ma che fine ha fatto la vera sinistra?tutti a lecchinare il culo a quel porco di ratzinger,tutti a leccare il culo alle istituzioni e alle stronzate clericali!!rivoglio il vecchio psi cazzo!serve uno zapatero anche qua,e al più presto!
@TheSiraset ehs i è proprio vero.. non aspettiamo altro che un riconoscimento di diritti civili per le scimmie antropomorfe anche qui in Italia, non è vero???
@TheSiraset interessante la risposta oggettiva e razionale che hai dato alla mia provocazione che era invece basata su fatti veri. (zapatero che da alle scimmie diritti umani).
l'otto per mille serve per risarcire i danni dei preti pedofili senza toccare i loro risparmi ,poverini se dovrebbe ritornare il salvatore mi sa che gli deve fare un discorsetto mica male a sti tipi
@plomber65 ma per quanto riguarda il "risarcire i danni dei preti pedofili" qui stai davvero prendendo una cantonata, perchè la percentuale di quei porci solo all'interno della chiesa in america - dove il numero dei preti pedofili è smisuratamente più alto che altrove - (e parlo basandomi su dati non del vaticano, ma di quelli resi pubblici dalle inchieste dei vari stati) rasenta il 4%..
@plomber65 se dobbiamo fare una percentuale della Chiesa nel mondo, ci accorgiamo che il numero sarà ancora più basso, attorno all'1%.. quindi vediamo che stai portando argomenti non tuoi, ma robaccia riciclata soprattutto dalla televisione, che inculca nella gente nozioni e posizioni fasulle e contro ogni verità.
anche se non ci fosse la chiesa, '8x1000 ci sarebbe comunque, e di certo non sarebbe quello a cambiare le cose, nemmeno in infinitesima parte. Per quanto riguarda le entrate e le destinazioni dei beni del Vaticano, prima informati, poi magari possiamo parlarne.
1 milione nell'altra piazza, 10mila persone nella tua piazzetta. Pedofilo sei tu Odifreddi. Il Papa condanna la pedofilia, che colpa ne ha se di 400mila sacerdoti nel mondo c'è qualche sacerdote che si comporta come una bestia???
@matteomercaldo il fatto che l'uno che si comporta come una bestia è tutelato dal vaticano... A parole forse il papa li condanna, ma a fatti non ha ancora fatto un CAZZO!!!!!! SVEGLIATI!!!!!!
@klausmeine84 .. non so cosa hai visto, ma io conosco una moltitudine di ragazzi cristiani che professano la loro fede, che siano scout, oratori, pastorali giovanili o altri.. solo nella mia (piccola) città gli scout cattolici sono svariate centinaia, per non parlare appunto degli altri gruppi e delle molte giovani famiglie credenti... io la domenica sono contento di andare in chiesa anche perchè incontro amici... e non si tratta di giovani bigotti invasati, come molti credono....
@agentedinozzo mah, io penso che molti di questi siano le classiche persone che, come dico io, "credono di credere", un po' per abitudine o perchè la famiglia è così. Il numero dei credenti praticanti veri è ben minore rispetto ad anni fa. Molti di questi anche, scout o simili, probabilmente non hanno come primo scopo la religione, ma l'attività insieme... Credimi, ci sono molte persone che vanno in chiesa solo per abitudine! Ad una semplice domanda sul credo, non sanno nemmeno rispondere...
@klausmeine84 probabilmente dici questo, perchè era questo il modo di credere che avevi quando andavi in chiesa.. io conosco una realtà completamente diversa.. (il cristianesimo non è seguire una religione, ma seguire una Persona. Associazioni come lo scoutismo hanno come scopo Primario l'educazione cristiana.)
@agentedinozzo è proprio questo il punto, associazioni che in un certo senso "manipolano le menti dei giovani"...ognuno dovrebbe essere libero di scegliere il credo PERSONALE che vuole, senza imposizioni, pressioni, consigli da nessuno; dalle associazioni fino addirittura ai genitori...
@klausmeine84 ..scusa.. ma ritengo molto stupido un giudizio detto conoscendo una cosa solo dall'esterno.. mi tocchi davvero in profondo, perchè io sono un educatore scout e, te lo dico con il cuore in mano, non ci sogneremmo mai di "manipolare le menti dei giovani", e non imponiamo mai pressioni nè altro nei confronti di nessuno..
@agentedinozzo voi forse no, ma purtroppo ci sono molti altri che lo fanno... Sai quante volte, da bambino, mi sono sentito dire all'oratorio: "o venite a fare il momento di preghiera e partecipate al catechismo, altrimenti non vi facciamo giocare a pallone"...non so voi, ma questa come la chiamate se non "imposizione" del credo? Non era più giusto dire: noi facciamo la preghiera, chi vuole è benvenuto, altrimenti continuate pure a giocare...
@klausmeine84 ..mi rende davvero triste pensare che ci sono persone convinte di queste cose... noi non avremmo nessun guadagno ad imporre ideologie o concetti (cose che non compongono il nostro credo) ad altri. Quello che noi facciamo è dare un'educazione cristiana, un'educazione pratica, fatta di azioni e non ideologie, uno stile di vita per un buon cittadino e un buon cristiano, teso al bene comune... La religione personale non esiste, non ha senso e non serve a nulla.
@agentedinozzo la fede è un qualcosa di personae invece; la mentre la religione è fnomeno politicizzato, mondializzato, volto solo al controllo della gente, al potere ed al denaro! Voi nel personale forse non volete imporre nulla a nessuno, ma sta sicuro che la chiesa lo vuole eccome! Lo dimostrano le miriadi di ingerenze che il vaticano ha dappertutto (si veda l'ora di religione nelle scuole pubbliche)...
@agentedinozzo Ghandi diceva: "io non sono cristiano, ma se dovessi trovare anche solo una persona al mondo che si comportasse come faceva e predicava gesù, forse cambierei subito idea... Purtroppo persone così non ne ho mai viste perchè non ce ne sono..." L'educazione cristiana può essere anche giusta, ma voi pensate veramente che per dare una morale occorra per forza una religione? Non mi pare che la bibbia sia un libro pieno di morale, anzi...e parlo così perchè l'ho letta TUTTA...
@klausmeine84 eh si.. con l'ora di religione a scuola, la chiesa riceve miliardi di euro, e converte miliardi di persone.. O_O
.. per quanto riguarda la frase di gandhi, ricordiamoci che Gesù è un esempio per noi, lui è il massimo a cui possiamo aspirare, è ovvio che non trovi nessuno che faccia le cose come lui, perchè la perfezione ce l'ha appunto solo Lui, che è Dio... quello che possiamo fare è seguire al meglio il suo esempio..
@klausmeine84 anche se molti (chi più chi meno) si avvicinano, basta pensare alle numerosissime persone (missionari, monaci, ecc) che vivono in condizione di etremo sacrificio e povertà una vita completamente donata al prossimo... Inoltre: noi non vogliamo dare nè una morale, nè una religione: il vero cristiano non segue una religione, come ho detto, ma una Persona, e il Catechismo Cattolico non è per noi altro che le indicazioni stradali per non sbagliare strada,
@klausmeine84 e mi fido di tali indicazioni, proprio perchè derivano direttamente dalle Parole di Cristo, e questo non me lo invento: per ogni punto di quel libro c'è il riferimento diretto e inequivocabile alle parole di Gesù. La Bibbia NON è un libro di morale, e non vuole esserlo.. questo è uno dei moltissimi fraindendimenti che la gente ha nei confronti della fede. La Bibbia è il libro che racconta la storia della presenza e dell'Intervendo divino nella storia dell'uomo.
@agentedinozzo se è per questo, ho letto anche il catechismo cattolico, e l'ho trovato peggiore della bibbia! Per quanto riguarda l'ora di religione a scuola, in uno stato che per legge (lo dice infatti la costituzione) è LAICO, quell'ora appunto non dovrebbe esserci. Se si vuole insegnare la religione, lo si fa negli edifici di culto, non nei luoghi pubblici dove non tutti potrebbero pensarla allo stesso modo... Per quanto riguarda i soldi della chiesa, meglio non toccare questo tasto...
@agentedinozzo «L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.»
Questa è una frase a titolo di esempio del catechismo della chiesa cattolica... gran bella morale non c'è che dire... Fino a poco tempo fa (2001) ammetteva la pena di morte!
@klausmeine84 Mi piace parlare di fatti e non di teorie: la pena di morte è stata abolita dal Vaticano nel '69 dopo soli 40 anni che era stata fissata, senza essere stata mai effettivamente applicata, ed era inoltre prevista solamente in caso di tentato omicidio del papa (come nelle leggi dello stato italiano, dai patti lateranensi). Teniamo conto che in italia la legge è stata eliminata nel 48, e non esisteva da 40 anni, ma da più di 2000 anni...
@klausmeine84 Anche a me ha sempre dato fastidio la presenza di tale norma (ripeto mai applicata) nel Catechismo, ma c'è da dire in primo luogo che nonostante i valori della cristianità, la cultura dei diritti umani è andata formandosi solo nell'ultimo secolo, e, anche da parte della chiesa, l'interpretazione delle scritture è stato un processo di crescita e miglioramento di se stesso, dalle origini ad oggi, e ritengo che sia importante ciò a cui siamo arrivati,
@klausmeine84 non perchè il fine giustifichi i mezzi, ma perchè (come all'interno della crescita della persona da bambino ad adulto) la chiesa (così come l'umanità intera) ammette i propri errori e si corregge. Ripeto che il fatto che è stata tolta dal Catechismo solo nel 2001 non fa piacere nemmeno a me, ma, come dicevo, esso non è altro che un'interpretazione delle parole di Cristo, che nel tempo è stata intaccata da interessi di tipo politico e storico (è stupido negarlo),
@klausmeine84 ma già solo il fatto che tale punto è stato cancellato da Giovanni Paolo II, proprio lui che ha sfiorato la morte per mano di un pazzo, non fa che affermare la veridicità di una Chiesa che non si mostra infallibile (come per esempio fanno i capi di stato, senza andare troppo lontano), ma si dimostra sempre in crescita, santa non perchè perfetta, ma perchè istituita da Dio in persona, ispirata e guidata dai santi, e tesa alla santità dei suoi appartenenti.
@klausmeine84 ..e cmq quel punto del Catechismo (seppur non condivisibile e contraddittorio) non è mai stato nè attuato in particolari occasioni, nè ha mai avuto particolare importanza, perciò trovo inutile aggrapparsi a simili cavilli, quando il messaggio e il centro della fede è tutt'altro.
@klausmeine84 infine: c'è un terribile fraintendimento di parole e quindi di concetti. la parola LAICO non è assolutamente sinonimo di antireligioso, ateo, agnostico, senza fede o cos'altro. Anche un cristiano è laico quando non fa parte di un ordine religioso. Tutti spesso con LAICO intendono un concetto ben diverso, che è LAICISTA, ossia un avversità alla religiosità volta alla sua eliminazione dal mondo pubblico.
@agentedinozzo infatti io non intendo la parola laico come "non-cristiano"...ma che la religione e soprattutto il vaticano, stiano al loro posto! Non nelle istituzioni pubbliche e non nella vita politica!
