% zeker) hoger te gaan. Het enige probleem waardoor de te hoge volumes ontstaan zijn onbekwame geluidstechnici die hun job niet kennen, of onwetenden die de technicus zo hard onder druk zetten dat hij het wel moet te luid zetten.
amestorian 1 year ago
@amestorian de normen op de Gentse feesten zijn gewoon gebaseerd op vergunningen die worden gegeven door het college van Burgemeester en Schepenen. De normen hebben op zich geen uitstaans met het KB van 1977, want de manier van meten is bv al helemaal anders (bv één meetpunt ipv "op iedere voor het publiek toegankelijke plaats")
jeroenboomtown 1 year ago
@thomasverbeke22 Michael Schack heeft duidelijk nooit op school het onderscheid geleerd tussen piekwaarden en gemiddelde waarden op 15min. Can't blame him for that!
Relative007 1 year ago
@Relative007 gij blijkbaar ook niet als ge niet ziet dat het over gemiddelde waarden gaat over het hele setje dus alle muziekstijlen bij mekaar. bij d en b bv zit hij er continue boven zonder dat het gemiddelde hoger word. dit wijst dus op een algemeen gem van het HELE clipje en niet de muziek genres
ganibugno 1 year ago
@thomasverbeke22 het gaat hier inderdaad over gemiddeldes maar als jet het gemiddelde bekijkt van de muziekgenres apart en niet in een set dan zou je er met het gemiddelde ook over zitten. dus paat het aub niet goed. met het stukje drumm en bass zit hij continue boven de 100===> gem is dus ook boven honderd
ganibugno 1 year ago
Eerlijk? Als je continu doorrackt op een drumstel kom je er inderdaad ver bovenuit, maar Jazz??? sorry, ik ken voldoende jazzdrummers die een acoustische set kunnen spelen waarbij zelfs een klarinet duidelijk te horen is. 100dB is misschien wat weinig, maar veel meer dan dat moet dat niet zijn.
JolleSax 1 year ago
@JolleSax En hoe luid denk je dat de klarinet zal uitslaan op de dB(A) meter als de andere muzikanten meespelen, bijvoorbeeld in een Jazzkroeg ? Schauvliege wil die waarde overal gemeten zien, ook pal voor het podium, dus met de waardemeter als het ware net niet in de klarinet als het moet...
dBetutteling 1 year ago
@dBetutteling exact waarom ik zei dat 100dB wat weinig is. Langs de andere kant, in bvb de Centrale in Gent wordt de grens op minder dan 100dB gesteld, in de zaal weliswaar (ik dacht 90, maar ik kan verkeerd zijn). Dat werkt ook. En in de jazzkroegen waar ik kom, halen de bands geen 100 dB. Het gaat trouwens over gemiddelde waarden, en die ging in dit filmpje tot 96 dB...
JolleSax 1 year ago
@JolleSax Beste, er is geen enkele (ik herhaal, geen ENKELE)geluidstechnieker met ervaring die zal bevestigen dat de norm die de minister voorstelt (incl de plaats van meting etc.) haalbaar is in alle omstandigheden. En dat heeft niks met slechte wil te maken, maar alles met feiten. Ook een onversterkt klassiek concert overschrijdt bijvoorbeeld zeer dikwijls een aantal van de normen die de minister voorstelt. Daar bestaan cijfers over.
jeroenboomtown 1 year ago
Gelijk heeft ze, 103 dB is echt te luid.
Ik volg de mensen echt niet die hier praten over oordopjes.. Waar ben je dan mee bezig, dat je naar een fuif of optreden met oordopjes. Waarvoor dienen deze? Om te zorgen dat klanken niet zo luid in het oor komen (=gehoorschade voorkomen). Waarom niet gewoon het allemaal een beetje stiller zetten? Bespaart ons weer wat geld aan oordopjes en het volume dat in ons oor komt is net hetzelfde
Relative007 1 year ago
@Relative007 103dB openlucht festival over 15 minuten gemiddeld, én maximaal. Is niet gelijk aan 103dB tout court, beste Relative !
dBetutteling 1 year ago
Als de mix echt goed is kan je met een paar oordopjes van €20 een aangenaam concert beleven. Probleem is dat veel mensen gewoon zo'n mousse in hun oren steken en zo het concert voor zichzelf verpesten. Ik was laatst op een optreden van Monster Magnet waar een dBA meter bij de PA stond. Het voorprogramma (stonerrock) speelde tussen de 95 en 105 dB, wat aangenaam was. Het is dus mogelijk! Bij de headliner ging het volume serieus de hoogte in en moest ik mijn oordopjes weer bovenhalen. Spijtig.
sebawillem 1 year ago
En wat is het punt dat jullie proberen maken? Dat een drum enorm luid is? Dat is het enige dat deze video bewijst. Feit is dat alles boven de 90dB potentieel zeer schadelijk is, en dat het dus onverantwoord is om daar niets aan te doen. De manier waarop dat moet gebeuren laat ik aan mensen met meer verstand over, maar de huidige situatie is allesbehalve optimaal
Twabi2 1 year ago
@Twabi2: Ja drums zijn luid, maar wat ga je doen? Ze verbieden? Geen live-optredens meer?
Het probleem is dat je dan nog eens een onderscheid moet maken tussen hoge en lage frequenties. Hoge frequenties zijn VEEL schadelijker dan lage...
Ik ga al 10 jaar uit met oordopjes, er is inderdaad een 'probleem' - maar 100db is gewoon belachelijk. De laatste jaren is men al sterk bezig geweest oordopjes te promoten, wat ik een zeer goede aanpak vind.
koffiezet 1 year ago
@koffiezet Geen idee eigenlijk wat het beste is. Het lijkt mij alleen nogal absurd om nu iedereen doppen te laten dragen (kost 170 euro voor degelijke, zie rapport van Test Aankoop), terwijl de volumeknop wat lager draaien toch een pak goedkoper is. De drum kan eventueel afgeschermd worden met zo'n plexi-plaat, zoals ik al vaak zie op concerten/festivals... Of mis ik iets?
