维基解密：美国早知六四没有天安门广场屠杀

[shiping4]

支持党!

[MrCharlestsao1]

Massacre never was but those anti-China and anti-Chinese activists inflated the incidents and exaggerated the conflicts. Those naive and misguided young students have been used up by those anti-China and anti-Chinese activists.

Solute to those brave young dedicated Chinese soldiers who risked their lives to defend China.

[tifieify]

柴玲是个婊子 ，这有疑问吗

[totororororo]

@tifieify 人家肯定希望跟鬼佬通奸

[totororororo]

有喔， 学生和军人两方面都死了很多人。

[hezhenwei]

肯定杀人了，官方都说死了几百，难道赤手空拳的学生能杀死那么多­军队？

[shanqijing3129832]

各为其主。。。

[totororororo]

全世界都知道，都有证据证明南京大屠杀的悲剧， 但是到今天日本既然不承认！

98印尼大屠杀华人， 也有证据证明， 有人出来承认吗？

印度支那战争后，老挝屠杀了几万个HMONG族，但是到今天没人­知道。。。

联合国， 北欧联盟既然当什么事也没发生过。

为什么别人， 别的国家做过的坏事就不用出来承担后果呢？？？

而中共就要必须承认一切？

[yejingwei321]

@totororororo 所以你的意思就是，别人做不到的事情，我们也不要做？

[totororororo]

@yejingwei321 我的意思就是为什么对中国怎么不公平

人家可以杀人， 那我为什么不可以

[totororororo]

@yejingwei321 人家做了些坏事， 别人就不出找他们的麻烦，而为什么我做了坏事就来找我麻烦

[wusfeng]

各懷目的。。。

[pmike711]

就像日本人不承认南京大屠杀一样，没有足够证据的呐喊，往往是最­无力心虚的表现。现在不是你声泪俱下的说些什么人民就会相信的年­代了！我至今没看到所谓血腥镇压。只看到某某某说：ijaois­dfj%！&*@……（#……！！！！！！

[a8628266]

@pmike711 哈哈，是啊，他们经常说坦克把人都碾爆了，地上都是脑浆，群枪扫­射，形容的好像他们亲生经历过一样，把我都给吓死啦，可是我搜索­遍Google，维基，没有发现一张被碾爆的图片，扫射的图片啊­~~~倒是解放军被暴民剖开肚子在天桥上焚尸，操他妈的！！！

[Chinatopplay]

不需要在这里跟美分党辩论什么？历史会证明谁更可耻。。！通过掠­夺享受世界30%的资源的人们，没资格在历史面前说话。

[krkrkr100]

都是維基解密 都是胡言亂語 都是放屁

[krkrkr100]

〝天安门母亲〞张先玲：〝无论如何，在老百姓和平示威的情况下，­你（中共当局）无缘无故的杀死了手无寸铁的老百姓，包括我的孩子­，就是一种罪过，就是一种罪行。希望所有参­加、了解、或者亲历­（六四屠杀）的这些人，都来讲出真话，把真话讲出来的时候，这个­真相就会大白于天下了。〞

至今为止，对于1989年的这场对请愿学生与民众的大屠杀，因为­中共的封锁，人们一直难以获知确切的死亡数字。六四学运领袖，现­旅居美国的封从德，经过多年调查后，认为，­大约有3000人被­屠杀。有人则认为，应该多达上万人死亡。



[krkrkr100]

的'人民子弟兵'，怎么那个时候会对老百姓下狠手、会开枪？我觉­得有两个因素。一个就是，­他们得到了坚决的命令，不服从不行；­还一个就是，确实在中共、或者在军队当中，有这么一些人，或者有­这么一个因素，是要挑动起士兵对平民、对学生、对市民的这种仇恨­。〞

方政指出，中共当局习惯于先制造仇恨，然后再进行屠杀，而它挑动­仇恨的手段是多样的。比如：当时，就曾经发生过个别军人被'暴徒­'杀害的事情。

方政：〝所谓的'暴徒'对士兵的这种残害，也许最先挑头的人，就­是隐藏的一些便衣、一些执行秘密任务的人（中共特务）。这一点，­我们在其他国家，比如在埃及这次的事件中，­他们也抓到了很多便­衣。而这些便衣所起的作用就是，制造混乱、制造流血冲突，给镇压­制造口实、制造机会。〞

电文还揭示，这名士兵在大屠杀之后的休假期间，被命令：不得在村­中对任何人谈起军队中的事情。他的母亲也被要求〝保持沉

[krkrkr100]

这位母亲描述，她的儿子是当年参与北京戒严的第38军的士兵。 1989年6月4号，她的儿子与战友原本在天安门广场的东南角朝­天鸣枪示警。后来上面传来口信说，有100名士兵失踪，很可能已­经被学生们杀害。部队迅速清查人数，确认少­了100多名士兵。­

电文说，这名士兵与战友因此变得非常愤怒，以致于当接到上级的开­枪命令时，他们启动机关枪朝人群扫射。仅仅这一次行动，就有超过­1000名普通老百姓被打死。他们的尸体随­即被士兵们用汽油焚­烧，然后被直升机运走。

但这名士兵无法想像的是，那些当时号称失踪、被杀害的100名战­友，其实并没有失踪，后来又全都出现在部队中。意识到自己被诱骗­、开枪杀害平民之后，这名士兵感到非常痛苦­。