@klausmeine84 La costituzione non prevede quello. L'ora di religione (che anche secondo me è inutile, per come è gestita e tenuta) NON TENDE A CATECHIZZARE MINIMAMENTE GLI STUDENTI CHE LA SEGUONO (e per di più non è obbligatoria, perciò non capisco tutta questa avversione), ma semplicemente insegna la tolleranza religiosa (cosa molto trascurata al giorno d'oggi), e la cultura europea
@klausmeine84 cultura europea che è profondamente legata alla cultura cristiana, essendo l'europa il principale luogo di sviluppo della cristianità (anche solo come cultura).. Ovviamente (e purtroppo) tale ora è molto più inutile di quello che dovrebbe essere, e se dobbiamo criticarla, è da fare per quello che NON insegna, piuttosto che per quello che rappresenta...
@agentedinozzo il discorso della cultura oramai è superato. Se dobbiamo dirla tutta, l'Italia ha una cultura che deriva dai romani e dai greci, il cristianesimo è arrivato dopo... e quì non si tratta di cultura ma di rispetto delle leggi costituzionali che sanciscono una cosa chiara: laicità. Quindi niente crocefissi nei luoghi pubblici, niente rapporti stato-chiesa, niente soldi pubblici al vaticano, niente ora di religione a scuola e così via... Se poi la gente vuole credere, libera di farlo.
@klausmeine84 ..il crocifisso è un simbolo che trascende la religione e la fede.. io conosco molte persone che pur essendo atee, riconoscono l'immensa figura di quest'uomo e il suo enorme sacrificio... è storicamente il più grande personaggio della storia, la sua vicenda non finisce con la sua morte ma continua con la diffusione delle sua parole, in europa, e soprattutto in Italia.. dire che la cultura cristiana non è cultura, e che non c'entra con il nostro paese, è avere i salami sugli occhi.
@agentedinozzo io posso accettare che per voi il corcefisso sia un simbolo di pace, amore ecc., ma non posso accettare che la stessa idea sia imposta anche a me! Per me il crocefisso è un simbolo di morte, nel nome del quale sono state uccise migliaia di persone! E quindi, su una parete di un edificio pubblico non lo voglio! (Ho detto pubblico). Ripeto: la cultura di cui parli NON E' DI TUTTI AL 100%, quindi o si mettono TUTTI i simboli o NESSUNO, questa è laicità!
@klausmeine84 nessuna cultura è di tutti, perchè chiunque può rifiutarla e non accettarla, nessuno la impone. Ma per dovere di coerenza e obbiettività, siamo ancora in italia, e (può non far piacere, a quanto pare) la nostra cultura comprende anche quello. E continuo a ripeterlo, è cultura. Arte, Pensiero, Storia e Cultura
@klausmeine84 eliminandola, amputiamo ulteriormente l'istruzione italiana, non tenendo conto di un aspetto della nostra storia e cultura che nessun altra materia trasmette. Non importa se non condividiamo tale aspetto, è da trasmettere e basta. Anche a me non piace la matematica, e non condivido alcune idee della scienza, ma non mi ribello dicendo che non dovrebbero essere insegnate perchè "traviano le menti".
@agentedinozzo sempre lo stesso discorso: cittadini uguali di fronte alla legge ed alla religione, non alla matematica ed alla scienza... La chiesa ha tutto l'interesse nel mantenere l'ora di religione: inculcare idee nelle menti dei giovani....non c'è nulla da fare, è così... Ripeto, la cultura non c'entra nulla! Cultura è una cosa, religione un'altra!
@klausmeine84 e io ti ripeto che nell'ora di religione non si fa catechismo, ma si presenta un pensiero profondamente radicato nella cultura europea.. Ti giuro che rimarrei allibito se sentissi di qualcuno che è stato "convertito", o ha anche solo imparato qualcosa della "religione" durante una di quelle lezioni. Lo scopo di quell'ora è un altro (e non lo dico io, è un altro per legge), ed è pure mal interpretato e mal applicato.
@agentedinozzo solo il 30% degli italiani è cattolico praticante...il restante non lo è! visto che ci sono anche islamici, induisti, atei, buddisti, ecc, perchè non introdurre anche ore della loro religione? I cristiani NON sono in maggioranza quindi perchè favorire solo la loro religione?
@klausmeine84 Ma chi mai ha parlato di maggioranza?? L'attuale sinistra è in minoranza, dobbiamo quindi bandirla dal paese?? Questa è un'idea fascista e antisociale, ed è l'idea che, per esempio, ha il governo attuale. Non ho mai parlato di maggioranza, ma di storia e cultura. L'islam, l'induismo e il buddismo sono religioni (ma anche grandi culture, ed è stupido negarlo) che però non fanno parte della nostra storia.
@agentedinozzo ok, storia e cultura, tutto quello che vuoi...MA LA COSTITUZIONE E' CHIARA: parla di laicità non di storia e cultura... posso anche darti ragione, ma se la costituzione non dice così, perchè ognuno fa quello che vuole???
@klausmeine84 Noi non le rifiutiamo, ma non avrebbe senso dare un ruolo primario a ideologie e culture che non hanno nulla a che fare con la storia del paese. Quelle persone sono rispettate, ma la loro cultura non può entrare ad essere insegnata come italiana, perchè non lo è.
@agentedinozzo la definizione di laicità è una sola: semplificata è "o tutti o nessuno". Simboli e studio della religione di tutti, o di nessuno! Esempio:se tutti sono uguali di fronte alla religioone, o si riempie un muro di simboli di tutti i credo, o non se ne mette nessuno. Capisci che riempire un muro con mille simboli è impossibile, allora si tolgono TUTTI; e lo stesso vale per l'ora di religione cattolica! Questa è la LAICITA'...in Francia ed in Germania è così, allora sono tutti stupidi?
@klausmeine84 La ritengo un'idea assolutista e degradante della società, in favore di un mondo non laico ma laicista, amorale e relativista. Il fatto della cultura, ti ho parlato della palese presenza di una cultura cristiana, oltre che religiosità, ma se proprio non vuoi sentir ragione, c'è poco da fare.. So solo che, come educatore ed artista, porterò sempre avanti non solo la fede, ma la cultura di italiano e di cristiano laico. Se pensi che sia una contraddizione, comprati un vocabolario.
@agentedinozzo un cristiano laico non vorrebbe il proprio simbolo dove non tutti lo condividono...Perchè se qualcuno di credo differente vuole esporre il suo simbolo, non gli è concesso do farlo???
Non c'è bisogno di alcun vocabolario, è così... siete voi che non riuscie a capire. Ti ripeto: la cultura NON C'ENTRA NULLA, SI PARLA DI LEGGE e, che piaccia o no, SI DEVE RISPETTARE! Ma nessuno in Italia lo fa e nessuno fa qualcosa per farla rispettare!
@klausmeine84 io ti ho spiegato cosa vuol dire in italiano "laico", e ti ho portato argomentazioni valide e storiche.. se tutto quello che fai per contraddirmi è dire "siete voi che non riuscie a capire" (e tra l'altro sottolineo il VOI, prova che non ti accorgi che stai parlando con una persona, ma con un'intera categoria verso la quale sei palesemente prevenuto), lascio stare, abbandono la discussione, che era interessante, ma a questo punto non ha più senso..
@agentedinozzo e dagli...non conta il vocabolario, CONTA LA COSTITUZIONE!!! E nella costituzione della tua cultura cristiana in europa ed in italia NON SI PARLA!!!! Abbandona pure, si vede che non hai altri argomenti... saluti!
P.S. - rileggiti magari gli articoli 2,3,7,8,19,20...altro che vocabolario...
@klausmeine84 allora parliamoci chiaro. La costituzione è scritta in italiano, no? E il significato delle parole italiane è scritto nel vocabolario, a scanso di equivoci. Quindi il vocabolario c'entra, per capire a fondo il significato delle parole scritte nella costituzione. Mi pare un ragionamento logico. Il significato che tu dai di Laico non è quello che c'è scritto nel vocabolario, e quindi non è quello che intende la costituzione, ma solo una tua interpretazione.
@agentedinozzo "Il termine laico nell'accezione moderna del termine ha significato di "aconfessionale", ossia di slegato da qualsiasi autorità ecclesiastica e da qualsiasi confessione religiosa" ...capito bene? Slegato da ogni autorità religiosa/ecclesiastica...e ti pare che oggi lo stato sia slegato??? NOOOOOOOOOOO!!!!!!!! Il solo fatto che ci sia un crocefisso in un luogo pubblico, NON RENDE SLEGATO UN BEL NIENTE!!!!!!
@klausmeine84 MA dai stai tranquillo, parliamo normalmente.. O_O
..ognuno esprime la sua idea, e se sono contrastanti, pace, non arrabbiarti.. Comunque, sulla costituzione non c'è nemmeno scritto della cultura illuminista o della cultura classica e pagana, però fanno parte della nostra storia, ed è giusto che si continui a insegnare e trasmettere come bagaglio culturale della nostra società..
@agentedinozzo io non ce l'ho con te, ce l'ho con la situazione ridicola che c'è in Italia! Sinceramente sono stanco delle migliaia di ingerenze che la chiesa ha dappertutto!!! Già ho ripetuto mille volte, la cultura è una cosa, la religione un'altra...
@klausmeine84 A detta dei passati ministri dell'istruzione, sia quelli di destra che di sinistra, "Il fatto che ci siano ancora crocifissi nei luoghi pubblici non è non ha un significato di appartenenza ad una religione, ma rappresenta un segno, una testimonianza della nostra storia e tradizione"..
@agentedinozzo perchè della "nostra"? Il crocefisso non è simbolo della mia tradizione, io nel crocefisso non ci vedo nulla...perchè deve restare in uno spazio che anche io devo frequentare? E poi, fossero i cattolici in maggioranza, ma nemmeno quello...
@klausmeine84 Il fatto della cultura l'ho già datto, non lo ripeto.. Il fatto della maggioranza idem.. Nostra perchè fino a prova contraria sei italiano pure te, e l'italia ha una storia e uno sfondo che, anche se non d'accordo, ci appartengono.
@agentedinozzo il fatto che i non credenti non siano in maggioranza (ma questo è tutto da dire) non autorizza gli altri a prevaricare le loro idee con imposizioni ridicole... Perchè in Germania, Francia e Spagna allora non è come in Italia? Ad esempio non c'è alcun crocefisso nelle aule...che sono, tutti idioti???
@klausmeine84 concordo con te che in passato autorità del vaticano (e sottolineo del vaticano, NON la chiesa, sono due cose ben distinte se non lo sapessi [Vaticano: è la nazione con relative autorità; Chiesa: comunità dei cristiani battezzati] ) hanno fatto oscenità, hanno fatto molto male (e questo già molto male viene ancora di più amplificato e distorto dalla malainformazione, come se non bastasse) e molti morti, credi che io lo neghi?
@klausmeine84 Credi che io neghi che papi pazzi e assetati di sangue e di potere abbiano permesso e promosso atrocità indicibili? Assolutamente no, ma l'azione di quei papi, condannata o meno in seguito, non rispecchia minimamente le posizioni della Chiesa, e nemmeno quelle del Vaticano odierno
@klausmeine84 , c'è da dire che queste cose sono capitate secoli e secoli orsono, e non lo dico perchè il tempo giustifica queste cose, ma perchè appunto il Vaticano, con la Chiesa, e con tutta la comunità di cristiani e non, è cresciuta, ha superato periodi oscuri e assurdi.
