«Il problema sono le esagerazioni prive di fondamento storico. [...] quando ho sentito parlare del 'tanko' dei Serenissimi, mi sono venuti i brividi. Altro che carcere: andavano puniti mettendoli obbligatoriamente a studiare la filologia neolatina. Quanto poi alla ricorrente proposta di inserire il veneto fra le materie scolastiche, mi limito a far notare che i dialetti non si insegnano, ma si imparano» - A. Zanzotto
Io non sono contro l'unità d'Italia, ma se l'Italia l'avesse riunificata la Repubblica di Venezia oggi le cose sarebbero molto diverse. La Repubblica di Venezia e' stata fondata dagli esuli romani, scappati dalle invasioni barbariche nel settimo secolo.. hanno preservato la burocrazia, la civiltà, il senso dello stato e del dovere.. mentre in europa regnava l'anarchia feudale.
@barbastrejo70 se dopo te ghe qualche anedoto da contarme, son curioso. Anca un visentin el me gha contà de un po' de angherie che i gha fato dei venesiani a dele fameje visentine (so avi, el me gha dito...).
@barbastrejo70 Venessia vol dir "tèra dei Veneti". I veneti sensa Venessia e Venessia sensa i veneti no i sarea gnente. Ghemo raixe conpanie, anca se ognun gha le so peculiarità.
Dito questo, San Marco sarà SENPRE el sinbolo de Venessia. Però la storia del nostro popolo l'ha voluo che el vostro sinbolo el diventase el sinbolo de la Serenisima, patria che gha riunio la gens veneta, a colaborar par la so gradessa.
Se proprio te vol, el lion co le ale l'è un sinbolo mesopotamico, come la metemo?
@baxxxi te me ghe ciapà par venessian parché go dito che la bandiera de Venessia no la rapresenta la tera veneta. Invesse te digo che sta bandiera la ga rapresentà distrussion par la me tera e par la signoria dei Carraresi che la comandava. Inte'l Tresento Padova e el so Contado ijera al massimo liveo dal punto de vista politico, culturae e artistico, ma Venessia co la so voja de espansion in teraferma ga spassà via tuto.
Par queo el leon de San Marco rapresentà domè Venessia.
Comunque a ghe nè de ecesioni! ghe jera i polesani che no i g'avea sto gran amor par Venessia, gh'era i signoroti furlani che no i gha mai tolerà la republica (parché lori i volea a tuti i costi far i signoroti feudatari, altro che republica). Quei che no se lamentàa mai jera el povolo! Se te si padoan te savarè meo de mi come che xe ndada a Sitadèa co xe rivà la lega de Canbrai... tuti a jutarse, nisuna defesion, resistensa a ogni costo!
@baxxxi mi rispeto tuta la zente veneta, ma la bandiera de San Marco no la sento come mia. Se un doman gavaremo no stato tuto nostro, come che se spera, mi no sarò bon de metarme la man sul cor quando che i dovesse alsare sta bandiera come bandiera uficiae del novo stato.
Sarò fora da l'opinion dominante, ma par mi par no stato veneto novo ghe voe na bandiera nova.
@baxxxi questo è orgoglio di ladro, i peccati degli altri non giustificano i propi, a constantinopoli non bisogna tornare niente mentre sia tutta rubbata, saluti.
@777barcinonensis quello che intendevo dire è che NESSUNA nazione restituisce i propri tesori ad altre nazioni che in passato ne hanno subito le brutalità, salvo qualche eccezione di tesoretti da poco conto o di staterelli senza spina dorsale e identità (italietta con la stele di Addis Abeba, tipo).
Il corpo di San Marco resterà a Venezia, finché il mondo intero non cambierà mentalità al riguardo. Senza contare che Venezia, essendo colonia italiota, e non ha autorità di gestire simili affari.
@baxxxi e allora cosa possiamo sperare le nazioni vinte che non abbiamo rubbato niente a nessuno e tante altre hanno cose nostre? soltanto chiedo speranza, il Giudizio Finale tarda tanto che sembra che non arriverà mai, chiedo consiglio
bellissima la musica di vivaldi, ma il nuovo testo è inascoltabile: sembra il programma di un partito più che l'inno di un popolo Se pol far de mejo dai.
"Il Veneto (Vèneto /'vɛːneto/ in veneto, Venit in friulano, Veneto in ladino) è una REGIONE ITALIANA di 4.931.430 abitanti[2] situata nell'Italia nord-orientale e avente come capoluogo Venezia"
@headhunter85 Esatto, la musica è di Vivaldi e il testo è stato scritto non solo da Raixe Venete ma anche da altre associazioni del Coordinamento Associazioni Venete CAV
ps: e non so neanche se l'equiparazione veneto/lombardo con tedesco/nederlandese sia fattibile... in fondo la lingua lombarda e quella veneta hanno al loro interno alcuni suoni non condivisi. Se qualcuno conosce il nederlandese e il tedesco, sarei curioso...
Una lingua è un dialetto con un esercito dietro. Dì a un fiammingo che il Nederalandese è un dialetto tedesco.O che un belga deve essere tedesco perché parlano un dialetto della stessa koinè! Potremmo fondere tutto il benelux alla germania. Vai a rompere le scatole a loro e vediamo cosa ti rispondono.
La linguistica è una scienza complessa. Molte nazioni sono il risultato di fusioni culturali, alcuni popoli vengono favoriti dalla storia, altri (come noi) no. Ma si può sempre cambiare il futuro
@baxxxi eh no, non è così, perchè l'italiano fu creato "quasi a tavolino" come unione delle varie lingue d'italia proprio come il greco alessandrino....il tedesco è tedesco ed il fiammingo è fiammingo, hanno storie diverse ed evoluzioni diverse indipendenti l'una dall'altra. Sono lingue con la stessa origine e basta, è un paragone che non regge, hai ragione la linguistica è complicata....non fa per te, lascia stare va ;)
@Tavros85 però io ho l'umiltà di ammettere che non è una questione molto facile da definire, considerando che non è la mia materia, tu invece no, e la cosa non mi sorprende considerando la tua volontà di imporre identità agli altri ; )
L'italiano fu creato a tavolino perché una ristretta elite di intellettuali (che ora si rivoltano nella tomba mediamente ogni 0,05 secondi) ha immaginato di racchiudere la penisola in uno stato. I popoli ignoranti ha solo subito la degenerazione successiva.
@baxxxi E se fosse la mia materia? E se avessi letto un sacco di libri di linguistica e affrontassi gli argomenti con cognizione di causa? Ti sembra improbabile che se una cosa non la sai tu la possa sapere qualcun altro? L'italiano si è costituito in parte in maniera naturale ed in aparte in maniera artificiale ma già nel '500 l'italiano già esisteva eccome, ben prima del risorgimento dunque.
@Tavros85 no no è probabilissimo, ma trovo sbagliato dire di lasciar perdere se la conoscenza sull'argomento è limitata. Prima dopo e durante il risorgimento la lingua italiana era usata da una percentuale microscopica di popolazione. Poi si è espansa nel linguaggio burocratico e di rapporto tra gli stati della penisola (e non tutti). Infine la lingua ita è stata imposta tramite scuola e tv. C'è stato un tempo in cui per secoli una delle lingue franche del mediterraneo era il veneziano.
@Tavros85 è innegabile tuttavia che la koine italiana imposta artificialmente (un po' come quella ellenistica) non sia un dogma insormontabile, così come l'esistenza dello stato italiano. La nostra lingua naturale è comunque quella veneta, che presenta una sfaccettatura simile alla "koinè naturale" tedesca (in germania esistono 35 dialetti intercomprensibili, proprio come in veneto). Le lingue italiche (dialetti di cosa?), non sono assolutamente intercomprensibili.
@baxxxi Intanto la koinè tedesca non è stata naturale ma l'Hochdeutsch fu imposto a tutti i popoli dell'area germanica, e l'uniformizzazione della forma scritta fu fatta solo nel 1902. I dialetti ( quelli che noi normalmente chiamiamo tali) in effetti non esistono, sono tutte lingue, ma questo è normale....anche il veneto non ha dialetti ma lingue venete, e così via, con questo ragionamento giustificheresti che ogni paesino, ogni contrada ogni quartiere dovrebbe avere la propria lingua ufficiale
@Tavros85 Il veneto ha dialetti intercomprensibili, e tanto nella struttura che nell'uso di parole comuni è immediato ricondurre tali dialetti alla stessa lingua veneta.
PS: avevo messo "koinè naturale" tra virgolette appunto perché non sapevo come definirla.
I tedeschi hanno accettato l'unificazione della loro lingua, ma erano già un popolo unito da tempo, tutelato dalle dovute autonomie. In italia no, perché si basa sulla gretta invasione su popoli con un'elevata coscenza nazionale pregressa.
Caspita hai ragione Tavros. Noi dobbiamo premiare la comunicazione. Propongo di abolire l'italiano che è un dialetto minoritario dell'Inglese come appare evidente dal gran numero di parole inglesi che l'italiano deve usare, essendo l'italiano come tutti i dialetti una lingua povera. Vuoi mettere parlare tutti inglese? Mica vorremo ridurci ad avere tutte quelle lingue come le tribù africane. Ci manca solo che uno parli italiano e l'altro sloveno e l'altro francese e l'altro catalano ecc. O no?
da musicista debbo dire che la musica è bellissima..d'altronde Vivaldi è una garanzia in questo. per quanto riguarda il testo ritengo molto ben azzaccata la prima strofa. La seconda invece è da ripensare totalemente in quanto non possiamo autolodarci perchè..chi si loda s'imbroda. Inoltre musicalmente la seconda strofa dovrebbe essere composta im modo da seguire tutta le melodia e non lasciare degli spazi vuoti (che nella prima strofa sono occupati da ripetizione ad esempio di SAN MARCO.
I miei nonni materni sono nati nella regione del Veneto, il nome di famiglia è stato Pandolfo(il nonno), Polello (la nonna). Non so quale città che sono stati ....
@Tavros85 QUANTO ALLA GLORIOSA STORIA ED IDENTITA' DEL VENTO POESIA DEL 1770: Te saluto, alma dea, dea generosa, O gloria nostra, o veneta regina; In procelloso turbine funesto Tu regnasti secura: mille membra Intrepida prostrasti in pugna acerba. Per te miser non fui, per te non gemo, Vivo in pace per te: Regna o beata, Regna in prospera sorte, in pompa augusta, In perpetuo splendore, in aurea sede! Tu severa, tu placida, tu pia, Tu benigna, me salva, ama, conserva.
@Tavros85 DAVERRO ! Citaci una poesia simile sulle Marche,sulla Toscana,Umbria,Piemonte,quella che tu credi opportuna,tanto per confrontare,non prendo pero'per valide poesie tipo "Romagna"di Pascoli o cosette simili ovi si narra delle bellezze e leggende di luoghi cari al poeta.
Non dobbiamo essere cattivi con Tavros. Cosa può sapere della Storia della Repubblica Veneta? Dove mai avrebbe studiato di Lepanto, di Sebastiano Venier, dell'assedio di 24 anni di Candia, di Lazzaro Mocenigo, di Francesco Morosini, della Guerra di 17 anni per la Morea? Dell'assedio di Corfù e del Conte VOn Schulenburg? Nei faziosi e falsi libri di c.d. storia italiana? E se egli non è Veneto dove avrebbe quindi potutto sospettare la grandezza di tutto questo? Capiamolo.