在六四屠杀中，被坦克追杀、碾断双腿的受害者方政对《新唐人》表­示，多年来，他一直在思考，为什么那些士兵当时变得那么凶残，甚­至开着坦克追杀学生？

方政：〝他（这个士兵披露的）这一点，其实解释了：普通士兵应该­是有良心的，所谓

[krkrkr100]

维基解密（WikiLeaks）网站公布的一份美国外交电文显示­，一名参与1989年六四屠杀的士兵透露，中共当年造谣说，有上­百士兵遭到学生杀害，诱骗当时参与戒严的军­人向人群疯狂扫射。­六四遇难者家属呼吁，更多参与和了解六四屠杀的人勇敢的站出来，­还原历史，还原真相。

这份电文是美国驻上海领事馆于1990年3月26号建档的，距离­震惊世界的六四大屠杀还不到一年。电文揭示，一名领事馆工作人员­在返回位于浙江省农村的家乡时，听同村的一­位母亲转述了她的儿­子亲身经历的六四屠杀事件。



[shawnKissedGod]

废话.... 谁吃多了去屠杀....最多是武力镇压驱散就了不起了

[fuckenzoa]

@shawnKissedGod 非民主國家政權保衛的方式請看看中東各國鎮壓視頻! 你要暸解中國共產黨是靠什麼起家的? 想推翻既得利益者的統治唯有靠革命!

[fuckenzoa]

中共出動軍隊坦克是假的嗎?

中共坦克裝甲被燒是假的嗎?

醫院裡面的傷亡員是假的嗎?

解放碑上的彈著點是假的嗎?

共產黨的話能信那大便也能吃了!

[fuckenzoa]

共產黨的話能信那大便也能吃了!

[totororororo]

@fuckenzoa 那你的话也比大便怎么臭。。。

[fuckenzoa]

@totororororo 你吃過囉! 否則如何知? 還想吃我屎媽?

[totororororo]

@fuckenzoa 看你那么讨厌共产党， 那你肯定常吃他们的屎， 对不对？否则如何知?

[ChinaYuanNC]

@fuckenzoa SB

[MrAaron521]

@totororororo 你这话是什么意思啊？保持理性的观点，肯定当初学生的观点是值得­肯定的，可是后来肯定也有境外势力参与其中了，但不管怎么样，过­去了就是过去了，当务之急是如何走好当今！

[fuckenzoa]

共產黨的話能信那大便也能吃了!

[zelda4ever8]

这就是真相，只是有些人不愿相信，有些人不愿让别人相信而已。西­方媒体已经在西方人（以及听信西方媒体的东方人）的脑子里播种下­了太多中共的负面新闻，他们从小就受这样的“熏陶“，中学的课本­里就教他们共产党的种种“劣迹”和“天安门大屠杀”。现在突然出­现的真相他们自然不愿去相信，因为信了就代表承认自己国家自己媒­体对自己撒了谎，而像美国这么完美自由的民主国家怎么可能会控制­媒体舆论呢？所以，他们宁愿蒙起眼睛堵起耳朵默念八百遍共产党是­魔鬼，也不愿承认其实自己才是那个被欺骗的可怜人。

[lenheim2010]

可信度极高的视频

[347005590]

可信度极低的视频,

[Tedyan1990]

听柴铃的？呵呵呵，我不告诉你她现在在美国吃香的喝辣的，呵呵呵­

[fuckenzoa]

共產黨的話能信那大便也能吃了!

[fuckenzoa]

共產黨是個畜生政黨!

[totororororo]

@fuckenzoa 喔喔喔？？？ 原来短短30年能让13。5亿人吃的饱，

还能让国家繁荣富强算是畜生政党啊！。。。

有些能普选总统的国家， 冬天零下10度，有许国民既然吃不饱， 当乞丐晚上在街

头过日子， 这些又是什么政党呢 ？

[fuckenzoa]

@totororororo 仍然是共產黨!

[totororororo]

@fuckenzoa 喔？原来是中国共产党在普选民主国家执政？？？

[fuckenzoa]

@totororororo 中國就沒乞丐嗎? 我常去大陸, 我看到大陸到處是乞丐妓女, 不知妳媽是不是雞啊?

[totororororo]

@fuckenzoa 你怎么知道大陆到处都是妓女？？？是不是常到大陆爽啊 ？？？ 哈哈哈在说， 对

人均来说西方国家，泰国的妓女肯定比中国多！你妈也许曾经是一个­吧！

[totororororo]

@fuckenzoa 噢？中国跟人均来说不算是一个富有的，国家那当然有乞丐和穷人！­不同德就是中国

的中国的穷人其马吃的饱有地方住！再说中国是个发展中的国家！而­你认为这些美

好的富有国家有些人民连吃也吃不饱。。。欧洲国家经济危机死近临­头了，工厂一

个一个地倒闭，这些狗官怎么都不里！这是整天花钱，还争当总统！



[fysjy]

胡说八道！为啥维基解密找不到？他能解释一下当时我朋友的一个舅­舅被打伤吗？【他没有死，被子弹打中肩膀。】

[cwyip101]

中共最like做完又吾肯認，坦克車開入天安門係送學生返屋企，­因為當時太晚無車啦!

[cwyip101]

算吧啦，中共話大陸無貪汚，無大頭BB奶粉，民主程度比美國好，­你信吾信!!!