@klausmeine84 Essa ha imparato dai propri errori (ripeto nemmeno questo giustifica le cose oscene fatte dalle persone che le hanno fatte, e non dal "Vaticano" in generale - sarebbe come dire che la nazione "Germania" sia ancora colpevole delle atrocità commesse da Hitler, che è stato "solo" uno dei suoi capi nel corso della storia, ora morto e sepolto, come sepolto è Bonifacio VIII e compagnia bella) e di certo non capiteranno più..
@klausmeine84 Ma non dico "non capiteranno più" come un buon proposito, ma perchè per la limpidezza e profondità spirituale dei papi degli ultimi secoli, o se non credi che abbiano quelle qualità, almeno nel loro professare e suggerire il bene comune, se per caso si iniziasse anche solo a sospettare che si starebbero per riverificare situazioni simili a quelle sopra accennate, sarebbero palesemente condannate, ne sono convinto, anche dai cristiani stessi. (tranne magari qualche pazzo).
@klausmeine84 (tranne qualche pazzo bigotto iperclericale, ma ce ne sono pochi, per fortuna). Comunque questo discorso non ha tanto senso perchè è anacronistico, si riferisce cioè a fatti appartenenti a periodi diversi e di lunghezza spropositatamente diversa.
@klausmeine84 Mi spiego: le assurdità e violenze (roghi, crociate, ecc) appartengono ad un periodo che diciamo si può circoscrivere in qualche secolo facciamo anche sei o sette secoli, e si trattavano di un'evidente anomalia all'interno della chiesa, dovute all'ignoranza del periodo, allo sconvolgimento e rinnovamento di un mondo ormai vecchio e (soprattutto) all'immoralità e malignità interessata di alcuni Papi.
@klausmeine84 Mentre ciò di cui parlavo io (diffusione della cultura classica, scuole, ospedali, missioni, ecc) sono una condotta regolare direi quasi quotidiana del vaticano e, sì, della Chiesa (perchè lo fa con il consenso e partecipazione attiva dei fedeli) se non da due millenni, da un millennio e mezzo abbondante, tutto! Perciò vediamo come faccia davvero più rumore un albero marcio che cade di un'immensa foresta che, lentamente, cresce.
@klausmeine84 Perchè in Germania, Francia e Spagna allora non è come in Italia? Per pure ragioni storiche, non certo di volere del popolo: una ha avuto una ditattura di un pazzo assatanato che voleva ammazzare tutti tranne se stesso, una è sempre stata in monarchia e lo è tutt'ora, l'altra ha avuto dei leader che hanno fatto scelte diverse, e si tartta di un popolo cresciuto meno a stretto contatto con la fede cristiana rispetto al nostro..
@agentedinozzo la risposta è una sola:loro non hanno il vaticano in mezzo alle balle, e se solo questo osa tentare di intromettersi nelle loro faccende, ha la risposta che si merita!
La monarchia spagnola è sempre stata cattolica, ma il presidente Zapatero ha sempre sostenuto la laicità dello stato! La Germania viene dalla dittatura nazista, ma Hitler era un cattolico (Gott mit uns; dio con noi...un motto nazista),,,
@klausmeine84 Io non penso sia proprio così.. mi pare una visione stereotipata.. tutti gli altri grandi sostenitori della libertà, e noi poveri schiavi di uno staterello il cui unico interesse è rompere le balle.. non vedi che suona un po' da commedietta teatrale?.. molto poco realistico..
@klausmeine84 per quanto riguarda la Spagna, era sì una monarchia cattolica, (non diciamo che lo sia ora.. è al massimo una monarchia con idee e valori cristiani, al massimo.. ma è già esagerato dirlo) ma è pur sempre una monarchia, e i simboli da rispettare e condividere sono sempre stati quelli della monarchia, non quelli cattolici
@klausmeine84 (come in ogni monarchia.. l'inghilterra non è tappezzata di simboli anglicani semplicemente perchè prima della loro fede viene l'importanza della famiglia reale..),
@klausmeine84 di Zapatero non ti do torto, ti ricordo solo che la Francia ha una storia molto diversa dalla nostra, una costituzione diversa e tante cose che l'hanno portata alla situazione attuale.. dire che il motivo è "il presidente Zapatero ha sempre sostenuto la laicità dello stato", lo trovo una spiegazione caricaturale e estremamente semplicistica di ciò che avvenne in secoli di storia, ben prima di Zapatero.
@klausmeine84 Per quanto riguarda invece Hitler, pensi davveri fosse cattolico? Di molte persone magari possiamo fidarci di quello che diceva, ma di lui? Non è che se uno si professa cattolico (e l'ha comunque detto in rarissime occasioni) automaticamente lo è.. Non è che se uno scrive "il lavoro rende liberi" all'entrata dei campi di sterminio, vuole dire limpidamente solo quello che ha scritto...
@klausmeine84 "Dio con noi" è un'arrogante motto che non serviva assolutamente a loro stessi per ricordarsi di Dio, e di agire sotto una volontà divina, ma è uno slogan, un blasfemo motto pubblicitario che serviva solamente a mostrarsi ispirato da Dio.. di certo non lo stesso Dio dei cattolici, o comunque dei cristiani, che è in evidente contrasto con tutto ciò che Hitler pensava, faceva e diceva. Andiamo, certe cose le sanno tutti..
@agentedinozzo "il mio sentimento come cattolico mi guidi verso il mio signore e salvatore come un gladiatore.Mi guida come quell'uomo che,circondato da alcuni seguaci,ha riconosciuto la razza ebrea per quello che è e convocò molti altri per lottare contro di loro.E,per dio,fu il più grande,non come chi soffre,ma come gladiatore.Ho letto le parole che ci raccontano come il nostro signore ha affrontato con tutto il suo potere e scacciato dal tempio quel gruppo di vipere e truffatori...(continua)
@klausmeine84 oggi, dopo quasi 2000 anni, con emozione riconosco più profondamente che mai, il fatto che era per questo che egli vedesse il suo sangue sparso sulla croce."
Questo è uno dei tanti discorsi (anche nel Mein Kampf) dove Hitler invoca il suo CRISTIANESIMO!!! E non è da escludere che ricevette enorme appoggio dalla CHIESA CATTOLICA!!!
@klausmeine84 Prima di tutto, la Chiesa non ha mai assolutamente appoggiato il nazismo!.. ha invece stretto dei patti con il Vaticano che, per entrambi, avevano l'obbiettivo di "tenere buoni" gli altri..
@agentedinozzo già il fatto di stipulare patti con sanguinari dittatori NON è una cosa da chiesa...punto e basta... Un po' come wojtyla che va a stringere la mano a Pinochet...bella roba...
@klausmeine84 ..con una condanna diretta e un attacco al nazismo (che ricordiamoci, da secoli ormai non ha l'esercito nè la tecnologia bellica che hanno gli altri paesi, e nemmeno la vuole) ci sarebbero stati ulteriori battaglie e stragi da parte dei nazisti, cosa che la Chiesa voleva a buon pro evitare, essendo certi che attaccare una potenza così immorale e antidemocratica era inutile e non avrebbe portato di certo alla pace.
@klausmeine84 Le parole che te hai riportato contengono si la parola "cristiano" e "cattolico", ma unicamente riferite a sè, come aggettivi.. tutto il resto non trasmette nulla di cristiano, è un travisamento del messaggio di gesù, e nessun cristiano con la testa a posto le condivide.
@klausmeine84 "..quell'uomo che,circondato da alcuni seguaci,ha riconosciuto la razza ebrea per quello che è e convocò molti altri per lottare contro di loro": questo è da pazzi: gesù non ha mai detto nulla contro gli ebrei: LUI STESSO LO ERA!!!... rispettava e partecipava a tutte le funzioni e tradizioni.. leggeva e spiegava le letture, pregava, andava alla sinagoga, era circonciso, festeggiava la pasqua ebrea...
@klausmeine84 Inoltre l'affermazione "convocò molti altri per lottare contro di loro" è l'opposto di ciò che voleva e che fece: prima di tutto, lui non convocò nessuno, ma a volte (raramente) chiamava, e la gente se voleva, lo seguiva, altre volte (la maggior parte) la gente lo seguiva senza che lui avesse chiesto nulla, avendo essi visto in lui qualcosa di nuovo, radicale e sconvolgente..
@klausmeine84 E poi "lottare" lì è inteso ovviamente in senso fisico, cosa che gesù ha condannato sempre.. ha sempre professato la pace, la non-violenza, l'amore per tutti i fratelli, di qualunque altro credo... addirittura in punto di morte perdonò i suoi stessi assassini, e credi che davvero volesse gli ebrei morti???.. Hitler sapeva evidentemente poco o nulla, del cristianesimo.
@klausmeine84 Nel Mein Kampf che tu citi, Hitler dice queste cose: "O si è cristiano o si è tedesco. Essere tutti e due contemporaneamente è impossibile". Sono convinto che capire che cosa intendesse, mostri una testimonianza certa della "cultura" assolutamente non-cristiana e anticristiana di quell'uomo..
Hitler affermò anche che tutte le religioni erano uguali e che non avevano futuro.
@klausmeine84 Come dicevo, lui ha sì stretto dei patti col Vaticano come aveva fatto Mussolini in Italia, però questo non gli avrebbe affatto impedito di (tentare di) tagliare definitivamente le forti radici cristiane della Germania. Hitler si diceva pagano, e affermava (giustamente) che questo era assolutamente impossibile da accostare e sposare con l'essere cristiano.
@klausmeine84 Nel Mein Kampf, Hitler spiega come secondo lui i tedeschi dovevano respingere il Cristianesimo e adottare un credo poderoso ed eroico negli dei della Natura, gli dei del loro proprio popolo (dei racconti mitologici di epoca medievale e premedievale.. racconti non negativi, di certo tesi a lasciare un messaggio morale, ma di certo intesi come noi oggi intendiamo i Miti greci.. nessuno sano di mente -cosa che Hitler palesemente non era- si sognerebbe di crederci davvero).
@klausmeine84 Il Dittatore ripeteva che era impossibile fondere il Nazismo col Cristianesimo. L'idea di Hitler, e di Himmler, era palese: la Chiesa festeggiava già le feste cristiane nei giorni di vecchie feste pagane; il Nazionalsocialismo a sua volta lo avrebbe fatto con le proprie "festività". E' palese e profonda la devozione di Hitler e Himmler nei confronti del paganesimo, tanto esaltato da quest'ultimo. E non volevano un paganesimo solo raccontato, ma fatto di riti e cerimonie praticate..
@klausmeine84 Vabbè se mi rispondi a tutto quello che ho detto (portandoti fonti e argomentazioni valide) solo ripetendomi la stessa idea di prima, ti saluto.
@agentedinozzo il problema non sta nel credo di Hitler, ma nel fatto che la chiesa abbia stipulato patti con lui, nonostante fosse un viscido essere dittatore nonché assassino! Questo è il vero problema, come hanno anche solo potuto pensare di stipulare patti con lui? Del resto è risaputo l'odio della chiesa verso gli ebrei, basta far 2+2...
@klausmeine84 del perchè ha stipulato i patti, l'ho già spiegato esaurientemente, e ripeto che se non l'avesse fatto, l'Italia oggi sarebbe messa ancora peggio di quello che è.. se poi continui la discussione con tesi assurde tipo "è risaputo l'odio della chiesa verso gli ebrei".. fai tutti i 2+2 che vuoi, ma basandoti su assurdità, non arriverai mai a nessun risultato, logico o meno che sia..
