creo que los datos son muy discutibles, porque consideran catolicos a todos aquellos que estamos bautizados, que no somos bautizados por nuestra decision, si relamente solo consideraran catolicos a todos aquellos que van a misa todos los domingos y fiestas de guardar verian que son muchisimos menos
@Necrosis5 bueno eso depende, ellos te consideran catolico, pero si yo considero que no soy católico, pues no lo soy, y no tengo porque hacer caso de las estupideces que te quieren imponer, ellos me considerarán católico, pero yo no lo soy, porque no me bautice por mi decision
@Necrosis5 Si claro ese es el problema, te hacen católico quieras o no quieras, como siempre, dios ha sido una imposicion, pero siempre una imposicion de los hombres que hacen muy buenos negocios a costa de dios
@Necrosis5 eso que no te obliga es muy relativo, no nos olvidemos de todas las muertes de la santa inquisición, o la matanza de indios en america, porque no querian participar de la iglesia, o las dictaduras mas sangrientas, como hitler, franco, videla, pinochet,etc, siempre estuvieron apoyadas por la iglesia, y con las democracias, que la iglesia detesta, si estas bautizado te tienen en cuanta a la hora de presionar a los politicos para conseguir las leyes que a ellos les interesan.
@joracas51 A ver, por partes por favor. Te recuerdo, o informo, que la inquisición española fue la que menos muertes pordujo. Y siempre, aunque lamentablemente paso a ser un simple trámite, se daba la recomendación de evitar la pena de muerte, la cual era dictada por el Rey, no por el Papa.
@Necrosis5 amig@ me parece que de historia nada, la santa inquisicion fue decretda por un papa, y los reyes de europa, no solo los de españa, estaban bajo el dominio del papa, era la iglesia la que los coronaba, y fue la iglesia la que impuso la santa inquisicion, no quieras vender gato por liebre, la matanza de indios tambien estuvo impulsada por la santa inquisicion que trajeron lo españoles a america, junto con ese dios que parece tener tan poco poder,
@joracas51 Si, la Inquisición fue promovida por un Papa, y aun existe, me dejo informarte. Las sentencias eran dictaminadas por el tribunal del Santo Oficio, pero los castigos eran administrados por la Corona y te dejo recordar que sus métodos eran por demas distintos a los nuestros. Tiempos distintos, soluciones distintas.
@Necrosis5 me llama la atencion: metodos distintos tiempos distintos..., no es que dios es omnisciente. entonces todos los tiempos serian iguales, ¿o no es dios omnisciente???,pero bueno leyendo la biblia tambien lo vemos defendiendo la esclavitud, o dando ordenes de matar a niños de pecho, 1 samuel 15: 3, entonces claro, la iglesia hace lo que dios ordena, que es asesinar gente, como lo hace el, es mas es tan sádico, que hasta ordena matar a su propio hijo, para perdonarte un pecado.
@joracas51 Eso demuestra la corta comprensión de la Biblia y del Sacrificio del Cordero. Primero, en la Biblia se maneja la inspiración divina, lo cual no significa que el escritor lo pone tal cual es, si no que, a partir de sus habilidades, de sus figuras literarias y de demas situaciones de su época, deja el mensaje que Dios le inspira debe dejar. Aqui no entra la eternidad de Dios pues estamos hablando de tiempo, que es humano.
@joracas51 Sádico te parece a ti, a mi me parece hermoso como Dios se entrega a sí mismo para salvarnos de aquello que nosotros buscamos libremente, que es el pecado. Pudiendo derramar incluso una sola gota de sangre para redimir todo pecado, prefirió darse en la cruz para dejar claro la gravedad de estar en pecado y la nesesidad que tenemos de creer en Él y salcarvos de nuestras propias pasiones.
@joracas51 Si, fue instituida en América, y lo fue por el mismo motivo. Para evitar sincretismos en personas conversas. Y no, la matanza de indios tal como la expones no se dio. Hubo matanza durante los periodos de resistencia a la conquista, que no es lo mismo que la inquisición. La inquisición vino despues, luego del periodo de evangelización.
@Necrosis5 hablo de los indios que asesinaran por no aceptar al dios que trajeron los españoles, no te hagas el desentendido, mira cuado lo arebes invadiern a españa, ellos eran los infieles, sin ambargo cuando españa invade a amrica, los infieles eran los indios, mira que contradiccionñ lo sel papa pio XII, puedes ver las fotos con hitler haciendo el saludo nazi, y si no estuvo de acuerdo, dime tu en que enciclica condeno el genocidio de los nazis, si no lo condeno es porque estuvo de acuerdo
@joracas51 Si no le condeno es porque, en parte, era un riego para los católicos de todo el mudno pronunciarse, si bien debió hacerlo, no puedes pedirle TU valentía a un hombre en una situación si no estas seguro,y en verdad creo que no lo estas,de si actuarias de la misma forma n esa época.Ahora, dime los propósitos REALES de la conquista, ademas de la inclusión de nuevas tierras a la Corona Española y dime como les fue en otros lados donde no estuvo la Iglesia, a ver cuanto indigena sobrevivio
@Necrosis5 que para cenvencer a la gente de que existe hay que torturar y asesinar a quien no este de acerdo acuerdo; el movimiento nazi estovo apoyado por el papa pio XII, aun se lo puede ver en muchisimas fotografias, que las puedes buscar aqui en internet, al lado de hitler haciendo el salido nazi, la guerra civil española fue llamada por el papa " la santa cruzada" y en onor a esa santa cruzada murieron mas de un millon de personas, la de vildela era un dictadura cristina,
@joracas51 A ver, dame pruebas reales y confiables de que el Papa Pio XII estuvo de acuerdo con el movimiento nazi, que en internet puedes encontrar hasta pruebas "verídicas" del mounstruo del Lago Ness si uno se lo propone. Lo mismo con tu cita de la Santa Cruzada y contexto de las palabras, si es que fueron utilizadas.
@joracas51 Te informo también que gracias a la Iglesia es que no se dio una masacre mayor en tierras americanas donde puso pie España. Y no es que los indígenas fueran los mas pacíficos del mundo, que también tenían sus maneras de defenderse y atacar. Hubieron perdidas grandes por ambos lados, pero gracias a la Iglesia y a las leyes de los reyes españoles es que no se llego a mas durante y despues de la conquista, a pesar de que en ocasiones estas leyes se violaban.
@joracas51 Ahora, el movimiento Nazi JAMAS fue apoyada por la Iglesia, de hecho ninguna dictadura lo fue. El mismo Magisterio se pronuncia contra estos medios de control. Otra cosa muy distinta es que miembros del clero traicionen a la misma Iglesia por sus beneficios personales.
@joracas51 La Iglesia no detesta la democracia, pero da cuenta de las fallas que llega a tener. Ahora, la Iglesia no presiona a los políticos a nada, si no que los propios láicos somos los que luchamos por evitar leyes que vallan en contra de nuestras convicciones con la ayuda de los que así lo deseen.
@Necrosis5 los gerarcas catolicos le daban instrucciones de como tenian que asesinar a los detenidos, de una manera cristiana, reconocido por los propios militares, por favor informate un poco, en ningun momento el papa condeno al nacismo y cuando termino la guerra el papa se ocupo de salvar a los gerarcas nazis, dandoles pasaporte del vaticano, para que esacaparan
@joracas51 Te informo entonces que fue ese mismo Papa quien mando a crear certificados falsos de bautismo para salvar miles de judios y evitar que fueran a dar a los campos de concentración. No me parece algo coherente que mate y saleve segun el ánimo con el que se levante. Mas seriedad en esto por favor.
@Necrosis5 esto del hijo la verdad que es lo mas patético: como es que te condena por una desobediencia, que ademas no fuiste tu, sino que fueron adan y eva, y despues para perdonarte ese pecado, te entrega a su hijo para que lo tortures de la peor manera y lo asesines y de esa manera te perdona el pecado de desobediencia, que ni siquiera habias cometido, y digo: ¿el asesinar a su hijo, no era pecado?, ¿o es que dios odiaba tanto a su hijo, y entonces te premia por asesinarlo?
@joracas51 Eso es lo mas triste que he leido en mi vida. Primero, el pecado de Adan y Eva es de transmisión, no se adquiere por culpa propia y es la perdida de la gracia para toda la generación humana. El perdon de esto es nesesario para que la persona participe de manera activa en la salvación propia y de los demas, ademas de alcanzar muchas mas gracias de Dios. Ahora, Él NO asesino a suu hijo, se entrego voluntariamente por nosotros. Es muy distinto y espero que llegues a entenderlo.
@Necrosis5 o sea haber si entiendo, el pecado de adan y eva es de trasmision, porque no lo hicimos nosotros, o sea que es un pecado que nosotros no cometimos, pero entonces asesinar a su hijo ¿ no es pecado?, yo no dije que lo hubiera sesinado él, que de hecho debería haber sido así, haber supongamos que jesus le dice: mira yo me hago cargo del pecado, entonces dios lleno de furia y de ira(pecado capital), lo fulmina de un rayo, y ahi nos perdona el pecado,
@joracas51 Esto.....estas llendote a supuestos ilógicos. Él vino al mundo para salvarnos del pecado por medio de su muerte. Él eligio esta manera para dejarnos como ejemplo hasta donde debemis estar dispuestos a llegar por salvar a nuestros hermanos. Y si, el pecado de Adan y Eva es de transmisión. Es la pérdida de la vida de gracia para toda la humanidad.
@Necrosis5 bueno eso sería mas entendible, pero lo que no es coherente, es que te haga matarlo a ti que eres aquien tiene que perdonar, o sea que te hace cometer un pecado infitamente mas grande para perdonarte un pecado de desobediencia, que adeas tu ni siquiera cometiste, eso la verdad que es patéctico, quiere decir que para que quedes libre de una desobediencia tienes que commeter un crimen, POR FABOR ¿ EN QUE CABEZA CABE ?
@joracas51 Es una muestra SUPREMA de amor dar la vida por los amigos, y es lo que Dios nos considero: amigos. Y es lo que nos pide a todos, amar como Él amo. Amar a las personas por ser personas, no por las caretas que se tenga en su cara. Amar por ser creaturas de Dios, no por las habilidades o la belleza que posea.
@Necrosis5, amig@ no hay ningun amor en la muerte, si dios queria perdonar, podria simplemente haberlo hecho sin exigir la muerte de nadie, pero fijate: primero te prohibe comer el fruto del arbol del conocimiento, bueno es obio ya que si el hombre adquiere el conocimiento se daria cuenta que el no existe, te castiga por comerlo, y despues, como te ama tanto, para perdonarte esa desobediencia, te entrega a su hujo, para que lo asesines y asi te perdona,¿ PERO ESTAMOS TODOS LOCOS?
@joracas51 Ese es el proble,a No entuendes el sentido del pecado ni las consecuencias que trae, y menos del relato del Arbol Prohibido. El Arbol Prohibido es una prueba, no es conocimiento en si mismo, si no libertad y saberla poner a disposición de Dios como Creador que es.
Al comer de ese Arbol se pierde la vida de gracia, trayendo muerte y concuspicencia a la raza humana y atentando contra la dignidad divina. Dignidad unicamente reparable por un igual, osea Dios.
@Necrosis5 ¿Dios necesita alguna prueva de algo?, ¿ no es onmiciente?, que curiosono, justo el arbol de la sabiduria, ¿que acaso dios no sabia lo pasaria?, reparado solamente por un dios,¿ pero quien determina eso?, ¿porque?, ¿ no te parece que es un dios sádico'? SI EL TIENE TODO EL PODER,¿ NO PUDE PERDONAR SIN PEDIR LA SANGRE DE NADIE????????, porque eso de que tiene que ser el sacrificio de un dios, supongo que lo dispone el, entonces no entiendo porque tiene que ser asi,
@joracas51 Estas entendiendo mal dos atributos de Dios: su omnisciencia y su omnipotencia.
Dios NO puede ver aquello que no ha sido creado aun. Es un ilógico y Dios no se contradice con ilógicos. Ahora, Dios preveyo crear a su criatura con amor, y quizo que esta le aceptara por amor. La única forma posible es que aceptase que su libertad le fue dada por Dios y a Él debe ir. Aqui incerta el pasaje del Arbol del Conocimiento.
@Necrosis5 ah pero eso si no quiere decir lo que dice, entonces amigo:¿ porque no baja, de donde este, y habla claro el mismo en persona y aclara todo lo que dejo tan oscuro?, y la respuesta es simple: porque no existe, solo existen los que viven a costa de imponerlo a los demas y a raid de eso cobrar muy buenos diedmos
@joracas51 Ya a bajado. No hay nesesidad de que suceda de nuevo. Los diezmos no se en donde los cobraran exhorbitantes. Al menos para los católicos es dar lo que se puede dar, no lo que no se tiene.