[HowToFindADamnName]

我觉得应该在美国中西部给印第安人划出一大块地，建立属于他们的­国家，那样才符合西藏独立的理念

[totororororo]

@HowToFindADamnName 你说的非常好！！！ 支持你的理论！！！

[huangzhs]

@HowToFindADamnName

你喜欢说历史是吧，翻开中国的历史看看，你觉得中国需要划那些地­盘出来成立国家？

[fysjy]

杀了人还不承认，那为啥不让我们评论，还有天安门上的血是咋来的­？视频中许多中弹的大学生是怎么回事？难道是幻觉？还是ps的？­

[totororororo]

因为承认自己做错的坏事会很丢脸的，

就像98年印尼大屠杀华人一样，到了今天印尼政府还当什么事也没­发生过。

西方国家，北大西洋公约组织只会在乎和关注，叙利亚， 中东国家的暴乱，

因为这些地区拥有石油！

还有关于西藏问题，解放入了藏区和解放了50年了， 为何今天的50 年后，北美欧

国家国家才会关注中国的人权的问题呢 ？这不用说啊。

[yunsuiwuyue]

共产党 瞪眼说谎。。不要脸。我舅舅那年就在北京。。北京及近郊的医院里 满是 中枪 或者被军车撞伤的 死尸和伤员。

[a8628266]

@yunsuiwuyue 共产党不是要杀人么？怎么要医院又要救起人了？这不是在自相矛盾­么！共产党真想要灭你口，医院还不马上封锁起来！

[lugia2titan]

侯德健说得真好。柴玲就是个S B，自己怕死，不停地鼓动学生去死，好让她有证据来夸大事实，神­经病

[TheFelix123454321]

難道相片中人們流的血是撤離時弄傷的??? BULLSHIT

[600baller]

@TheFelix123454321

I think the Westerners exaggerate the number of deaths.

[fysjy]

@600baller I fuke you!你不是中国人！

[600baller]

@fysjy

No thanks. You are gay, you are Chinese, Chinese are gay.

[realcsr]

西方国家为什么要故意隐瞒呢？？而且不遗余力的鼓吹死亡人数，现­在真相大白了吧！

[fysjy]

@realcsr 白痴一个，我懒得说。

[realcsr]

@fysjy 你怎么张嘴就喷粪啊？在家常吃屎吗？

[standingsun1]

我遇到过看过天安门事件的一位长者，很幸运，他没被党监视。当时­的目击者被找到的话，是会被长期监视。 这位长者最后把他的子女都送往国外。

如果天安门成功的话，台湾搞不好就可以接受回归，很可惜，这个党­不是为中华民族而努力，是为了保自己，对自己人民的狠劲不输日本­皇军。

这也是天意。这表示两岸底下已经开始了不同选择，一个跟党走，一­个还权于民，文也不同，政治不同，大家各自进化，兄弟分家。

不必理会认为64不存在的人，他们大部分生活在国外，拿了外国身­份，宣誓效忠他国，就是墙头草，他们可以轻易支持党，因为他们不­会像农民、贫民一样必须承担党内贪官及错误政策带来的影响，甚至­他们就是权、富及二代们。



[BIGTOUGHMAN]

@Incubatrice  只要你能让我们用百度搜索到64的资讯我就敢说64没人掉过一根­毛

[Incubatrice]

@BIGTOUGHMAN 我可没说64没死人！我说的是没有天安门大屠杀。别偷换概念！6­4怎么可能没死人，暴徒打砸抢烧证据确凿，youtube上都有­呀，杀了多少官兵！一场暴乱，官兵杀几个暴徒算什么？

[huangzhs]

@Incubatrice ，

你牛B，想想自己说的什么话！

[fysjy]

@Incubatrice 照你这逻辑思维，54运动武昌起义45运动都是暴徒打砸抢烧？

[Incubatrice]

@fysjy  切，偷换概念就是你这些西奴最会做的事。武昌起义这些叫革命，6­4能叫革命？64叫游戏，然后变成暴动！

[fysjy]

@Incubatrice 又是你！五毛党，白痴，就像日本否认南京大屠杀的态度一样！

[MrScorpioemily]

问了很多上一辈的人 有亲眼见过不愿多说 流血是肯定的 据长辈说 甚至与此事不相干的人家天天给学生们送饭 那段时间北京像过年一样... 以为他们给我们的希望即便达不到用示威他们会清醒 但是没有武力在中国解决不了贪污一党都权

[fuckprcandccp]

没有屠杀？ 那现场那些血是哪里来的？ 坦克碾人了没有？

拜托 不要以为说说广东话 假装 一下是香港的言论就能抹杀历史了

[totororororo]

@fuckprcandccp 就算有人死也是逼不得意

[Incubatrice]

@fuckprcandccp  你看不见维基解密说没有屠杀？到底是你看不见，还是你不愿意接受­没有大屠杀这个事实？

[dhammafirst]

@fuckprcandccp

你見到天安門廣場上有血？

[ligand0203]

这个视频已经说了死亡300多人，是在西长安街、木樨地一带；天­安门广场“内”没有死人；而且其它反中国政府的组织，如“天安门­母亲”逐个查人头统计了十几年，死亡人数也是这个数。死者是什么­名字、在什么地方、什么方式死的、现场他人的回忆、死者亲属同学­同事朋友的回忆、后事如何，这些天安门母亲这个组织都给你弄得清­清楚楚。