@agentedinozzo l'Italia starebbe peggio di adesso? ma non credo proprio...inizia a non far pagare più l'8x1000 ed a togliere i finanziamenti statali al vaticano...poi vediamo chi sta peggio!!!
@klausmeine84 'Informiamoci su chi ha costruito "l'europa" dopo i barbari. Informati su chi ha permesso che si leggessero in Europa Platone e Aristotele, informiamoci su chi ha "inventato" le prime scuole. Su chi ha permesso lo sviluppo di nuove tecniche per la semina del grano, su chi ha costruito i primi ospedali . Poi ne parliamo. Guarda come si vive dove la chiesa non è arrivata! India e zone limitrofe, Cina.'
@agentedinozzo hanno permesso di leggere Paltone ed Aristotele ma hanno bruciato gente come giordano Bruno ed impedito gli studi di Galileo (che è stato costretto all'abiura)...tanto per fare qualche esempio... Hanno costruito i primi ospedali ok, ma hanno ucciso anche migliaia di persone solo perchè la pensavano in modo diverso... Puoi parlare di tutto, ma non certo del passato della chiesa che è stato costellato da papi fanatici e pazzi, da delitti ed ingiustizie, da assassini e roghi!!!
@klausmeine84 ..se poi uno non è d'accordo, è libero di dirlo, ma questi sono i fatti, e questa è la posizione dello stato, trovo inutile e noioso continuare a discuterne per anni, quando la questione è invece chiusa.
@klausmeine84 proprio non ci capiamo: Laico NON vuol dire non-cristiano!!.. se questo è quello che intendi tu, poco importa, il fatto è che la costituzione è scritta in italiano, e certe parole in italiano sono univoche. Come laico, che vuol semplicemente dire non ecclesiastico.. e non venirmi a dire che i romani sono venuti prima, è un discorso ridicolo.. come se io ti dicessi che Einstein in europa non conta nulla, perchè Galileo Galilei è arrivato prima.....
@agentedinozzo la culturaq è una cosa, la religione è un'altra...non mi pare così difficile da capire... Anche la pizza fa parte della cultura italiana, appendiamo anche quella?
@klausmeine84 e io ti ripeto che esistono 2 cose: la religione cristiana, e la cultura cristiana. Ciò è palese, perchè se elimini la cultura cristiana, elimini la quasi totalità dell'arte e gran parte della letteratura Italiana.. è così legata, anzi è un'unica cosa con la fetta più grande dell'arte Italiana (e non solo quella), che dire che non è una cultura è dimostrazione o di faziosità, o semplicemente di ignoranza.
@klausmeine84 La pizza è un esempio stupido, perchè fa solo parte della cultura popolare e culinaria e non contribuisce all'identità più profonda dell'Italiano, ma solo a bassi luoghi comuni, mentre io sto parlando di qualcosa che occupa un ruolo importantissimo nella storia, arte, letteratura, filosofia (e potrei andare avanti) italiana.. dico solo che cancellarla e ignorarla sarebbe un processo oscurantista e antistorico.
@klausmeine84 Ciò che bisogna fare con questa materia è di riformarla e migliorarla, approfondendo le ragioni della sua istituzione e la sua funzione, questo si.
@klausmeine84 La fede è sì un cammino personale (perchè ognuno fa il suo percorso) ma è un'esperienza comunitaria. Un uomo è uomo solo quando è insieme ad altri, quando si confronta, si scontra e condivide esperienze con altre persone.. un uomo che vive una cosa così importante da solo, per conto suo, non è un uomo, è un'isola... ed è già morto dentro, perchè la nostra fede è aprirsi al prossimo, non chiudersi in sè.
Ecco una sfilza di menzogne: il preservativo come centrale nella lotta all'aids. FALSO: l'unico metodo che finora abbia funzionato si chiama ABC e prevede astinenza fedeltà e solo alla fine preservativo. In mancanza degli altri due fattori non esiste cazzo che tenga: il preservativo ha possibilità di fallire nel 30% dei casi. Il che significa che se uno crede che grazie al preservativo sia protetto è un coglione.
Inoltre il preservativo anche tra chi lo conosce e lo compra, non viene sempre usato. Il cunilingus non è contemplato ovviamente. E ciò non perchè lo dica la chiesa. Dunque semmai il problema è la promiscuità che ovviamente favorisce molte malattie e non l'eventuale semi-protezione. Caso in cui si è fatto ABC: Congo del sud (in diminuzione), caso in cui si è fatto Condom Sudafrica, Washington (in aumento). Sono fatti. Il papa ha detto la verità.
Scelta libera di aborto: FALSO. Se una ragazza rimane incinta, quale tipo di coercizione è più dura? Quella del consultorio che gli chiede se ha deciso di farlo o quella della famiglia che la costringe a farlo? Non esiste libertà di abortire, esiste libertà di scelta, che è un'altra cosa.
@bluvienne "Lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile, riconosce il valore sociale della maternità e tutela la vita umana dal suo inizio". E, mi spiace per Sartori and C:
"L'interruzione volontaria della gravidanza, di cui alla presente legge, non è mezzo per il controllo delle nascite".
Omosessuali e Pedofili: VERO. Secondo il rapporto del Jay College of Criminal Justice di New York l81% dei sacerdoti accusati di rapporti con minori nel periodo 1950-2002 avevano un orientamento omosessuale.
Pedofili perchè celibi: FALSO. Secondo lo stesso rapporto il 90% dei pedofili sono sposati.
Diciamo che le idee di Odifreddi e' un po' a senso unico e piuttosto aprioristico. Circa i riferimenti all'Opus Dei per tutte le decisioni politiche, istituzionali, ecc. che vanno in senso contrario... e' come gridare al lupo al lupo senza voler capire le cose, non trovate?
Se Odifreddi è cretino,quanto è stronzo Joseph Ratzinger? Ammettiamolo ke la gente al potere non ha il coraggio d pensarla diversamente dalla kiesa al contrario la asseconda su tutti i temi come uso del preservativo,scelta libera di aborto e altro lo stato risulta totalmente succube e spiegatemi come mai alle celebrazioni statali in presenza magari del capo dello stato è presente un eminenza,ke in teoria non ha pensieri da condividere con uno stato laico
@ControDio Ke profondità kazzutissima... Ecco una sfilza di menzogne: il preservativo come centrale nella lotta all'aids. FALSO: l'unico metodo che finora abbia funzionato si chiama ABC e prevede astinenza fedeltà e solo alla fine preservativo. In mancanza degli altri due fattori non esiste cazzo che tenga: il preservativo ha possibilità di fallire nel 30% dei casi. Il che significa che se uno crede che grazie al preservativo sia protetto è un coglione.
@elfazer E chi l'ha detto? Io ho dato semplicemente delle informazioni scientifiche, che ovviamente tu potrai confutare, se ci riesci. Ma stai attento al cunilingus!
@ControDio Inoltre il preservativo anche tra chi lo conosce e lo compra, non viene sempre usato. Il cunilingus non è contemplato ovviamente. E ciò non perchè lo dica la chiesa. Dunque semmai il problema è la promiscuità che ovviamente favorisce molte malattie e non l'eventuale semi-protezione. Caso in cui si è fatto ABC: Congo del sud (in diminuzione), caso in cui si è fatto Condom Sudafrica, Washington (in aumento). Sono fatti. Il papa ha detto la verità.
@ControDio Scelta libera di aborto: FALSO. Se una ragazza rimane incinta, quale tipo di coercizione è più dura? Quella del consultorio che gli chiede se ha deciso di farlo o quella della famiglia che la costringe a farlo? Non esiste libertà di abortire, esiste libertà di scelta, che è un'altra cosa.
@ControDio Omosessuali e Pedofili: VERO. Secondo il rapporto del Jay College of Criminal Justice di New York l81% dei sacerdoti accusati di rapporti con minori nel periodo 1950-2002 avevano un orientamento omosessuale.
Pedofili perchè celibi: FALSO. Secondo lo stesso rapporto il 90% dei pedofili sono sposati.
via la chiesa, e tutti i mangia mangia dall'italia.....la mia anima ci pensi io......svegliamoci.....8 % X 1000 NCULO!!!!! E LA BANCA DEL VATICANO.....oggi la chiesa non serve il CRISTO ma! il potere.....dei soldi.
Ma non c'è l'obbligo di destinarlo alla Chiesa Cattolica!! E' una libera scelta.. ( e comunque non si scrive 8% x 1000 che si legge otto per cento per mille)
cretino
filippoharley 4 months ago
@filippoharley cretino significa cristiano, fessacchiotto.
Montesiani 3 months ago
ha il coraggio di dire la verita ,è molto in gamba.
gerry65ful 7 months ago
Siamo tutti controllati.
dawerock94 9 months ago
ma che fine ha fatto la vera sinistra?tutti a lecchinare il culo a quel porco di ratzinger,tutti a leccare il culo alle istituzioni e alle stronzate clericali!!rivoglio il vecchio psi cazzo!serve uno zapatero anche qua,e al più presto!
TheSiraset 11 months ago
@TheSiraset ehs i è proprio vero.. non aspettiamo altro che un riconoscimento di diritti civili per le scimmie antropomorfe anche qui in Italia, non è vero???
....no words...
agentedinozzo 11 months ago
@agentedinozzo ma datti fuoco idiota.......
TheSiraset 11 months ago
@TheSiraset interessante la risposta oggettiva e razionale che hai dato alla mia provocazione che era invece basata su fatti veri. (zapatero che da alle scimmie diritti umani).
agentedinozzo 11 months ago
@agentedinozzo e che vuol dire?meglio di niente cazzo...w l socialismo
TheSiraset 11 months ago
@TheSiraset ..è la tua opinione, non la condivido ma la rispetto.. mi piacerebbe che fosse reciproca la cosa..
agentedinozzo 11 months ago
l'otto per mille serve per risarcire i danni dei preti pedofili senza toccare i loro risparmi ,poverini se dovrebbe ritornare il salvatore mi sa che gli deve fare un discorsetto mica male a sti tipi
plomber65 1 year ago
@plomber65 riguardo al "gli deve fare un discorsetto mica male a sti tipi", sono completamente d'accordo, e ci mancherebbe..
agentedinozzo 1 year ago
@plomber65 ma per quanto riguarda il "risarcire i danni dei preti pedofili" qui stai davvero prendendo una cantonata, perchè la percentuale di quei porci solo all'interno della chiesa in america - dove il numero dei preti pedofili è smisuratamente più alto che altrove - (e parlo basandomi su dati non del vaticano, ma di quelli resi pubblici dalle inchieste dei vari stati) rasenta il 4%..
agentedinozzo 1 year ago
@plomber65 se dobbiamo fare una percentuale della Chiesa nel mondo, ci accorgiamo che il numero sarà ancora più basso, attorno all'1%.. quindi vediamo che stai portando argomenti non tuoi, ma robaccia riciclata soprattutto dalla televisione, che inculca nella gente nozioni e posizioni fasulle e contro ogni verità.
agentedinozzo 1 year ago 2
@plomber65 se ritorna fa la fine dell'ultima volta
pideliro 11 months ago
@pideliro fa la fine dell'ultima volta tutti i giorni, anche oggi.
agentedinozzo 11 months ago
anche se non ci fosse la chiesa, '8x1000 ci sarebbe comunque, e di certo non sarebbe quello a cambiare le cose, nemmeno in infinitesima parte. Per quanto riguarda le entrate e le destinazioni dei beni del Vaticano, prima informati, poi magari possiamo parlarne.
agentedinozzo 1 year ago
perchè Odifreddi dovrebbe essere comunista???
acesulfamek 1 year ago
preferisco i predi che i comunisti
merlonero100 1 year ago
@merlonero100 i predi?!?!?!?!
e poi odifreddi mica è comunista...
