Confronto tra Boldrin e Lupi sull'economia Spagna/Italia

[Mandeville851]

Liti tra due correnti dell'idea che ci ha portato alla crisi. Sono indifendibili tutti e due.

[banzostrummer]

@Mandeville851

stessa idea?

una socialista l'altra liberale, sono l'esatto opposto.

ah ed è stata la spesa pubblica italiana eccessiva e l'aumento del debito a portarci alla crisi.

Perciò è la corrente socialista (che è anche quella che governava) ad essere responsabile

[magicjohnson23]

che puntata é?? c'é in rete tutto il dibattito???

[speranza3000]

Lupi prima di parlare, farebbe forse meglio a studiarsi un po' di economia.

Egli diceva con i suoi compari della maggioranza, che l'Italia era il paese che aveva affrontato meglio di tutti la crisi, che la Spagna era ridotta molto peggio del nostro paese. La realtà: l'Italia è il paese europeo, che dopo la Grecia, ha perso più punti percentuali di PIL in questa crisi; ha il 120% di debito rispetto al PIL (la Spagna non arriva la 70%, pur avendo un deficit annuale peggiore ma in netto regresso).

[bertomacsi]

lei viene a fare il professore a casa nostra?!!! ma che razza di demente!!!! il pdl è la vergogna d'italia...

[edisoncavani1981]

che poi ipolitici siano una merda sn daccordo anche se nn solo in italia a quanto pare.

Lítalia avra poligici del c... Ma economicamente resta sempre superiore alla spagna

[speranza3000]

@edisoncavani1981 Che l'Italia sia una potenza industriale superiore alla Spagna è indubbio, ma bisogna guardare gli abitanti (Italia 58 mil, Spagna 46). Secondo dati OCSE il reddito pro capite spagnolo 2010 a parità di acquisto è di poco superiore a quello italiano. E' vero che il tasso di disoccupazione spagnolo è ben più alto di quello italiana, ma questa differenza è in gran parte dovuta al fatto che oltre 3 milioni di italiani non cercano nemmeno più lavoro e non rientrano nella statistica

[banzostrummer]

@speranza3000

esatto.

Anzi diciamola tutta, in Spagna tutti si iscrivono al collocamento dato che ti danno il sussidio di disoccupazione.

in Italia invece non c'è un reddito minimo garantito.

Da qui il minor tasso "ufficiale" di disoccupazione.

Ma basta vedere il tasso di OCCUPAZIONE Italiano, che è ben aldisotto della media europea per capire la situazione drammatica

[banzostrummer]

@edisoncavani1981

5 mesi fa sarei stato anche d'accordo con te.

Oggi la situazione si è ribaltata. Basta vedere la fiducia dei mercati.

[edisoncavani1981]

per di piu lo ripetooñ croñloin borsa nn cambia lo sgato delle cose.lámerica crolña in borsa e per s&P RISCHIA IÑ DEFAULT ma e xempre la prima potenza cosi co e lítalia e sempre la 6 potenza industriale la 2 in europa ef iñ 7 pil sl mondo il 3 della ue..ed e´ economicamente infinita,ente superiore alla spagna..mi spiace questa si chiama realta

[edisoncavani1981]

@speranza dando numeri a cazzp nn risolvi la questione..comedici spagna 0_8 nel 2011si come no in una favola..primo la spagna crescera sotto l1 fino al 2014 e sara sotto lítalia per tempo per dk piu con questa situazione delle borse sncambiate molte cose nellúltimo trimestre lítalia e cresciuta lo 0_3 la spagna lo 0_1 germania e francia o.2

[edisoncavani1981]

@juantolin siempre el tuio va peor..acuerdate la bolsa sube baja y caje..las fabricas el poder indusrrial i economico ws lo q permite a un pais volver.y tu pais de eso o tiene ni una pisca

[edisoncavani1981]

@rodzho ziiittoooo cioccolattino insignificanteeee

[rodzho]

@edisoncavani1981 cioccolatino a me? ma come ti permetti pagliaccio di pasta! ahah

Lo sai che non riesci a scrivere frasi di senso compiuto? Fatti un corso di italiano alla cepu, poi uno di storia, uno di geografia e infine uno di economia. è molto importante l'ordine, non ha senso che parti dall'ingegneria finanziaria per finire con economia domestica. E poi quando ti senti pronto buttati, io penso che adesso l'esamino di comico industriale lo dovresti passare a pieni voti.