@Argentacuspide Il concetto l'ho capito, ma anche se la sua storia è stata grande il veneto non è una regione con nette differenze dal resto dell'italia, onore alla sua storia certo, ma non è per tradizioni e lingua ( il veneto è un dialetto come tutti ne abbiamo ) diverso dalle altre regioni italiane
@roberto131055 Pensa che pure Roma ha il suo inno nazionale....che è diventato nientemeno che la marcia pontificia....se ne conclude pertanto che neanche Roma sia Italia....questo secondo i tuoi ragionamento
Senti Tavros. Certamente che ci sono identità e storie ad esempio in Sardegna o Sicilia (tanto per citare due realtà importanti e che godono della qualifica di regione autonoma) però sono io a non capire la tua risposta. Mi pare di capire che tu non sia veneto ma che abbia interesse per questa pagina di commenti. Noi qui stiamo affermando il diritto del Veneto alla propria identità come è per la Catalogna o per l'Alto adige. Non capisco io cosa tu abbia contro questo.
Ricordo una poesia di Rilke che evoca la grandezza della Repubblica Veneta.
...come se dovesse in una sola notte il Capitano Generale da Mar, raddoppiar le galee nell'arsenale insonne ad incatramare ed alle prime luci dell'alba fu tutta l'aria odorosa di pece per una vasta flotta di remi vibrante che empiendo il giorno dei propri vessilli e spinta da un vento impetuoso prende il largo tremenda e sfavillante...
Ecco la nostra madre e storia : La Serenissima Veneta Repubblica.
@Argentacuspide Certo che a quei tempi un terzo delle regioni italuche era in mano al Papa Re,un terzo era degli Spagnoli/Borboni,una piccola parte dei Savoia,una regione sola dei Lorena/CrucchiToscani,mezza Lombardia era in mano spagnola,il Trentino era di Crucchi assieme al Triestino e parte del Goriziano,quindi non vedo ove ci fossero paragoni x dire di entita'autonome come la Repubblica Veneta ne comandata o tiranneggiata ne da Papi ne imperatori e sempre in lotta con gli Ottomani.
@roberto131055 La repubblica di venezia era da un pezzo sotto l'austria ai tempi dell'unificazione....era austriaca dal 1797, e già al momento dell'annessione la sua grandezza era finita da molto tempo
@Argentacuspide Ma mi pare chiaro che il veneto non ha le peculiarità che possono avere Catalogna e Alto Adige....avrà avuto una storia illustre ma non è granché diverso dalle altre regioni italiane...e andiamo!
Poi il discorso economico è un'altra cosa, e potrei darti pure regione, anche se ricorda che senza sud in veneto avrebbero ancora tutti la pellagra.
Ma scusami tavros tu sei veneto? tanto per capire insomma di cosa stiamo parlando e cioè se hai esperienza di cosa qui si sta trattando. Ad ogni modo il Veneto ha più diritti alla peculiarità della Catalogna (se uno ha voglia di studiare un po' di storia) mentre l'Alto adige non è italia in nulla visto che un pezzo del tirolo austriaco sottratto all'austria nel 1918. Ma al di là di questo vorrei chiederti cosa stai propendo l'oppressione italiana contro il popolo veneto?
@Argentacuspide Non sono veneto, sono romano, ma ho abitato per tutti gli anni del liceo tra vicenza e verona e ovviamente ho ancora molti amici là, io sinceramente tutte queste particolarità nel veneto, da considerarlo un'entità regionale diversa dalle altre non ce le vedo proprio....poi vedi che anche te dici " mentre l'Alto adige non è italia ..." ciò vuol dire che per contrapposizione il veneto è italia....
@Tavros85 Invece il Veneto ha proprio le stesse peculiarità della Catalogna...Il Catalano e il Veneto sono lingue (con i loro dialetti come il Valencià e il Pavan) Hanno storie diverse da quelle del resto delle rispettive penisole e contribuiscono al 20% del pil dello stato centrale. e riguardo al fatto che la nostra storia non sia diversa, quale altri repubbliche esistevano in Italia che riunivano molti popoli( Veneti Istriani Dalmati Greci Furlani) e non subivano interferenze straniere?
La prima frase, o indovinello, in assoluto in Veneto moderno nel Codice LXXXIX della Biblioteca Capitolare di Verona, sulla faccia recta del foglio 3 e risalente al VII secolo. Eccola:
«SE PAREBA BOVES/ALBA PRATALIA ARABA/ ALBO VERSORIO TENEBA/NEGRO SEMEN SEMINABA».
Che tradotta sta a significare: «I se pareciava (gli scrivani) el bò (le pergamene)/bianche pradarie i arava (con la penna)/ el bianco versor (la penna d’oca) i tegneva/ e i semenava na semenza negra (l’inchiostro)
Grazie della osservazione. Servirà a farci capire molte cose. La prima cosa che capiamo è che l'italiano si intesta radici che invece sono del veneto.
Gianfranco Cavallin, edicoes Est, Porto Allegre (2001) intitolato ESISTE LA LINGUA VENETA?
Nel 1969 prof. Tagliavini"Le Origini delle Lingue Neo Latine" spiegò che il primo documento scritto in lingua volgare non era il Giuramento del Placito Capuano (anno 960) ma un indovinello scritto in Lingua Veneta a Verona ca anno 800.
@Tavros85 nel 1969 il Tagliavini dimostrò che il primo documento in Volgare in Italia era in Veneto. L'indovinello veronese: "Se pareba boves, alba prataglia araba, albo versorio teneba, negro semen seminaba". Oggi, dopo milleduecento anni, la Lingua è ancora la stessa e ben conservata e un bambino che parlasse in buon Veneto direbbe più o meno:— "El se parava i bo', bianchi prà el arava, bianco versor el tegneva, nera semensa el semenava" a me pare veneto e non itailano tu che dici?
per completezza riporto anche una traduzione in italiando del detto indovinello veronese: (egli) Spingeva avanti (a se) i buoi, (egli) Arava prati bianchi (egli) Aveva un bianco aratro (egli) Seminava una semente nera.
Lascio a tutti di verificare la maggior corrispondenza tra al versone in veneto e quella in italiano. Faccio rilevare che nella forma veneta si giustifica: l'uso di paraba, l'uso di prataglia, l'uso di versoro, l'uso di teneba. In italiano no.
@Tavros85 che sia Veneto basta a provarlo la forma «VERSORIO» che deriva da «VERSORIUM», che corrisponde al «VERSOR» (aratro) dei Veneti «VERSORIUM» si trova in tutto il veneto e limitrofo (VARSUR a FE). «ARATRO» in Italia. «PLOVUM» Piemontese «Plov»)
«PARARE» nel senso di spingere i buoi è diffuso in alta Italia;
«PRATAGLIA» da cui derivano Praglia in provincia di Padova, Pradaia in provincia di Trento"
(C. TAGLIAVINI, Le Origini delle Lingue Neolatine, pg 526 nota 130).
@Argentacuspide Dico che l'Italiano è una Koinè linguistica al pari del greco alessandrino....quindi sì, tecnicamente è in Italiano...come lo Ionico, l'Attico, l'Eolico erano forme di Greco
@Ltbpd Non subivano interferenze straniere???? Ma se dal XVIII secolo era parte integrante dell'Austria! Inosltre il dialetto veneto dal punto di vista linguistico non ha più dignità del siciliano, dal leccese, dal perugino e così via....la distinzione in lingue e dialetti in italia è fittizia perchè tutti i dialetti italiani sono derivati direttamente dal latino.
@Ltbpd Non subivano interferenze straniere???? Ma se dal XVIII secolo era parte integrante dell'Austria! Inosltre il dialetto veneto dal punto di vista linguistico non ha più dignità del siciliano, dal leccese, dal perugino e così via....la distinzione in lingue e dialetti in italia è fittizia perchè tutti i dialetti italiani sono derivati direttamente dal latino.
@Tavros85 Ma cosa dici dal XVIII secolo??? la Repubblica Veneta cadde nel 1797 attaccata da Napoleone quando era uno stato neutrale e assolutamente indipendente... con la caduta dell'impero francese è stato l'unico stato a non essere restaurato dal congresso di Vienna nel 1814.il dominio austriaco durò solo 52 anni e quello Italiano 144. Se non conosci la storia non parlare a sproposito. Informati prima.
Tavros scusami davvero ma ti esorto alle storie:) Cosa conosci della Storia dello Stato Veneto? Sai che era in sostanza un impero? Sai che è stato il più importante stato in terra d'italia per centinaia d'anni? Sai che per centinaia dianni è l'unico stato in terra d'Italia ad essere indipendente nel vero senso della parola? Sai che la maggioranza delle navi a Lepanto era Veneta? Sai che la Republica ha sostenuta da sola l'assedio turco di Candia per 24 anni (più lungo assedio storia)
@Argentacuspide non lo sa perchè sui libri di storia Italiani questi e altri avvenimenti sono misteriosamente scomparsi...l'idea che deve arrivare agli studenti è che prima dell unità tutti gli stati della penisola erano deboli e poveri...gli Italiani sanno che se tutti i Veneti conoscessero la loro storia non avrebbero più speranze di continuare a sfruttarci
@Ltbpd Non so su quali libri tu abbia studiato, ma ti assicuro che su quelli in cui ho studiato io la storia della serenissima era completa e la sua grandezza mai sottaciuta...io sono a conoscenza di TUTTI gli episodi che tu hai riportato....ma come hai detto tu " Stato in TERRA D'ITALIA"
@Tavros85 io non nego che l'italia sia sempre esistita come entità geografica, come Iberia , Balcani , etc nego il fatto che abbia un' unità nazionale.
@Ltbpd Entità geografica ed entità nazionale esistevano da secoli, è ben diverso dalla penisola iberica e da quella balcanica....dante nel 1300 già parlava di Italia e ne descriveva le realtà particolari, ma sempre di italia si parlava, pensi che Camoes facesse lo stesso con la penisola iberica? Te lo dico io NO. Pensi che Barca lo facesse? Te lo dico io NO....l'italia non esisteva come ENTITA' POLITICA ma è sempre esistita come entità geografica ma soprattutto NAZIONALE
@Tavros85 Esattamente! L'italia è uno stato plurinazionale , il Veneto è una nazione.
Avevo fatto l'esempio dei Balcani perchè ricordano l'Italia. Popoli che parlano lingue simili e spesso hanno avuto storie comuni,(Il dominio asburgico a Nord quello ottomano a Sud e infine la Jugoslavia), ma estremamente diversi e con il diritto di avere uno stato che fosse anche una nazione.
@Ltbpd Non è la stessa cosa, perchè i Balcanici si sono uniti in jugoslavia per una corrente detta panslavismo che però non resse alla caduta di Tito. Le differenze fra i popoli balcanici sono ben più grandi di quelle della penisola italica, non fosse altro per un discorso di tipo religioso. Sono ortodossi i serbi, cattolici i croati e gli sloveni e mussulmani in bosnia ( con le rispettive embricazioni ). Una religione fa il 50% di una identità nazionale(e lo dico da non religioso)
@Tavros85 Sul discorso religioso hai ragione però Sloveni e Croati hanno due stati separati anche se sono entrambi popoli cattolichi...Secondo te esistono più differenze culturali sociali linguistiche e storiche tra uno Sloveno e un Croato (oppure un Ceco e uno Slovacco per fare un esempio fuori dai balcani) o tra un Veneto e un Siciliano?