@Necrosis5 lo del diezmo, es otro capitulo, es verdad los catolicos no lo cobran, porque los catolicos cobran del estado, asique son doblemente ladrones, ya que al pagarles el estado le estamos pagando todos los ciudadanos, sin importar si uno es catolico, protestante, evangelico, judio, etc.etc. al menos las otras religiones las mantienen sus fieles, pero la catolica tiene la vaca bien atada
@joracas51 Dame prueba de tus palabras por favor. Y te informo que mantener en funcionamiento una parroquia no es nada barato. Que los sacerdotes (los buenos, los que he conocido en persona) no nadan en dinero. No viven de lujos, lo que tienen son regalo de las personas y no se lo quedan a menos que sea nesesario para su ministerio. No viven ostentando las mejores ropas, (a veces meros remiendos) y se desviven ayudando a los demas, dando todo su tiempo.
@joracas51 En verdad creo que no has tenido la fortuna de conocer a un católico conocedor y convencido de su fe....siento pena por ello. Te has quedado con una imagen en verdad antigua de lo que la Iglesia llego a sufrir.
Es momento de quitarse los antiguos prejuicios y ver con mirada renovada y crítica la Iglesia, y entender que una cosa es Iglesia, otra son miembros (parte de la Iglesia) y otra son acciones personales que pueden ir encontra de la Iglesia de la que se forma parte.
@Necrosis5 Claro tambien entiendo: " amar como él amo ", ¿donde esta ese amor?, solo en la sangre, dios solo ama tu sangre, parece que le gusta bañarse en ella, amar no es pedir la muerte de nadie, amar es la vida, y dios solo causa muertes, claro que yo no creo en nada de eso, pero leyendo la bilbia solo lo vemos asesinando, aniquilando a pueblos enteros, incluso a niños de pecho, AMIGO ESO NO ES AMOR, ES ODIO
@joracas51 ESO, mi hermano, es no entender dos cosas: Primero que Dios es el Señor de la Vida, y segunda, que dio su vida por todos y de todos los tiempos.
Dime en que momento te demuestra Cristo que ama la sangre de los demas, que solo tiene odio. No creo que lo hallas visto aun, y es que te quedas con la visión oscurecida de Dios, un dios vengativo y colérico que es como lo veian los antiguos judios, mas no como es Él.
@Necrosis5 lo del cios colerico vengativo y genocida, no lo digo yo lo dice la bilbia, y ademas ignorante, ¿como es que un dios tan bondadoso, elige a un solo pueblo, para masacrar a todos los demas pueblos?, otra cosa,¿ puede un dios todopoderoso y omnisciente arrepentirse de algo que haya hecho?, se supone que no, entonces como es que se arrepiente de haber creado al hombre y decide exterminar toda forma de vida sobre la tierra?, ¿que culpa tenia los animales?
@joracas51 Aqui, nuevamente, viene el error de no considerar el aspecto social, literario e histórico del momento en el que se fueron dando estas historias. Te invito a que profundices mas en esos aspectos antes de criticarlos, que no llevamos los católicos 2000 años interpretando la Biblia a la Luz del Espiritu Santo en valde. Con respecto a tu cita, en efecto, Dios no se arrepiente de nada creado, prueba, buestra existencia. Ahora, ese pasaje hace alusión a (continuo en el siguiente parrafo)
@Necrosis5 amigo en genesis 6: 6 decie que se arrepintio, pero claro segun tu interpretacion, puede ser que quiera decir lo que no dice, porque a lo mejor a ti te inspira el espirito santo, para que inperpretes otra cosa, pero como a mi no inspira ningun espiritu, leo lo que esta escrito, y eso es lo que dice. Bueno amigo sigo mas tarde porque ahora no tengo mas tiempo, pero considero que esta muy ineresante la dicusion
@joracas51 Mira, como te comente (creo que lo hize), la Biblia es un todo, no son retazos que lees y luego comprendes ese único pedazo. Precisamente porque sabemos que Dios no puede arrepentirse es que buscamos entender el sentido de las palabras que fueron inspiradas a los escritores, esto siempre a la Luz del Nuevo Testamento, que es donde alcanza la plenitud de la revelación divina, la cual inicia incipiente con el Pueblo Elegido.
@Necrosis5, obio que la bilbia es un todo, pero cuando te pongo una cita, bueno si quieres pudes leerla toda, pero cuando dice dios se arrepintio de haber creado al hombre, creo que no admite otra interpretacion que esa, lo mismo cuando dice: matan a todos, hombres, mujeres, niños y niños de pecho, dime tu que quiere decir, ya que a mi no me inspira ningun espiritu como ya te dije, y no puedes decir que sea un dios bondadoso, cuando da ordenes de ese tipo,
@joracas51 El primer problema es que no entiendes que la Biblia es inspiración. Da el mensaje, pero sin atentar contra las habilidades y los conocimientos de la persona que sirve de instrumento. En esa época la visión que se tenía de Dios era incipiente. Apenas empezaba a revelarse a los hombres, por lo que es lógico que no se comprendiera del todo su ser. Por eso muchas veces parece un dios colérico y vengativo, porque no se tenía el concepto de su misericordia que nos vino a revelar el mismo.
@Necrosis5 bueno yo creo que la bilbia es un libro de fantasias como cualquier otro, como la iliada, o la odisea de Homero, por citarte libros mas o menos de época, ¿ como un dios tan amoroso puede escribir un libro como la biblia, y diga que todo aquel que no cre en dios jehova debe morir. pero al mismo tiempo escrbe otro libro, el coran y dice que todo aquel que no crea en ala debe ser perseguido y asesinado, o sea escribe los dos libros para que los humanos nos matemos unos a otros.
@joracas51 El Antiguo y el Nuevo Testamento son los escritos INSPIRADOS, que no escritos, por Dios. Tanto uno como el otro se complementan y si te empeñas en ver el Antiguo en su única luz, sin prestar atención a la revelación de Cristo, pues obviamente nunca terminaras de entenderlo.
@Necrosis5 incluso daba ordenes de como se tenian que repartir lo robado a los pueblos conquistados, eso se parece mas a un capo mafioso, que a un dios bondadoso, y con el nuevo testamento ¿ con que me tengo que quedar?¿ con la muerte del hijo?¿ con que tienes que matar a su hijo para que te perdone?,perdoname, pero yo no quiero matar nadie, no me interesa, ahora si, dices que es un dios de vida, pero la verdad que toda la bilbia lo miuestra como un dios de muerte
@joracas51 Él es Dios de Vida, tiene poder sobre la vida de toda creatura creada, es el dueño de toda vida y tiene el poder de devolverla de forma mas perfecta y sin mancha de pecado. Y no, no te debes querar con la muerte del Señor, si no con su resurección. Alli es donde se consuma el misterio de su Encarnación y de su misión, salvífica tras la caida del hombre.
Y todo lo que se dió en el Antiguo Testamento es para preparar al Pueblo Elegido para la llegada del Señor que vendría a dar pleni-..
@Necrosis5 y ahi tenemos una guerra entre judios y musulmanes que de vez en cuando tambien llega al resto , que parece no tener fin, gracias a los libros que el buen dios escribio, o sea que volvemos: no es dios de vida es dios de muerte
@joracas51 Te dire, no he leido el Coran, pero estoy seguro que alli Cristo no presenta nada mas que, si acaso, un profeta y no verdadero Dios hecho hombre. Alli es donde falla y donde se vuelve imperfecto. De verdad que no entiendo que Iglesia conoces tu que yo solo conosco la que me ha meejorado como persona, ayudandome a despojarme de antiguos prejuicios y a entender la importancia del hombre por su dignidad de hijo adoptivo de Dios.
@Necrosis5 lo del coran, bueno habla con un musulman, y el te va a decir que es el unico libro escrito por el único dios verdadero, osea que el coran es tan libro de dios como lo es la biblia; ya que me lo preguntas te dire que yo fui catolico apostolico y romano, estudie para cura en el famoso colegio legionarios de cristo, donde tambien conocí personalmente al tambien muy famoso padre marcial maciel degollado
@Necrosis5 quiero decirte amigo que me alegra encontar a alguin que esta en una institucion, de la cual guardo mucho recuerdos, y muy buenos, a pesar que no coincidamos en cuestiones de fe, y me atrevo a decir de politica, pero la verdad que me agrada discutir con tigo
@joracas51 Concuerdo. No es común encontrar a alguien con quien dialogar de manera calmada. Y precisamente por todo aquello bueno que me ha dado el Reino y los Legionarios es que aun confío y trabajo con ellos, pues estoy conciente de que, si se trata de humanos, siempre me desilusionare y desilusionare. Prefiero confiar en Dios, quien obra maravillas en nuestra miseria.
@Necrosis5 amigo, la verdad que he extrañado tus comentarios, el problema es cuando se acepta ciegamente lo que te dicen y no se cuestiona nada, ahi esta todo bien y puedes aceptar cualquier cosa, asi como un chico acepta los reyes magos, pero ¿ que pasa cuando te das cuanta que te mintieron?, ahií es donde empiezas acuestionar todo, y la verdad que te das cuanta de las estupideces que te han impuesto como única verdad, que realmente son aberrantes e incoherentes
@joracas51 Disculpa mi ausencia entonces, he estado algo ocupado para responderte. Y con respecto a aceptar ciegamente, por supuesto que no lo fomento, al menos en principio. Dejame me explico.
Como adolescente/joven que soy, es común en mi cuestionarme todo, pero a lo largo de este cuestionamiento he descubierto que mientras mas me intento alejar de mi DIos y de mi Iglesia mas infeliz me encuentro y sin sentido veo la vida. También he descubierto que, al confiar plenamente en Dios en aquellos..
@Necrosis5 ...asuntos que se escapan a mi comprensión con respecto a mi Fe, Él es quien me da las respuestas y me ayuda a comprender verdaderamente lo que dice, por supuesto, apoyandome en la Iglesia en todo momento. No es creer ciegamente en lo que te dicen, si no confiar plenamente en Dios que al final el se nos revela mas glorioso de lo que podriamos llegar a entender por nuestras fuerzas.
@Necrosis5 amigo este tema: de que al alejarse de dios y de la iglesia, yo agrego, de la legion de cristo, poque era algo que nos predicaban constantemente, te haria infeliz por el resto de los dias, y que incluso, llegarias al suicidio, es algo que forma parte del lavado de cerebro, que nos hacian, yo recuerdo, que era una muletilla que todos los dias nos machacaban con eso, no se si será tu caso, pero yo te aseguro que si era nuestro caso, y que realmtente llegabas a tener miedo de irte.
@joracas51 Pues lamento escuchar que llegasen a manejar así algunos focos de la Legión, pero en mi caso se nos fomenta al trabajo y a la unidad, a la amistad y armonia y al bienestar propio en pos de los demas. Creemo que la Legión y el Movimiento fueron mi soporte durante los periodos oscuros y típicos de la adolescencia.
@Necrosis5 pero te aseguro que es todo mentira, bah¡ una mentira mas de las tantas, yo la verdad que me siento liberado de esas mentiras y te puedo asegurar que soy mucho mas feliz que lo que era cunado estaba ahí, y creia ciegamente en todo lo que me decian, porque era asi, no podias cuestionarles nada ya que al ser la palabra de dios, la tenias que aceptar sin cuestionamientos, ahora me he dado cuanta que no es la palabra de nigun dios, sino la boluntad que algunos hombres pretenden imponer
@joracas51 Es muy cierto que en ocasiones el hombre se aprovecha de Dios para buscar beneficios propios, mejor ejemplo no tenemos nosotros. Por eso mismo yo no sigo al hombre que predica, si no a la Iglesia, a la que todos, laicos o religiosos, sacerdotes, obispos cardenales o inlclusive el Papa, deben adherirse.
Cuando veo que se alejan de las enseñanzas de la Iglesia y no para bien es cuando pinto mi raya, pues no estoy para seguir a hombres, si no a Cristo.
@Necrosis5 amigo de sermones estoy lleno, es mas hasta en algun momento tambien me toco darlos a mi, pero sigues sin explicarme:¿ porque era necesario matar al hijo de dios?, solo me dices que era necesario, pero¿ porque?, y otra cosa, si el papa es infalible porque esta iluminado por el espíritu santo, quiere decir que nadie lo puede engañar, asique el beato, no es que fue engañado, actuó como actuó por convicción propia, lo demas, ¿ que quieres que te diga?
@joracas51 En lo primero, ya te lo explique. Es nesesaria una satisfacción por el daño hecho, la cual solo Dios podía dar y que en su INSONDABLE sabiduria, decidio que fuese en la cruz.
La infabilidad papal esta muy mal entendida lamentablemente, y me sorprende que siendo educado por Legionarios lo la comprendas en su realidad.