Dimo80 1 year ago
alessio di benedetto
LA RELIGIONE CHE UCCIDE
COME LA CHIESA DEVIA IL DESTINO DELL’UMANITÀ
(Nexus Edizioni), giugno, 2010.
517 pagine, 130 immagini, € 25
alessiodibenedetto1 1 year ago
Vai a cacare caro pupazzo di Odifreddi!!!!!!
luigisuccurro 1 year ago
@luigisuccurro sei tu un pupazzo, manovrato da clero e vaticano senza che nemmeno te ne accorgi...
klausmeine84 1 year ago
@luigisuccurro
Sicuramente ci va...come ci vai tu, io, quello/a che ha scritto sopra/sotto, etc etc.
Ritenta, sarai più fortunato!
UrloDiMandrag0ra 1 year ago
i veri terroristi sono gli stati uniti
cipihevent 1 year ago
1 milione nell'altra piazza, 10mila persone nella tua piazzetta. Pedofilo sei tu Odifreddi. Il Papa condanna la pedofilia, che colpa ne ha se di 400mila sacerdoti nel mondo c'è qualche sacerdote che si comporta come una bestia???
matteomercaldo 1 year ago
@matteomercaldo il fatto che l'uno che si comporta come una bestia è tutelato dal vaticano... A parole forse il papa li condanna, ma a fatti non ha ancora fatto un CAZZO!!!!!! SVEGLIATI!!!!!!
klausmeine84 1 year ago
Il papa pedofilo in piu predica in nome di un dio che non ce,basta rendersi conto di questo che dio non ce.
arcangelopaul 1 year ago
ODIFREDDI LEI FA SCHIFO !!!!
LASIFARAEH 1 year ago
@LASIFARAEH e certo, andare contro il papa è sacrilegio? Da quando il papa è intoccabile??? Ma svegliati che siamo nel 2010!!!!!!!
klausmeine84 1 year ago
@LASIFARAEH
Vabbé non esagerare...non è mica così brutto! :P
UrloDiMandrag0ra 1 year ago
il cristianesimo in declino??? è più forte che mai!! come sempre!!! :-)
frahyper 1 year ago
@frahyper Ssssi. Oppure no? Ogni volta che Ratzinger apre bocca qualcuno nel mondo si rende conto di quanto oscurantista e retrograda la Chiesa sia.
Giby86 1 year ago
@frahyper lo dici tu...oltre che vecchie e vecchi in chiesa non c'è altro...quando tutti questi vecchi non ci saranno più, chi andrà a messa?
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 mm se in chiesa non ci entri, non puoi parlarne, credo.. la realtà è ben diversa da come credi..
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo per mia sfortuna (o fortuna) da ragazzino sono cresciuto in un ambiente cattolico...ci sono andato fin troppe volte ed ho visto...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 .. non so cosa hai visto, ma io conosco una moltitudine di ragazzi cristiani che professano la loro fede, che siano scout, oratori, pastorali giovanili o altri.. solo nella mia (piccola) città gli scout cattolici sono svariate centinaia, per non parlare appunto degli altri gruppi e delle molte giovani famiglie credenti... io la domenica sono contento di andare in chiesa anche perchè incontro amici... e non si tratta di giovani bigotti invasati, come molti credono....
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo mah, io penso che molti di questi siano le classiche persone che, come dico io, "credono di credere", un po' per abitudine o perchè la famiglia è così. Il numero dei credenti praticanti veri è ben minore rispetto ad anni fa. Molti di questi anche, scout o simili, probabilmente non hanno come primo scopo la religione, ma l'attività insieme... Credimi, ci sono molte persone che vanno in chiesa solo per abitudine! Ad una semplice domanda sul credo, non sanno nemmeno rispondere...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 probabilmente dici questo, perchè era questo il modo di credere che avevi quando andavi in chiesa.. io conosco una realtà completamente diversa.. (il cristianesimo non è seguire una religione, ma seguire una Persona. Associazioni come lo scoutismo hanno come scopo Primario l'educazione cristiana.)
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo è proprio questo il punto, associazioni che in un certo senso "manipolano le menti dei giovani"...ognuno dovrebbe essere libero di scegliere il credo PERSONALE che vuole, senza imposizioni, pressioni, consigli da nessuno; dalle associazioni fino addirittura ai genitori...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 ..scusa.. ma ritengo molto stupido un giudizio detto conoscendo una cosa solo dall'esterno.. mi tocchi davvero in profondo, perchè io sono un educatore scout e, te lo dico con il cuore in mano, non ci sogneremmo mai di "manipolare le menti dei giovani", e non imponiamo mai pressioni nè altro nei confronti di nessuno..
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo voi forse no, ma purtroppo ci sono molti altri che lo fanno... Sai quante volte, da bambino, mi sono sentito dire all'oratorio: "o venite a fare il momento di preghiera e partecipate al catechismo, altrimenti non vi facciamo giocare a pallone"...non so voi, ma questa come la chiamate se non "imposizione" del credo? Non era più giusto dire: noi facciamo la preghiera, chi vuole è benvenuto, altrimenti continuate pure a giocare...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 ..mi rende davvero triste pensare che ci sono persone convinte di queste cose... noi non avremmo nessun guadagno ad imporre ideologie o concetti (cose che non compongono il nostro credo) ad altri. Quello che noi facciamo è dare un'educazione cristiana, un'educazione pratica, fatta di azioni e non ideologie, uno stile di vita per un buon cittadino e un buon cristiano, teso al bene comune... La religione personale non esiste, non ha senso e non serve a nulla.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo la fede è un qualcosa di personae invece; la mentre la religione è fnomeno politicizzato, mondializzato, volto solo al controllo della gente, al potere ed al denaro! Voi nel personale forse non volete imporre nulla a nessuno, ma sta sicuro che la chiesa lo vuole eccome! Lo dimostrano le miriadi di ingerenze che il vaticano ha dappertutto (si veda l'ora di religione nelle scuole pubbliche)...
klausmeine84 1 year ago
@agentedinozzo Ghandi diceva: "io non sono cristiano, ma se dovessi trovare anche solo una persona al mondo che si comportasse come faceva e predicava gesù, forse cambierei subito idea... Purtroppo persone così non ne ho mai viste perchè non ce ne sono..." L'educazione cristiana può essere anche giusta, ma voi pensate veramente che per dare una morale occorra per forza una religione? Non mi pare che la bibbia sia un libro pieno di morale, anzi...e parlo così perchè l'ho letta TUTTA...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 eh si.. con l'ora di religione a scuola, la chiesa riceve miliardi di euro, e converte miliardi di persone.. O_O
.. per quanto riguarda la frase di gandhi, ricordiamoci che Gesù è un esempio per noi, lui è il massimo a cui possiamo aspirare, è ovvio che non trovi nessuno che faccia le cose come lui, perchè la perfezione ce l'ha appunto solo Lui, che è Dio... quello che possiamo fare è seguire al meglio il suo esempio..
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 anche se molti (chi più chi meno) si avvicinano, basta pensare alle numerosissime persone (missionari, monaci, ecc) che vivono in condizione di etremo sacrificio e povertà una vita completamente donata al prossimo... Inoltre: noi non vogliamo dare nè una morale, nè una religione: il vero cristiano non segue una religione, come ho detto, ma una Persona, e il Catechismo Cattolico non è per noi altro che le indicazioni stradali per non sbagliare strada,
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 e mi fido di tali indicazioni, proprio perchè derivano direttamente dalle Parole di Cristo, e questo non me lo invento: per ogni punto di quel libro c'è il riferimento diretto e inequivocabile alle parole di Gesù. La Bibbia NON è un libro di morale, e non vuole esserlo.. questo è uno dei moltissimi fraindendimenti che la gente ha nei confronti della fede. La Bibbia è il libro che racconta la storia della presenza e dell'Intervendo divino nella storia dell'uomo.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo se è per questo, ho letto anche il catechismo cattolico, e l'ho trovato peggiore della bibbia! Per quanto riguarda l'ora di religione a scuola, in uno stato che per legge (lo dice infatti la costituzione) è LAICO, quell'ora appunto non dovrebbe esserci. Se si vuole insegnare la religione, lo si fa negli edifici di culto, non nei luoghi pubblici dove non tutti potrebbero pensarla allo stesso modo... Per quanto riguarda i soldi della chiesa, meglio non toccare questo tasto...
klausmeine84 1 year ago
@agentedinozzo «L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.»
Questa è una frase a titolo di esempio del catechismo della chiesa cattolica... gran bella morale non c'è che dire... Fino a poco tempo fa (2001) ammetteva la pena di morte!
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 Mi piace parlare di fatti e non di teorie: la pena di morte è stata abolita dal Vaticano nel '69 dopo soli 40 anni che era stata fissata, senza essere stata mai effettivamente applicata, ed era inoltre prevista solamente in caso di tentato omicidio del papa (come nelle leggi dello stato italiano, dai patti lateranensi). Teniamo conto che in italia la legge è stata eliminata nel 48, e non esisteva da 40 anni, ma da più di 2000 anni...
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo già il solo fatto che in vaticano fosse ammessa, è ipocrita all'ennesima potenza...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 Anche a me ha sempre dato fastidio la presenza di tale norma (ripeto mai applicata) nel Catechismo, ma c'è da dire in primo luogo che nonostante i valori della cristianità, la cultura dei diritti umani è andata formandosi solo nell'ultimo secolo, e, anche da parte della chiesa, l'interpretazione delle scritture è stato un processo di crescita e miglioramento di se stesso, dalle origini ad oggi, e ritengo che sia importante ciò a cui siamo arrivati,
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 non perchè il fine giustifichi i mezzi, ma perchè (come all'interno della crescita della persona da bambino ad adulto) la chiesa (così come l'umanità intera) ammette i propri errori e si corregge. Ripeto che il fatto che è stata tolta dal Catechismo solo nel 2001 non fa piacere nemmeno a me, ma, come dicevo, esso non è altro che un'interpretazione delle parole di Cristo, che nel tempo è stata intaccata da interessi di tipo politico e storico (è stupido negarlo),
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 ma già solo il fatto che tale punto è stato cancellato da Giovanni Paolo II, proprio lui che ha sfiorato la morte per mano di un pazzo, non fa che affermare la veridicità di una Chiesa che non si mostra infallibile (come per esempio fanno i capi di stato, senza andare troppo lontano), ma si dimostra sempre in crescita, santa non perchè perfetta, ma perchè istituita da Dio in persona, ispirata e guidata dai santi, e tesa alla santità dei suoi appartenenti.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 ..e cmq quel punto del Catechismo (seppur non condivisibile e contraddittorio) non è mai stato nè attuato in particolari occasioni, nè ha mai avuto particolare importanza, perciò trovo inutile aggrapparsi a simili cavilli, quando il messaggio e il centro della fede è tutt'altro.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 infine: c'è un terribile fraintendimento di parole e quindi di concetti. la parola LAICO non è assolutamente sinonimo di antireligioso, ateo, agnostico, senza fede o cos'altro. Anche un cristiano è laico quando non fa parte di un ordine religioso. Tutti spesso con LAICO intendono un concetto ben diverso, che è LAICISTA, ossia un avversità alla religiosità volta alla sua eliminazione dal mondo pubblico.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo infatti io non intendo la parola laico come "non-cristiano"...ma che la religione e soprattutto il vaticano, stiano al loro posto! Non nelle istituzioni pubbliche e non nella vita politica!