@Tavros85 non alzo più di tanto il tono (per onestà intellettuale), tuttavia mi sembra sempre valido il detto "una lingua è un dialetto con un esercito alle spalle". E per questo volevo sottolineare come il nederlandese e il tedesco siano due lingue di due stati di due nazioni, sebbene abbiano una matrice comune (quindi influenzate tra loro come il veneto e il lombardo x esempio). Non sarebbe lo stesso in una futura (spero) Repubblica Veneta confrontata allo Stato italiano ?
@baxxxi E diverso il discorso, perchè il veneto è parte dell'italiano in quanto è stato una lingua che di fatti è CONFLUITA nell'italiano, così come gli altri dialetti d'italia. L'italiano è per certi vesti un superamento del veneto. Per necessità di comunicazione è impensabile e ridicolo che persista ogni singola lingua in maniera ufficiale.
Il neerlandese e il tedesco invece sono SEMPRE state separate, nessuna delle due è confluita in un'altra.
@Tavros85 ribadisco: il tutto è nato da un questione politica e dall'imposizione di una lingua che ancora adesso non riesce a scalzare in noi veneti l'attaccamento per la lingua veneta, tanto che il 70% di noi ancora la parla, anche tra estranei! E, sempre per una questione politica da una parte, e di attaccamento culturale dall'altra, molti di noi cercano di ridare vigore alla nostra lingua naturale e di riscoprire l'identità nazionale che è stata schiacciata da quella artificiale italiana.
@baxxxi Ricorda che storicamente le lingue si fondono e continueranno a farlo, e le lingue minoritarie ( senza aiuti dell'uomo, vedi tutele etc...) inesorabilmente moriranno. Inoltre ricorda che una lingua creata " a tavolino" non può sopravvivere senza un substrato che la accetti, altrimenti parleremmo tutti Esperanto.
@Tavros85 Ora ha più senso per noi affacciarci all'europa mediante uno stato snello e non fallimentare come l'esperimento unitario italiano, più che l'italiano serve imparare l'inglese, il cinese e l'arabo!
La lingua veneta potrà poi prendere una forma unitaria come l'Hochdeutsch, salvo che questo avrebbe utilità solo nella sua forma scritta. Sono argomenti che si affronteranno in futuro. Sicuro che più nessun bambino dovrà venir punito solo per aver usato una parola in veneto al suo insegnante.
@Ltbpd Ergo il veneto è da considerare come tutti gli altri dialetti....sarebbe ridicolo riconoscerlo come "lingua" perchè bisognerebbe riconoscere tutti gli altri....vogliamo fare come in Africa dove ogni tribù parla la propria lingua e non si capiscono fra di loro? Perchè sarebbe così...ogni paesino ha il proprio dialetto...o la propria lingua se preferisci...dovremmo riconoscerle tutte o fare 10000 staterelli
@Tavros85 1 il Veneto è gia riconosciuto dalle nazioni unite e dalla regione esattamente come Sardo e Siciliano. 2 Il Veneto è stata per circa 900 anni la lingua franca dell' egeo e dell'adriatico e oggi è parlata da circa 5 milioni di persone nel mondo e questo lo rende diverso dal perugino etc.
3 In Africa le differenti tribù si comprendono benissimo grazie all utilizzo dell' inglese dell Arabo e del Francese.
@Tavros85 4 In veneto sono quasi tutti bilingue per opera della rai e della scuola Italiana quindi non abbiamo nessun problema di comunicazione con gli Italiani.
@Argentacuspide L'entità Italia esiste da millenni...anche prima che nascesse la serenissima, poi ti basti guardare nella divina commedia e vedere dante quale riteneva fosse l'italia, pensa che lui scriveva nel 1200 e ancora non esisteva nè concetto di patria nè di nazionalità....ma l'Italia c'era già, e venezia cari miei secessionisti vi piaccia o no ne faceva parte
Grandissimo Dante, poeta eccelso. Direi superiore anche a Shakespeare. Leggere Dante è sempre una grande esperienza. Ma credo tu stia confondendo le parole: l'Italia di cui tu parli è lo Stato italiano ed è nato nel 1860 ad opera delle conquiste dei Savoia. La lingua di Dante è il fiorentino, uno dei dialetti del latino come lo sono il sardo od il veneto o la lingua d'oc oppure lo spagnolo o il catalano. Fino al 476 è l'Impero e non l'Italia l'idea, dopo è la Serenissima, per noi.
@Argentacuspide Uhm....non capisco cosa mi vuoi dimostrare...io parlo della "nazione italiana" infatti secondo me i confini attuali dell'italia non sono poi correttissimi, ma accontentiamoci. Dante già parla del concetto di Italia credimi se vuoi ti cito anche i passi ;)
@Tavros85 Sul concetto di nazione tu sai che è una novita' dell'800 e che in precedenza non se ne aveva la idea. Dante non aveva un concetto dell'800 nel '300. Si vede ad es quando afferma la necessità del dominio dell'imperatore tedesco del Sacro Romano Impero Germanico anche in Italia. Dopodichè è chiaro che vi sono anche dei tratti geografici, religiosi e di cultura parzialmente comuni tra Veneto ed Italia (come tra Spagna e Catalogna o tra Francia e Belgio) ma sono due nazioni distinte.
Allora intanto vediamo se si trova un minimo di base: LINGUISTICA lo status di lingua spetta all'italiano come al veneto come al sardo e via dicendo. Se tu vuoi dirmi che l'italiano è un dialetto come lo è il veneto, ma dialetto entrambi del latino, mi sta bene. Pero' allora non chiamerai lingua l'italiano e dialetto il veneto. Si tratta di rispetto per una cultura o c'è o non c'è. Il Veneto nella variante veneziana era la lingua ufficiale della Veneta Repubblica.
@Tavros85 SOSTANZA: alla fine la questione è se i veneti si sentano una nazione distinta rispetto all'Italia e se, laddove si votasse per un referendum per la indipendenza del Veneto, si avrebbe una maggioranza in questo senso o invece una maggioranza per l'unione all'italia. Perchè come ci insegna un grande francese la nazione è un giuramento che si rinnova ogni giorno. Il Veneto non vuole conquistare l'Italia e non vuole distruggere la lingua italiana. Però l'Italia fa proprio questo al Veneto
@Tavros85 Parliamo di AMORE. Non è colpa tua ma dello Stato Italiano se non conosci la storia del veneto pensa a questo: nel 1848 Venezia si ribello' all'impero dichiarando costituita la Secona Repubblica Veneta. I due dittatori della Repubblica scescero in piazza San Marco dopo la proclamazione ed esposero al popolo la Bandiera con il Leone di SanMarco. Tutto il popolo si inginocchiò alla bandiera e chi piangeva e chi rideva e chi baciava la bandiera e chi raccontava della perduta Repubblica.
giusto ma il primo dialetto è stato quello Siciliano , poi quello Toscano Fiorentino e quello Veronese non e per farmi i cazzi vostri ma il primo dialetto e quello Siciliano poi Fiorentino e Veronese
@TheVenetist quasi tutte le regioni italiane che corrispondevano ai vecchi stati preunitari hanno un inno....le regioni sono in realtà 19 + 2 province autonome....ergo 21....c'è la Leopolda toscana, la marcia pontificia, l'inno sardo, l'inno genovese, Madreterra in sicilia....come vedi il veneto non è più speciale delle altre regioni
@Tavros85 Hai ragione in parte... il Veneto ne ha diritto come tante altre regioni, ma non tutte hanno una lingua a parte, una storia a parte, una cultura propriamente 'loro' ma magari si potrebbero benissimo accorpare con altre regioni.
@Kinohatescape anche il veneto si potrebbe benissimo accorpare ad altre regioni, pensa alla venezia giulia...cioè, io questa unicità del veneto mi dispiace ma non la vedo, anzi...tanto è vero che non è neanche a statuto speciale....inoltre quando parli di regioni "accorpabili" è solo perchè le linee di demarcazione attuali non corrispondono a quelle culturali....e comunque queste "unicità" non ritengo sanciscano dei presunti "dritti all'indipendenza"
La bandiera di San Marco è di Venezia. Questo è un valore assoluto e intoccabile.
Tuttavia Venezia ha dato vita ad un simbolo che in passato ha permetto ai popoli veneti di aggregarsi e lottare per essa, perfino popoli che di veneto hanno poco o niente (Bergamo o le città Dalmate e Istriane come Perasto). Ha dato vita ad una coscienza nazionale che precedette nel suo embrione le società dell'ottocento.
I dialetti della Lingua Veneta presentano matrice comune, e le loro differenze hanno una valenza appunto "dialettale". Così come il tedesco ufficiale con quello delle sue varie regioni. Non capisco perchè tu dica che "non ha nulla a che fare con quella di quella bandiera". La storia? Puoi partire dai paleoveneti fino appunto alla storia della Serenissima e di come essa amministrò meravigliosamente le terre venete (seppur con qualche caduta, come è normale che sia).
infine.... fai un confronto con quanto l'italia disprezza, ruba, malgestisce, distrugge, ridicolizza dal 1861 ad oggi. Et voilà, ecco l'esigenza di prendere le valigie e radunare una classe politica/sociale/economica che possa prendere in mano le redini delle terre venete, federalizzarle di nuovo, ed affacciarsi all'europa senza la zavorra dello stato italiota, un putrido cadavere che danneggia chi lo popola, da secoli. Sembrava una buona idea all'inizio, ora è una maledizione.
@oromarceo Eh, no. La storia c'è eccome, ed è lunghetta anche. XD Ora, se da parte mia sono un nazionalista italiano *si ripara dai lanci di pomodori* so anche riconoscere che la Serenissima, assieme al Piemonte, la Liguria, la Toscana, l'eventuale Lazio ed il Sud, è uno dei paesi che ancora può richiamare un passato indipendente glorioso e relativamente recente - cosa che non può fare la Lombardia, ad esempio, con...mi sembra 500 anni di non-indipendenza. Mi dispiace, ma la realtà è la realtà.
Il 23 agosto del 1797, i cittadini di Perasto si radunarono per seppellire il gonfalone della Serenissima sotto l'altare della cattedrale, perché non cadesse nelle mani dei nemici. Davanti ad una folla inginocchiata, Giuseppe tenne un discorso commovente: il Giuramento di Perasto, altrimenti conosciuto come Ti co nu, nu co Ti:
« In sto amaro momento, in sto ultimo sfogo de amor, de fede al Veneto Serenissimo Dominio, el gonfałon de ła Serenisima Republica ne sia de conforto ...
...o citadini, che ła nostra condota pasada da queła de sti ultimi tenpi ła rende piú xusto sto ato fatal, ma virtuoxo, ma doveroxo par nu.
Savará da nu i vostri fioi e ła storia del xorno ła fará saver a tuta Europa, che Perasto ła ga degnamente sostegnudo fin a ł'ultimo ł'onor del Veneto Gonfałon, onorandoło co sto ato sołene e deponendoło bagná da el nostro universal, amaro pianto. Sfoghemose, citadini, sfoghemose pur; ma in sti nostri ultimi sentimenti,che i sigiła ła ...
@oromarceo nostra gloriosa corsa soto el Serenisimo Veneto Governo, rivolgemose verso sta Insegna che ło rapresenta, e su de eła sfoghemo el nostro dołor.