La infabilidad solo se aplica en cuestiones doctrinales y morales, y unicamente si se esta hablando como Pasto de la Iglesua Universal. Fuera de eso, el Papa es....
@Necrosis5, ¿ PERO PORQUE ERA NECESARIO, PORQUE DIOS DISPUSO QUE SEA NECESARIO?, estas dando vueltas sin sentido, era necesario, ¿ porque si tal vez?, ¿no seria mejor, ya que dios es tan amoroso, que simplemente perdonara, sin que sea " NECESARIA " LA MUERTE DE NADIE?; la infalibilidad el papa: ¿ que tal eh?, resulta que un cura que viola chicos, ademas chicos que estan a su cuidado, que la ilgesia le ha concedido esa facultad, o sea que tambien el papa tiene responsabilidad en eso,
@joracas51 No, no es que este dando vueltas, si no que no me se dar a entender. La creación esta hecha para Dios, para Cristo. La venida de Cristo era nesesaria como UNICA manera posible para alcanzar a entender el amor, pero por la caida del hombre es que se dio la crusifixión. Dime, ¿te parece que Jesus hizo algo digno de muerte? No, las envidias de los sumos sacerdotes fue lo que lo llevo al madero, y el viendo eso, lo acepto como medio para perdonar. Me parece que eso de "nada mas perdonar..
@Necrosis5 ademas me dices que la santa inquisicion se estralimito, ¿y que hubiera sido no estralimitarse?, ¿que las sesiones de tortura fueran mas o menos sádicas?, ¿o que en las hogueras les pusieran mas o menos leña?,¿ o que las muertes fueran mas rapidas o mas lentas?, no se a que llamas estralimitarse, pero sea como sea era una orden directa de dios ya que el papa era infalible, y pregunto yo: ¿ el espirito santo no sabia que se ivan a estralimitar?
@joracas51 Se extralimitó al momento de jusgar a no cristianos, y al dejar que la Corona manejara los castigos. Y si DIos se amedrentara ante cada cosa mala que podemos hacer al deformar su voluntad creeme que no tendriamos salvación ninguna. Ejemplo supremo, a sabiendas de que lo entregarian en la cruz, decidio venir al mundo para reparar todo daño hecho por el hombre.
@joracas51 Y te aconsejo no jusgar a épocas pasadas en relación a nuestra época. Es una tontería y una muestra de orgullo muy grande.
Ellos vivieron en momentos distintos y con mentalidades distintas, fue nesesario su proceso de desarrollo para ir saneando aquellos aspectos negativos de su sociedad.
@Necrosis5 no me aconsejes demasiado, se que hay cosas que molestan en la iglesia, pero es el pasado lo que hay juzgar, ya que el futuro no ha pasado y en consecuencia no se puede juzgar, y como te dije si el papa es infalible, para dios todos lo tiempos son iguales, y las muertes son muertes en el pasado presente y futuro, asique si haya juzgar el pasado y habria que condenarlo tambien, donde hubo un crimen, ese crimen no debe quedar impune, asi sea EL HIJO DE DIOS
@joracas51 La Iglesia no tiene aspectos negativos mas que en el incumplimiento de sus normas. De ahi deriva el mal que pueda infiltrarse dentro de ella, y no de si misma.
@Necrosis5 la ilglesia cmo institucuin es responsable de todas las muertes de la santa inquisicion, no te gastes en discursos sin sentido, la iglesia ha sido nefasta para la sociedad, y en america es responsable de la matanza de indios por no abrazar la fe catolica, dejemosnos de joder, lo que es, es y que se haga cargo
@joracas51 La Iglesia evito que se realizaran matanzas a nivel de los paises protestantes durante las inquisiciones. Permitio que se les diera un juicio "justo" según las usanzas de la época y permitio que muchos se salvasen. En America, ayudo a salvar a miles de vidas que, sin la Iglesia, hubieran sido exterminadas.
Estudia un poco de historia de México, hasta los historiadores mas ateos aceptan los hechos...
@Necrosis5 cual era un juicio justo, haber mira te prendemos fuego en el hoguera y si eres inocente, dios te va a salvar, y si te quemas es porque eres culpable, y si claro, juicio justo, o dios era un HDP que no te salvaba nunca, por fabor, es lo único que te faltaba reivindicar la santa inquisicion, en cuanto a la historia de mexico hay mucha tela para cortar, investiga la hostoria de la virgen de guadalupe, pero en serio, no lo que te cuanta la iglesia con su pseudocientificos,
@Necrosis5 amigo la iglesia era otra arma mas de las que traian los españoles para dominar a los indios, y con ella se vino la santa inquisicion, ahora si estudias la version que te da la iglesia si te van a decir que fueron menos muertos de los se dicen, pero aun asi no escusa, porque aunque fuera un solo muerto, es muy condenable, o sea que en todo caso tu discusion se basa en si fueron mas o menos muertos, es lamentable e indefendible
@Necrosis5 en todo caso, pidele que se acabe el sufrimiento en el mundo, que no haya mas guerras, mas hambre, que las religiones no sigan matando gente, al menos en su nombre, si te llegara a escuchar, seria algo que realmente valiera la pena, porque que yo tenga o no tenga su gracia, no es relevante para nadie, ni siquiera para mi, y creo que para ti tampoco
@Necrosis5 bueno si te bajas ten cuidado, no te gastes en rezar, dios nunca escucha, ademas es al reverendo pedo, porque si todo lo que pasa, pasa porque dios asi lo quiere, para que le vas a pedir otra cosa, si igual va a pasar lo que el quiera
@Necrosis5 resulta que no es una cuestion doctrinaria, claro maciel era muy amigo del beato, asique lo mas logico es que el beato sea complice, y lo de la infalibilidad del papa, es una espada de Damocles pra la iglesia, porque se supone que el papa que decreto la santa inquisicion, lo hizo por mandato directo de dios, ¿ o tambien me vas a decir que no es una cuestion doctrinal, o moral, y volvemos al principio, tenemos un dios genocida, y la iglesia sigue muy bien sus pasos
@joracas51 El Santo Oficio es correcta en su naturaleza, pero se exedieron en sus métodos, y te informo que sige vigente como la Congregación para la Doctrina de la Fe. Ahora, que fuesen amigos o no, no implica complicidad sino un engaño mayor. Creo que no tienes pruebas para sustentar tus palabras mas que meras opiniones personales, por lo que pido que dejemos ese tema de lado.
@Necrosis5 lo del nik, esta bien es perfectamente valido, era solo curiosidad, bah me llamo la atencion, pero esta bien, aunque no relciono eso con la muertre de cristo claro
@Necrosis5 quiero volver al tema de "es necesario", se supone que con un dios tan poderoso y tan omnisciente, nada, o todo, es necesario en tanto el así lo disponga, o sea que si era necesario que cristo muriera en la cruz para reparar un pecado, es porque ese dios asi lo dispuso, y en consecuencia, es un sádico asesino
@joracas51 En realidad no tiene mucho sentido eso...
Su omnipotencia tiene un límite y es aquel que ha decidido imponerse al darnos libertad. Por esa libertad es que , en su onisciencia, preveo que, al predicar su palabra en nuestro mundo como Dios hecho carne, derivaria en su muerte.
Ciertamente, Dios podría haber dado el perdon con una sola gota de su sangre, pero ante la perspectiva, me prece mayor muestra de amor dejar morir y renacer al tercer dia apra dejarnos patente...
@Necrosis5 ahora te hago otra pregunta, si el pecado de desobediencia se perdono, por el asesinato de cristo, ¿ el pecado de asesinato, con que se perdona?
@Necrosis5 TODO pecado se perdono por la muerte de cristo, al dar su vida dio satisfacion a toda ofensa.... o sea traduciendo: dios se satisfizo, con la muerte de cristo, y por eso te perdono, pero amigo es sobre lo que estamos dando vueltas desde el principio, a dios le satisfizo el que el hombre haya matado a su hijo, entonces es un asesino y sádico, y no me digas que yo lo odio, porque yo no puedo creer en esta ridícula historia, plagiada ademas de otras religiones
@joracas51 Dio por cumplida la justicia, no que el se congraciara en Su muerte, si no que dio cumplimiento a la justicia, asimilando Él las culpas. Es distinto.
@joracas51 ...las dimensiones de mal que nos trae el peacdo, y a su vez lo maravilloso de su poder para poder entregar su propia vida y recuperarla, prometiendonos darnos la vida eterna si le seguimos por el mejor camino que puede existir. La verdad.
@joracas51 seguimos dando vueltas, es necesario, porque es necesario, vaya a saber uno por que es necesario, pero es necesario, es como que un ladron para no ir a la cárcel fuera necesario matar a la victima del robo , absurdo total, lo del beato no quieres seguir porque el tema me parece que te quema, y esta bien, lo del santo officio se que sigue, y aun sigue siendo santo, es es como el beato, y la omnipotencia si tiene limites no es omnipontencia, o sea que dios es un inutil
@joracas51 Eso es mucho odio de tu parte....y no lo entiendo.
Nosotros, por nuestras fuerzas, jamas entenderiamos la naturaleza de Dios. Por eso fue nesesaria su encarnación para que Él se nos revelase.
No, no me quema lo del beato, simplemente que no me pongo a opinar en asusntos donde solo se manejan opiniones personales, porque, como dije, dudo que tengas alguna prueba para afirmar lo que dices mas que meras suposiciones e indagaciones.
@Necrosis5 no amigo no es odio ni mucho menos, es una conclusion lógica, un dios que exige que le maten a su hijo para perdonar un pecado, es un sádico, pero yo no tengo odio, yo se perfectamente que todo eso es una gran mentira, que incluso es una historia plagiada de otras religiones anteriores, estudia e investiga vas a ver que hay una cuantas religiones anteriores, con esa misma historia, o sea que mal puedo odiar a un ser imaginario.
@joracas51 No amigo, yo te digo que hay algo llamado Relevación Primitiva y tambien te digo que no es exigir matar al Hijo, es entregarlo(Dios Padre) y aceptar la voluntad del Padre (Dios Hijo), dejandonos como enseñanza que entregarnos a Su voluntad nos trae muchos mas beneficios que negarnos a ella.
@Necrosis5 me parece que la unica enseñanza que nos deja es que un crimente sanba de una desobediencia, no se le ve otra enseñanza por mas que la busques, la verdad que se habla se soberbia d,el hombre y que se to cuantas cosas, pero la verdad, que para perdonar una desobediencia, hay que matarlo a dios, esto si en todo caso es una enseñanza de soberbia, ¿ o será que dios se acojonó, con la muerte del hijo y entonces dijo bueno los perdono, no sea cosa que a mi me hagan algo peor?
@joracas51 Dime, ¿Alguien oblido a los judios para matar a Cristo? No, nadie lo hizo. Fue una elección libre al escuchar la Verdad. Dios vino a dar testimonio de la Verdad y por eso fue muerto, ganando para los suyos la Salvación y la Vida Eterna.
¿El crimen era nesesario? Quizas si, quizas no, pero el hombre decidio cometerlo, Dios solo hizo lo que era nesesario: Venir al mundo y predicar la Verdad.
@Necrosis5 bueno amigo, mira estoy convencido que esa la historia de cristo es falsa, esta demostrado como ya te dije, que fue plagiada de religiones mas antiguas, pero aqui no importa si alguien obligo a los judios, que me parece una postura bastante homofóbica, a matarlo la cuestion es como tu dijiste que a dios le satisfizo el crimen, y si a dios le satisface el crimen de su hijo, a tal punto que premia a quien lo cometio, es un sádico asesino, y ademas cagón, porque no lo hizo él mismo
@Necrosis5 lo del beato, primero dime con quien andas y te dire quien eres, pero bueno eso lo podemos dejar de lado, pero lo mas importante del beato es que sabiendo como sabia, porque ya habia tenido muchas denuncias sobre lo que pasaba con el p. maciel, el lo protegio para que no fuera juzgado por la justicia civil, mas alla de la iluminacion del espirito santo, en la cual yo tampoco creo, el ya lo sabia porque habia muchas denuncias que nunca quiso que se investigara
@joracas51 Eso ni tu ni yo podemos afirmarlo. Serian meras opiniones. Sobre tu increencia en el Epíritu Santo, es una deducción lógica. Y jusgar a una persona por sus companias puede llevarnos al error en muchas ocasiones.
@Necrosis5 amigo las denuncias fueron hechas cuando el baeto era papa, eso es un hecho, y el beato no las quiso investigar, porque maciel era su amigo, eso me consta porque he hablado con algunos de mis compañeros que fueron victimas, asique no es una opinion
@joracas51 Es curioso que se forme una amistad tan solida con apoenas algunas visitas que se dieron.... Ahora, falta ver a quien se hizo la denuncia en primer lugar y porque no llego a oidos del Papa, que es posible y mucho. En caso de que, según tus fuentes, sea cierto que el Papa lo encubrio, culpa suya y eso nadie se lo quita. Pero yo no tengo pruebas de lo uno ni de lo otro, asi que mi juicio queda en tinieblas.