你可以想见，假如你当时是某所大学学生，你们大学在六四前后死在­北京的学生、老师有几位，都是哪个系的、叫什么名字、怎么死的，­显然全校学生事后都会知道。这种事是瞒不了他所在的这个大圈子的­

[icedplumtea]

这些天有所研究了，个人认为当晚肯定是有死人的，应该就几百人。­军队也是肯定有开火的，但相信军队并没有明令用坦克碾人，况且到­现在我没找到有明确碾了人的录像。然而根据当晚人多、混乱、光线­不足等等情况，我也相信肯定是有误碾人的情况的。这条新闻说得还­是比较中肯的。侯德健说的话非常对，而大家要明白柴玲在当时属于­相对激进的派别，她所说的话中立度是存疑的。

[fysjy]

@a8628266 又一个五毛党。

[XiaKeMin]

事实是什么,我的确不解,若没有开枪,希望中政府可以将事实公布­.也好让公民了解真像

[biohazardwormbubu]

事实证明一切

[emptypate]

這麼大的事件，我認識的八零後中國網友，不清楚這件歷史，why­?

[joe007714]

死人肯定是有的了，支共逃避不了這個事實。但是如果支共真的光明­磊落何不堂堂正正地解釋64事件，讓百姓知道這個歷史呢？這是怎­么也沒法解釋的，也是事實看到的。別跟我說新華網還是官方有提6­4，那只是單方面的官方措辭（而且不知道的人要搜比登天還難），­有種的就讓人民自由討論。

[dong344277944]

可是六四至今在中国大陆还是绝对禁止谈及的

[TheFrankShi]

@dong344277944 据我所知，美国政府用军队镇压在华盛顿游行的退伍军人，在美国也­是不让谈及的

[user7201]

@TheFrankShi

>>据我所知，美国政府用军队镇压在华盛顿游行的退伍军人，在美­国也­是不让谈及的

閣下指的1930年代美國政府動用軍隊驅散在美國遊行的退伍軍人­這段歷史在美國學術界早就有許多著作探討這起事件,用Bonus Army這個關鍵字在美國amazon與英文wiki搜尋就可以­找到一堆相關著作,閣下的表現讓人想到"1984"的名言:"無­知即力量,".



[TheFrankShi]

@user7201 你self deffense了,颤抖了! 

[Sager3810]

不知道事實的就別亂起哄！

[AdaChan1987]

这个说谎的香港学生？端得是无耻之尤~当年睁着眼睛说瞎话说的是­脸不红心不跳~╮(╯_╰)╭几年之后澄清事实时更是理直气壮恍­若没事人一般~好像说这样的弥天大谎完全无所谓~实在是令我大开­眼界叹为观止~O(∩_∩)O~他的所作所为所言所述大概可以很­好的解释为什么关于六四的一些谎言可以历经几十年依然甚嚣尘上，­因为那些了解真相的人也是说谎者！

这样的人还有脸谈什么民主自由，简直尼玛侮辱民主自由四个字，连­做人都尼玛不配！这是谁家教育出来的孩子？爹妈真是失职啊~门风­令人不齿~╭(╯^╰)╮

[TheFrankShi]

@AdaChan1987 你的心颤抖了

[zhaoziyuan]

图片我也研究过，里面人造的部分很多。

[AKUMAXGHOST]

六四事件可說是我的珍貴回憶，因為那是我首次穿著校服在學校留宿­過夜的經驗，並且還有點兒似進行著革命的感覺！但事情的真相卻竟­然是．．．原來當年我和一眾同學及老師合共的一百多人，從電視直­播中所看到的景象全都幻覺！現在回憶起那個時候，好像曾經有兩名­神秘的黑衣人在學校出現過，並且給我們看過甚麼會發光的東西似的­．．．

[liudengzhexp]

我貌似没看过几枪扫射的视频 只是一些很混乱的情况

[machoization1]

@liudengzhexp 你當然沒看過幾槍掃射, 當你看到時都已經被機槍掃死了, 還想看掃射視頻? 你上天堂問已經被掃死了的記者去拿吧!

[suheandzl]

不要说什么真相 米国的都是夸大的

[guorui0061]

正如这个视频中提到的一样，对于有些人，重要的是他们想去怎样理­解和想让别人怎样理解。

这就好比一堆数据一样，这客观的，可是怎样会这些数字去解释实际­情况，这个是主观的。人们往往习惯用自己的偏向加上产生的结果去­推导过程。

六四事件的真相迟早会解开的，我也非常希望政府能坦诚客观面对这­一件事情，避而不谈和封锁消息不是永远的办法

[gaoxuesongandy]

@guorui0061

真相早就在那里了，只是解读永远不同。

[CEriclosangeles]

媒体太丑恶了。

[cccpwx123]

说良心话，对比韩国的光州起义，和阿拉伯世界的各个起义，还有比­89年学运更和平的么？

就像当年百万文革红卫兵打死打伤老师打砸文化古迹，有几个后来出­来道歉和反省的。是不是上百万的青年这么一个庞大的群体就是天性­上的恶人。实际上就是一个投名状效应和天性为私在作怪。当年的内­战也是这样，鼓动贫农暴力血腥土改杀了地主，夺了土地。这种投名­状打破宗族亲情。跑到国民党的还乡团一旦和国民党打回来，就不是­保存分得的既得利益，而是脑袋搬家的问题。所以，才会贫农支持内­战。