[edisoncavani1981]

il problema della spagna e´ uguale a quello di portogqllo,gre;cia o irlanda solo piu grande.si chiama esplosione di bolla speculativa.la sitiuazione spagnola e ovbiamente piu grave,perche presenra um alto tasso di disocvupaxione ed un piccolo siste,a industriale.crescere di speculaxione prima poi t fa trasbordare.peg cio che riguarda ipolitici,xonouna m... Dapertutto

[edisoncavani1981]

il problema italianoe´ diverso da quello spagnolo.ilnostro e´ un problema di debito publico come gli usa.gli investitori nn si fidano neanche piu dei paesi con una firte econo,is ma con un alto debito e la speculazione e´ arrivata a colpire anche la francia.italia e usa hqnno grosdidebiti punlici ma sono la 6 e la 1 potenza indusrriale_

[edisoncavani1981]

speranza i tuoi dati piu che dati sembrano speranze...anzi minchiate inventate di sana pianta..jusntolin q tal tu deficit,tu paro,tu pobreza..bueno mejor no sigo

[edisoncavani1981]

i spagna iñ susdidil e cumulativo ovveto una volta finito lo devi ricomporre sono 4 mesi per ogni anno di lavoro ebsei limitato a 1 anno massimo.dopodiche ricorri ai sussidi di poverta,in italia cé la legge del 6/8 con due a i di lavoro monimo,ovvero dopo che hai lavorato per due anni dal 3 ricevi 8 mesi di sussidio anche se lavori solo 3 li no..te lo devi ricomporre e se si legginole statistiche in spagna i lavoratori stagilnali sono sotto bandiera caritas..

[edisoncavani1981]

amico speranza dando i dati falsi non riesci nel tul intento,per cierto chi dice che 3 milioni sono quelli che nn cefcano un lavoro dice una minchiata perche ne sono molti di meno enpoi ci sn anche in spagna i fsmosi gendracion ni ni ni futuri nintrabsjo e sono molti piu che qua,nn hanno nessun sussidio e poi chi dice che gli iniccupati li han tuttk il susdidil e qui no dice un altrs minchiata

[PedroMarsans]

Cuando escupes para arriba pasa lo que pasa...

[juanantolin]

que tal luppi? has visto cómo está la deuda italiana? ¿qué pais va peor ahora?

[speranza3000]

L'Italia è il paese che ha affrontato meglio la crisi ... Il nostro paese è purtroppo vicino al default ... Parlava male dell'economia spagnola ... e ora siamo messi come loro, anzi peggio, perché l'Italia ha un debito del 120% del PIL e la Spagna non arriva al 70% (anche se il loro deficit è peggiore). Comunque le previsioni di crescita del PIL spagnolo, già dal 2012 sono ben migliori di quelle italiane. Quindi prima di criticare gli altri paesi, Lupi si documenti un po' meglio ...

[Clelia93]

La Spagna sarà messa anche peggio , ma gli spagnoli partecipano il triplo di noi alla vita politica e non hanno una classe politica di imbroglioni e zerbini.

Zapatero sarà pure un incompetente in campo economico ma almeno ha avuto il coraggio di ammetterlo e farsi da parte , ha una dignità che i nostri politici non avranno mai.

[alemiggiano]

so tutti boni a scrivere quattro cazzate a pappagallo davanti a un computer , basta fare copia incolla!

[cercopiteco1]

ma sto Boldrin chi lo ha mandato..Picone???!!!!...ahhah­hahah

[SanDonaNeve]

penso che la morale della favola sia in realtà che entrambi i paesi sono in ginocchio........staganazione, debiti, poca competitività, governi incapaci di agire e risolvere le numerose problematiche,sono realtà che troviamo da tutte e due le parti... certo da una parte sono più accentuati determinati problemi e dall'altra parte altri problemi ... ma il risultato finale è lo stesso....CRISI...allo stesso modo però penso che sia sbagliato assocciare i 2 paesi a Grecia, Portogallo e Irlanda

[ferrari79100]

lupi stai zitto che non sai niente poveraccio

[edisoncavani1981]

.io nn dico che l'italia sia perfetta,al contrario ma compararmi in negativo con paesi allo sfascio come la spagna o la grecia è ridicolol'italia è la settima potenza economica del mondo ..non dimentichiamolo..piu industria piu lavoro..ovviamente se il pargone lo facciamo con la germania o con quelli del nord europa beh allora li si che alzo le mani

[alemiggiano]

@edisoncavani1981 ma tu sti cazzo de numeri dove li prendi chi sei, ma come puoi fare delle affermazioni del genere a uno che ha passato tutta una vita nel campo della ricerca finanziaria!

vatti a leggere il sue pubblicazioni , e poi tu chi cazzo sei!