Par trexentosetantasete ani ła nostra fede, el nostro vałor, ła ga senpre custodia par tera e par mar, par tuto indove che i ne ga ciamá i to nemisi, che łi xe stai pur quełi de ła Rełigion. Par trexentosetantasete ani łe nostre sostanse, el nostro sangue, łe nostre vite łe xe senpre stae par Ti, San Marco; e fełicisimi senpre se gavemo
@oromarceo ...se gavemo reputá, Ti co nu, nu co ti; e senpre co Ti sul mar nu semo stai iłustri e virtuoxi. Nisuni co Ti ne gá visto scanpar, nisuni co Ti ne gá visto vinti e spauroxi! E se sti tenpi prexenti, infełici par inprevidensa, par disension, par arbitrii iłegałi, par visi ofendenti ła natura e el gius de łe xenti, no Te gavese cavá via, par Ti in perpetuo sarave stae łe nostre sostanse, el nostro sangue, ła vita nostra, e pitosto che vedarTe vinto e dixonorá ...
@oromarceo ...dixonorá dai toi, el corajo nostro, ła nostra fede, se gaverave sepełio soto de ti.
Ma xa che altro no ne resta da far par Ti, el nostro cuor sia ł'onoratisima to tonba, e el piú puro e el piú grando to elogio łe nostre łagrime. »
Dopo aver letto il conte Viscovich si sarebbe rivolto al piccolo bambino che aveva con sé, suo nipote Annibale: « Inxenocite anca ti, Anibałe, e tienteła mente par tuta ła vita!
@oromarceo Parti dalle civiltà Paleovenete, come dice giustamente baxxxi, e arrivi fino alla Serenissima, che era il centro economico del mondo conosciuto finoa pochissimo tempo fa. E dico che sono collegati perchè... beh, prova a indovinare in che lingua fossero scritti gli atti ufficiali di tutta la Serenissima ;-)
E in ogni caso non è una lingua 'più o meno':il Veneto è una lingua separata dall'italiano esatamente come il Lombardo, il Francese, il Sardo, il Siciliano e lo Spagnolo!
Scuseme, ma mi son veronese e a cantar parole come "toxati e toxe" nel me ino me vegnarea da ridar e no le sentirea mia mio del tuto. Purtropo gh'emo sto problema qua coi vari dialeti veneti parché no gh'emo mia avuo 'na unificassion ufiçial come che i g'à avuo in catalogna par esempio.. Mi digo che dovaressimo laorar verso una ufiçialisassion de 'na specie de Veneto standard da 'doparar intele scole, intei ufiçi, in television e anca in un ino nasional (dopo fra de no antri parlemo le varianti)
C'è il diritto internazionale che stabilisce che se un popolo si autodetermina può dare vita ad un proprio stato. Il diritto internazionale ha valenza superiore a qualsiasi regolamento o costituzione nazionale ;)
Inoltre nel patto di helsinki si sancisce il diritto dei popoli a non essere depredati delle proprie risorse, proprio quello che succede ora che roma ci depreda di 20 miliardi di euro delle nostre tasse ogni anno
@Vaughngridd Il tuo oratorio ce l'hai in casa dalla nascita,il tuo buonismo fasullo,il tuo ottimismo da pivello,il tuo predicare credendo di proferire il verbo della salvezza,non accorgendosi che siamo in un mare di merda !
W IL VENETO e W L'ITALIA UNITA, non dimentichiamolo per i nostri fratelli istriani, giuliani e dallmati e per i triestini che hanno lottato nel 1953 per tornare all'ITALIA
Adesso l'itaglia si ricorda dei "fratelli" istriani giuliani e dalmati... È un po' tardino per starnazzare su quelle terre che voi continuate a chiamare irredente. Visto che ve ne siete sempre SBATTUTI ALTAMENTE quando venivano gettati nelle foibe a causa della vostra congenita inettitudine militare. W San Marco.
@LeonVenexian ma è provato quasi scientificamente che andrerockmetal è babbeo; ho provato un paio di volte a discutere ma è troppo incapace di capire.
@andrerockmetal Non ti offendere, ma quello che ha difficoltà nel fare ragionamenti, sei tu.
Quando in istria e dalmazia i VENETI venivano ammazzati dagli slavi, il tuo governuccio pizza-spaghetti-mandolino-uéué, metteva tutto a tacere. Forse perché c'erano degli accordi commerciali con la RS Jugoslava per la costruzione di automobili (zastava) su base FIAT. Le licenze di uno stabilimento automobilistico valgon bene la vita di una manciata di veneto-istriani e dalmati, eh?
@andrerockmetal Ma allora sei proprio tarato nel cervellino. Ti devo fare un disegno? La coscienza delle migliaia di VENETI uccisi nelle foibe, la politica itagliana l'ha avuta ad inizio anni 2000. Svegliati fuori, pirlotto.
@andrerockmetal Accogliere gli esuli non vuol dire riconoscere POLITICAMENTE un genocidio. Infatti si cominciò a parlare timidamente di foibe negli anni 90, guarda a caso quando la jugoslavia si divise nella guerra.
Tutta ITALIA si è comportata con gli esuli nello stesso, modo Veneto compreso e anche il governo, Tito ti ricordo che era amico anche degli USA e c'era ancora la guerra fredda.
@andrerockmetal è NO caro mio. Qua in veneto gli esuli giuliani sono stati ben accolti, soprattutto dalle singole famiglie. Avevano accento veneto e dunque le persone si fidavano. Mentre in regioni come Toscana e Emilia li hanno lasciati morire di fame etichettandoli come "fascisti".
In Sardegna sono stati ben accolti, infatti ad Alghero a Fertilia c'è la colonia giuliana
In Liguria gli istriani sono andati a Genova e a La Spezia, dove molti sono entrati nell'arsenale della marina militare, dato che gli istriani sono sempre stati esperti marinai..
A Roma i giuliani hanno il quartiere giuliano...
Solo a Bologna gli esuli sono stati apostrofati come "fascisti" ,tutto il resto d'Italia (stalinisti esclusi) ha accolto bene gli esuli.
Bella canzone
La bandierà veneta è la più bella del mondo!
parangofan 1 day ago
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«Il problema sono le esagerazioni prive di fondamento storico. [...] quando ho sentito parlare del 'tanko' dei Serenissimi, mi sono venuti i brividi. Altro che carcere: andavano puniti mettendoli obbligatoriamente a studiare la filologia neolatina. Quanto poi alla ricorrente proposta di inserire il veneto fra le materie scolastiche, mi limito a far notare che i dialetti non si insegnano, ma si imparano» - A. Zanzotto
Forberstr 2 weeks ago
la mia vecia Pola speta che torni el leon!
pietasjulia88 1 month ago 3
Io non sono contro l'unità d'Italia, ma se l'Italia l'avesse riunificata la Repubblica di Venezia oggi le cose sarebbero molto diverse. La Repubblica di Venezia e' stata fondata dagli esuli romani, scappati dalle invasioni barbariche nel settimo secolo.. hanno preservato la burocrazia, la civiltà, il senso dello stato e del dovere.. mentre in europa regnava l'anarchia feudale.
DiscoSource 2 months ago 2
@barbastrejo70 se dopo te ghe qualche anedoto da contarme, son curioso. Anca un visentin el me gha contà de un po' de angherie che i gha fato dei venesiani a dele fameje visentine (so avi, el me gha dito...).
baxxxi 2 months ago
La bandiera con il leone di San Marco rappresenta solamente Venezia e non la terra veneta.
barbastrejo70 2 months ago
@barbastrejo70 Venessia vol dir "tèra dei Veneti". I veneti sensa Venessia e Venessia sensa i veneti no i sarea gnente. Ghemo raixe conpanie, anca se ognun gha le so peculiarità.
Dito questo, San Marco sarà SENPRE el sinbolo de Venessia. Però la storia del nostro popolo l'ha voluo che el vostro sinbolo el diventase el sinbolo de la Serenisima, patria che gha riunio la gens veneta, a colaborar par la so gradessa.
Se proprio te vol, el lion co le ale l'è un sinbolo mesopotamico, come la metemo?
baxxxi 2 months ago
@baxxxi te me ghe ciapà par venessian parché go dito che la bandiera de Venessia no la rapresenta la tera veneta. Invesse te digo che sta bandiera la ga rapresentà distrussion par la me tera e par la signoria dei Carraresi che la comandava. Inte'l Tresento Padova e el so Contado ijera al massimo liveo dal punto de vista politico, culturae e artistico, ma Venessia co la so voja de espansion in teraferma ga spassà via tuto.
Par queo el leon de San Marco rapresentà domè Venessia.
barbastrejo70 2 months ago
@barbastrejo70 ciò, scusime se to dato del venessian=D
Comunque a ghe nè de ecesioni! ghe jera i polesani che no i g'avea sto gran amor par Venessia, gh'era i signoroti furlani che no i gha mai tolerà la republica (parché lori i volea a tuti i costi far i signoroti feudatari, altro che republica). Quei che no se lamentàa mai jera el povolo! Se te si padoan te savarè meo de mi come che xe ndada a Sitadèa co xe rivà la lega de Canbrai... tuti a jutarse, nisuna defesion, resistensa a ogni costo!
baxxxi 2 months ago
@baxxxi mi rispeto tuta la zente veneta, ma la bandiera de San Marco no la sento come mia. Se un doman gavaremo no stato tuto nostro, come che se spera, mi no sarò bon de metarme la man sul cor quando che i dovesse alsare sta bandiera come bandiera uficiae del novo stato.
Sarò fora da l'opinion dominante, ma par mi par no stato veneto novo ghe voe na bandiera nova.
barbastrejo70 2 months ago
molto bello, ma ladri veneziani hanno rubbato il corpo di San Marco di Alessandria e qualche giorno dovrebbero tornarlo, giustizia per tutti
777barcinonensis 3 months ago
@777barcinonensis sicuro che si dovrebbe fare,.... quando la Francia svuoterà il Louvre di tutto ciò che è nostro. ^_^
Restituiremo anche i cavalli di bronzo della basilica di San Marco a Costantinopoli.
baxxxi 2 months ago
@baxxxi questo è orgoglio di ladro, i peccati degli altri non giustificano i propi, a constantinopoli non bisogna tornare niente mentre sia tutta rubbata, saluti.
777barcinonensis 2 months ago
@777barcinonensis quello che intendevo dire è che NESSUNA nazione restituisce i propri tesori ad altre nazioni che in passato ne hanno subito le brutalità, salvo qualche eccezione di tesoretti da poco conto o di staterelli senza spina dorsale e identità (italietta con la stele di Addis Abeba, tipo).
Il corpo di San Marco resterà a Venezia, finché il mondo intero non cambierà mentalità al riguardo. Senza contare che Venezia, essendo colonia italiota, e non ha autorità di gestire simili affari.
baxxxi 2 months ago
@baxxxi e allora cosa possiamo sperare le nazioni vinte che non abbiamo rubbato niente a nessuno e tante altre hanno cose nostre? soltanto chiedo speranza, il Giudizio Finale tarda tanto che sembra che non arriverà mai, chiedo consiglio
777barcinonensis 2 months ago
@777barcinonensis it's a sad sick world...
baxxxi 2 months ago
bellissima la musica di vivaldi, ma il nuovo testo è inascoltabile: sembra il programma di un partito più che l'inno di un popolo Se pol far de mejo dai.
geppinosh 4 months ago
la vita per venezia!
EUFede 4 months ago in playlist Imperatore
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INO NASIONAL VENETO???...ma quanto ridicoi se! mi morti xe cani, ma no ve vergognè?? ahahahahahahahah! vergogneve....scolteme mi!
VENEXIA XE ITALIANA!!!!!
ubire1982 7 months ago
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ubire1982 7 months ago
@TheVenetist yes :) look my channel, marcia reale was uploade 1 week ago too but look all the comments after :P
breizhcatalonia1993 8 months ago
@breizhcatalonia1993
Long live the free and Very Serene Republic of Venice.