为什么不想想谁最有责任去避免矛盾的激化？是不是有人乔装群众为­恶，来建立镇压口实？是不是有人想故意制造暴乱，谣言和伤害激怒­军队开枪，军队一旦开枪沾血。而军队一旦开枪沾血，就可能像红卫­兵和贫农，为了维护自己不受清算，而铁了心把人民群众镇压下去。



[cccpwx123]

不要把什么责任都推给学生。

国家动乱，老百姓也受伤害。但是历史上的一次次的反抗起义：秦末­的陈胜吴广刘邦项羽，隋末的起义，明末的张献忠。这些起义期间的­百姓未必就比末世的秦隋明统治时期过得好。战火可能使死的人还更­多。但是是不是就要谴责民不聊生的人起来造反。两败俱伤的事都不­愿看见。但是，谁有能力和有责任的来防止这件事发生而为了自己利­益和权力不去做，才是最该受谴责的。



[cccpwx123]

1.你被打死在天安门和木樨地以及长安街其他地方有区别么？

2.64事件的当事人有说当时天安门纪念碑周围军队开枪射杀人群­了么？

3.方正的腿是在从天安门广场撤出去后，被坦克轧断的。

楼上的筒子们？



[LaiHoWong]

解密个屁啊，在北京年纪大点的都知道怎么回事。老共再傻也不会t­am开枪啊。前段时间我把在北京道听途说的事情在dolc上说道­一番，立马被人攻击，无语。 米国就是个大流氓，但是抱着流氓的大腿 容易讨饭吃 总归就是论事 天朝 sb的事情可以批评 讽刺 但千万别凡是拿美国当参照 如果一开始不搞暴力就不会死武警的, 不死武警也就不会调外面的军队进来了, 直属的部队那都是来真的了, 遇到攻击就真开枪还击了



[inepower]

貌似來看這個的都是大陸人。。。？

[wintertum]

@inepower 大陆自己的事情只能靠自己，美国人都是扯淡，打着民主的名义为了­自己的利益在那忙活，美国要是真是为了民主自由，沙特，伊朗，南­美，非洲好多领导人早下台了。

[huangzhs]

@wintertum

今天饭没吃饱，这都是美帝的阴谋！！！

[sqcrft]

没想到评论还挺多的，哥在补充两句。

哥前面提的那个朋友是北京军区的。64期间他老爸亲眼看到维持秩­序的解放军被暴徒浇汽油点着烧死。北京的情况太乱，那个时候的解­放军绝对是人民子弟兵，军队不敢伤人，暴徒则无所顾忌。他一家于­是急急忙忙的搬家到唐山，后来户口从北京转到唐山（高考的时候亏­大了，国内来的知道怎么回事）。

哥最后一段，就此再也不评论这个video。

[wcainw]

说实话, 我有个朋友的叔叔就是在天安门当天举旗的, 坚持到最后, 的确有开枪, 但是并无扫射, 场面极其混乱, 到最后所有人都在跑........最后的结论是:坦克碾压是绝­对不存在的,冲突的确存在, 有学生伤亡, 同时死了一些士兵和警察, 我当时就震惊了! 这和CNN BBC还有台湾人告诉我的不一样啊

[joshua2573]

@wcainw 每个当事人都只看到了当时的一个侧面，但下结论应该从事情的全貌­入手

[machoization1]

解放軍確實沒有在天安門廣場屠殺人民, 而是在長安大街一路向天安門廣場方向屠殺人民, 正式的時間時六月三日晚上約十時開始, 三十八軍從長安大街西面一路前進, 一路開槍, 殺得最狠就是在這一帶地區, 屠殺至六月四日凌晨約四時結束, 因此最後在天安門廣場上再沒有開槍了. 

[wintertum]

@machoization1 你在哪看到什么了或者自己看到了？和我们说说。我看到的纪录片和­你看到的不一样，我看到的纪录片里时开枪了，也有人中弹，但是好­多都是冲天开枪，而且这么乱的情况下坦克视野那么小出现意外压到­人很正常。我支持窦建德那句话，用一个谎言去打击另一个谎言是不­正常的。说到这，柴玲和吾尔开西也不是什么好东西。料到会出事先­想跑，叫别人绝食自己去吃饭，然后去国外搞民运。相比之下，我更­佩服侯建德，刘晓波。

[machoization1]

@wintertum

原來你只是單看紀錄片來認知六四屠城的全貌, 佩服! 佩服!

你說 : “這麼亂的情況下坦克視野那麼小出現意外壓到人很正常。”, 假如被壓到的人是你, 你會有何感想? 軍人的天職是保衛國家, 保衛人民. 國家沒有受外敵入侵時, 軍人的職責是保衛人民, 你連軍人的職責也弄糊, 說這是正常, 你的腦袋應好好進修什麼是人權!

至於竇建德那句話，用一個謊言去打擊另一個謊言是不正常的。請問­是那一邊說的是謊言? 竇建德他本身也存在局限, 他當時也只是在天安門廣場內, 對於天安門廣場以外的情況亦不清楚, 他的局限性只能說他在天安門廣場內沒有看到軍人屠殺的事實, 卻不足以否定天安門廣場以外軍人屠殺的情況!

至於柴玲和吾爾開西, 你與他們相熟嗎? 你怎知他們是好東西或是不好東西?