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 La costituzione non prevede quello. L'ora di religione (che anche secondo me è inutile, per come è gestita e tenuta) NON TENDE A CATECHIZZARE MINIMAMENTE GLI STUDENTI CHE LA SEGUONO (e per di più non è obbligatoria, perciò non capisco tutta questa avversione), ma semplicemente insegna la tolleranza religiosa (cosa molto trascurata al giorno d'oggi), e la cultura europea
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 cultura europea che è profondamente legata alla cultura cristiana, essendo l'europa il principale luogo di sviluppo della cristianità (anche solo come cultura).. Ovviamente (e purtroppo) tale ora è molto più inutile di quello che dovrebbe essere, e se dobbiamo criticarla, è da fare per quello che NON insegna, piuttosto che per quello che rappresenta...
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo il discorso della cultura oramai è superato. Se dobbiamo dirla tutta, l'Italia ha una cultura che deriva dai romani e dai greci, il cristianesimo è arrivato dopo... e quì non si tratta di cultura ma di rispetto delle leggi costituzionali che sanciscono una cosa chiara: laicità. Quindi niente crocefissi nei luoghi pubblici, niente rapporti stato-chiesa, niente soldi pubblici al vaticano, niente ora di religione a scuola e così via... Se poi la gente vuole credere, libera di farlo.
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 ..il crocifisso è un simbolo che trascende la religione e la fede.. io conosco molte persone che pur essendo atee, riconoscono l'immensa figura di quest'uomo e il suo enorme sacrificio... è storicamente il più grande personaggio della storia, la sua vicenda non finisce con la sua morte ma continua con la diffusione delle sua parole, in europa, e soprattutto in Italia.. dire che la cultura cristiana non è cultura, e che non c'entra con il nostro paese, è avere i salami sugli occhi.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo io posso accettare che per voi il corcefisso sia un simbolo di pace, amore ecc., ma non posso accettare che la stessa idea sia imposta anche a me! Per me il crocefisso è un simbolo di morte, nel nome del quale sono state uccise migliaia di persone! E quindi, su una parete di un edificio pubblico non lo voglio! (Ho detto pubblico). Ripeto: la cultura di cui parli NON E' DI TUTTI AL 100%, quindi o si mettono TUTTI i simboli o NESSUNO, questa è laicità!
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 nessuna cultura è di tutti, perchè chiunque può rifiutarla e non accettarla, nessuno la impone. Ma per dovere di coerenza e obbiettività, siamo ancora in italia, e (può non far piacere, a quanto pare) la nostra cultura comprende anche quello. E continuo a ripeterlo, è cultura. Arte, Pensiero, Storia e Cultura
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 eliminandola, amputiamo ulteriormente l'istruzione italiana, non tenendo conto di un aspetto della nostra storia e cultura che nessun altra materia trasmette. Non importa se non condividiamo tale aspetto, è da trasmettere e basta. Anche a me non piace la matematica, e non condivido alcune idee della scienza, ma non mi ribello dicendo che non dovrebbero essere insegnate perchè "traviano le menti".
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo sempre lo stesso discorso: cittadini uguali di fronte alla legge ed alla religione, non alla matematica ed alla scienza... La chiesa ha tutto l'interesse nel mantenere l'ora di religione: inculcare idee nelle menti dei giovani....non c'è nulla da fare, è così... Ripeto, la cultura non c'entra nulla! Cultura è una cosa, religione un'altra!
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 e io ti ripeto che nell'ora di religione non si fa catechismo, ma si presenta un pensiero profondamente radicato nella cultura europea.. Ti giuro che rimarrei allibito se sentissi di qualcuno che è stato "convertito", o ha anche solo imparato qualcosa della "religione" durante una di quelle lezioni. Lo scopo di quell'ora è un altro (e non lo dico io, è un altro per legge), ed è pure mal interpretato e mal applicato.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo solo il 30% degli italiani è cattolico praticante...il restante non lo è! visto che ci sono anche islamici, induisti, atei, buddisti, ecc, perchè non introdurre anche ore della loro religione? I cristiani NON sono in maggioranza quindi perchè favorire solo la loro religione?
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 Ma chi mai ha parlato di maggioranza?? L'attuale sinistra è in minoranza, dobbiamo quindi bandirla dal paese?? Questa è un'idea fascista e antisociale, ed è l'idea che, per esempio, ha il governo attuale. Non ho mai parlato di maggioranza, ma di storia e cultura. L'islam, l'induismo e il buddismo sono religioni (ma anche grandi culture, ed è stupido negarlo) che però non fanno parte della nostra storia.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo ok, storia e cultura, tutto quello che vuoi...MA LA COSTITUZIONE E' CHIARA: parla di laicità non di storia e cultura... posso anche darti ragione, ma se la costituzione non dice così, perchè ognuno fa quello che vuole???
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 Noi non le rifiutiamo, ma non avrebbe senso dare un ruolo primario a ideologie e culture che non hanno nulla a che fare con la storia del paese. Quelle persone sono rispettate, ma la loro cultura non può entrare ad essere insegnata come italiana, perchè non lo è.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo la definizione di laicità è una sola: semplificata è "o tutti o nessuno". Simboli e studio della religione di tutti, o di nessuno! Esempio:se tutti sono uguali di fronte alla religioone, o si riempie un muro di simboli di tutti i credo, o non se ne mette nessuno. Capisci che riempire un muro con mille simboli è impossibile, allora si tolgono TUTTI; e lo stesso vale per l'ora di religione cattolica! Questa è la LAICITA'...in Francia ed in Germania è così, allora sono tutti stupidi?
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 La ritengo un'idea assolutista e degradante della società, in favore di un mondo non laico ma laicista, amorale e relativista. Il fatto della cultura, ti ho parlato della palese presenza di una cultura cristiana, oltre che religiosità, ma se proprio non vuoi sentir ragione, c'è poco da fare.. So solo che, come educatore ed artista, porterò sempre avanti non solo la fede, ma la cultura di italiano e di cristiano laico. Se pensi che sia una contraddizione, comprati un vocabolario.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo un cristiano laico non vorrebbe il proprio simbolo dove non tutti lo condividono...Perchè se qualcuno di credo differente vuole esporre il suo simbolo, non gli è concesso do farlo???
Non c'è bisogno di alcun vocabolario, è così... siete voi che non riuscie a capire. Ti ripeto: la cultura NON C'ENTRA NULLA, SI PARLA DI LEGGE e, che piaccia o no, SI DEVE RISPETTARE! Ma nessuno in Italia lo fa e nessuno fa qualcosa per farla rispettare!
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 io ti ho spiegato cosa vuol dire in italiano "laico", e ti ho portato argomentazioni valide e storiche.. se tutto quello che fai per contraddirmi è dire "siete voi che non riuscie a capire" (e tra l'altro sottolineo il VOI, prova che non ti accorgi che stai parlando con una persona, ma con un'intera categoria verso la quale sei palesemente prevenuto), lascio stare, abbandono la discussione, che era interessante, ma a questo punto non ha più senso..
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo e dagli...non conta il vocabolario, CONTA LA COSTITUZIONE!!! E nella costituzione della tua cultura cristiana in europa ed in italia NON SI PARLA!!!! Abbandona pure, si vede che non hai altri argomenti... saluti!
P.S. - rileggiti magari gli articoli 2,3,7,8,19,20...altro che vocabolario...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 allora parliamoci chiaro. La costituzione è scritta in italiano, no? E il significato delle parole italiane è scritto nel vocabolario, a scanso di equivoci. Quindi il vocabolario c'entra, per capire a fondo il significato delle parole scritte nella costituzione. Mi pare un ragionamento logico. Il significato che tu dai di Laico non è quello che c'è scritto nel vocabolario, e quindi non è quello che intende la costituzione, ma solo una tua interpretazione.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo "Il termine laico nell'accezione moderna del termine ha significato di "aconfessionale", ossia di slegato da qualsiasi autorità ecclesiastica e da qualsiasi confessione religiosa" ...capito bene? Slegato da ogni autorità religiosa/ecclesiastica...e ti pare che oggi lo stato sia slegato??? NOOOOOOOOOOO!!!!!!!! Il solo fatto che ci sia un crocefisso in un luogo pubblico, NON RENDE SLEGATO UN BEL NIENTE!!!!!!
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 MA dai stai tranquillo, parliamo normalmente.. O_O
..ognuno esprime la sua idea, e se sono contrastanti, pace, non arrabbiarti.. Comunque, sulla costituzione non c'è nemmeno scritto della cultura illuminista o della cultura classica e pagana, però fanno parte della nostra storia, ed è giusto che si continui a insegnare e trasmettere come bagaglio culturale della nostra società..
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo io non ce l'ho con te, ce l'ho con la situazione ridicola che c'è in Italia! Sinceramente sono stanco delle migliaia di ingerenze che la chiesa ha dappertutto!!! Già ho ripetuto mille volte, la cultura è una cosa, la religione un'altra...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 A detta dei passati ministri dell'istruzione, sia quelli di destra che di sinistra, "Il fatto che ci siano ancora crocifissi nei luoghi pubblici non è non ha un significato di appartenenza ad una religione, ma rappresenta un segno, una testimonianza della nostra storia e tradizione"..
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo perchè della "nostra"? Il crocefisso non è simbolo della mia tradizione, io nel crocefisso non ci vedo nulla...perchè deve restare in uno spazio che anche io devo frequentare? E poi, fossero i cattolici in maggioranza, ma nemmeno quello...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 Il fatto della cultura l'ho già datto, non lo ripeto.. Il fatto della maggioranza idem.. Nostra perchè fino a prova contraria sei italiano pure te, e l'italia ha una storia e uno sfondo che, anche se non d'accordo, ci appartengono.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo il fatto che i non credenti non siano in maggioranza (ma questo è tutto da dire) non autorizza gli altri a prevaricare le loro idee con imposizioni ridicole... Perchè in Germania, Francia e Spagna allora non è come in Italia? Ad esempio non c'è alcun crocefisso nelle aule...che sono, tutti idioti???
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 concordo con te che in passato autorità del vaticano (e sottolineo del vaticano, NON la chiesa, sono due cose ben distinte se non lo sapessi [Vaticano: è la nazione con relative autorità; Chiesa: comunità dei cristiani battezzati] ) hanno fatto oscenità, hanno fatto molto male (e questo già molto male viene ancora di più amplificato e distorto dalla malainformazione, come se non bastasse) e molti morti, credi che io lo neghi?