Argentacuspide 7 months ago 6
@Argentacuspide Now you're talking! <3
DieFrauVonMururoa 4 months ago
@TheVenetist that was when i still believed in italy :D
breizhcatalonia1993 8 months ago
W il Veneto e viva l'Italia.
Italia monarchica e federale :)
breizhcatalonia1993 9 months ago
@TheVenetist
(From wikipedia) :
"Il Veneto (Vèneto /'vɛːneto/ in veneto, Venit in friulano, Veneto in ladino) è una REGIONE ITALIANA di 4.931.430 abitanti[2] situata nell'Italia nord-orientale e avente come capoluogo Venezia"
Where is the problem?
Greetings
marezzo32 9 months ago
@marezzo32 The problem is Wikipedia itself and who read it!
DieFrauVonMururoa 4 months ago
@DieFrauVonMururoa
???
Is now Venetia a nation? I know that Venetia is in Italy...
marezzo32 4 months ago
@marezzo32 We hope that soon is gonna be like that! Viva San Marco! ;) and is not Venetia but Veneto
DieFrauVonMururoa 4 months ago
Vedere gente che dice Veneto libero, Veneto stato, mi fà solo... AHAHAHAHAHAHAHAAH
Fate tanto i sovversivi, tanti fanno battute sul sud, ma siete uguali e paro ai terroni !!!ahahahahaahahahah
Enduro91 9 months ago
amo el nostro veneto..solo questo! sentir sto inno me fa venir i brividi dal emosion..altro che la cansoneta da sagra de Mammeli..VENETO STATO..
elenduri1 9 months ago
beautiful regional anthem
marezzo32 9 months ago 2
viva san marco
EUFede 9 months ago
Domani e la nascita de Venezia!
Marzo 25, 421 - Marzo 25, 2011
1590 anni! Forza San Marco! Vive Venezia!
ilducedevenezia 10 months ago 2
Porco can me emozione a sentir sto inno..non cantarie mai questo boiata de Mameli ....veneto nel corso..
kiichi565 10 months ago
MA I TESTI NON SO QUELLI ORIGINALI DELL'INNO DELLA REPUBBLICA DI VENEZIA, VERO?
Moras701 10 months ago
@Moras701 NO. Il testo è stato scritto dai membri dell'associazione culturale RaixeVenete, la musica originale è di Vivaldi.
headhunter85 10 months ago
@headhunter85 Esatto, la musica è di Vivaldi e il testo è stato scritto non solo da Raixe Venete ma anche da altre associazioni del Coordinamento Associazioni Venete CAV
VenetoNasion 10 months ago
An extremely beautiful National Hymn! I wish we hade something as nice as this!
Maybe someone could give the English) translation of the lyrics. My knowledge of Venexiàn (or Italian for that matter!) is virtually non-existant.....
wkruit 10 months ago 5
@wkruit
You can see here: innonazionaleveneto . net / english
VenetoNasion 10 months ago
Veneto, Sicilia, Catalogna..... INDIPENDENZA¡¡¡¡¡¡¡
breizhcatalonia1993 11 months ago 3
Che Storia, la Nostra Storia.....
ficonovo 11 months ago 16
ps: e non so neanche se l'equiparazione veneto/lombardo con tedesco/nederlandese sia fattibile... in fondo la lingua lombarda e quella veneta hanno al loro interno alcuni suoni non condivisi. Se qualcuno conosce il nederlandese e il tedesco, sarei curioso...
baxxxi 1 year ago
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baxxxi 1 year ago
Una lingua è un dialetto con un esercito dietro. Dì a un fiammingo che il Nederalandese è un dialetto tedesco.O che un belga deve essere tedesco perché parlano un dialetto della stessa koinè! Potremmo fondere tutto il benelux alla germania. Vai a rompere le scatole a loro e vediamo cosa ti rispondono.
La linguistica è una scienza complessa. Molte nazioni sono il risultato di fusioni culturali, alcuni popoli vengono favoriti dalla storia, altri (come noi) no. Ma si può sempre cambiare il futuro
baxxxi 1 year ago
@baxxxi eh no, non è così, perchè l'italiano fu creato "quasi a tavolino" come unione delle varie lingue d'italia proprio come il greco alessandrino....il tedesco è tedesco ed il fiammingo è fiammingo, hanno storie diverse ed evoluzioni diverse indipendenti l'una dall'altra. Sono lingue con la stessa origine e basta, è un paragone che non regge, hai ragione la linguistica è complicata....non fa per te, lascia stare va ;)
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 però io ho l'umiltà di ammettere che non è una questione molto facile da definire, considerando che non è la mia materia, tu invece no, e la cosa non mi sorprende considerando la tua volontà di imporre identità agli altri ; )
L'italiano fu creato a tavolino perché una ristretta elite di intellettuali (che ora si rivoltano nella tomba mediamente ogni 0,05 secondi) ha immaginato di racchiudere la penisola in uno stato. I popoli ignoranti ha solo subito la degenerazione successiva.
baxxxi 1 year ago 2
@baxxxi E se fosse la mia materia? E se avessi letto un sacco di libri di linguistica e affrontassi gli argomenti con cognizione di causa? Ti sembra improbabile che se una cosa non la sai tu la possa sapere qualcun altro? L'italiano si è costituito in parte in maniera naturale ed in aparte in maniera artificiale ma già nel '500 l'italiano già esisteva eccome, ben prima del risorgimento dunque.
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 no no è probabilissimo, ma trovo sbagliato dire di lasciar perdere se la conoscenza sull'argomento è limitata. Prima dopo e durante il risorgimento la lingua italiana era usata da una percentuale microscopica di popolazione. Poi si è espansa nel linguaggio burocratico e di rapporto tra gli stati della penisola (e non tutti). Infine la lingua ita è stata imposta tramite scuola e tv. C'è stato un tempo in cui per secoli una delle lingue franche del mediterraneo era il veneziano.
baxxxi 1 year ago
@Tavros85 è innegabile tuttavia che la koine italiana imposta artificialmente (un po' come quella ellenistica) non sia un dogma insormontabile, così come l'esistenza dello stato italiano. La nostra lingua naturale è comunque quella veneta, che presenta una sfaccettatura simile alla "koinè naturale" tedesca (in germania esistono 35 dialetti intercomprensibili, proprio come in veneto). Le lingue italiche (dialetti di cosa?), non sono assolutamente intercomprensibili.
baxxxi 1 year ago 2
@baxxxi Intanto la koinè tedesca non è stata naturale ma l'Hochdeutsch fu imposto a tutti i popoli dell'area germanica, e l'uniformizzazione della forma scritta fu fatta solo nel 1902. I dialetti ( quelli che noi normalmente chiamiamo tali) in effetti non esistono, sono tutte lingue, ma questo è normale....anche il veneto non ha dialetti ma lingue venete, e così via, con questo ragionamento giustificheresti che ogni paesino, ogni contrada ogni quartiere dovrebbe avere la propria lingua ufficiale
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 Il veneto ha dialetti intercomprensibili, e tanto nella struttura che nell'uso di parole comuni è immediato ricondurre tali dialetti alla stessa lingua veneta.
PS: avevo messo "koinè naturale" tra virgolette appunto perché non sapevo come definirla.
I tedeschi hanno accettato l'unificazione della loro lingua, ma erano già un popolo unito da tempo, tutelato dalle dovute autonomie. In italia no, perché si basa sulla gretta invasione su popoli con un'elevata coscenza nazionale pregressa.
baxxxi 1 year ago
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baxxxi 1 year ago
Caspita hai ragione Tavros. Noi dobbiamo premiare la comunicazione. Propongo di abolire l'italiano che è un dialetto minoritario dell'Inglese come appare evidente dal gran numero di parole inglesi che l'italiano deve usare, essendo l'italiano come tutti i dialetti una lingua povera. Vuoi mettere parlare tutti inglese? Mica vorremo ridurci ad avere tutte quelle lingue come le tribù africane. Ci manca solo che uno parli italiano e l'altro sloveno e l'altro francese e l'altro catalano ecc. O no?
Argentacuspide 1 year ago
W san Marco!
MrVeneto90 1 year ago
W IL VENETO LIBERO è SUBITO!
rossimarietto 1 year ago
da musicista debbo dire che la musica è bellissima..d'altronde Vivaldi è una garanzia in questo. per quanto riguarda il testo ritengo molto ben azzaccata la prima strofa. La seconda invece è da ripensare totalemente in quanto non possiamo autolodarci perchè..chi si loda s'imbroda. Inoltre musicalmente la seconda strofa dovrebbe essere composta im modo da seguire tutta le melodia e non lasciare degli spazi vuoti (che nella prima strofa sono occupati da ripetizione ad esempio di SAN MARCO.
VIVALDItheBEST 1 year ago
I miei nonni materni sono nati nella regione del Veneto, il nome di famiglia è stato Pandolfo(il nonno), Polello (la nonna). Non so quale città che sono stati ....
chico00566 1 year ago
@TheVenetist sai come si dice qua a roma....."SEEEEE LALLERO!" basta che ci crediate voi
Tavros85 1 year ago
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brunooggio 1 year ago
Argentacuspide 1 year ago 15
@Argentacuspide e quindi...che vuoi dimostrare con una poesia? Sai quante altre ne esistono così anche nelle altre regioni?
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 DAVERRO ! Citaci una poesia simile sulle Marche,sulla Toscana,Umbria,Piemonte,quella che tu credi opportuna,tanto per confrontare,non prendo pero'per valide poesie tipo "Romagna"di Pascoli o cosette simili ovi si narra delle bellezze e leggende di luoghi cari al poeta.
roberto131055 1 year ago
@roberto131055
Non dobbiamo essere cattivi con Tavros. Cosa può sapere della Storia della Repubblica Veneta? Dove mai avrebbe studiato di Lepanto, di Sebastiano Venier, dell'assedio di 24 anni di Candia, di Lazzaro Mocenigo, di Francesco Morosini, della Guerra di 17 anni per la Morea? Dell'assedio di Corfù e del Conte VOn Schulenburg? Nei faziosi e falsi libri di c.d. storia italiana? E se egli non è Veneto dove avrebbe quindi potutto sospettare la grandezza di tutto questo? Capiamolo.
Argentacuspide 1 year ago
@Argentacuspide Il concetto l'ho capito, ma anche se la sua storia è stata grande il veneto non è una regione con nette differenze dal resto dell'italia, onore alla sua storia certo, ma non è per tradizioni e lingua ( il veneto è un dialetto come tutti ne abbiamo ) diverso dalle altre regioni italiane
Tavros85 1 year ago
@roberto131055 Pensa che pure Roma ha il suo inno nazionale....che è diventato nientemeno che la marcia pontificia....se ne conclude pertanto che neanche Roma sia Italia....questo secondo i tuoi ragionamento
Tavros85 1 year ago
@Tavros85
Senti Tavros. Certamente che ci sono identità e storie ad esempio in Sardegna o Sicilia (tanto per citare due realtà importanti e che godono della qualifica di regione autonoma) però sono io a non capire la tua risposta. Mi pare di capire che tu non sia veneto ma che abbia interesse per questa pagina di commenti. Noi qui stiamo affermando il diritto del Veneto alla propria identità come è per la Catalogna o per l'Alto adige. Non capisco io cosa tu abbia contro questo.
Argentacuspide 1 year ago
@Argentacuspid
Ricordo una poesia di Rilke che evoca la grandezza della Repubblica Veneta.