@Necrosis5 No amigo, no hubo pruebas contra el beato porque no quisieron investigar, como tampoco se quiso investigar la muerte de su antecesor, amigo el vaticano es una mafia, lamentable pero es asi, y seamos serios el papa no puede estar ajeno a estos hechos; la muerte es muerte aqui en la china, y mira puedes creer lo que quieras pero te aseguro que el dia que te mueras vas a pasar a ser lo mismo que fuiste antes de nacer, eso de la vida eterna es otro cuento mas, para dominarte mejor
@Necrosis5 y lo de la muerte de cristo, no te gastes, no te esfuerces mas porque no tiene ninguna esplicacion, es una aberracion, y por mas vueltas que le des, como te dije no tienes forma de salir del atolladero en el que estas
@joracas51 Lamentable el hombre de hoy que no puede ver mas halla de su vida... La muerte es algo mas que cerrar los ojos, es un camino hacia algo mas bello para aquellos que deseen transitarlo.
@joracas51 La omnipotencia de Dios esta ligada a la lógica. Puede hacer todo cuanto es posible, que es mas de lo que nosotros podemos hacer y comrpender, pero igual tiene un límite lógico. Eso no lo hace inutil, si no mas grandioso.
@Necrosis5 supongo que dios le habla al corazon, porque el corazon es sordo, deberia hablarle al cerebro, que es el que si puede oir, pero la realidad es que no le habla al cerebro porque no existe; otra pregunta, un tanto indiscreta: porque el nombre " Necrosis ", me parece algo...digamos fúnebre
@joracas51 El cerebro se queda corto en entendimientos....es mejor no entender entendiendo con los ojos del alma, infinitamente mas agraciada que el cerebro humano.
Con respecto a mi nick, pues por mi afición a los nigromantes en los juegos de rol, jaja.
@joracas51 Estas considerando la revelación como algo "ipso facto" cuando en realidad es algo gradual y que alcanza su plenitud con la venida del Hijo del Hombre. Si intentas entender el Antiguo Testamento solo por el Antiguo Testamento, te quedas en la antigua Alianza y te pierdes toda la revelación dada por boca misma de Dios y sin medios que lo plasmen según sus habilidades y conocimientos literarios.
@joracas51 Y no. No es según mi interpretación. No tengo autoridad ni conocimientos para interpretarlo por mi mismo. Es interpretación de la Iglesia, a la luz del Espíritu Santo. Ningun católico se atrevería a interpretar por sus solas fuerzas sin prestar atención al Magisterio.
@joracas51 ...un pueblo sumamente alejado de Dios, un pueblo que, Dios debio notar, ya no habria modo de arrepentimiento (al igual que sucede con los espíritus angélicos caidos), por lo que optó por renovar la humanidad. Dios es el Señor de la Vida, es el único que puede decidir sobre ella, y no somos quienes para ir y decirle cuando si y cuando no tomarla que no nos pertenece.
@Necrosis5 ESO me hermano no es señor de vida, sino de muerte, y otra cosa, cristo no demuestra nada porque nunca existio, pero la lectura de la bilbia demuestra que a dios lo único que le ineresaba era la sangre, y otra cosa, me parece que te quedo en el tintero en que enciclica condeno el papa pio XII los crimenes del nacismo. y me gusta mas la frase que segun José Saramago, dijo jesus en la cruz: "hombres perdonenlo que no sabe lo que hace"
@joracas51 Amigo, la presencia de Cristo no es cosa solo de la Biblia. Te invito a que investigues un poco mas y veras que sale mencionado en textos judios de la época y (me parece, no estoy seguro de si era en esos) romanos o griegos.
Como bien dije, si el no condeno el nazismo en su momento, sus razones habra tenido ( ya sea miedo, ya sea interes político o intento por no romper relaciones diplomáticas), pero no puedes decir simplemente que por no hacerlo lo aceptaba y lo promovía. Son dos...
@Necrosis5 como vemos la historia de dios, es muy sangrienta, lo es en el atiguo testamento, y en el nuevo no puede ser menor claro, siempre sediento de sangre, ya fuera vecerros, corderos palomas, o seres humanos: jueces 11:30, ah pero eso si: el te ama
@joracas51 Eso demuestra, nuevamente, el poco conocimiento sobre el tema. Dios, al momento de venir encarnado en Jesucristo, nos dejo su suprema enseñanza. La enseñanza del amor. Y si Él decidio tomarse tantas molestias para dirigir de esa forma al Pueblo Elegido, Israel, es por una muy buena razón. Ahora, creo que estas leyendo, si es que lo estas haciendo, la Biblia como libro histórico/científico, y no como libro religioso, que es lo que es.
@Necrosis5 si la bilbia fuera la palabra de dios sería lo suficientemente clara como para que no de lugar a falsas esplicaciones, pero claro, la realidad es dios ha sido inventado por el hombre para poder dominar a sus semejantes, y no a traves del amor dino a traves del terror, se dice que diios es bueno pero hay mostrar un dios al se le tengo que tener terror para que de esa manera el pueblo este obligado a hacer caso a los gobernantes de turno.
@joracas51 La Palabra de Dios es clara, otra cosa es que no la entendamos al momento. Bien lo dice Jesus: "Jesús contestó: «Moisés vio lo tercos que eran ustedes, y por eso les permitió despedir a sus mujeres, pero al principio no fue así."
Mt 8, 19
Es el hombre quien cambia las Leyes de Dios, pero ellas estan ahi y siempre resurgiran de la oscuridad a pesar del hombre.
@Necrosis5 Primero tendrías que entender la trascendencia del pecado original y lo que significa para poder llegar a entender el Sacrificio del Cordero.
@Necrosis5 dio su propia sangre? no, segun la bilbia se la sacamos nosotros y gracias a eso dios nos pedono pero claro: Ejércitos de estudiosos y teólogos han encontrado por siglos un empleo respetado creando artificiosas explicaciones de cómo la Biblia frecuentemente no quiere decir lo que dice.
@joracas51 Lealo bien. Permitame exponerselo. "Yo soy el Buen Pastor. El Buen Pastor que da la Vida por sus ovejas"
Lc 10, 11
"Yo soy el Buen Pastor: Conosco a mis ovejas y ellas me conocen a mi, como el Padre me conoce a Mi y Yo conosco al Padre, doy la vida por mis ovejas"
Lc 10,14
"El Padre me ama porque doy mi vida para recobrarla. Nadie me la quita, si no que la doy por mi mismo. Tengo el poder de darla y recobrarla: este es el mandato que recibí de mi padre"
@Necrosis5 perfecto amigo, entonces para que exige matarlo?????, o sea que es todo una farsa, lo tienes que matar para que despues resucite, ademas al pedo, porque siplemente dios tenia que perdonar, yo lo he leido muy bien ahora lo que te pido a ti es pienses un poco la aberración que es eso,
@joracas51 El no exige matarlo. El decidió dar la vida. Es muy distinto.
Dime, si una madre da su vida por proteger a su hijo de, no se, un asaltante desquiciado, entonces ¿eso es una aberración?
Ahora, para perdonar, uno de los paso, es reparar el daño hecho. Ahora dime tu, ¿te parece aberrante que haya dado su vida para reparar el daño que NOSOTROS elegimos hacer?
@Necrosis5 haber amigo: sin una madre da la vida por si hijo a un asaltante desquiciado, ¿quien es quien en esta ecuacion?, suponemos que es el asaltante quien pide la vida de la madre, entonces en este caso, dios seria el asaltante desquiciado, ya que es quien pide la vida de la madre a cambio de la del hijo, pero fijate, que yo no es el asaltante dequiciado, quien toma la vida de la madre, no, es el propio hijo quien la mata, ahora ¿que ocurre con el asaltante dequiciado?,¿ se asusta y se va?
@joracas51 A ver, no entendí para nada lo que dijiste. Estas culpando a Dios de las acciones del hombre? Si es así, disculpame pero que visión tan infantil de la propia responsabilidad. Aqui no estoy haciendo analogía de nada. La madre es una madre, el asaltante es un asaltante, y el hijo es el hijo. No metamos a Dios aqui que no es la intención buscarle en estos momentos. Simplemente te pido que me respondas ante una situación que suele darse en el mundo. Dar la vida por un ser querido.
@Necrosis5 amigo el ejemplo lo pusiste tu, entonces si es infatil, hacte cargo, tu pusiste ese ejemplo, y claro parece que te quema, y en razon de eso, yo supongo que lo que tu quisiste decir es eso, sino esplicamelo tu, y dime que lugar ocupa dios en el ejemplo y que lugar ocupan los hombres, asi lo analizamos desde tu punto de vista, lo que parece mas logico es que dios sea el asaltante,ya que la deuda era con el, si el ejemplo no sirve,¿ para que lo pusiste ?
@joracas51 No, el ejemplo es independiente al Sacrificio. Es un ejemplo de una situación meramente humana y para poner en relieve el sacrificio de dar la propia vida por los que amamos. A eso es a lo que quiero llegar. No estoy diciendo que ninguno de los involucrados en el ejemplo sea alguien mas, simplemente son eso. Una mujer, su hijo y un asaltante en una situación que llega a darse en muchos lugares.
@Necrosis5 disculpame pero nadie da la vida por alguien si no hay una exigencia de otro alguien, yo daria la vida por mis hijos, pero no la daria al pedo, aqui hay una dueda o una ofensa a dios, y dios pide esa reparacion, sino la verdad que no se puede entender, ¿dar la vida porque?, y volvemos al pricipio dios es muy sádico al pedir la vida del hijo para perdonarte un pecado, era nada mas que eso: perdonar, pero si el perdon dependia de sacrificar al hijo de dios es porque dios asi loexigia
@joracas51 Perdonas implica reparar el daño hecho en la medida de lo posible. Es parte del proceso, como el recuerdo sin rencor y el reconocimiento del mal hecho. Al pecar nos hacemos acreedores de una deuda que no podriamos pagar por nuestras fuerzas y que Dios mismo asumio por nuestro bien. La creación entera es para el Hijo, su venida era esperada, pero tras la caida de los primeros padres su venida cobro sentido de Salvación tambien.
@Necrosis5 Haber amigo, volvemos a lo mismo, entregar la vida por alquien sin que nadie la pida es un absurdo, y en todo caso, si asi fuera, se tendria que haber suicidado, bueno ahi les entrego mi vida; no que lo mataras tu, pero no fue asi, si tu me dices que haberlo desobedecido, era un pecado que solo se podia reparar con la muerte de dios, yo supongo que es porque dios asi lo dispuso, pero en todo caso, hablamos de una desobediencia,¿ que reparacion requiere entonces un crimen?
@joracas51 A ver, regresando al ejemplo. Por supuesto, la vida se entrega si alguien la pide, pero no era para ejemplificar el caso de Dios ese ejemplo, si no la existencia de sacrificos a un nivel semejante.
Ahora, con respecto a Dios, no la pidio nadie, Él la entrego. Hay diferencia. Nadie se la quito, si no que permitio que se la quitaran y la recupero despues.
Con respecto al crimen, debe buscarse repararse el daño ya hecho en la medida de lo posible.
@Necrosis5 Entonces debo entender, que desobeder a dios si es un pecado muy grave, pero asesinarlo, no lo es,mas bien al contrario, es la reparacion por la desobediencia, bonita opinion de justicia que tienes, claro supongo que la ilgesia con esto quiere justficar todos sus crimenes, proposito de esto tomando de vuelta a pio XII, si lo vemos haciendo el saludo nazi, junto a hitler, y nuca condeno sus crimenes esporque lo apoyó, pero no me extraña,
@joracas51 Tuve luces al respecto de este tema. Como te comente anteriormente, la venida de Cristo era nesesaria, con o sin pecado, pero el humano, al caer en el pecado, endurecio su corazón, lo que derivo en la crusifixión, pero a pesar de conocer este desenlace, Cristo decidió venir aun así pues era la única manera en que entenderiamos su mensaje y su voluntad, solo por medio de su propia revelación.
Nuevamente, no tengo pruebas de nada contra o a favor de Pio XII. Prefiero dejarlo de lado.