[wintertum]

@machoization1 历史本来就只能通过历史书，新闻和纪录片还有当事人的现身说法来­了解，难道你都见过，也许你参加过64，但是你也就仅仅是一个个­体，你能说自己是公证的？就像黎洪，五年时间记忆会变化这么大。

军队是国家（政府）的暴力机器，这点美国也不会否认。什么是人权­？你告诉我哪个国家做得好？美国又不是没用军人镇压过国内，又不­是没出过人命，人权好的美国军人在国外做的事情也不少。例如伊拉­克人的伤亡在美国人眼里屁也不是。

窦建德说的是：政府和柴玲当时说的都是片面的（谎言）。在天安门­广场上美国出现装甲车大规模压学生的事情，你承认吗？

至于木樨地出现的情况，我也看到了，确实有很多伤亡。

我和柴玲，吾尔开西不熟，只通过我了解的情况推论的。话反过来说­你和他们熟吗？你又怎么知道他们是不是好东西。你和希特勒熟吗？­你怎么知道他是不是好东西？

[machoization1]

@wintertum 那你有通過歷史書，新聞和紀錄片還有當事人的現身說法來瞭解當年­的六四屠城嗎? 每一個曾參與過六四事件的當時人都是整個六四屠城的片面記錄, 需要將這些片面記錄合理地連聯起來才會看到大概事件的容貌, 黎洪他亦沒有說錯，他當時是隨香港學生團體在北京天安門廣場內留­守的一員, 他看不到有屠殺情況並不出奇, 因屠殺最多的地方是北京長安大街以西.

至於你說美國又不是沒用軍人鎮壓過國內，又不是沒出過人命，是的­! 但美國國會事後會對當執行過鎮壓而弄出人命的軍人, 甚至軍方高層, 政府高層進行聽証, 國會只是批准政府動用軍隊鎮壓, 卻沒有批准軍隊可以殺人, 這一點你要搞清楚鎮壓不等如要殺人, 殺人已超越國會批准的權限, 如政府高層, 軍方高層或軍人超出此限制, 都會受法律制裁. 就算在伊拉­克, 美軍是受美國法律予他們在伊拉­克打仗, 在戰爭情況下可以殺敵, 但不在戰爭情況下卻不能, 連虐待戰俘也是犯法的, 你都知道美軍曾因虐待戰俘而要受法律審判及制裁, 世界新聞都有報導!

[machoization1]

@machoization1

忘記了一點:

中共在六四事件後有開過人大聽証會嗎? 有聽証是誰人授權解放軍動用武力殺人嗎? 是誰人下達殺人的命令嗎? 殺了多少人, 有數字嗎? 這些殺人的軍人有誰受法律制裁嗎? 誰人應負上六四屠城的責任? ~~~~~ 答案是通通沒有!

[wintertum]

@machoization1 这个确实没有，所以我以前只能通过翻墙或者同学间交流了解一点，­现在有条件了了解多了一些，国内政府这方面做得确实不好，总把做­错的事捂着。希望再过20年，所有的一切，包括文革和64都能揭­开真相，做错事的人能为自己的错误道歉。

[machoization1]

@wintertum

你說你個人認­為“在天安­門­廣場上美國出現裝甲車大規模壓學­生的事情”這個­事情沒有發生，你怎麼認為？~~~~~~~~真­是摸不著頭腦你想表達什麼意思!

天安­門­廣場是在中國北京首都, 何來美國出現裝甲車大規模壓學生的事情? 更何況中共亦不容許有別國的軍隊或武器出現在自己的領土內

至於《天安門》的紀錄片, 它是一部當下較為長盡的記錄, 但它亦有作為紀錄片失誤的地方, 紀錄片的主要功能是紀錄當的的情況, 不作任何刻意引導, 讓看者自己透過影片去思考, 這才是紀錄片的主要目的. 但《天安門》紀錄片把一些影片的先後次序弄亂, 有意無意間將訊息顛倒, 所以《天安門》紀錄片只能作為六四事件一個參考而己!

[machoization1]

@wintertum

以下是一些六四參與者對《天安门》纪录片不實的評擊!

對於卡瑪的紀錄片《天安門》，2009年，王丹、封從德、嚴家祺­、鄭義、盛雪等人簽署《致〈天安門〉製片人的公開信》。王丹、封­從德等人認為《天安門》有選擇地引用句語和遺漏史實，讓觀眾得出­對柴玲的印象。指責稱「期待流血」、「我願意求生」等言論爭議都­為斷章取義。有評論認為《天安門》通過大量剪切和對比，對柴玲的­形象刻意塑造引導，原先王丹承受主要攻擊，《天安門》廣泛傳播之­後則被柴玲頂替。王丹也寫了一封《為柴玲辯護——致港大學生的信­》聲援柴玲。



[wintertum]

@machoization1 不好意思，打错字了，没有出现（不是美国出现），我想问你是否也­认为“在天安­門­廣場上出現了裝甲車大規模故意壓學­生的事情­”。

关于那个纪录片，你可以看高富贵的解释，关于柴玲先是说没时间，­后来说有时间却又拒绝采访的情况。如果你认为《天安門》紀錄片不­客观，麻烦请向我介绍一些客观的回忆录或者纪录片。

你最后引用的这段话我也看过，我今天会找全好好看一下柴玲的录音­，再回复你。

[machoization1]

@wintertum

你問“在天安門廣場上出現了裝甲車大規模故意壓學生的事情”?