...come se dovesse in una sola notte il Capitano Generale da Mar, raddoppiar le galee nell'arsenale insonne ad incatramare ed alle prime luci dell'alba fu tutta l'aria odorosa di pece per una vasta flotta di remi vibrante che empiendo il giorno dei propri vessilli e spinta da un vento impetuoso prende il largo tremenda e sfavillante...
Ecco la nostra madre e storia : La Serenissima Veneta Repubblica.
Argentacuspide 1 year ago
@Argentacuspide Certo che a quei tempi un terzo delle regioni italuche era in mano al Papa Re,un terzo era degli Spagnoli/Borboni,una piccola parte dei Savoia,una regione sola dei Lorena/CrucchiToscani,mezza Lombardia era in mano spagnola,il Trentino era di Crucchi assieme al Triestino e parte del Goriziano,quindi non vedo ove ci fossero paragoni x dire di entita'autonome come la Repubblica Veneta ne comandata o tiranneggiata ne da Papi ne imperatori e sempre in lotta con gli Ottomani.
roberto131055 1 year ago
@roberto131055 La repubblica di venezia era da un pezzo sotto l'austria ai tempi dell'unificazione....era austriaca dal 1797, e già al momento dell'annessione la sua grandezza era finita da molto tempo
Tavros85 1 year ago
@Argentacuspide Ma mi pare chiaro che il veneto non ha le peculiarità che possono avere Catalogna e Alto Adige....avrà avuto una storia illustre ma non è granché diverso dalle altre regioni italiane...e andiamo!
Poi il discorso economico è un'altra cosa, e potrei darti pure regione, anche se ricorda che senza sud in veneto avrebbero ancora tutti la pellagra.
Tavros85 1 year ago
@Tavros85
Ma scusami tavros tu sei veneto? tanto per capire insomma di cosa stiamo parlando e cioè se hai esperienza di cosa qui si sta trattando. Ad ogni modo il Veneto ha più diritti alla peculiarità della Catalogna (se uno ha voglia di studiare un po' di storia) mentre l'Alto adige non è italia in nulla visto che un pezzo del tirolo austriaco sottratto all'austria nel 1918. Ma al di là di questo vorrei chiederti cosa stai propendo l'oppressione italiana contro il popolo veneto?
Argentacuspide 1 year ago
@Argentacuspide Non sono veneto, sono romano, ma ho abitato per tutti gli anni del liceo tra vicenza e verona e ovviamente ho ancora molti amici là, io sinceramente tutte queste particolarità nel veneto, da considerarlo un'entità regionale diversa dalle altre non ce le vedo proprio....poi vedi che anche te dici " mentre l'Alto adige non è italia ..." ciò vuol dire che per contrapposizione il veneto è italia....
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 Invece il Veneto ha proprio le stesse peculiarità della Catalogna...Il Catalano e il Veneto sono lingue (con i loro dialetti come il Valencià e il Pavan) Hanno storie diverse da quelle del resto delle rispettive penisole e contribuiscono al 20% del pil dello stato centrale. e riguardo al fatto che la nostra storia non sia diversa, quale altri repubbliche esistevano in Italia che riunivano molti popoli( Veneti Istriani Dalmati Greci Furlani) e non subivano interferenze straniere?
Ltbpd 1 year ago
@Ltbpd
La prima frase, o indovinello, in assoluto in Veneto moderno nel Codice LXXXIX della Biblioteca Capitolare di Verona, sulla faccia recta del foglio 3 e risalente al VII secolo. Eccola:
«SE PAREBA BOVES/ALBA PRATALIA ARABA/ ALBO VERSORIO TENEBA/NEGRO SEMEN SEMINABA».
Che tradotta sta a significare: «I se pareciava (gli scrivani) el bò (le pergamene)/bianche pradarie i arava (con la penna)/ el bianco versor (la penna d’oca) i tegneva/ e i semenava na semenza negra (l’inchiostro)
Argentacuspide 1 year ago
@Argentacuspide Peccato che quello sia considerato il primo scritto in ITALIANO volgare e non in veneto, insieme all'iscrizione di Comodilla....
Tavros85 1 year ago
@Tavros85
Grazie della osservazione. Servirà a farci capire molte cose. La prima cosa che capiamo è che l'italiano si intesta radici che invece sono del veneto.
Gianfranco Cavallin, edicoes Est, Porto Allegre (2001) intitolato ESISTE LA LINGUA VENETA?
Nel 1969 prof. Tagliavini"Le Origini delle Lingue Neo Latine" spiegò che il primo documento scritto in lingua volgare non era il Giuramento del Placito Capuano (anno 960) ma un indovinello scritto in Lingua Veneta a Verona ca anno 800.
Argentacuspide 1 year ago
@Tavros85 nel 1969 il Tagliavini dimostrò che il primo documento in Volgare in Italia era in Veneto. L'indovinello veronese: "Se pareba boves, alba prataglia araba, albo versorio teneba, negro semen seminaba". Oggi, dopo milleduecento anni, la Lingua è ancora la stessa e ben conservata e un bambino che parlasse in buon Veneto direbbe più o meno:— "El se parava i bo', bianchi prà el arava, bianco versor el tegneva, nera semensa el semenava" a me pare veneto e non itailano tu che dici?
Argentacuspide 1 year ago
@Argentacuspide
per completezza riporto anche una traduzione in italiando del detto indovinello veronese: (egli) Spingeva avanti (a se) i buoi, (egli) Arava prati bianchi (egli) Aveva un bianco aratro (egli) Seminava una semente nera.
Lascio a tutti di verificare la maggior corrispondenza tra al versone in veneto e quella in italiano. Faccio rilevare che nella forma veneta si giustifica: l'uso di paraba, l'uso di prataglia, l'uso di versoro, l'uso di teneba. In italiano no.
Argentacuspide 1 year ago
@Tavros85 che sia Veneto basta a provarlo la forma «VERSORIO» che deriva da «VERSORIUM», che corrisponde al «VERSOR» (aratro) dei Veneti «VERSORIUM» si trova in tutto il veneto e limitrofo (VARSUR a FE). «ARATRO» in Italia. «PLOVUM» Piemontese «Plov»)
«PARARE» nel senso di spingere i buoi è diffuso in alta Italia;
«PRATAGLIA» da cui derivano Praglia in provincia di Padova, Pradaia in provincia di Trento"
(C. TAGLIAVINI, Le Origini delle Lingue Neolatine, pg 526 nota 130).
Argentacuspide 1 year ago
@Argentacuspide Dico che l'Italiano è una Koinè linguistica al pari del greco alessandrino....quindi sì, tecnicamente è in Italiano...come lo Ionico, l'Attico, l'Eolico erano forme di Greco
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 Scusa la curisosita' tavros, tu sei veneto?
Argentacuspide 1 year ago
@Ltbpd Non subivano interferenze straniere???? Ma se dal XVIII secolo era parte integrante dell'Austria! Inosltre il dialetto veneto dal punto di vista linguistico non ha più dignità del siciliano, dal leccese, dal perugino e così via....la distinzione in lingue e dialetti in italia è fittizia perchè tutti i dialetti italiani sono derivati direttamente dal latino.
Tavros85 1 year ago
@Ltbpd Non subivano interferenze straniere???? Ma se dal XVIII secolo era parte integrante dell'Austria! Inosltre il dialetto veneto dal punto di vista linguistico non ha più dignità del siciliano, dal leccese, dal perugino e così via....la distinzione in lingue e dialetti in italia è fittizia perchè tutti i dialetti italiani sono derivati direttamente dal latino.
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 Ma cosa dici dal XVIII secolo??? la Repubblica Veneta cadde nel 1797 attaccata da Napoleone quando era uno stato neutrale e assolutamente indipendente... con la caduta dell'impero francese è stato l'unico stato a non essere restaurato dal congresso di Vienna nel 1814.il dominio austriaco durò solo 52 anni e quello Italiano 144. Se non conosci la storia non parlare a sproposito. Informati prima.
Ltbpd 1 year ago
@Tavros85
Tavros scusami davvero ma ti esorto alle storie:) Cosa conosci della Storia dello Stato Veneto? Sai che era in sostanza un impero? Sai che è stato il più importante stato in terra d'italia per centinaia d'anni? Sai che per centinaia dianni è l'unico stato in terra d'Italia ad essere indipendente nel vero senso della parola? Sai che la maggioranza delle navi a Lepanto era Veneta? Sai che la Republica ha sostenuta da sola l'assedio turco di Candia per 24 anni (più lungo assedio storia)
Argentacuspide 1 year ago
@Argentacuspide non lo sa perchè sui libri di storia Italiani questi e altri avvenimenti sono misteriosamente scomparsi...l'idea che deve arrivare agli studenti è che prima dell unità tutti gli stati della penisola erano deboli e poveri...gli Italiani sanno che se tutti i Veneti conoscessero la loro storia non avrebbero più speranze di continuare a sfruttarci
Ltbpd 1 year ago
@Ltbpd Non so su quali libri tu abbia studiato, ma ti assicuro che su quelli in cui ho studiato io la storia della serenissima era completa e la sua grandezza mai sottaciuta...io sono a conoscenza di TUTTI gli episodi che tu hai riportato....ma come hai detto tu " Stato in TERRA D'ITALIA"
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 io non nego che l'italia sia sempre esistita come entità geografica, come Iberia , Balcani , etc nego il fatto che abbia un' unità nazionale.
Ltbpd 1 year ago
@Ltbpd Entità geografica ed entità nazionale esistevano da secoli, è ben diverso dalla penisola iberica e da quella balcanica....dante nel 1300 già parlava di Italia e ne descriveva le realtà particolari, ma sempre di italia si parlava, pensi che Camoes facesse lo stesso con la penisola iberica? Te lo dico io NO. Pensi che Barca lo facesse? Te lo dico io NO....l'italia non esisteva come ENTITA' POLITICA ma è sempre esistita come entità geografica ma soprattutto NAZIONALE
Tavros85 1 year ago
@Ltbpd Ricordati che il concetto di nazione non è uguale al concetto di stato
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 Esattamente! L'italia è uno stato plurinazionale , il Veneto è una nazione.
Avevo fatto l'esempio dei Balcani perchè ricordano l'Italia. Popoli che parlano lingue simili e spesso hanno avuto storie comuni,(Il dominio asburgico a Nord quello ottomano a Sud e infine la Jugoslavia), ma estremamente diversi e con il diritto di avere uno stato che fosse anche una nazione.
Ltbpd 1 year ago
@Ltbpd Non è la stessa cosa, perchè i Balcanici si sono uniti in jugoslavia per una corrente detta panslavismo che però non resse alla caduta di Tito. Le differenze fra i popoli balcanici sono ben più grandi di quelle della penisola italica, non fosse altro per un discorso di tipo religioso. Sono ortodossi i serbi, cattolici i croati e gli sloveni e mussulmani in bosnia ( con le rispettive embricazioni ). Una religione fa il 50% di una identità nazionale(e lo dico da non religioso)
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 Sul discorso religioso hai ragione però Sloveni e Croati hanno due stati separati anche se sono entrambi popoli cattolichi...Secondo te esistono più differenze culturali sociali linguistiche e storiche tra uno Sloveno e un Croato (oppure un Ceco e uno Slovacco per fare un esempio fuori dai balcani) o tra un Veneto e un Siciliano?