@Necrosis5 con repecto a cristo volvemos a lo mismo: era necesario, amigo esplicame porque era necesario, si era necesario es porque dios asi lo dispuso, no hay otra, haber el humano, endurece su corazan, y termino cricificando a cristo, y ahi es donde dios lo premia, perdonandole otro pecado, amigo,¿ como se esplica eso?¿ sera que dios se asusto, y dijo: que me espera para mi, si bajo yo?, me parece que las luces, te alumbran muy poco
@joracas51 No, mira, la cosa esta así. La venida de Cristo iba a suceder y era nesesaria para entender a Dios. No podemos entender algo ajeno a nuestra naturaleza, pero DIos al hacerse hombre, hace que todo lo humano hable de Dios de una u otra forma. Su venida era asegurada, pero tras la caida cobro sentido, no solo de revelación, si no de salvación. Viniese en la época que viniese, ese iba ser el resultado. Su muerte, pero prefirio su muerte a nuestra muerte en el pecado.
@Necrosis5 Como bien dice Dios, los judios no sabían lo que hacian, pero lo hacian por estar cegados ante la Palabra de Dios. Con Cristo, tenemos la posibilidad de entenderlo mucho mejor que los antiguos patriarcas, pues se nos ha dado todo hombre y nos ha dejado en viva voz aquello que es correcto.
Con respecto a lo de liberarse....yo en lo personal, estando lejos de la Iglesia me siento mas esclavo de mis propios intereses, que siendo siervo de mis hermanos al trabajar por Dios en su Iglesia.
@Necrosis5 ya que en los legionarios de cristo tambien nos obligaban a hacer el saludo nazi al grito de " HIEL CRISTUS " y eso dice mucho, y puedo decir que en parte descubrir lo que era el p. maciel, si, fue lo que me llevo a replantear todo lo me habian enseñado, el decubrir que todos los curas,( a los cuales, tengo que decirlo, les guardo mucho aprecio p Jesus Penilla, Joaquin Aguirre), pero me mintieron, esa es la clave, y cuando te mienten te empizas a replantear todo lo que te enseñaron
@joracas51 Lamento leer eso. Yo me enteré (lamentablemente) por boca de una maestra anti-Iglesia. Te imaginaras el shock que representó para mi escucharlo a los 16 años, siendo aun un chico influenciable e impactable. Gracias a Dios, al dia siguiente, mis padres me comentaron el asunto con mucho mas amor, y lo que me salvo, su petición de pedír por su alma. Eso fue lo que mantuvo mi Fe en Dios y en la Iglesia.
@Necrosis5 mira lo del p. maciel, yo cuando me entere, dije: no puede ser, y de hecho lo dije en muchos mensajes en la pagina de Ontaneda de pueblos de España, que ahora ya han sido borrados, para mi era una mentira, y una campaña en su contra, pero despues me pude contactar con algunos de mis compañeros, que estuvieron en la misma éspoca, alla por la decada del 60, y me confrimaron que era cierto, incluso alguno de ellos habia sido victima, eso fue lo que me hizo caer toda le estanteria
@joracas51 Si, como bien dice la Biblia, por sus frutos los conoceran. Sus frutos han sido división, tristeza, odio y abandono. Por eso me confio en los frutos de Dios que nacieron y dieron sombra al arbol torcido del que se afianzo para crecer primero y luego crubrir con bendiciones.
@Necrosis5 pero resulta que ese crimen, ¿ porque asi se llama no?te libera del pecado de desobediencia, o sea aqui no se ve que jesus entregue su vida boluntarimente, se la quita el hombre y el hombre pecador, a quien dios tenia que perdonar una desobediencia, lo crucifica y lo tortura, entonces¿ donde entrega su vida buluntariamente?, es lo te digo: un crimen lava una desobediencia, eso la verdad que es patético
@joracas51 No, no entiendes en si lo que pasa. Dios, en su plan de creación, dispuso que todo fuera para el Hijo, por tanto su venida iba a darse. Tras la caida del hombre por su obediencia Cristo vino, a demas de como Creador, también como Redentor. Conociendo el endurecimiento de los hombres fue que vio lo que pasaría al venir al mundo, pero acepto ser tratado así para dar la posibilidad al hombre de arrepentirse y salvarse.
@joracas51 No fue algo que lo obligara a hacer, es una tontería pensar eso teniendo en cuenta que son un solo Dios y tres personas distintas. Fue una entrega gratiuta y por amor para demostrar hasta donde llega su amor por nosotros.
@Necrosis5 y vuelvo a repetir, no hay ningún acto de amor en la muerte, dejemonos de joder, dios no muestra amor en este acto, como tampoco lo hace en toda la bilbia, el único amor que dios profesa es a la sangre, y segun parece entre mas se sangre mucho mejor para él, y segun tus palabras se tiene que perdonar con justicia, donde esta la justicia de este acto, ¿en tener que matar a dios para que te perdone?
@joracas51 La Justicia esta en saber que si no aceptamos libremente a Dios el no puede mas que darnos llo que pedimos, osea estar eternamente separado de Él. Y bueno, si no entiendes que significa ese sacrifico de amor que Dios hizo, poco es lo que yo puedo hacer. Dejare que actue la gracia y rezaré por que algun dia te dejes alcanzar por ella.
@Necrosis5 Amigo L.C. no es creer o no creer en dios, porque dios nunca habla, es creer en los hombres, que mienten, y que dicen que dios existe, porque la cuestion es facil, ¿ porque si dios quisiera que yo hiciera o no algo, no me lo dice personalmente?, si tiene el poder para hacerlo, ¿porque tiene que hacerlo siempre a traves de representantes, que en muchisimos casos son de muy dudosa reputacion o moral?, ¿es que tampoco sabe elegir a sus representantes?, es extraño siendo omnisciente
@joracas51 Es curioso como, al toparse con San Pablo, no le dijo lo que quería de el si no que lo mando a Ananias (me parece que así se escribe) para que él le revelase Su voluntad. Es una forma (muy buena) de enseñarnos humildad y a la vez de recordarnos que pasa si no cumplimos con nuestro deber de católicos. No confío en los hombres, confío en Dios y por esa confianza amo a sus creaturas, tan falibles como yo, y confío en Su gracia que ha obrado maravillas en mi y espero que en otros tambien
@Necrosis5 lo de confiar en dios, bueno que te puedo decir, dios nunca habla, si cuando habla lo hace a traves de hombres como el p. maciel, o el papa juan pablo II, que lo protegio para que no fuera a la carcel, meor que no diga nada, bueno de hecho nada dice, la boluntad de dis no es de dios sino de los hombres que la pregonan, yo eso lo tengo claro, y no le hago caso a los curas pedofilos como tampoco a pastores evangelicos ladrones que lo unico que quieren es cobrarte los diezmos,
deo vindice
kleuter15 1 year ago
creo que los datos son muy discutibles, porque consideran catolicos a todos aquellos que estamos bautizados, que no somos bautizados por nuestra decision, si relamente solo consideraran catolicos a todos aquellos que van a misa todos los domingos y fiestas de guardar verian que son muchisimos menos
joracas51 1 year ago
@joracas51 Católico se es desde el momento del bautismo hasta la muerte.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 bueno eso depende, ellos te consideran catolico, pero si yo considero que no soy católico, pues no lo soy, y no tengo porque hacer caso de las estupideces que te quieren imponer, ellos me considerarán católico, pero yo no lo soy, porque no me bautice por mi decision
joracas51 8 months ago
@joracas51 Quizas no formalmente, pero si lo eres sacramentalmente.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 Si claro ese es el problema, te hacen católico quieras o no quieras, como siempre, dios ha sido una imposicion, pero siempre una imposicion de los hombres que hacen muy buenos negocios a costa de dios
joracas51 8 months ago
@joracas51 Creo que no entiendes lo que es el bautismo para un católico...
Ahora bien, ser bautizado no te obliga a participar en la Iglesia, al final es tu desición si decides continuar o no.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 eso que no te obliga es muy relativo, no nos olvidemos de todas las muertes de la santa inquisición, o la matanza de indios en america, porque no querian participar de la iglesia, o las dictaduras mas sangrientas, como hitler, franco, videla, pinochet,etc, siempre estuvieron apoyadas por la iglesia, y con las democracias, que la iglesia detesta, si estas bautizado te tienen en cuanta a la hora de presionar a los politicos para conseguir las leyes que a ellos les interesan.
joracas51 8 months ago
@joracas51 A ver, por partes por favor. Te recuerdo, o informo, que la inquisición española fue la que menos muertes pordujo. Y siempre, aunque lamentablemente paso a ser un simple trámite, se daba la recomendación de evitar la pena de muerte, la cual era dictada por el Rey, no por el Papa.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 amig@ me parece que de historia nada, la santa inquisicion fue decretda por un papa, y los reyes de europa, no solo los de españa, estaban bajo el dominio del papa, era la iglesia la que los coronaba, y fue la iglesia la que impuso la santa inquisicion, no quieras vender gato por liebre, la matanza de indios tambien estuvo impulsada por la santa inquisicion que trajeron lo españoles a america, junto con ese dios que parece tener tan poco poder,
joracas51 8 months ago
@joracas51 Si, la Inquisición fue promovida por un Papa, y aun existe, me dejo informarte. Las sentencias eran dictaminadas por el tribunal del Santo Oficio, pero los castigos eran administrados por la Corona y te dejo recordar que sus métodos eran por demas distintos a los nuestros. Tiempos distintos, soluciones distintas.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 me llama la atencion: metodos distintos tiempos distintos..., no es que dios es omnisciente. entonces todos los tiempos serian iguales, ¿o no es dios omnisciente???,pero bueno leyendo la biblia tambien lo vemos defendiendo la esclavitud, o dando ordenes de matar a niños de pecho, 1 samuel 15: 3, entonces claro, la iglesia hace lo que dios ordena, que es asesinar gente, como lo hace el, es mas es tan sádico, que hasta ordena matar a su propio hijo, para perdonarte un pecado.
joracas51 8 months ago
@joracas51 Eso demuestra la corta comprensión de la Biblia y del Sacrificio del Cordero. Primero, en la Biblia se maneja la inspiración divina, lo cual no significa que el escritor lo pone tal cual es, si no que, a partir de sus habilidades, de sus figuras literarias y de demas situaciones de su época, deja el mensaje que Dios le inspira debe dejar. Aqui no entra la eternidad de Dios pues estamos hablando de tiempo, que es humano.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 Sádico te parece a ti, a mi me parece hermoso como Dios se entrega a sí mismo para salvarnos de aquello que nosotros buscamos libremente, que es el pecado. Pudiendo derramar incluso una sola gota de sangre para redimir todo pecado, prefirió darse en la cruz para dejar claro la gravedad de estar en pecado y la nesesidad que tenemos de creer en Él y salcarvos de nuestras propias pasiones.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 Si, fue instituida en América, y lo fue por el mismo motivo. Para evitar sincretismos en personas conversas. Y no, la matanza de indios tal como la expones no se dio. Hubo matanza durante los periodos de resistencia a la conquista, que no es lo mismo que la inquisición. La inquisición vino despues, luego del periodo de evangelización.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 hablo de los indios que asesinaran por no aceptar al dios que trajeron los españoles, no te hagas el desentendido, mira cuado lo arebes invadiern a españa, ellos eran los infieles, sin ambargo cuando españa invade a amrica, los infieles eran los indios, mira que contradiccionñ lo sel papa pio XII, puedes ver las fotos con hitler haciendo el saludo nazi, y si no estuvo de acuerdo, dime tu en que enciclica condeno el genocidio de los nazis, si no lo condeno es porque estuvo de acuerdo
joracas51 8 months ago
@joracas51 Si no le condeno es porque, en parte, era un riego para los católicos de todo el mudno pronunciarse, si bien debió hacerlo, no puedes pedirle TU valentía a un hombre en una situación si no estas seguro,y en verdad creo que no lo estas,de si actuarias de la misma forma n esa época.Ahora, dime los propósitos REALES de la conquista, ademas de la inclusión de nuevas tierras a la Corona Española y dime como les fue en otros lados donde no estuvo la Iglesia, a ver cuanto indigena sobrevivio
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 que para cenvencer a la gente de que existe hay que torturar y asesinar a quien no este de acerdo acuerdo; el movimiento nazi estovo apoyado por el papa pio XII, aun se lo puede ver en muchisimas fotografias, que las puedes buscar aqui en internet, al lado de hitler haciendo el salido nazi, la guerra civil española fue llamada por el papa " la santa cruzada" y en onor a esa santa cruzada murieron mas de un millon de personas, la de vildela era un dictadura cristina,
joracas51 8 months ago
@joracas51 A ver, dame pruebas reales y confiables de que el Papa Pio XII estuvo de acuerdo con el movimiento nazi, que en internet puedes encontrar hasta pruebas "verídicas" del mounstruo del Lago Ness si uno se lo propone. Lo mismo con tu cita de la Santa Cruzada y contexto de las palabras, si es que fueron utilizadas.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 Te informo también que gracias a la Iglesia es que no se dio una masacre mayor en tierras americanas donde puso pie España. Y no es que los indígenas fueran los mas pacíficos del mundo, que también tenían sus maneras de defenderse y atacar. Hubieron perdidas grandes por ambos lados, pero gracias a la Iglesia y a las leyes de los reyes españoles es que no se llego a mas durante y despues de la conquista, a pesar de que en ocasiones estas leyes se violaban.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 Ahora, el movimiento Nazi JAMAS fue apoyada por la Iglesia, de hecho ninguna dictadura lo fue. El mismo Magisterio se pronuncia contra estos medios de control. Otra cosa muy distinta es que miembros del clero traicionen a la misma Iglesia por sus beneficios personales.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 La Iglesia no detesta la democracia, pero da cuenta de las fallas que llega a tener. Ahora, la Iglesia no presiona a los políticos a nada, si no que los propios láicos somos los que luchamos por evitar leyes que vallan en contra de nuestras convicciones con la ayuda de los que así lo deseen.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 Y por último, que relación tiene todo lo anterior con tu primera oración "eso que no te obliga es muy relativo".