[alemiggiano]

@edisoncavani1981 e poi pubblicami qualcosa sulle riviste tipo: Econometrica, Review of Economic Dynamics , International Economic Review prima di sparare cazzate!

[rodzho]

@edisoncavani1981

ahahah alza le mani potenza

sei una vergogna cazzo smettila o cambia disco

fallo per il tuo paese, per fortuna non sono tutti come te

[edisoncavani1981]

,non esiste giusta motivazione per buttarti in strada e poi perche il tasso di lavoro precario è doppio rispetto a quello italiano 32% contro il 17% di quello italiano..bordin non so dove abbia studiato economia..forse a bengasi..per le infrastrutture son daccordo le loro sono migliori ma grazie alla bolla immobiliare han costruito tutto..questo succede quando la tua economia si basa sulle cistruzioni..

[speranza3000]

@edisoncavani1981 La Spagna non è certo un modello per quanto riguarda l'occupazione, ma quello che dice Bordin è giusto: il tasso di occupazione della Spagna è superiore a quello italiano di più di tre punti percentuali. In Italia il tasso di disoccupazione è apparentemente basso, perché non rientrano gli oltre 3 milioni che non cercano lavoro e non studiano, contro i 400.000 spagnoli. Inoltre, circa l'80% dei disoccupati spagnoli ha diritto un sussidio, mentre in Italia solo poco più del 50%.

[edisoncavani1981]

ma dove vivi bordin?ma se hanno addirittua un tasso di disoccupazione giovanile doppio rispetto all'italiano che gia è enorme..25%(italia )contro il 49% spagna..cosa dici?il tasso di disoccupazione è superiore perche c'è piu partecipazione a cosa?mo cosa si inventa?la disoccupazione in spagna è piu alto perche a-i contratti basura come li chiamano li sono piu frequenti,

[RollingD83]

@edisoncavani1981 Questo video è di un anno fa...

[edisoncavani1981]

bordin a quale debito ti riferisci?se ti riferisci al debito pubblico quello italiano è nettamente superiore ma se parliamo di quello rpivato il debito spagnolo assieme all'inglese è il piu alto d'europa quello italiano piu basso d'europa..quindi facendo una media l'italia è messa meglio anche su questo fronte,non per questo le agenzie di rating declassano la spagna e nn toccano l'italia,tasso di occupazione spagnolo superiore?

[edisoncavani1981]

la caduta del pil spagnolo è inferiore all'italiano?amico boldrin l'italia ha concentrato la sua caduta nel periodo 2008-2009..la spagna nel periodo 2009 a tutt'oggi..in percentuale la spagna gia supera la cadut di pil rispetto all'italia nel periodo crisi..e continua a registrare numeri in negativo..esempio crescita pil italia 2010 +1,2 spagna -0,8,la disoccupazione in spagna è al 21% in italia al 8,9..il debito è inferiore?

[speranza3000]

@edisoncavani1981 (Dati ufficiali OCSE) PIL 2008 Spagna +1,3% - Italia -1,3: 2009 Spagna -3,7% - Italia -5,2%, 2010 Spagna -0,1 - Italia +1,2. Previsioni PIL 2011 Spagna +0,8-1% - Italia +0,8-1%, 2012 Spagna +1,6% - Italia 0,8%. Debito pubblico 2010 Spagna 64% del PIL - Italia 118,9%. Queste sono le cifre giuste

[edisoncavani1981]

1 moment please partiamo dal fatto che a me lupi sta sui coglioni..ma i dati di boldrin sono piu falsi di un rolex cinese..boldrin dice..che il reddito pro capite spagnolo è superiore..falso..per eurostat l'italiano è al 103% lo spagnolo al 102 epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/­table.do?tab=table&init=1&plug­in=1&language=en&pcode=tsieb01­0

lo dice listat

istat.it/salastampa/comunicati­/non_calendario/20100928_00/te­stointegrale20100928.pdf

e line(istat spagnolo)

ine.es/prensa/np640.pdf

[cobralex81]

Boldrin non sprecar eparole con Lupi che dirà sempre non la verità ma quello che può piacere al suo padrone berlusconi.

[luk1784]

in ogni caso in spagna si vive meglio..

[lucio075]

in realta' la spagna sta al collasso economico,disoccupazione al 21%,deficit esploso,crollo dei consumi,settore bancario vicino al default....