Ltbpd 1 year ago
@Tavros85 non alzo più di tanto il tono (per onestà intellettuale), tuttavia mi sembra sempre valido il detto "una lingua è un dialetto con un esercito alle spalle". E per questo volevo sottolineare come il nederlandese e il tedesco siano due lingue di due stati di due nazioni, sebbene abbiano una matrice comune (quindi influenzate tra loro come il veneto e il lombardo x esempio). Non sarebbe lo stesso in una futura (spero) Repubblica Veneta confrontata allo Stato italiano ?
baxxxi 1 year ago 3
@baxxxi E diverso il discorso, perchè il veneto è parte dell'italiano in quanto è stato una lingua che di fatti è CONFLUITA nell'italiano, così come gli altri dialetti d'italia. L'italiano è per certi vesti un superamento del veneto. Per necessità di comunicazione è impensabile e ridicolo che persista ogni singola lingua in maniera ufficiale.
Il neerlandese e il tedesco invece sono SEMPRE state separate, nessuna delle due è confluita in un'altra.
Tavros85 1 year ago
Comment removed
baxxxi 1 year ago
@Tavros85 ribadisco: il tutto è nato da un questione politica e dall'imposizione di una lingua che ancora adesso non riesce a scalzare in noi veneti l'attaccamento per la lingua veneta, tanto che il 70% di noi ancora la parla, anche tra estranei! E, sempre per una questione politica da una parte, e di attaccamento culturale dall'altra, molti di noi cercano di ridare vigore alla nostra lingua naturale e di riscoprire l'identità nazionale che è stata schiacciata da quella artificiale italiana.
baxxxi 1 year ago 4
@baxxxi Ricorda che storicamente le lingue si fondono e continueranno a farlo, e le lingue minoritarie ( senza aiuti dell'uomo, vedi tutele etc...) inesorabilmente moriranno. Inoltre ricorda che una lingua creata " a tavolino" non può sopravvivere senza un substrato che la accetti, altrimenti parleremmo tutti Esperanto.
Tavros85 1 year ago
Comment removed
baxxxi 1 year ago
@Tavros85 Ora ha più senso per noi affacciarci all'europa mediante uno stato snello e non fallimentare come l'esperimento unitario italiano, più che l'italiano serve imparare l'inglese, il cinese e l'arabo!
La lingua veneta potrà poi prendere una forma unitaria come l'Hochdeutsch, salvo che questo avrebbe utilità solo nella sua forma scritta. Sono argomenti che si affronteranno in futuro. Sicuro che più nessun bambino dovrà venir punito solo per aver usato una parola in veneto al suo insegnante.
baxxxi 1 year ago 21
@Ltbpd Ergo il veneto è da considerare come tutti gli altri dialetti....sarebbe ridicolo riconoscerlo come "lingua" perchè bisognerebbe riconoscere tutti gli altri....vogliamo fare come in Africa dove ogni tribù parla la propria lingua e non si capiscono fra di loro? Perchè sarebbe così...ogni paesino ha il proprio dialetto...o la propria lingua se preferisci...dovremmo riconoscerle tutte o fare 10000 staterelli
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 1 il Veneto è gia riconosciuto dalle nazioni unite e dalla regione esattamente come Sardo e Siciliano. 2 Il Veneto è stata per circa 900 anni la lingua franca dell' egeo e dell'adriatico e oggi è parlata da circa 5 milioni di persone nel mondo e questo lo rende diverso dal perugino etc.
3 In Africa le differenti tribù si comprendono benissimo grazie all utilizzo dell' inglese dell Arabo e del Francese.
Ltbpd 1 year ago
@Tavros85 4 In veneto sono quasi tutti bilingue per opera della rai e della scuola Italiana quindi non abbiamo nessun problema di comunicazione con gli Italiani.
Ltbpd 1 year ago
@Argentacuspide L'entità Italia esiste da millenni...anche prima che nascesse la serenissima, poi ti basti guardare nella divina commedia e vedere dante quale riteneva fosse l'italia, pensa che lui scriveva nel 1200 e ancora non esisteva nè concetto di patria nè di nazionalità....ma l'Italia c'era già, e venezia cari miei secessionisti vi piaccia o no ne faceva parte
Tavros85 1 year ago
@Tavros85
Grandissimo Dante, poeta eccelso. Direi superiore anche a Shakespeare. Leggere Dante è sempre una grande esperienza. Ma credo tu stia confondendo le parole: l'Italia di cui tu parli è lo Stato italiano ed è nato nel 1860 ad opera delle conquiste dei Savoia. La lingua di Dante è il fiorentino, uno dei dialetti del latino come lo sono il sardo od il veneto o la lingua d'oc oppure lo spagnolo o il catalano. Fino al 476 è l'Impero e non l'Italia l'idea, dopo è la Serenissima, per noi.
Argentacuspide 1 year ago
@Argentacuspide Uhm....non capisco cosa mi vuoi dimostrare...io parlo della "nazione italiana" infatti secondo me i confini attuali dell'italia non sono poi correttissimi, ma accontentiamoci. Dante già parla del concetto di Italia credimi se vuoi ti cito anche i passi ;)
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 Sul concetto di nazione tu sai che è una novita' dell'800 e che in precedenza non se ne aveva la idea. Dante non aveva un concetto dell'800 nel '300. Si vede ad es quando afferma la necessità del dominio dell'imperatore tedesco del Sacro Romano Impero Germanico anche in Italia. Dopodichè è chiaro che vi sono anche dei tratti geografici, religiosi e di cultura parzialmente comuni tra Veneto ed Italia (come tra Spagna e Catalogna o tra Francia e Belgio) ma sono due nazioni distinte.
Argentacuspide 1 year ago
@Argentacuspide Tutti i dialetti italiani sono originati dal latino e non dall'italiano.....mica solo il veneto o il fiorentino
Tavros85 1 year ago
@Tavros85
Allora intanto vediamo se si trova un minimo di base: LINGUISTICA lo status di lingua spetta all'italiano come al veneto come al sardo e via dicendo. Se tu vuoi dirmi che l'italiano è un dialetto come lo è il veneto, ma dialetto entrambi del latino, mi sta bene. Pero' allora non chiamerai lingua l'italiano e dialetto il veneto. Si tratta di rispetto per una cultura o c'è o non c'è. Il Veneto nella variante veneziana era la lingua ufficiale della Veneta Repubblica.
Argentacuspide 1 year ago
@Tavros85 SOSTANZA: alla fine la questione è se i veneti si sentano una nazione distinta rispetto all'Italia e se, laddove si votasse per un referendum per la indipendenza del Veneto, si avrebbe una maggioranza in questo senso o invece una maggioranza per l'unione all'italia. Perchè come ci insegna un grande francese la nazione è un giuramento che si rinnova ogni giorno. Il Veneto non vuole conquistare l'Italia e non vuole distruggere la lingua italiana. Però l'Italia fa proprio questo al Veneto
Argentacuspide 1 year ago
@Tavros85 Parliamo di AMORE. Non è colpa tua ma dello Stato Italiano se non conosci la storia del veneto pensa a questo: nel 1848 Venezia si ribello' all'impero dichiarando costituita la Secona Repubblica Veneta. I due dittatori della Repubblica scescero in piazza San Marco dopo la proclamazione ed esposero al popolo la Bandiera con il Leone di SanMarco. Tutto il popolo si inginocchiò alla bandiera e chi piangeva e chi rideva e chi baciava la bandiera e chi raccontava della perduta Repubblica.
Argentacuspide 1 year ago
@Tavros85
giusto ma il primo dialetto è stato quello Siciliano , poi quello Toscano Fiorentino e quello Veronese non e per farmi i cazzi vostri ma il primo dialetto e quello Siciliano poi Fiorentino e Veronese
CICCIO121093 11 months ago
@CICCIO121093 infatti il veneto non è un dialetto ma una lingua...tutto qua
DieFrauVonMururoa 4 months ago
@Argentacuspide dai, parlami della storia e dell'identità del VENTO. -.-
IHateYouCauseYouSuck 9 months ago
@TheVenetist quasi tutte le regioni italiane che corrispondevano ai vecchi stati preunitari hanno un inno....le regioni sono in realtà 19 + 2 province autonome....ergo 21....c'è la Leopolda toscana, la marcia pontificia, l'inno sardo, l'inno genovese, Madreterra in sicilia....come vedi il veneto non è più speciale delle altre regioni
Tavros85 1 year ago
Comment removed
Lukailgenio94 1 year ago
@TheVenetist ma guarda che questo lo possono fare 21 regioni italiane su 21....il veneto non è mica più figo delle altre....
Tavros85 1 year ago
@Tavros85 Hai ragione in parte... il Veneto ne ha diritto come tante altre regioni, ma non tutte hanno una lingua a parte, una storia a parte, una cultura propriamente 'loro' ma magari si potrebbero benissimo accorpare con altre regioni.
Kinohatescape 1 year ago
@Kinohatescape anche il veneto si potrebbe benissimo accorpare ad altre regioni, pensa alla venezia giulia...cioè, io questa unicità del veneto mi dispiace ma non la vedo, anzi...tanto è vero che non è neanche a statuto speciale....inoltre quando parli di regioni "accorpabili" è solo perchè le linee di demarcazione attuali non corrispondono a quelle culturali....e comunque queste "unicità" non ritengo sanciscano dei presunti "dritti all'indipendenza"
Tavros85 1 year ago
maedeto garibaldi aedeti i teroni
ThePowerdistruction 1 year ago
@ThePowerdistruction
Par tera,par mar.
San Marco!
Argentacuspide 1 year ago
Stefano Zucchi un patriota che ci ha lasciato ieri 9.novembre.2010! A te Stefano il tuo Inno!
adornese 1 year ago 3
veneto indipendente via gli italioti
EUFede 1 year ago 11
Una bandiera la vedo. Una "lingua" più o meno la sento ma non ha nulla a che fare con quella di quella bandiera. Una storia... quale???
oromarceo 1 year ago
@oromarceo
La bandiera di San Marco è di Venezia. Questo è un valore assoluto e intoccabile.
Tuttavia Venezia ha dato vita ad un simbolo che in passato ha permetto ai popoli veneti di aggregarsi e lottare per essa, perfino popoli che di veneto hanno poco o niente (Bergamo o le città Dalmate e Istriane come Perasto). Ha dato vita ad una coscienza nazionale che precedette nel suo embrione le società dell'ottocento.
baxxxi 1 year ago
@baxxxi
I dialetti della Lingua Veneta presentano matrice comune, e le loro differenze hanno una valenza appunto "dialettale". Così come il tedesco ufficiale con quello delle sue varie regioni. Non capisco perchè tu dica che "non ha nulla a che fare con quella di quella bandiera". La storia? Puoi partire dai paleoveneti fino appunto alla storia della Serenissima e di come essa amministrò meravigliosamente le terre venete (seppur con qualche caduta, come è normale che sia).
baxxxi 1 year ago
@oromarceo
infine.... fai un confronto con quanto l'italia disprezza, ruba, malgestisce, distrugge, ridicolizza dal 1861 ad oggi. Et voilà, ecco l'esigenza di prendere le valigie e radunare una classe politica/sociale/economica che possa prendere in mano le redini delle terre venete, federalizzarle di nuovo, ed affacciarsi all'europa senza la zavorra dello stato italiota, un putrido cadavere che danneggia chi lo popola, da secoli. Sembrava una buona idea all'inizio, ora è una maledizione.
baxxxi 1 year ago
@baxxxi Dal 1861 !?!? Forse ,magari,dal 1866 !!!
roberto131055 1 year ago
@roberto131055 si ò so, gho vuo na sbrissiada par la présia ; )
baxxxi 1 year ago
@oromarceo Eh, no. La storia c'è eccome, ed è lunghetta anche. XD Ora, se da parte mia sono un nazionalista italiano *si ripara dai lanci di pomodori* so anche riconoscere che la Serenissima, assieme al Piemonte, la Liguria, la Toscana, l'eventuale Lazio ed il Sud, è uno dei paesi che ancora può richiamare un passato indipendente glorioso e relativamente recente - cosa che non può fare la Lombardia, ad esempio, con...mi sembra 500 anni di non-indipendenza. Mi dispiace, ma la realtà è la realtà.