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 los gerarcas catolicos le daban instrucciones de como tenian que asesinar a los detenidos, de una manera cristiana, reconocido por los propios militares, por favor informate un poco, en ningun momento el papa condeno al nacismo y cuando termino la guerra el papa se ocupo de salvar a los gerarcas nazis, dandoles pasaporte del vaticano, para que esacaparan
joracas51 8 months ago
@joracas51 Te informo entonces que fue ese mismo Papa quien mando a crear certificados falsos de bautismo para salvar miles de judios y evitar que fueran a dar a los campos de concentración. No me parece algo coherente que mate y saleve segun el ánimo con el que se levante. Mas seriedad en esto por favor.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 esto del hijo la verdad que es lo mas patético: como es que te condena por una desobediencia, que ademas no fuiste tu, sino que fueron adan y eva, y despues para perdonarte ese pecado, te entrega a su hijo para que lo tortures de la peor manera y lo asesines y de esa manera te perdona el pecado de desobediencia, que ni siquiera habias cometido, y digo: ¿el asesinar a su hijo, no era pecado?, ¿o es que dios odiaba tanto a su hijo, y entonces te premia por asesinarlo?
joracas51 8 months ago
@joracas51 Eso es lo mas triste que he leido en mi vida. Primero, el pecado de Adan y Eva es de transmisión, no se adquiere por culpa propia y es la perdida de la gracia para toda la generación humana. El perdon de esto es nesesario para que la persona participe de manera activa en la salvación propia y de los demas, ademas de alcanzar muchas mas gracias de Dios. Ahora, Él NO asesino a suu hijo, se entrego voluntariamente por nosotros. Es muy distinto y espero que llegues a entenderlo.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 o sea haber si entiendo, el pecado de adan y eva es de trasmision, porque no lo hicimos nosotros, o sea que es un pecado que nosotros no cometimos, pero entonces asesinar a su hijo ¿ no es pecado?, yo no dije que lo hubiera sesinado él, que de hecho debería haber sido así, haber supongamos que jesus le dice: mira yo me hago cargo del pecado, entonces dios lleno de furia y de ira(pecado capital), lo fulmina de un rayo, y ahi nos perdona el pecado,
joracas51 8 months ago
@joracas51 Esto.....estas llendote a supuestos ilógicos. Él vino al mundo para salvarnos del pecado por medio de su muerte. Él eligio esta manera para dejarnos como ejemplo hasta donde debemis estar dispuestos a llegar por salvar a nuestros hermanos. Y si, el pecado de Adan y Eva es de transmisión. Es la pérdida de la vida de gracia para toda la humanidad.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 bueno eso sería mas entendible, pero lo que no es coherente, es que te haga matarlo a ti que eres aquien tiene que perdonar, o sea que te hace cometer un pecado infitamente mas grande para perdonarte un pecado de desobediencia, que adeas tu ni siquiera cometiste, eso la verdad que es patéctico, quiere decir que para que quedes libre de una desobediencia tienes que commeter un crimen, POR FABOR ¿ EN QUE CABEZA CABE ?
joracas51 8 months ago
@joracas51 Estonces, estas diciendo que luego del pecado original TODOS se volvieron unos santos y no volvieron a pecar. Claro...
Nuevamente, su misericordia se vio mas grande de lo que muchos prefieren entender.
"Mientras tanto Jesús decía: «Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen.» Después los soldados se repartieron sus ropas echándolas a suerte."
Lc 23, 34
El perdon estuvo siempre alli para quienes deseasen obtenerlo, no se le nego a nadie por mas culpable que fuera.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 Es una muestra SUPREMA de amor dar la vida por los amigos, y es lo que Dios nos considero: amigos. Y es lo que nos pide a todos, amar como Él amo. Amar a las personas por ser personas, no por las caretas que se tenga en su cara. Amar por ser creaturas de Dios, no por las habilidades o la belleza que posea.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5, amig@ no hay ningun amor en la muerte, si dios queria perdonar, podria simplemente haberlo hecho sin exigir la muerte de nadie, pero fijate: primero te prohibe comer el fruto del arbol del conocimiento, bueno es obio ya que si el hombre adquiere el conocimiento se daria cuenta que el no existe, te castiga por comerlo, y despues, como te ama tanto, para perdonarte esa desobediencia, te entrega a su hujo, para que lo asesines y asi te perdona,¿ PERO ESTAMOS TODOS LOCOS?
joracas51 8 months ago
@joracas51 Ese es el proble,a No entuendes el sentido del pecado ni las consecuencias que trae, y menos del relato del Arbol Prohibido. El Arbol Prohibido es una prueba, no es conocimiento en si mismo, si no libertad y saberla poner a disposición de Dios como Creador que es.
Al comer de ese Arbol se pierde la vida de gracia, trayendo muerte y concuspicencia a la raza humana y atentando contra la dignidad divina. Dignidad unicamente reparable por un igual, osea Dios.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 ¿Dios necesita alguna prueva de algo?, ¿ no es onmiciente?, que curiosono, justo el arbol de la sabiduria, ¿que acaso dios no sabia lo pasaria?, reparado solamente por un dios,¿ pero quien determina eso?, ¿porque?, ¿ no te parece que es un dios sádico'? SI EL TIENE TODO EL PODER,¿ NO PUDE PERDONAR SIN PEDIR LA SANGRE DE NADIE????????, porque eso de que tiene que ser el sacrificio de un dios, supongo que lo dispone el, entonces no entiendo porque tiene que ser asi,
joracas51 8 months ago
@joracas51 Estas entendiendo mal dos atributos de Dios: su omnisciencia y su omnipotencia.
Dios NO puede ver aquello que no ha sido creado aun. Es un ilógico y Dios no se contradice con ilógicos. Ahora, Dios preveyo crear a su criatura con amor, y quizo que esta le aceptara por amor. La única forma posible es que aceptase que su libertad le fue dada por Dios y a Él debe ir. Aqui incerta el pasaje del Arbol del Conocimiento.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 ah pero eso si no quiere decir lo que dice, entonces amigo:¿ porque no baja, de donde este, y habla claro el mismo en persona y aclara todo lo que dejo tan oscuro?, y la respuesta es simple: porque no existe, solo existen los que viven a costa de imponerlo a los demas y a raid de eso cobrar muy buenos diedmos
joracas51 8 months ago
@joracas51 Ya a bajado. No hay nesesidad de que suceda de nuevo. Los diezmos no se en donde los cobraran exhorbitantes. Al menos para los católicos es dar lo que se puede dar, no lo que no se tiene.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 lo del diezmo, es otro capitulo, es verdad los catolicos no lo cobran, porque los catolicos cobran del estado, asique son doblemente ladrones, ya que al pagarles el estado le estamos pagando todos los ciudadanos, sin importar si uno es catolico, protestante, evangelico, judio, etc.etc. al menos las otras religiones las mantienen sus fieles, pero la catolica tiene la vaca bien atada
joracas51 8 months ago
@joracas51 Dame prueba de tus palabras por favor. Y te informo que mantener en funcionamiento una parroquia no es nada barato. Que los sacerdotes (los buenos, los que he conocido en persona) no nadan en dinero. No viven de lujos, lo que tienen son regalo de las personas y no se lo quedan a menos que sea nesesario para su ministerio. No viven ostentando las mejores ropas, (a veces meros remiendos) y se desviven ayudando a los demas, dando todo su tiempo.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 En verdad creo que no has tenido la fortuna de conocer a un católico conocedor y convencido de su fe....siento pena por ello. Te has quedado con una imagen en verdad antigua de lo que la Iglesia llego a sufrir.
Es momento de quitarse los antiguos prejuicios y ver con mirada renovada y crítica la Iglesia, y entender que una cosa es Iglesia, otra son miembros (parte de la Iglesia) y otra son acciones personales que pueden ir encontra de la Iglesia de la que se forma parte.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 Claro tambien entiendo: " amar como él amo ", ¿donde esta ese amor?, solo en la sangre, dios solo ama tu sangre, parece que le gusta bañarse en ella, amar no es pedir la muerte de nadie, amar es la vida, y dios solo causa muertes, claro que yo no creo en nada de eso, pero leyendo la bilbia solo lo vemos asesinando, aniquilando a pueblos enteros, incluso a niños de pecho, AMIGO ESO NO ES AMOR, ES ODIO
joracas51 8 months ago
@joracas51 ESO, mi hermano, es no entender dos cosas: Primero que Dios es el Señor de la Vida, y segunda, que dio su vida por todos y de todos los tiempos.
Dime en que momento te demuestra Cristo que ama la sangre de los demas, que solo tiene odio. No creo que lo hallas visto aun, y es que te quedas con la visión oscurecida de Dios, un dios vengativo y colérico que es como lo veian los antiguos judios, mas no como es Él.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 lo del cios colerico vengativo y genocida, no lo digo yo lo dice la bilbia, y ademas ignorante, ¿como es que un dios tan bondadoso, elige a un solo pueblo, para masacrar a todos los demas pueblos?, otra cosa,¿ puede un dios todopoderoso y omnisciente arrepentirse de algo que haya hecho?, se supone que no, entonces como es que se arrepiente de haber creado al hombre y decide exterminar toda forma de vida sobre la tierra?, ¿que culpa tenia los animales?
joracas51 8 months ago
@joracas51 Aqui, nuevamente, viene el error de no considerar el aspecto social, literario e histórico del momento en el que se fueron dando estas historias. Te invito a que profundices mas en esos aspectos antes de criticarlos, que no llevamos los católicos 2000 años interpretando la Biblia a la Luz del Espiritu Santo en valde. Con respecto a tu cita, en efecto, Dios no se arrepiente de nada creado, prueba, buestra existencia. Ahora, ese pasaje hace alusión a (continuo en el siguiente parrafo)
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 amigo en genesis 6: 6 decie que se arrepintio, pero claro segun tu interpretacion, puede ser que quiera decir lo que no dice, porque a lo mejor a ti te inspira el espirito santo, para que inperpretes otra cosa, pero como a mi no inspira ningun espiritu, leo lo que esta escrito, y eso es lo que dice. Bueno amigo sigo mas tarde porque ahora no tengo mas tiempo, pero considero que esta muy ineresante la dicusion
joracas51 8 months ago
@joracas51 Mira, como te comente (creo que lo hize), la Biblia es un todo, no son retazos que lees y luego comprendes ese único pedazo. Precisamente porque sabemos que Dios no puede arrepentirse es que buscamos entender el sentido de las palabras que fueron inspiradas a los escritores, esto siempre a la Luz del Nuevo Testamento, que es donde alcanza la plenitud de la revelación divina, la cual inicia incipiente con el Pueblo Elegido.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5, obio que la bilbia es un todo, pero cuando te pongo una cita, bueno si quieres pudes leerla toda, pero cuando dice dios se arrepintio de haber creado al hombre, creo que no admite otra interpretacion que esa, lo mismo cuando dice: matan a todos, hombres, mujeres, niños y niños de pecho, dime tu que quiere decir, ya que a mi no me inspira ningun espiritu como ya te dije, y no puedes decir que sea un dios bondadoso, cuando da ordenes de ese tipo,
joracas51 8 months ago
@joracas51 El primer problema es que no entiendes que la Biblia es inspiración. Da el mensaje, pero sin atentar contra las habilidades y los conocimientos de la persona que sirve de instrumento. En esa época la visión que se tenía de Dios era incipiente. Apenas empezaba a revelarse a los hombres, por lo que es lógico que no se comprendiera del todo su ser. Por eso muchas veces parece un dios colérico y vengativo, porque no se tenía el concepto de su misericordia que nos vino a revelar el mismo.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 bueno yo creo que la bilbia es un libro de fantasias como cualquier otro, como la iliada, o la odisea de Homero, por citarte libros mas o menos de época, ¿ como un dios tan amoroso puede escribir un libro como la biblia, y diga que todo aquel que no cre en dios jehova debe morir. pero al mismo tiempo escrbe otro libro, el coran y dice que todo aquel que no crea en ala debe ser perseguido y asesinado, o sea escribe los dos libros para que los humanos nos matemos unos a otros.
joracas51 8 months ago
@joracas51 El Antiguo y el Nuevo Testamento son los escritos INSPIRADOS, que no escritos, por Dios. Tanto uno como el otro se complementan y si te empeñas en ver el Antiguo en su única luz, sin prestar atención a la revelación de Cristo, pues obviamente nunca terminaras de entenderlo.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 incluso daba ordenes de como se tenian que repartir lo robado a los pueblos conquistados, eso se parece mas a un capo mafioso, que a un dios bondadoso, y con el nuevo testamento ¿ con que me tengo que quedar?¿ con la muerte del hijo?¿ con que tienes que matar a su hijo para que te perdone?,perdoname, pero yo no quiero matar nadie, no me interesa, ahora si, dices que es un dios de vida, pero la verdad que toda la bilbia lo miuestra como un dios de muerte
joracas51 8 months ago
@joracas51 Él es Dios de Vida, tiene poder sobre la vida de toda creatura creada, es el dueño de toda vida y tiene el poder de devolverla de forma mas perfecta y sin mancha de pecado. Y no, no te debes querar con la muerte del Señor, si no con su resurección. Alli es donde se consuma el misterio de su Encarnación y de su misión, salvífica tras la caida del hombre.