[padstib]

@lucio075 come da noi solo che non te lo dice nessuno! se aggiungi i cassaintegrati alla percentuale di disoccupazione in italia ottieni il 16% in aumento( tra il 15% e 16%) in piu non si contano tutti coloro non cercano più un lavoro! Il sistema bancario italiano non è assolutamente solido come si pensi, poiche unicredit entro il 2014 in conseguenza della crisi in america avrà un debito di 800 miliardi, una cosa spaventosa!(si è riempita di derivati e li ha messi a bilancio) le poste italiane

[lucio075]

@padstib ci sarebbe da dire che esistono i cassaintegrati o simili anche in spagna.... io sapevo che in italia disoccupati +cassaintegrati arriviamo al 12%.comunque c'e differenza tra disoccupato e cassa,io per esempio nel 2010 risultavo in cassa ma quella effettivamente svolta e di poche settimane nel corso di tutto l'anno.so delle difficolta' di unicredit ma le banche spagnole sono tutte in grave difficolta e hanno accumulato un debito enorme con la b.c.e.la banca centrale non ha piu riserve

[speranza3000]

@padstib E' giusto quello che dice padstib. Ai cassaintegrati, vanno aggiunti i più di 3 milioni di italiani che non cercano nemmeno più lavoro e non studiano. In Spagna poi circa l'80% dei disoccupati è coperto da sussidi, contro poco più del 50% degli italiani.

[padstib]

@lucio075 le poste italiane sono del 35% di proprietà dello stato italiano, il quale nell'ultimo anno ha aumentato il debito pubblico e gli interessi da pagare, per questioni matematiche (aritmetica semplice) nel dicembre 2011 non saremo ingrado di pagare l'interesse sul debito!

[lucio075]

@padstib poste italiane sono al 100% dello stato.comunque nel 1995 avevamo un debito/pil del 125% e con tassi molto piu alti di adesso e siamo riusciti lo stesso lentamente a diminuire il debito fino al 103%del 2007.poi e arrivata la crisi e siamo quasi allo stesso punto(118%)...vedremo come andra' a finire...ciao

[gusylo]

@lucio075 una piccola postilla: il governo di centro sinistra ha ridotto il debito, Berlusconi se ne è sempre sbattuto al cazzo e ora fa il fanatico del rigore dei conti.

[MrVeneto90]

lupi testa di cazzo!

[Crusoeconomy21]

what are they saying?

[brughy]

@Farfarello L'unica cosa che non condivido della tua analisi è l'aspetto che riguarda l'euro. In primis ritengo che non entrare nell'euro avrebbe avuto conseguenze ancora peggiori. Poi la politica della svalutazione della lira è stata una delle principali cause del forte indebitamento italiano, in quando con tale politica non ci si è mai preoccupati della crescita- Fermo restando che svalutare una moneta significa perdita nel potere d'acquisto da parte dei cittadini

[Farfarello89]

@brughy

No aspetta io non volevo Legittimare le svalutazioni della lira che all' Italia non hanno fatto bene, sia per la perdita del potere d' acquisto sia per il su sistema produttivo mediocre, se poi si calcola che se non ci fosse stato l' Euro materie prime come il petrolio le pagheremo a prezzi stellari, ma il fatto che l' UE in generale ha fatto male a noi e agli altri paesi, non tenendo inoltre conto delle differenze he ci sono tra i paesi europei, noi non siamo la Germania

[brughy]

@Farfarello @Anaktororn...sono analisi che possono solo essere condivise. Anaktororn è naturale che loro siano cresciuti in percentuale di più di noi dopo il franchiscmo, era più facile. Ma allora perché chi era davanti a noi ci ha distanziato? Ripeto condivido appieno la vostra analisi, ma secondo me si parla poco di un problema particolarmente italiano: la mancanza di concorrenza interna. Ossia in Italia è tutto concentrato in poche mani. La libera concorrenza è un caposaldo dell'economia.

[brughy]

@Farfarello @Anaktororn E' vero i dati di Boldrin forse non sono del tutto reali. Ma vi pongo una domanda. Analizzando la crescita dei due paesi, vi rendete conto che la Spagna, avendo si un'economia più fragile della nostra, ha bene o male raggiunto i nostri livelli di sviluppo, o no? Allora il vero problema è PERCHE' NOI NON CRESCIAMO ECONOMICAMENTE? Dalla caduta del muro di Berlino, chi ci era davanti ci ha distanziati, chi ci era dietro ci ha raggiuni. PERCHè?