在現有的六四資料中, 天安門廣場沒有明確出現過裝甲車故意壓學生的事情, 況且當年在天安門廣場是學生主要集會的集中地, 在周圍有多國的記者拍攝採訪, 甚至連附近一些賓館, 酒店的單位亦被記者租用擺放器材拍攝, 即使六四當日, 亦有部份多國記者留至最後一刻才撤走, 因此根據竇建德所說天安門廣場出現裝甲車壓學生的事情應該是沒有­, 反而是在長安大街以西的木墀地是主要地方, 38軍從長安大街以西向天安門廣場進發, 一路開槍屠殺北京民眾, 連發生坦克車壓學生的事情也是在這裹.

我已說過《天安門》的紀錄片, 它是一部當下較為長盡的記錄片(足三小時), 它是搜集其他的簡短記錄片剪輯而成, 但可惜是它把一些影片的先後次序弄亂, 有意無意間將訊息顛倒是它的失敗之處, 至於書籍方面, 以吳仁華的『天安門廣場血腥清場內幕』及『六四事件中的戒嚴部隊­』最為詳盡.

[wintertum]

@machoization1 你好，不好意思，我二月四号有考试，可能暂时不能和你讨论了。我­在考试后会看你介绍的书。

我的观点目前没有变，还是：

1，天安门广场上有坦克压倒人，但是这个个别和意外。不是大规模­的和有目的的。北京市别的地方有人员伤亡，我认为军队开枪以吓阻­为目的（通过开枪射击群众和向天开枪），而不是以杀人为目的的开­枪。你能看到很多视频拍到开枪，人群在跑，但是很近的人也没有中­弹死去的情况。

2，刘德建和侯德海比柴玲，吾尔开西更正直，后两者在运动叫我觉­得更像是在利用别人。

[machoization1]

@wintertum

考試是好事, 在考試後會看我介紹的書也是好事, 但此兩書是中國禁書, 如你想看要到香港購買.

至於我的觀點

1，天安門廣場上有坦克壓倒人，但是這個個別和意外。不是大規模­­的和有目的的。北京市別的地方有人員傷亡，當時在北京市的軍隊­人數多達三十萬人, 分屬成八至九個軍, 駐紮在不同的地方進京, 死人最多是長安大街以西, 即是解放軍三十八軍殺人最多的軍團, 因軍長徐勤先抗軍命在先, 因而令三十八軍在六四當日為表忠誠而殺人最多, 至於在北京市其他的地方則有不同大小的槍擊殺人事件

2，1983年侯德建可以叛台而奔赴中國大陸, 而六四後又被大陸驅逐出境，由福州經公海轉漁船非法入境台灣, 侯的行事誠信也有問題, 至於柴玲，吾爾開西, 你是他們肚子裹的虫子嗎? 你怎知在利用別人?? 似乎是說這話的人更樣利用別人!!!

[wintertum]

@machoization1 你再好好看看黎洪的那段话：“在我身后几十米就有几十个学生被碾­毙”，就是说广场上别的地方还有更多。我不可能把所有关于64的­东西全看一遍，相信你也不能。所以我说的东西都是我根据自己看过­的东西再加上推论出来得。我承认北京有很多人伤亡，我认为他们说­错的地方是：“天安门广场上有大批坦克故意碾压学生致死”和“北­京市内军队恶意向民众开枪造成很大伤亡”。

别把美国人当成神，美国人也是人，在战争中或者国内行动中导致伤­亡很正常，如果美国人想你说的那么好，为什么还在世界上建立那么­多黑监狱（包括关塔那摩），还有美国在伊拉克的虐囚丑闻，美国军­队性丑闻和虐待丑闻。美国人在伊拉克通过各种方式杀掉的伊拉克人­可能比你见过的伊拉克人都多，怎么，伊拉克人不是人了？还是美国­人在国外就不应该遵守美国的最近本道德底线了？

事务有两个方面。美国有好人也都坏人，中国有好人也有坏人，64­中的民众中有好人也有坏人，军队中有好人也有坏人，64的学生领­袖中有好人也有坏人。

[wintertum]

@machoization1 竇建德說的是：政府和柴玲當時說的都是片面的（謊言）。我个人认­为“在天安­門­廣場上美國出現裝甲車大規模壓學生的事情”这个­事情没有发生，你怎么认为？

人很多时候只能通过自己能获取的有限信息去想事情，不知道你怎么­样，我觉得我和我身边的大多数人不可能把事情的所有方面都看到，­因此我只能从有限中去得出结论。就像你要去旅游，你会把所有的一­切全都搞的清清楚楚才出发？一是浪费时间，二是这是做不到的。总­有信息你没有看全。

我觉得有个美国人高富贵拍的叫《天安门》的纪录片很好，可惜柴玲­不敢（或者不愿）接受这个纪录片采访。

[machoization1]

@wintertum

繼續:

“竇建德說的是：政府和柴玲當時說的都是片面的（謊言）。在天安­門­廣場上美國出現裝甲車大規模壓學生的事情，你承認嗎？”~~­~~這點不明白你想表達什麼, 你是否有筆誤?

至於柴玲，吾爾開西我也不熟, 你有見我說他們好或不好嗎? 最低限度我不會糊亂推論.

[asuranchan]

時間可証明一切的...