Y todo lo que se dió en el Antiguo Testamento es para preparar al Pueblo Elegido para la llegada del Señor que vendría a dar pleni-..
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 y ahi tenemos una guerra entre judios y musulmanes que de vez en cuando tambien llega al resto , que parece no tener fin, gracias a los libros que el buen dios escribio, o sea que volvemos: no es dios de vida es dios de muerte
joracas51 8 months ago
@joracas51 Te dire, no he leido el Coran, pero estoy seguro que alli Cristo no presenta nada mas que, si acaso, un profeta y no verdadero Dios hecho hombre. Alli es donde falla y donde se vuelve imperfecto. De verdad que no entiendo que Iglesia conoces tu que yo solo conosco la que me ha meejorado como persona, ayudandome a despojarme de antiguos prejuicios y a entender la importancia del hombre por su dignidad de hijo adoptivo de Dios.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 lo del coran, bueno habla con un musulman, y el te va a decir que es el unico libro escrito por el único dios verdadero, osea que el coran es tan libro de dios como lo es la biblia; ya que me lo preguntas te dire que yo fui catolico apostolico y romano, estudie para cura en el famoso colegio legionarios de cristo, donde tambien conocí personalmente al tambien muy famoso padre marcial maciel degollado
joracas51 8 months ago
@joracas51 Coincidencias de la vida. Soy miembro activo del Regnum Christi, y tambien conocí en mi infancia al P. Maciel.
Espero que no fueran sus reprobables actos los que te hallan separado de la Iglesia.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 quiero decirte amigo que me alegra encontar a alguin que esta en una institucion, de la cual guardo mucho recuerdos, y muy buenos, a pesar que no coincidamos en cuestiones de fe, y me atrevo a decir de politica, pero la verdad que me agrada discutir con tigo
joracas51 8 months ago
@joracas51 Concuerdo. No es común encontrar a alguien con quien dialogar de manera calmada. Y precisamente por todo aquello bueno que me ha dado el Reino y los Legionarios es que aun confío y trabajo con ellos, pues estoy conciente de que, si se trata de humanos, siempre me desilusionare y desilusionare. Prefiero confiar en Dios, quien obra maravillas en nuestra miseria.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 amigo, la verdad que he extrañado tus comentarios, el problema es cuando se acepta ciegamente lo que te dicen y no se cuestiona nada, ahi esta todo bien y puedes aceptar cualquier cosa, asi como un chico acepta los reyes magos, pero ¿ que pasa cuando te das cuanta que te mintieron?, ahií es donde empiezas acuestionar todo, y la verdad que te das cuanta de las estupideces que te han impuesto como única verdad, que realmente son aberrantes e incoherentes
joracas51 8 months ago
@joracas51 Disculpa mi ausencia entonces, he estado algo ocupado para responderte. Y con respecto a aceptar ciegamente, por supuesto que no lo fomento, al menos en principio. Dejame me explico.
Como adolescente/joven que soy, es común en mi cuestionarme todo, pero a lo largo de este cuestionamiento he descubierto que mientras mas me intento alejar de mi DIos y de mi Iglesia mas infeliz me encuentro y sin sentido veo la vida. También he descubierto que, al confiar plenamente en Dios en aquellos..
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 ...asuntos que se escapan a mi comprensión con respecto a mi Fe, Él es quien me da las respuestas y me ayuda a comprender verdaderamente lo que dice, por supuesto, apoyandome en la Iglesia en todo momento. No es creer ciegamente en lo que te dicen, si no confiar plenamente en Dios que al final el se nos revela mas glorioso de lo que podriamos llegar a entender por nuestras fuerzas.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 amigo este tema: de que al alejarse de dios y de la iglesia, yo agrego, de la legion de cristo, poque era algo que nos predicaban constantemente, te haria infeliz por el resto de los dias, y que incluso, llegarias al suicidio, es algo que forma parte del lavado de cerebro, que nos hacian, yo recuerdo, que era una muletilla que todos los dias nos machacaban con eso, no se si será tu caso, pero yo te aseguro que si era nuestro caso, y que realmtente llegabas a tener miedo de irte.
joracas51 8 months ago
@joracas51 Pues lamento escuchar que llegasen a manejar así algunos focos de la Legión, pero en mi caso se nos fomenta al trabajo y a la unidad, a la amistad y armonia y al bienestar propio en pos de los demas. Creemo que la Legión y el Movimiento fueron mi soporte durante los periodos oscuros y típicos de la adolescencia.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 pero te aseguro que es todo mentira, bah¡ una mentira mas de las tantas, yo la verdad que me siento liberado de esas mentiras y te puedo asegurar que soy mucho mas feliz que lo que era cunado estaba ahí, y creia ciegamente en todo lo que me decian, porque era asi, no podias cuestionarles nada ya que al ser la palabra de dios, la tenias que aceptar sin cuestionamientos, ahora me he dado cuanta que no es la palabra de nigun dios, sino la boluntad que algunos hombres pretenden imponer
joracas51 8 months ago
@joracas51 Es muy cierto que en ocasiones el hombre se aprovecha de Dios para buscar beneficios propios, mejor ejemplo no tenemos nosotros. Por eso mismo yo no sigo al hombre que predica, si no a la Iglesia, a la que todos, laicos o religiosos, sacerdotes, obispos cardenales o inlclusive el Papa, deben adherirse.
Cuando veo que se alejan de las enseñanzas de la Iglesia y no para bien es cuando pinto mi raya, pues no estoy para seguir a hombres, si no a Cristo.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 amigo de sermones estoy lleno, es mas hasta en algun momento tambien me toco darlos a mi, pero sigues sin explicarme:¿ porque era necesario matar al hijo de dios?, solo me dices que era necesario, pero¿ porque?, y otra cosa, si el papa es infalible porque esta iluminado por el espíritu santo, quiere decir que nadie lo puede engañar, asique el beato, no es que fue engañado, actuó como actuó por convicción propia, lo demas, ¿ que quieres que te diga?
joracas51 8 months ago
@joracas51 En lo primero, ya te lo explique. Es nesesaria una satisfacción por el daño hecho, la cual solo Dios podía dar y que en su INSONDABLE sabiduria, decidio que fuese en la cruz.
La infabilidad papal esta muy mal entendida lamentablemente, y me sorprende que siendo educado por Legionarios lo la comprendas en su realidad.
La infabilidad solo se aplica en cuestiones doctrinales y morales, y unicamente si se esta hablando como Pasto de la Iglesua Universal. Fuera de eso, el Papa es....
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 Ademas, tengo una curiosa tendencia hacia las cosas de la muerte en expresiones humanas.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5, ¿ PERO PORQUE ERA NECESARIO, PORQUE DIOS DISPUSO QUE SEA NECESARIO?, estas dando vueltas sin sentido, era necesario, ¿ porque si tal vez?, ¿no seria mejor, ya que dios es tan amoroso, que simplemente perdonara, sin que sea " NECESARIA " LA MUERTE DE NADIE?; la infalibilidad el papa: ¿ que tal eh?, resulta que un cura que viola chicos, ademas chicos que estan a su cuidado, que la ilgesia le ha concedido esa facultad, o sea que tambien el papa tiene responsabilidad en eso,
joracas51 8 months ago
@joracas51 No, no es que este dando vueltas, si no que no me se dar a entender. La creación esta hecha para Dios, para Cristo. La venida de Cristo era nesesaria como UNICA manera posible para alcanzar a entender el amor, pero por la caida del hombre es que se dio la crusifixión. Dime, ¿te parece que Jesus hizo algo digno de muerte? No, las envidias de los sumos sacerdotes fue lo que lo llevo al madero, y el viendo eso, lo acepto como medio para perdonar. Me parece que eso de "nada mas perdonar..
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 ademas me dices que la santa inquisicion se estralimito, ¿y que hubiera sido no estralimitarse?, ¿que las sesiones de tortura fueran mas o menos sádicas?, ¿o que en las hogueras les pusieran mas o menos leña?,¿ o que las muertes fueran mas rapidas o mas lentas?, no se a que llamas estralimitarse, pero sea como sea era una orden directa de dios ya que el papa era infalible, y pregunto yo: ¿ el espirito santo no sabia que se ivan a estralimitar?
joracas51 8 months ago
@joracas51 Se extralimitó al momento de jusgar a no cristianos, y al dejar que la Corona manejara los castigos. Y si DIos se amedrentara ante cada cosa mala que podemos hacer al deformar su voluntad creeme que no tendriamos salvación ninguna. Ejemplo supremo, a sabiendas de que lo entregarian en la cruz, decidio venir al mundo para reparar todo daño hecho por el hombre.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 Y te aconsejo no jusgar a épocas pasadas en relación a nuestra época. Es una tontería y una muestra de orgullo muy grande.
Ellos vivieron en momentos distintos y con mentalidades distintas, fue nesesario su proceso de desarrollo para ir saneando aquellos aspectos negativos de su sociedad.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 no me aconsejes demasiado, se que hay cosas que molestan en la iglesia, pero es el pasado lo que hay juzgar, ya que el futuro no ha pasado y en consecuencia no se puede juzgar, y como te dije si el papa es infalible, para dios todos lo tiempos son iguales, y las muertes son muertes en el pasado presente y futuro, asique si haya juzgar el pasado y habria que condenarlo tambien, donde hubo un crimen, ese crimen no debe quedar impune, asi sea EL HIJO DE DIOS
joracas51 8 months ago
@joracas51 Para Dios no hay tiempo, eso te lo acepto, pero para el humano si lo hay y de su paso constante es de donde aprende.
No podemos jusgar con la misma vara a alguien de nuestro tiempo con todos sus conocimientos que a alguien del pasado con muchas limitaciones.
Ahrao dime, que crimen cometio el Hijo? Porque me parece que lo estas acusando de uno...
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 ADEMAS NO SON ASPECTOS NEGATIVOS DE LA SOCIEDAD, EN TODO CASO SON ASPECTOS NEGATIVOS DE LA IGLESIA
joracas51 8 months ago
@joracas51 La Iglesia no tiene aspectos negativos mas que en el incumplimiento de sus normas. De ahi deriva el mal que pueda infiltrarse dentro de ella, y no de si misma.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 la ilglesia cmo institucuin es responsable de todas las muertes de la santa inquisicion, no te gastes en discursos sin sentido, la iglesia ha sido nefasta para la sociedad, y en america es responsable de la matanza de indios por no abrazar la fe catolica, dejemosnos de joder, lo que es, es y que se haga cargo
joracas51 8 months ago
@joracas51 La Iglesia evito que se realizaran matanzas a nivel de los paises protestantes durante las inquisiciones. Permitio que se les diera un juicio "justo" según las usanzas de la época y permitio que muchos se salvasen. En America, ayudo a salvar a miles de vidas que, sin la Iglesia, hubieran sido exterminadas.
Estudia un poco de historia de México, hasta los historiadores mas ateos aceptan los hechos...