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Credi che io neghi che papi pazzi e assetati di sangue e di potere abbiano permesso e promosso atrocità indicibili? Assolutamente no, ma l'azione di quei papi, condannata o meno in seguito, non rispecchia minimamente le posizioni della Chiesa, e nemmeno quelle del Vaticano odierno
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 , c'è da dire che queste cose sono capitate secoli e secoli orsono, e non lo dico perchè il tempo giustifica queste cose, ma perchè appunto il Vaticano, con la Chiesa, e con tutta la comunità di cristiani e non, è cresciuta, ha superato periodi oscuri e assurdi.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Essa ha imparato dai propri errori (ripeto nemmeno questo giustifica le cose oscene fatte dalle persone che le hanno fatte, e non dal "Vaticano" in generale - sarebbe come dire che la nazione "Germania" sia ancora colpevole delle atrocità commesse da Hitler, che è stato "solo" uno dei suoi capi nel corso della storia, ora morto e sepolto, come sepolto è Bonifacio VIII e compagnia bella) e di certo non capiteranno più..
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Ma non dico "non capiteranno più" come un buon proposito, ma perchè per la limpidezza e profondità spirituale dei papi degli ultimi secoli, o se non credi che abbiano quelle qualità, almeno nel loro professare e suggerire il bene comune, se per caso si iniziasse anche solo a sospettare che si starebbero per riverificare situazioni simili a quelle sopra accennate, sarebbero palesemente condannate, ne sono convinto, anche dai cristiani stessi. (tranne magari qualche pazzo).
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 (tranne qualche pazzo bigotto iperclericale, ma ce ne sono pochi, per fortuna). Comunque questo discorso non ha tanto senso perchè è anacronistico, si riferisce cioè a fatti appartenenti a periodi diversi e di lunghezza spropositatamente diversa.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Mi spiego: le assurdità e violenze (roghi, crociate, ecc) appartengono ad un periodo che diciamo si può circoscrivere in qualche secolo facciamo anche sei o sette secoli, e si trattavano di un'evidente anomalia all'interno della chiesa, dovute all'ignoranza del periodo, allo sconvolgimento e rinnovamento di un mondo ormai vecchio e (soprattutto) all'immoralità e malignità interessata di alcuni Papi.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Mentre ciò di cui parlavo io (diffusione della cultura classica, scuole, ospedali, missioni, ecc) sono una condotta regolare direi quasi quotidiana del vaticano e, sì, della Chiesa (perchè lo fa con il consenso e partecipazione attiva dei fedeli) se non da due millenni, da un millennio e mezzo abbondante, tutto! Perciò vediamo come faccia davvero più rumore un albero marcio che cade di un'immensa foresta che, lentamente, cresce.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Perchè in Germania, Francia e Spagna allora non è come in Italia? Per pure ragioni storiche, non certo di volere del popolo: una ha avuto una ditattura di un pazzo assatanato che voleva ammazzare tutti tranne se stesso, una è sempre stata in monarchia e lo è tutt'ora, l'altra ha avuto dei leader che hanno fatto scelte diverse, e si tartta di un popolo cresciuto meno a stretto contatto con la fede cristiana rispetto al nostro..
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo la risposta è una sola:loro non hanno il vaticano in mezzo alle balle, e se solo questo osa tentare di intromettersi nelle loro faccende, ha la risposta che si merita!
La monarchia spagnola è sempre stata cattolica, ma il presidente Zapatero ha sempre sostenuto la laicità dello stato! La Germania viene dalla dittatura nazista, ma Hitler era un cattolico (Gott mit uns; dio con noi...un motto nazista),,,
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 Io non penso sia proprio così.. mi pare una visione stereotipata.. tutti gli altri grandi sostenitori della libertà, e noi poveri schiavi di uno staterello il cui unico interesse è rompere le balle.. non vedi che suona un po' da commedietta teatrale?.. molto poco realistico..
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 per quanto riguarda la Spagna, era sì una monarchia cattolica, (non diciamo che lo sia ora.. è al massimo una monarchia con idee e valori cristiani, al massimo.. ma è già esagerato dirlo) ma è pur sempre una monarchia, e i simboli da rispettare e condividere sono sempre stati quelli della monarchia, non quelli cattolici
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 (come in ogni monarchia.. l'inghilterra non è tappezzata di simboli anglicani semplicemente perchè prima della loro fede viene l'importanza della famiglia reale..),
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 di Zapatero non ti do torto, ti ricordo solo che la Francia ha una storia molto diversa dalla nostra, una costituzione diversa e tante cose che l'hanno portata alla situazione attuale.. dire che il motivo è "il presidente Zapatero ha sempre sostenuto la laicità dello stato", lo trovo una spiegazione caricaturale e estremamente semplicistica di ciò che avvenne in secoli di storia, ben prima di Zapatero.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Per quanto riguarda invece Hitler, pensi davveri fosse cattolico? Di molte persone magari possiamo fidarci di quello che diceva, ma di lui? Non è che se uno si professa cattolico (e l'ha comunque detto in rarissime occasioni) automaticamente lo è.. Non è che se uno scrive "il lavoro rende liberi" all'entrata dei campi di sterminio, vuole dire limpidamente solo quello che ha scritto...
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 "Dio con noi" è un'arrogante motto che non serviva assolutamente a loro stessi per ricordarsi di Dio, e di agire sotto una volontà divina, ma è uno slogan, un blasfemo motto pubblicitario che serviva solamente a mostrarsi ispirato da Dio.. di certo non lo stesso Dio dei cattolici, o comunque dei cristiani, che è in evidente contrasto con tutto ciò che Hitler pensava, faceva e diceva. Andiamo, certe cose le sanno tutti..
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo "il mio sentimento come cattolico mi guidi verso il mio signore e salvatore come un gladiatore.Mi guida come quell'uomo che,circondato da alcuni seguaci,ha riconosciuto la razza ebrea per quello che è e convocò molti altri per lottare contro di loro.E,per dio,fu il più grande,non come chi soffre,ma come gladiatore.Ho letto le parole che ci raccontano come il nostro signore ha affrontato con tutto il suo potere e scacciato dal tempio quel gruppo di vipere e truffatori...(continua)
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 oggi, dopo quasi 2000 anni, con emozione riconosco più profondamente che mai, il fatto che era per questo che egli vedesse il suo sangue sparso sulla croce."
Questo è uno dei tanti discorsi (anche nel Mein Kampf) dove Hitler invoca il suo CRISTIANESIMO!!! E non è da escludere che ricevette enorme appoggio dalla CHIESA CATTOLICA!!!
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 Prima di tutto, la Chiesa non ha mai assolutamente appoggiato il nazismo!.. ha invece stretto dei patti con il Vaticano che, per entrambi, avevano l'obbiettivo di "tenere buoni" gli altri..
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo già il fatto di stipulare patti con sanguinari dittatori NON è una cosa da chiesa...punto e basta... Un po' come wojtyla che va a stringere la mano a Pinochet...bella roba...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 ..con una condanna diretta e un attacco al nazismo (che ricordiamoci, da secoli ormai non ha l'esercito nè la tecnologia bellica che hanno gli altri paesi, e nemmeno la vuole) ci sarebbero stati ulteriori battaglie e stragi da parte dei nazisti, cosa che la Chiesa voleva a buon pro evitare, essendo certi che attaccare una potenza così immorale e antidemocratica era inutile e non avrebbe portato di certo alla pace.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Le parole che te hai riportato contengono si la parola "cristiano" e "cattolico", ma unicamente riferite a sè, come aggettivi.. tutto il resto non trasmette nulla di cristiano, è un travisamento del messaggio di gesù, e nessun cristiano con la testa a posto le condivide.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo ok, nessuno lo condivide, sta di fatto che hitler era cattolico...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 "..quell'uomo che,circondato da alcuni seguaci,ha riconosciuto la razza ebrea per quello che è e convocò molti altri per lottare contro di loro": questo è da pazzi: gesù non ha mai detto nulla contro gli ebrei: LUI STESSO LO ERA!!!... rispettava e partecipava a tutte le funzioni e tradizioni.. leggeva e spiegava le letture, pregava, andava alla sinagoga, era circonciso, festeggiava la pasqua ebrea...
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Inoltre l'affermazione "convocò molti altri per lottare contro di loro" è l'opposto di ciò che voleva e che fece: prima di tutto, lui non convocò nessuno, ma a volte (raramente) chiamava, e la gente se voleva, lo seguiva, altre volte (la maggior parte) la gente lo seguiva senza che lui avesse chiesto nulla, avendo essi visto in lui qualcosa di nuovo, radicale e sconvolgente..
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 E poi "lottare" lì è inteso ovviamente in senso fisico, cosa che gesù ha condannato sempre.. ha sempre professato la pace, la non-violenza, l'amore per tutti i fratelli, di qualunque altro credo... addirittura in punto di morte perdonò i suoi stessi assassini, e credi che davvero volesse gli ebrei morti???.. Hitler sapeva evidentemente poco o nulla, del cristianesimo.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Nel Mein Kampf che tu citi, Hitler dice queste cose: "O si è cristiano o si è tedesco. Essere tutti e due contemporaneamente è impossibile". Sono convinto che capire che cosa intendesse, mostri una testimonianza certa della "cultura" assolutamente non-cristiana e anticristiana di quell'uomo..
Hitler affermò anche che tutte le religioni erano uguali e che non avevano futuro.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Come dicevo, lui ha sì stretto dei patti col Vaticano come aveva fatto Mussolini in Italia, però questo non gli avrebbe affatto impedito di (tentare di) tagliare definitivamente le forti radici cristiane della Germania. Hitler si diceva pagano, e affermava (giustamente) che questo era assolutamente impossibile da accostare e sposare con l'essere cristiano.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Nel Mein Kampf, Hitler spiega come secondo lui i tedeschi dovevano respingere il Cristianesimo e adottare un credo poderoso ed eroico negli dei della Natura, gli dei del loro proprio popolo (dei racconti mitologici di epoca medievale e premedievale.. racconti non negativi, di certo tesi a lasciare un messaggio morale, ma di certo intesi come noi oggi intendiamo i Miti greci.. nessuno sano di mente -cosa che Hitler palesemente non era- si sognerebbe di crederci davvero).
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Il Dittatore ripeteva che era impossibile fondere il Nazismo col Cristianesimo. L'idea di Hitler, e di Himmler, era palese: la Chiesa festeggiava già le feste cristiane nei giorni di vecchie feste pagane; il Nazionalsocialismo a sua volta lo avrebbe fatto con le proprie "festività". E' palese e profonda la devozione di Hitler e Himmler nei confronti del paganesimo, tanto esaltato da quest'ultimo. E non volevano un paganesimo solo raccontato, ma fatto di riti e cerimonie praticate..
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo Himmler era pagano...Hitler no!
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 Vabbè se mi rispondi a tutto quello che ho detto (portandoti fonti e argomentazioni valide) solo ripetendomi la stessa idea di prima, ti saluto.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo il problema non sta nel credo di Hitler, ma nel fatto che la chiesa abbia stipulato patti con lui, nonostante fosse un viscido essere dittatore nonché assassino! Questo è il vero problema, come hanno anche solo potuto pensare di stipulare patti con lui? Del resto è risaputo l'odio della chiesa verso gli ebrei, basta far 2+2...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 del perchè ha stipulato i patti, l'ho già spiegato esaurientemente, e ripeto che se non l'avesse fatto, l'Italia oggi sarebbe messa ancora peggio di quello che è.. se poi continui la discussione con tesi assurde tipo "è risaputo l'odio della chiesa verso gli ebrei".. fai tutti i 2+2 che vuoi, ma basandoti su assurdità, non arriverai mai a nessun risultato, logico o meno che sia..