Twabi2 1 year ago
@Twabi2 Klopt niet. Ik ben zelf een drummer. Ik heb op maat gemaakte oordopjes voor 120 euro gekocht ergens, en die geven erg goed geluid zowel vanachter drum met PA, als in de zaal :) Hoewel €120 nog steeds genoeg is...
simeco92 1 year ago
@simeco92 Ok, ook goed. Voorbeeldje Werchter: 60 000 bezoekers x € 120 = € 7 200 000, tegenover plexi-scherm voor drum en PA volume lager = € 100 ofzo? Beetje scheef, vind je ook niet? En die mousse/goedkopere doppen schermen niet goed af en vervormen het geluid, net iets wat je als muziekliefhebber niet wilt, denk ik.
Twabi2 1 year ago
@Twabi2 Ik geef je gelijk hoor :)
simeco92 1 year ago
@Twabi2: 170eur is niet veel voor je eigen lichaam te beschermen, daar doe je enorm lang mee. Nu ik gebruik altijd wassen wegwerp-oordopjes van Quies, die ook blijkbaar zeer goed uit die test komen
Ook - aan een drumstel zit geen volumeknop, en vele soorten muziek, zoals house/techno, drum'n bass en dubstep zijn de lage tonen zeer belangrijk, die je niet enkel met je oren, maar met je hele lichaam waarneemt. De ervaring daarvan, of ze nu iets voor jou is of niet, is net die complete ervaring...
koffiezet 1 year ago
Dat er eens een beleid komt dat het dragen van oordopjes promoot.
lieneuh 1 year ago
@lieneuh oordopjes kunnen geluiden van 103 dB (buiten oor) naar 100 dB (achter oordopjes, dus in oor) reduceren. Wat is dan het nut? Zeg dat toch dat maximum op 100 moet liggen, dan moeten we die vervelende dingen niet in onze oren steken
Relative007 1 year ago
@Relative007 Er is ook zoiets als het laagfrequent, dus als jij de komende jaren naar concerten wil kijken die klinken als een installatie in een kerk, dan doe je maar. Het gaat hem hier trouwens vooral ook over de waarden die aan clubs en jeugdhuizen worden opgelegd, en die ligt op 90 als ze geen geld hebben en 95 als ze een beetje fondsen voor oordoppen kunnen voorzien. Maar dat is dan weer afhankelijk van subsidies, en rara wie gaat over die dossiers ? Juist...
dBetutteling 1 year ago
De bedoeling van de wet is wel degelijk om gehoorschade te vermijden, ik denk niet dat je daar iets kan tegen hebben. Als je oordopjes nodig hebt om veilig naar muziek te kunnen luisteren, is er zeker ook iets met het geluidniveau van de muziek aan de hand... Ik neem tegenwoordig altijd dopjes mee naar concerten, maar het genieten van muziek is er wel op achteruit gegaan.
stefkeB 1 year ago
ok, nu eens een representatieve test opstelling, dus niet met een lege zaal.
Een volle zaal zou namelijk een dempend effect moeten hebben... toch? Lijven, kledij, dat dempt niewaar?
Graag ook even verduidelijken waar die Decibel meter staat opgesteld.
Staat die vlak bij het drum stel, of staat die op de plek waar het publiek zou moeten staan?
Want ik ga er vanuit dat een DB limiet gaat over de plek waar het publiek staat, niet het podium , de artiesten dragen oordopjes mag ik hopen?
svandamme76 1 year ago
@svandamme76 Meetmicrofoon stond in het midden van de zaal van de AB Club....
PixelPirateVideo 1 year ago
@svandamme76 Check 2:48....
PixelPirateVideo 1 year ago
This has been flagged as spam show
@svandamme76 Check 2:48....
PixelPirateVideo 1 year ago
@svandamme76
een volle zaal heeft inderdaad een dempend effect. Als u het filmpje tot op het einde uitkijkt wordt er vermeld dat de meter in het midden van de zaal staat. En niet elke artiest draagt oordopjes hoor...
madman19891704 1 year ago
@madman19891704 bon, iets te vroeg getypt ivm positie.
Maar blijft bij het dempend effect... Hoeveel db scheelt dat dan?
De metingen waren kantje boordje en de opstelling is niet representatief
De conclusie is dus niet gebaseerd op goeie data
Dat artiesten geen doppen dragen, dat hebben ze volledig zelf in de hand.
Occupational hazard.
Das net als Dale Earnhardt die geen Hans device wou dragen en dan stierf aan een Schedelbasisfractuur.
svandamme76 1 year ago
het verplichten om oordoppen gratis uit te delen vind ik een goed plan, maar daar nog eens die 100dB erbij voegen gaat er over. maak er 110 of 115 oid. meeste bands spelen rond die normen
bbck15 1 year ago
welke db(A) zou de toilet van joke zijn? of haar stoelgang?..
KOALAsounds 1 year ago
Alleen nog muziek zonder drums dan! Alleen bossa en jazz mag nog vanaf nu !
Goei filmpje, toon aan hoe on-haalbaar dit in realiteit is, tenzij ze een apparaat uitvinden een De-Drummer waarmee je een drumstel kan "Ontdrummen", een grote plastieke zeepbel waar heel het drumstel instaat en dat gewoon 1 xlr output heeft, zodat je het volume van de drummer kan regelen, kost 15000€ en elk jeugdhuis word door de staat verplicht het aan te kopen."It's my party and I cry if I want to..."lol
colepark 1 year ago