[Farfarello89]

@brughy

Bella domanda, allora la Spagna è un paese reduce dal Franchismo, era ovvio che avesse uno sviluppo superiore al nostro, un po' come noi nel dopoguerra. Inoltre la Spagna basava la sua economia su edilizia, costruzioni (grazie ai 7.2 miliardi di euro che l' UE ogni hanno gli ha dato dal 92 fino al 2012, cosa che a noi non è mai successa, e turismo balneare, attivo quini solo in quei due o tre mesi all' anno! Non è un modello destinato a portare sviluppo!

[Farfarello89]

@brughy

Noi non cresciamo per molti motivi: subiamo come tutti gli effetti di questa maledetta globalizzazione, con l' Euro abbiamo perso sia potere d' acquisto, sia la capacità di esportare e non potendo più svalutare abbiamo dimostrato tutta la nostra pochezza, poi ci si sono messi gli ultimi governi, sopratttutto i Berlusconi che non hanno avviato quelle riforme necessarie per miglirare il paese: investire in infrastrutture, giovani, università, immigrazione, e cambiare il nostro sistema

[Farfarello89]

@brughy

produttivo, ridurre il debito pubblico, puntare sul lavoro e occupazione a tempo indeterminato e avviare una politica industriale seria, come fece la DC negli anni 50' e come stanno facendo i veri paesi virtuosi, che non sono la Spagna, gli USA o il UK, nè la Cina, ma il Brasile, la Germania, la Francia, il nord europa in generale.

[achk3003]

da uno che vive in spagna al di la' del pil/ deficit/ procapite... si vive meglio...

[Farfarello89]

@Anaktororn

Mi riferivo a Pil/pro capite Italia-Spagna, non a Pil assoluto, forse non mi sono spiegato....

Per quel che riguarda l' economia sommersa, è un Altro discorso, anche in Spagna ce n' è molta.

Infine ultima precisazione, il deficit/pil spagnolo in questo triennio 2010/2012 sarà il triplio di quello italiano!

Boldrin è un po' come tutti gli economisti delle "grandi facoltà" insegnano modelli economici passati e fALLIMENTARI!

[xgeorge1979]

Forse non tutti riesco a realizzare che cosa vuol dire per un Paese di 50 milioni di abitanti avere una disoccupazione che ha appena sforato il 20%. A fronte di un debito all'80% privato (quindi poco o per nulla smerciabile in Titoli). Ma sbaglio io o il Prof. Boldrin era tra quelli che nel 2001 prima del tonfo del NASDAQ credeva nella "crescita perenne"?

[Farfarello89]

3 La Spagna ha il tasso di disoccupazione tra i più alti, è vero che ha più occupazione rispetto a noi perchè ha più popolazione in età lavorativa ma non perchè ha più nascite dell' Italia, ma perchè ha IL DOPPIO DELLA NOSTRA IMMIGRAZIONE! Inoltre se si calcola che degli occupati il 30% sono precari, mentre in Italia "solo" il 14%....

Insomma anche Boldrin di dati corretti in parte li dice........

[Farfarello89]

Alcune considerazioni:

1 il pil spagnolo è solo di poco più alto del nostro, ma questo svantaggio sarà eliminato tra quest' anno e il prossimo, dove il nostro crescerà (di poco), lo spagnolo decrescerà. In poche parole vedremmo la stessa cosa che è successa con Grecia e Slovenia anche con la Spagna e l' Irlanda

2 il dedito spagnolo è la metà del nostro, ma è aumentato di più in questi ultimi 3 anni, inoltre la Spagna ha un gigantesco debito privato, se li sommiamo la Spagna è più indebitata

[anaktoron76]

@Farfarello89

piccola precisazione: il PIL spagnolo non ha MAI superato quello italiano. Solo il reddito pro-capite lo ha fatto ( per pochi centesimi in ogni caso). Possiamo inoltre "consolarci" se pensiamo che il redditometro italiano è una farsa vista l'incredibile evasione fiscale che nelBel Paese regna sovrana.

[anaktoron76]

@Farfarello89 Non lo dico con vanto ma credo che per quanto riguarda la ricchezza reale, anche quella pro capite, sempre in virtù di tutti i soldi in nero che si muovono in Italia, siamo molto ma molto vicini alla Francia. Il benessere spagnolo è stata una farsa ormai conclusasi miserabilmente.

[alessandro5833]

ma in questo paese ci si meraviglia che una persona contraddica un politico......? ma a che livello siamo?

[kappagraff]

@10sorcerer01 è stato un bel match :-)

[CAMM3LO]

"Lupi, attento con me a dire numeri, perché poi fai la fine di Castelli" GRANDISSIMO

[sandrimatteo]

assolutamente meraviglioso Boldrin! MITO