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo l'Italia starebbe peggio di adesso? ma non credo proprio...inizia a non far pagare più l'8x1000 ed a togliere i finanziamenti statali al vaticano...poi vediamo chi sta peggio!!!
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 'Informiamoci su chi ha costruito "l'europa" dopo i barbari. Informati su chi ha permesso che si leggessero in Europa Platone e Aristotele, informiamoci su chi ha "inventato" le prime scuole. Su chi ha permesso lo sviluppo di nuove tecniche per la semina del grano, su chi ha costruito i primi ospedali . Poi ne parliamo. Guarda come si vive dove la chiesa non è arrivata! India e zone limitrofe, Cina.'
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo hanno permesso di leggere Paltone ed Aristotele ma hanno bruciato gente come giordano Bruno ed impedito gli studi di Galileo (che è stato costretto all'abiura)...tanto per fare qualche esempio... Hanno costruito i primi ospedali ok, ma hanno ucciso anche migliaia di persone solo perchè la pensavano in modo diverso... Puoi parlare di tutto, ma non certo del passato della chiesa che è stato costellato da papi fanatici e pazzi, da delitti ed ingiustizie, da assassini e roghi!!!
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 ..se poi uno non è d'accordo, è libero di dirlo, ma questi sono i fatti, e questa è la posizione dello stato, trovo inutile e noioso continuare a discuterne per anni, quando la questione è invece chiusa.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 proprio non ci capiamo: Laico NON vuol dire non-cristiano!!.. se questo è quello che intendi tu, poco importa, il fatto è che la costituzione è scritta in italiano, e certe parole in italiano sono univoche. Come laico, che vuol semplicemente dire non ecclesiastico.. e non venirmi a dire che i romani sono venuti prima, è un discorso ridicolo.. come se io ti dicessi che Einstein in europa non conta nulla, perchè Galileo Galilei è arrivato prima.....
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo la culturaq è una cosa, la religione è un'altra...non mi pare così difficile da capire... Anche la pizza fa parte della cultura italiana, appendiamo anche quella?
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 e io ti ripeto che esistono 2 cose: la religione cristiana, e la cultura cristiana. Ciò è palese, perchè se elimini la cultura cristiana, elimini la quasi totalità dell'arte e gran parte della letteratura Italiana.. è così legata, anzi è un'unica cosa con la fetta più grande dell'arte Italiana (e non solo quella), che dire che non è una cultura è dimostrazione o di faziosità, o semplicemente di ignoranza.
agentedinozzo 1 year ago
@agentedinozzo sempre di qualcosa di "cristiano" si tratta...ed è RELIGIONE, non c'è nulla da fare...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 La pizza è un esempio stupido, perchè fa solo parte della cultura popolare e culinaria e non contribuisce all'identità più profonda dell'Italiano, ma solo a bassi luoghi comuni, mentre io sto parlando di qualcosa che occupa un ruolo importantissimo nella storia, arte, letteratura, filosofia (e potrei andare avanti) italiana.. dico solo che cancellarla e ignorarla sarebbe un processo oscurantista e antistorico.
agentedinozzo 1 year ago
@klausmeine84 Ciò che bisogna fare con questa materia è di riformarla e migliorarla, approfondendo le ragioni della sua istituzione e la sua funzione, questo si.
agentedinozzo 1 year ago
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agentedinozzo 1 year ago
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@klausmeine84 La fede è sì un cammino personale (perchè ognuno fa il suo percorso) ma è un'esperienza comunitaria. Un uomo è uomo solo quando è insieme ad altri, quando si confronta, si scontra e condivide esperienze con altre persone.. un uomo che vive una cosa così importante da solo, per conto suo, non è un uomo, è un'isola... ed è già morto dentro, perchè la nostra fede è aprirsi al prossimo, non chiudersi in sè.
agentedinozzo 1 year ago
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agentedinozzo 1 year ago
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ALESSIO DI BENEDETTO
LA RELIGIONE CHE UCCIDE
COME LA CHIESA DEVIA IL DESTINO DELL’UMANITÀ
(Nexus Edizioni), giugno, 2010.
517 pagine, 130 immagini, € 25
alessiodibenedetto1 1 year ago
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(Nexus Edizioni), giugno, 2010.
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alessiodibenedetto1 1 year ago
Ecco una sfilza di menzogne: il preservativo come centrale nella lotta all'aids. FALSO: l'unico metodo che finora abbia funzionato si chiama ABC e prevede astinenza fedeltà e solo alla fine preservativo. In mancanza degli altri due fattori non esiste cazzo che tenga: il preservativo ha possibilità di fallire nel 30% dei casi. Il che significa che se uno crede che grazie al preservativo sia protetto è un coglione.
ciancif 1 year ago
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Inoltre il preservativo anche tra chi lo conosce e lo compra, non viene sempre usato. Il cunilingus non è contemplato ovviamente. E ciò non perchè lo dica la chiesa. Dunque semmai il problema è la promiscuità che ovviamente favorisce molte malattie e non l'eventuale semi-protezione. Caso in cui si è fatto ABC: Congo del sud (in diminuzione), caso in cui si è fatto Condom Sudafrica, Washington (in aumento). Sono fatti. Il papa ha detto la verità.
ciancif 1 year ago
Scelta libera di aborto: FALSO. Se una ragazza rimane incinta, quale tipo di coercizione è più dura? Quella del consultorio che gli chiede se ha deciso di farlo o quella della famiglia che la costringe a farlo? Non esiste libertà di abortire, esiste libertà di scelta, che è un'altra cosa.
ciancif 1 year ago
@ciancif Ma cosa cavolo dici???SEI SICURO DI CONOSCERE LE LEGGI SULL ABORTO???-.-
bluvienne 1 year ago
@bluvienne Forse sei tu che devi leggerla. Si chiama 194. E' molto famosa, tra l'altro... e non si tocca...
ciancif 1 year ago
@bluvienne "Lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile, riconosce il valore sociale della maternità e tutela la vita umana dal suo inizio". E, mi spiace per Sartori and C:
"L'interruzione volontaria della gravidanza, di cui alla presente legge, non è mezzo per il controllo delle nascite".
ciancif 1 year ago
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Omosessuali e Pedofili: VERO. Secondo il rapporto del Jay College of Criminal Justice di New York l81% dei sacerdoti accusati di rapporti con minori nel periodo 1950-2002 avevano un orientamento omosessuale.
Pedofili perchè celibi: FALSO. Secondo lo stesso rapporto il 90% dei pedofili sono sposati.
ciancif 1 year ago
@ciancif Ma a Primo Piano Rai 3 l'hanno trasformato in 60%... che strano, no? Questi uomini liberi di telekabul, sono sempre spiazzanti.
ciancif 1 year ago
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Città del Vaticano non aderisce ai patti internazionali antiriciclaggio.
intelligente1972 2 years ago
Diciamo che le idee di Odifreddi e' un po' a senso unico e piuttosto aprioristico. Circa i riferimenti all'Opus Dei per tutte le decisioni politiche, istituzionali, ecc. che vanno in senso contrario... e' come gridare al lupo al lupo senza voler capire le cose, non trovate?
philosophia75 2 years ago
Grande Odifreddi!!
areipma 2 years ago 7
Se Odifreddi è cretino,quanto è stronzo Joseph Ratzinger? Ammettiamolo ke la gente al potere non ha il coraggio d pensarla diversamente dalla kiesa al contrario la asseconda su tutti i temi come uso del preservativo,scelta libera di aborto e altro lo stato risulta totalmente succube e spiegatemi come mai alle celebrazioni statali in presenza magari del capo dello stato è presente un eminenza,ke in teoria non ha pensieri da condividere con uno stato laico
ControDio 2 years ago
@ControDio Ke profondità kazzutissima... Ecco una sfilza di menzogne: il preservativo come centrale nella lotta all'aids. FALSO: l'unico metodo che finora abbia funzionato si chiama ABC e prevede astinenza fedeltà e solo alla fine preservativo. In mancanza degli altri due fattori non esiste cazzo che tenga: il preservativo ha possibilità di fallire nel 30% dei casi. Il che significa che se uno crede che grazie al preservativo sia protetto è un coglione.
ciancif 1 year ago
@ciancif quindi tu eviti di scopare?
elfazer 1 year ago
@elfazer E chi l'ha detto? Io ho dato semplicemente delle informazioni scientifiche, che ovviamente tu potrai confutare, se ci riesci. Ma stai attento al cunilingus!
ciancif 1 year ago
@ControDio Inoltre il preservativo anche tra chi lo conosce e lo compra, non viene sempre usato. Il cunilingus non è contemplato ovviamente. E ciò non perchè lo dica la chiesa. Dunque semmai il problema è la promiscuità che ovviamente favorisce molte malattie e non l'eventuale semi-protezione. Caso in cui si è fatto ABC: Congo del sud (in diminuzione), caso in cui si è fatto Condom Sudafrica, Washington (in aumento). Sono fatti. Il papa ha detto la verità.
ciancif 1 year ago 2
@ControDio Scelta libera di aborto: FALSO. Se una ragazza rimane incinta, quale tipo di coercizione è più dura? Quella del consultorio che gli chiede se ha deciso di farlo o quella della famiglia che la costringe a farlo? Non esiste libertà di abortire, esiste libertà di scelta, che è un'altra cosa.
ciancif 1 year ago
@ControDio Omosessuali e Pedofili: VERO. Secondo il rapporto del Jay College of Criminal Justice di New York l81% dei sacerdoti accusati di rapporti con minori nel periodo 1950-2002 avevano un orientamento omosessuale.
Pedofili perchè celibi: FALSO. Secondo lo stesso rapporto il 90% dei pedofili sono sposati.
ciancif 1 year ago
io c'ero in questa piazza!!!
bialordon 2 years ago
via la chiesa, e tutti i mangia mangia dall'italia.....la mia anima ci pensi io......svegliamoci.....8 % X 1000 NCULO!!!!! E LA BANCA DEL VATICANO.....oggi la chiesa non serve il CRISTO ma! il potere.....dei soldi.
madeforyour 2 years ago
Ma non c'è l'obbligo di destinarlo alla Chiesa Cattolica!! E' una libera scelta.. ( e comunque non si scrive 8% x 1000 che si legge otto per cento per mille)
77antares 2 years ago
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quanto è cretino odifreddi
dalema è un vero ateo che a prescindere crede nel bene
odifreddi invece non è ateo ma anticlericale e anti Dio
il che è diverso da ateo
Eduardobenna 2 years ago
@Eduardobenna
a differenza di te è uno intelligente- basato sulla scienza, certo che è anticlericale!!!!!!.....
MrBrta11 2 years ago
"""""""la religione è la matematica dei poveri di spirito""""
MrBrta11 2 years ago
@MrBrta11 Per i poveri di spirito la matematica è una religione.
ciancif 1 year ago
@ciancif confezioni cazzate!!!
elfazer 1 year ago
@elfazer Tutte vere, purtroppo.
ciancif 1 year ago
odifredi sta alla scienza come mago merlino sta a galileo
ma non vi rendete conte che è un millantatore di credito
Eduardobenna 2 years ago
@Eduardobenna
che paragone misero e ignorante.....
"""""" La vera religione è la matematica, il resto è superstizione."""""""
MrBrta11 2 years ago