SRabeni 1 year ago
@SRabeni
Par tera, par mar!
San Marco!
Argentacuspide 1 year ago
@oromarce
Il 23 agosto del 1797, i cittadini di Perasto si radunarono per seppellire il gonfalone della Serenissima sotto l'altare della cattedrale, perché non cadesse nelle mani dei nemici. Davanti ad una folla inginocchiata, Giuseppe tenne un discorso commovente: il Giuramento di Perasto, altrimenti conosciuto come Ti co nu, nu co Ti:
« In sto amaro momento, in sto ultimo sfogo de amor, de fede al Veneto Serenissimo Dominio, el gonfałon de ła Serenisima Republica ne sia de conforto ...
Argentacuspide 1 year ago
@oromarceo
...o citadini, che ła nostra condota pasada da queła de sti ultimi tenpi ła rende piú xusto sto ato fatal, ma virtuoxo, ma doveroxo par nu.
Savará da nu i vostri fioi e ła storia del xorno ła fará saver a tuta Europa, che Perasto ła ga degnamente sostegnudo fin a ł'ultimo ł'onor del Veneto Gonfałon, onorandoło co sto ato sołene e deponendoło bagná da el nostro universal, amaro pianto. Sfoghemose, citadini, sfoghemose pur; ma in sti nostri ultimi sentimenti,che i sigiła ła ...
Argentacuspide 1 year ago
@oromarceo nostra gloriosa corsa soto el Serenisimo Veneto Governo, rivolgemose verso sta Insegna che ło rapresenta, e su de eła sfoghemo el nostro dołor.
Par trexentosetantasete ani ła nostra fede, el nostro vałor, ła ga senpre custodia par tera e par mar, par tuto indove che i ne ga ciamá i to nemisi, che łi xe stai pur quełi de ła Rełigion. Par trexentosetantasete ani łe nostre sostanse, el nostro sangue, łe nostre vite łe xe senpre stae par Ti, San Marco; e fełicisimi senpre se gavemo
Argentacuspide 1 year ago
@oromarceo ...se gavemo reputá, Ti co nu, nu co ti; e senpre co Ti sul mar nu semo stai iłustri e virtuoxi. Nisuni co Ti ne gá visto scanpar, nisuni co Ti ne gá visto vinti e spauroxi! E se sti tenpi prexenti, infełici par inprevidensa, par disension, par arbitrii iłegałi, par visi ofendenti ła natura e el gius de łe xenti, no Te gavese cavá via, par Ti in perpetuo sarave stae łe nostre sostanse, el nostro sangue, ła vita nostra, e pitosto che vedarTe vinto e dixonorá ...
Argentacuspide 1 year ago
@oromarceo ...dixonorá dai toi, el corajo nostro, ła nostra fede, se gaverave sepełio soto de ti.
Ma xa che altro no ne resta da far par Ti, el nostro cuor sia ł'onoratisima to tonba, e el piú puro e el piú grando to elogio łe nostre łagrime. »
Dopo aver letto il conte Viscovich si sarebbe rivolto al piccolo bambino che aveva con sé, suo nipote Annibale: « Inxenocite anca ti, Anibałe, e tienteła mente par tuta ła vita!
Questo è il Veneto, questa la nostra Storia!
Argentacuspide 1 year ago
@oromarceo Parti dalle civiltà Paleovenete, come dice giustamente baxxxi, e arrivi fino alla Serenissima, che era il centro economico del mondo conosciuto finoa pochissimo tempo fa. E dico che sono collegati perchè... beh, prova a indovinare in che lingua fossero scritti gli atti ufficiali di tutta la Serenissima ;-)
E in ogni caso non è una lingua 'più o meno':il Veneto è una lingua separata dall'italiano esatamente come il Lombardo, il Francese, il Sardo, il Siciliano e lo Spagnolo!
Kinohatescape 1 year ago
Scuseme, ma mi son veronese e a cantar parole come "toxati e toxe" nel me ino me vegnarea da ridar e no le sentirea mia mio del tuto. Purtropo gh'emo sto problema qua coi vari dialeti veneti parché no gh'emo mia avuo 'na unificassion ufiçial come che i g'à avuo in catalogna par esempio.. Mi digo che dovaressimo laorar verso una ufiçialisassion de 'na specie de Veneto standard da 'doparar intele scole, intei ufiçi, in television e anca in un ino nasional (dopo fra de no antri parlemo le varianti)
heinza1983 1 year ago
@heinza1983 Verissimo, ma su che basi creare un 'Veneto Standard'?
Kinohatescape 1 year ago
@Vaughngridd
C'è il diritto internazionale che stabilisce che se un popolo si autodetermina può dare vita ad un proprio stato. Il diritto internazionale ha valenza superiore a qualsiasi regolamento o costituzione nazionale ;)
Inoltre nel patto di helsinki si sancisce il diritto dei popoli a non essere depredati delle proprie risorse, proprio quello che succede ora che roma ci depreda di 20 miliardi di euro delle nostre tasse ogni anno
Buona giornata, studia la storia e il diritto
nicchio 1 year ago 3
Stupendo l'ino de a me tera. Veneto nasion!
nicchio 1 year ago 2
belo!!!!!!!
supporterdelchievo96 1 year ago 2
quanta imbecillità è quella che vi offende.......IGNORANTISSSSSSSIMIIIIII e miseri
Caravaggio1952 1 year ago
@Caravaggio1952 Non ti ho seguito...
Kinohatescape 1 year ago
VENETO NASION SUBITO!
SEN VENETI, NE TAJANI NE PADANI !
Par tera par mar.. san marco!
headhunter85 1 year ago 39
@headhunter85
Il Veneto è Italia, si vede alle elezioni quando prendete voi 4 gatti indipendentisti.
andrerockmetal 1 year ago
@Vaughngridd Il tuo oratorio ce l'hai in casa dalla nascita,il tuo buonismo fasullo,il tuo ottimismo da pivello,il tuo predicare credendo di proferire il verbo della salvezza,non accorgendosi che siamo in un mare di merda !
roberto131055 1 year ago
@Vaughngridd Se le mie le xe'ciacole da ostaria,le tue le xe'ciacole da da oratorio.
roberto131055 1 year ago
W IL VENETO e W L'ITALIA UNITA, non dimentichiamolo per i nostri fratelli istriani, giuliani e dallmati e per i triestini che hanno lottato nel 1953 per tornare all'ITALIA
andrerockmetal 1 year ago
@andrerockmetal
Adesso l'itaglia si ricorda dei "fratelli" istriani giuliani e dalmati... È un po' tardino per starnazzare su quelle terre che voi continuate a chiamare irredente. Visto che ve ne siete sempre SBATTUTI ALTAMENTE quando venivano gettati nelle foibe a causa della vostra congenita inettitudine militare. W San Marco.
venetiatv 1 year ago
@venetiatv
Con le persone come te non si possono fare ragionamenti.
Vai a combattere contro i mulini a Veneto, le urne dimostrano quanto "peso"
avete nelle elezioni.
andrerockmetal 1 year ago
@andrerockmetal
A me sembra sia con persone come te che non si possono fare ragionamenti.
venetiatv ha detto una cosa sensatissima e che qui tantissimi pensano.
LeonVenexian 1 year ago 8
@LeonVenexian ma è provato quasi scientificamente che andrerockmetal è babbeo; ho provato un paio di volte a discutere ma è troppo incapace di capire.
Besateswarrior 1 year ago 2
@LeonVenexian
mi so on de coesti.
notapix 1 year ago
@andrerockmetal Non ti offendere, ma quello che ha difficoltà nel fare ragionamenti, sei tu.
Quando in istria e dalmazia i VENETI venivano ammazzati dagli slavi, il tuo governuccio pizza-spaghetti-mandolino-uéué, metteva tutto a tacere. Forse perché c'erano degli accordi commerciali con la RS Jugoslava per la costruzione di automobili (zastava) su base FIAT. Le licenze di uno stabilimento automobilistico valgon bene la vita di una manciata di veneto-istriani e dalmati, eh?
venetiatv 1 year ago
@venetiatv
La Zastava ha cominiciato a produrre su licenza FIAT nel 1954
Le foibe dove sono morti migliaia di ITALIANI innocenti ci sono state dal
1943 al 1945.
Studia la storia... 'gnurant...
andrerockmetal 1 year ago
@andrerockmetal Ma allora sei proprio tarato nel cervellino. Ti devo fare un disegno? La coscienza delle migliaia di VENETI uccisi nelle foibe, la politica itagliana l'ha avuta ad inizio anni 2000. Svegliati fuori, pirlotto.
venetiatv 1 year ago
@venetiatv
Già infatti a Venezia furono in maggioranza accolti gli esuli come fascisti e
per varie cause fino alla caduta della Jugoslavia....
Peccato che a Venezia fu portata anche la tomba di Sauro, Sauro aveva combattuto per l'Italia o sbaglio ?
andrerockmetal 1 year ago
Comment removed
venetiatv 1 year ago
@andrerockmetal Accogliere gli esuli non vuol dire riconoscere POLITICAMENTE un genocidio. Infatti si cominciò a parlare timidamente di foibe negli anni 90, guarda a caso quando la jugoslavia si divise nella guerra.
venetiatv 1 year ago
@venetiatv
Tutta ITALIA si è comportata con gli esuli nello stesso, modo Veneto compreso e anche il governo, Tito ti ricordo che era amico anche degli USA e c'era ancora la guerra fredda.
andrerockmetal 1 year ago
@andrerockmetal è NO caro mio. Qua in veneto gli esuli giuliani sono stati ben accolti, soprattutto dalle singole famiglie. Avevano accento veneto e dunque le persone si fidavano. Mentre in regioni come Toscana e Emilia li hanno lasciati morire di fame etichettandoli come "fascisti".
headhunter85 1 year ago
@headhunter85
In Sardegna sono stati ben accolti, infatti ad Alghero a Fertilia c'è la colonia giuliana
In Liguria gli istriani sono andati a Genova e a La Spezia, dove molti sono entrati nell'arsenale della marina militare, dato che gli istriani sono sempre stati esperti marinai..
A Roma i giuliani hanno il quartiere giuliano...
Solo a Bologna gli esuli sono stati apostrofati come "fascisti" ,tutto il resto d'Italia (stalinisti esclusi) ha accolto bene gli esuli.
andrerockmetal 1 year ago
@venetiatv quanta imbecillità è quella che vi offende.......IGNORANTISSSSSSSIMIIIIII e miseri
Caravaggio1952 1 year ago
@Caravaggio1952
Segui un corso di italiano prima di commentare... nemmeno la tua lingua sai.
LeonVenexian 1 year ago 3
@Caravaggio1952 E tu da dove sbuchi? Hai finito il tavor?
venetiatv 1 year ago
@Caravaggio1952 CARAVAGGIO! MA VA A REMENGO !!!
roberto131055 1 year ago
@Caravaggio1952
Karavaggiu, kuddu cunnu. Cosa mi combini ?
proccupuntu 1 year ago