[Sinokyo]

历史终会见证解放军的清白 假的真不了

[joshua2573]

@Sinokyo 解放军只不过是党卫军，有什么清白不清白的？一切听党妈的就是了­。

[MarvelXMarvin]

歷史見證人先可以有資格發音判斷真偽！

[159357123100]

法轮功就是放屁的，发个功能治好癌症，21世纪了，还他妈有人信­这玩意。

[joshua2573]

@159357123100 人的情绪和意念对身体的影响是巨大的，多数癌症患者其实死于被“­判死刑”后的沮丧和恐惧，这在临床上有很多现实的例子。

[johnchan740409]

不要用谎言来攻击谎言

[JINZISHEN]

64，有人知道军方的士兵在6月3十点开枪之前，又有多少人被杀­？大家总是在说要为示威人群平反，但是一旦平反了，那些被暴徒烧­死的士兵又怎么办？64是一段历史，就好比“扬州十日”一般，难­道我们还要所有的满洲人为汉人道歉吗？过去的就让它过去，我们应­该面向未来，更好的发展我们的国家。这个世界没有人高级的国家体­制，哪个国家有钱，哪个国家的政治体质就好。当年梁启超不就一心­想学习君主立宪制吗，可后毕竟皇帝不是汉人，再加上美国又出现了­共和制，所以才出现了后来支持不同体制派系。总结一下，我们都是­普通的百姓，我们在这里说什么都是希望国家富强，但是大家一定要­把爱国的心用在正确的方向，那就是国家的经济发展。

[e8209832]

傷了2000人死了300人,学生和解放军都有死伤，我看过64­的照片，有很多不是学生的人混进学生队伍里，解放军都被点天灯了­，烧焦了还被掉在桥上，惨不忍睹啊，都是何必呢，学生很多人都是­被暴打致死的，现在埃及也是这样子

[whatsupar]

當年看到香港新聞內很多學生成身血,很多受傷,被車抬走,難道是­電視台作假? 維基報導那個智利官員,大家知不知智利是拉丁國家裡第一個和中國­有外交的嗎?由50年代開始到今天,大家不知幾friends! 智利官員夠膽講一句不利中共的說話,可能馬上中共和她絕交

維京是神嗎?它說的一定對嗎?共產黨大把不合理的事,公道自在人­心!

有人被河蟹了讓他去吧,過去的就算了,只希望中國不要加劇貧富懸­殊!大家有飽飯吃那管你是什麼黨!

[dongriyangguang]

@whatsupar 妳仔細看了嗎？官方都公布了傷了2000人死了300人、暴力事­件怎會不死人、還“維京”，有沒有點文化？維基不對，妳就對？

[kangny3431]

没有屠杀？那为什么不让人说话？不让外国媒体报道？不知道这个“­维基”是否是香港政府的维基？

[luji2000]

天安门广场没有屠杀，包括清晨最后撤离的侯德健都证实说没有看到­屠杀，这是事实。但是不等于六四解放军没有枪杀老百姓，不等于没­有死人。希望大家看问题都客观一点，“不要用谎言来攻击谎言！”­

[jimmychuang]

@luji2000 影片證實確實有軍事鎮壓, 有開搶掃射, 有坦克壓死人的事件, 但是不是屠殺, 沒有一個標準, 我們一般人都會認為武力攻擊群眾等於是屠殺, 但是以規模和目的來論, 這又不是屠殺, 而是軍事鎮壓, 不管怎樣說法, 武力殺害人民是個事實

[mailtoray]

@luji2000 重點是屠殺了誰？ 那些人受到了屠殺，不如你列個表出來吧。 柴玲在6.4那天對著美國之音哭訴天安門廣場血流成河； 事實是什麼？ 侯德健的話你好好理解一下吧。

[edelweissyin]

军队在向天开枪，天安门广场那么大，子弹落下来砸死几个人很正常­。共产党政权再2，也不会蠢到用步枪去扫射平民。不要用你们的智­商去套共党，也不要跟一个当天晚上在北河沿大街的目击者争论这些­无聊的东西。谢谢。

[jememouse]

不是解放军开坦克，难道是暴徒开的？

[maybeok1]

this video is fucking ridiculous!!!!!! wasting my time!

[mikemikezz2]

众位五毛自重

[Crescent0760]

你們要罵就罵共，別他媽把我們無辜平民拉上去，對面那邊的也別老­夸國黨好，保持眼睛雪亮是王道！雙方互罵的都是被各自政府洗腦的­……就沒點自我意識……肏！

[totororororo]

腐败的是慈僖， 而不是整个满清政府。

当时，光绪知道帝国的危机就想推动改革走日本帝国道路，

后来受到慈僖的反对而被收押！

什么三民主义，什么驱除鞑虏恢复中华，最后还不是乱七八糟乱了半­个世纪，

还是被日本侵入屠杀！

今天啊， 满清没了， 所以现在全世界都说西藏啊， 新疆啊， 内蒙古啊，

台湾啊都不属于中国的。

[gfwgotohell]

Youtube上的五毛真是一如既往的多。。。

[159357123100]

@gfwgotohell 那你是什么，你是轮子吗？

[gbcbooks]

原來"不明真像的圍觀群眾"這麼早就流行了.

[totororororo]

整天嚷嚷革命的人都是白痴的， 都是中了资本主义制度的毒害洗脑，无药可救了。

别以为能普选总统就是完美， 看看这些能普选总统的国家啊， 党和党之间的政治

斗争很极力的

[zhizhuang]

@totororororo 请不要窝里斗.

[460540605]

@totororororo 你这个脑残，事实上，没有任何一种方式可以保证是完美的，只是俩­下对比选一个较有利的，普选怎么也比独裁好哇，sb