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 cual era un juicio justo, haber mira te prendemos fuego en el hoguera y si eres inocente, dios te va a salvar, y si te quemas es porque eres culpable, y si claro, juicio justo, o dios era un HDP que no te salvaba nunca, por fabor, es lo único que te faltaba reivindicar la santa inquisicion, en cuanto a la historia de mexico hay mucha tela para cortar, investiga la hostoria de la virgen de guadalupe, pero en serio, no lo que te cuanta la iglesia con su pseudocientificos,
joracas51 8 months ago
@Necrosis5 amigo la iglesia era otra arma mas de las que traian los españoles para dominar a los indios, y con ella se vino la santa inquisicion, ahora si estudias la version que te da la iglesia si te van a decir que fueron menos muertos de los se dicen, pero aun asi no escusa, porque aunque fuera un solo muerto, es muy condenable, o sea que en todo caso tu discusion se basa en si fueron mas o menos muertos, es lamentable e indefendible
joracas51 8 months ago
@Necrosis5 en todo caso, pidele que se acabe el sufrimiento en el mundo, que no haya mas guerras, mas hambre, que las religiones no sigan matando gente, al menos en su nombre, si te llegara a escuchar, seria algo que realmente valiera la pena, porque que yo tenga o no tenga su gracia, no es relevante para nadie, ni siquiera para mi, y creo que para ti tampoco
joracas51 8 months ago
@joracas51 Pero bueno, hize mi intento. Me bajo de este barco.
Rezaré porque encuentres nuevamente la gracia de Dios.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 bueno si te bajas ten cuidado, no te gastes en rezar, dios nunca escucha, ademas es al reverendo pedo, porque si todo lo que pasa, pasa porque dios asi lo quiere, para que le vas a pedir otra cosa, si igual va a pasar lo que el quiera
joracas51 8 months ago
@Necrosis5 resulta que no es una cuestion doctrinaria, claro maciel era muy amigo del beato, asique lo mas logico es que el beato sea complice, y lo de la infalibilidad del papa, es una espada de Damocles pra la iglesia, porque se supone que el papa que decreto la santa inquisicion, lo hizo por mandato directo de dios, ¿ o tambien me vas a decir que no es una cuestion doctrinal, o moral, y volvemos al principio, tenemos un dios genocida, y la iglesia sigue muy bien sus pasos
joracas51 8 months ago
@joracas51 El Santo Oficio es correcta en su naturaleza, pero se exedieron en sus métodos, y te informo que sige vigente como la Congregación para la Doctrina de la Fe. Ahora, que fuesen amigos o no, no implica complicidad sino un engaño mayor. Creo que no tienes pruebas para sustentar tus palabras mas que meras opiniones personales, por lo que pido que dejemos ese tema de lado.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 lo del nik, esta bien es perfectamente valido, era solo curiosidad, bah me llamo la atencion, pero esta bien, aunque no relciono eso con la muertre de cristo claro
joracas51 8 months ago
@joracas51 Pues no, no tiene que ver. Es solo una reacción de la carne que me llamo la atención y me gusto para nick.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 quiero volver al tema de "es necesario", se supone que con un dios tan poderoso y tan omnisciente, nada, o todo, es necesario en tanto el así lo disponga, o sea que si era necesario que cristo muriera en la cruz para reparar un pecado, es porque ese dios asi lo dispuso, y en consecuencia, es un sádico asesino
joracas51 8 months ago
@joracas51 En realidad no tiene mucho sentido eso...
Su omnipotencia tiene un límite y es aquel que ha decidido imponerse al darnos libertad. Por esa libertad es que , en su onisciencia, preveo que, al predicar su palabra en nuestro mundo como Dios hecho carne, derivaria en su muerte.
Ciertamente, Dios podría haber dado el perdon con una sola gota de su sangre, pero ante la perspectiva, me prece mayor muestra de amor dejar morir y renacer al tercer dia apra dejarnos patente...
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 ahora te hago otra pregunta, si el pecado de desobediencia se perdono, por el asesinato de cristo, ¿ el pecado de asesinato, con que se perdona?
joracas51 8 months ago
@joracas51 TODO pecado se perdono por medio de la muerte de Cristo. Al dar su vida dio satisfacción a toda ofensa cometida por el hombre.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 TODO pecado se perdono por la muerte de cristo, al dar su vida dio satisfacion a toda ofensa.... o sea traduciendo: dios se satisfizo, con la muerte de cristo, y por eso te perdono, pero amigo es sobre lo que estamos dando vueltas desde el principio, a dios le satisfizo el que el hombre haya matado a su hijo, entonces es un asesino y sádico, y no me digas que yo lo odio, porque yo no puedo creer en esta ridícula historia, plagiada ademas de otras religiones
joracas51 8 months ago
@joracas51 Dio por cumplida la justicia, no que el se congraciara en Su muerte, si no que dio cumplimiento a la justicia, asimilando Él las culpas. Es distinto.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 ...las dimensiones de mal que nos trae el peacdo, y a su vez lo maravilloso de su poder para poder entregar su propia vida y recuperarla, prometiendonos darnos la vida eterna si le seguimos por el mejor camino que puede existir. La verdad.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 seguimos dando vueltas, es necesario, porque es necesario, vaya a saber uno por que es necesario, pero es necesario, es como que un ladron para no ir a la cárcel fuera necesario matar a la victima del robo , absurdo total, lo del beato no quieres seguir porque el tema me parece que te quema, y esta bien, lo del santo officio se que sigue, y aun sigue siendo santo, es es como el beato, y la omnipotencia si tiene limites no es omnipontencia, o sea que dios es un inutil
joracas51 8 months ago
@joracas51 Eso es mucho odio de tu parte....y no lo entiendo.
Nosotros, por nuestras fuerzas, jamas entenderiamos la naturaleza de Dios. Por eso fue nesesaria su encarnación para que Él se nos revelase.
No, no me quema lo del beato, simplemente que no me pongo a opinar en asusntos donde solo se manejan opiniones personales, porque, como dije, dudo que tengas alguna prueba para afirmar lo que dices mas que meras suposiciones e indagaciones.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 no amigo no es odio ni mucho menos, es una conclusion lógica, un dios que exige que le maten a su hijo para perdonar un pecado, es un sádico, pero yo no tengo odio, yo se perfectamente que todo eso es una gran mentira, que incluso es una historia plagiada de otras religiones anteriores, estudia e investiga vas a ver que hay una cuantas religiones anteriores, con esa misma historia, o sea que mal puedo odiar a un ser imaginario.
joracas51 8 months ago
@joracas51 No amigo, yo te digo que hay algo llamado Relevación Primitiva y tambien te digo que no es exigir matar al Hijo, es entregarlo(Dios Padre) y aceptar la voluntad del Padre (Dios Hijo), dejandonos como enseñanza que entregarnos a Su voluntad nos trae muchos mas beneficios que negarnos a ella.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 me parece que la unica enseñanza que nos deja es que un crimente sanba de una desobediencia, no se le ve otra enseñanza por mas que la busques, la verdad que se habla se soberbia d,el hombre y que se to cuantas cosas, pero la verdad, que para perdonar una desobediencia, hay que matarlo a dios, esto si en todo caso es una enseñanza de soberbia, ¿ o será que dios se acojonó, con la muerte del hijo y entonces dijo bueno los perdono, no sea cosa que a mi me hagan algo peor?
joracas51 8 months ago
@joracas51 Dime, ¿Alguien oblido a los judios para matar a Cristo? No, nadie lo hizo. Fue una elección libre al escuchar la Verdad. Dios vino a dar testimonio de la Verdad y por eso fue muerto, ganando para los suyos la Salvación y la Vida Eterna.
¿El crimen era nesesario? Quizas si, quizas no, pero el hombre decidio cometerlo, Dios solo hizo lo que era nesesario: Venir al mundo y predicar la Verdad.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 bueno amigo, mira estoy convencido que esa la historia de cristo es falsa, esta demostrado como ya te dije, que fue plagiada de religiones mas antiguas, pero aqui no importa si alguien obligo a los judios, que me parece una postura bastante homofóbica, a matarlo la cuestion es como tu dijiste que a dios le satisfizo el crimen, y si a dios le satisface el crimen de su hijo, a tal punto que premia a quien lo cometio, es un sádico asesino, y ademas cagón, porque no lo hizo él mismo
joracas51 8 months ago
@Necrosis5 lo del beato, primero dime con quien andas y te dire quien eres, pero bueno eso lo podemos dejar de lado, pero lo mas importante del beato es que sabiendo como sabia, porque ya habia tenido muchas denuncias sobre lo que pasaba con el p. maciel, el lo protegio para que no fuera juzgado por la justicia civil, mas alla de la iluminacion del espirito santo, en la cual yo tampoco creo, el ya lo sabia porque habia muchas denuncias que nunca quiso que se investigara
joracas51 8 months ago
@joracas51 Eso ni tu ni yo podemos afirmarlo. Serian meras opiniones. Sobre tu increencia en el Epíritu Santo, es una deducción lógica. Y jusgar a una persona por sus companias puede llevarnos al error en muchas ocasiones.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 amigo las denuncias fueron hechas cuando el baeto era papa, eso es un hecho, y el beato no las quiso investigar, porque maciel era su amigo, eso me consta porque he hablado con algunos de mis compañeros que fueron victimas, asique no es una opinion
joracas51 8 months ago
@joracas51 Es curioso que se forme una amistad tan solida con apoenas algunas visitas que se dieron.... Ahora, falta ver a quien se hizo la denuncia en primer lugar y porque no llego a oidos del Papa, que es posible y mucho. En caso de que, según tus fuentes, sea cierto que el Papa lo encubrio, culpa suya y eso nadie se lo quita. Pero yo no tengo pruebas de lo uno ni de lo otro, asi que mi juicio queda en tinieblas.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 No amigo, no hubo pruebas contra el beato porque no quisieron investigar, como tampoco se quiso investigar la muerte de su antecesor, amigo el vaticano es una mafia, lamentable pero es asi, y seamos serios el papa no puede estar ajeno a estos hechos; la muerte es muerte aqui en la china, y mira puedes creer lo que quieras pero te aseguro que el dia que te mueras vas a pasar a ser lo mismo que fuiste antes de nacer, eso de la vida eterna es otro cuento mas, para dominarte mejor
joracas51 8 months ago
@Necrosis5 y lo de la muerte de cristo, no te gastes, no te esfuerces mas porque no tiene ninguna esplicacion, es una aberracion, y por mas vueltas que le des, como te dije no tienes forma de salir del atolladero en el que estas
joracas51 8 months ago
@joracas51 Lamentable el hombre de hoy que no puede ver mas halla de su vida... La muerte es algo mas que cerrar los ojos, es un camino hacia algo mas bello para aquellos que deseen transitarlo.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 La omnipotencia de Dios esta ligada a la lógica. Puede hacer todo cuanto es posible, que es mas de lo que nosotros podemos hacer y comrpender, pero igual tiene un límite lógico. Eso no lo hace inutil, si no mas grandioso.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 ...perfectamente falible.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 supongo que dios le habla al corazon, porque el corazon es sordo, deberia hablarle al cerebro, que es el que si puede oir, pero la realidad es que no le habla al cerebro porque no existe; otra pregunta, un tanto indiscreta: porque el nombre " Necrosis ", me parece algo...digamos fúnebre
joracas51 8 months ago
@joracas51 El cerebro se queda corto en entendimientos....es mejor no entender entendiendo con los ojos del alma, infinitamente mas agraciada que el cerebro humano.
Con respecto a mi nick, pues por mi afición a los nigromantes en los juegos de rol, jaja.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 ...tud a todo lo que les fue revelado a los antigos Padres.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 Estas considerando la revelación como algo "ipso facto" cuando en realidad es algo gradual y que alcanza su plenitud con la venida del Hijo del Hombre. Si intentas entender el Antiguo Testamento solo por el Antiguo Testamento, te quedas en la antigua Alianza y te pierdes toda la revelación dada por boca misma de Dios y sin medios que lo plasmen según sus habilidades y conocimientos literarios.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 Y no. No es según mi interpretación. No tengo autoridad ni conocimientos para interpretarlo por mi mismo. Es interpretación de la Iglesia, a la luz del Espíritu Santo. Ningun católico se atrevería a interpretar por sus solas fuerzas sin prestar atención al Magisterio.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 ...un pueblo sumamente alejado de Dios, un pueblo que, Dios debio notar, ya no habria modo de arrepentimiento (al igual que sucede con los espíritus angélicos caidos), por lo que optó por renovar la humanidad. Dios es el Señor de la Vida, es el único que puede decidir sobre ella, y no somos quienes para ir y decirle cuando si y cuando no tomarla que no nos pertenece.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 ESO me hermano no es señor de vida, sino de muerte, y otra cosa, cristo no demuestra nada porque nunca existio, pero la lectura de la bilbia demuestra que a dios lo único que le ineresaba era la sangre, y otra cosa, me parece que te quedo en el tintero en que enciclica condeno el papa pio XII los crimenes del nacismo. y me gusta mas la frase que segun José Saramago, dijo jesus en la cruz: "hombres perdonenlo que no sabe lo que hace"
joracas51 8 months ago
@joracas51 Amigo, la presencia de Cristo no es cosa solo de la Biblia. Te invito a que investigues un poco mas y veras que sale mencionado en textos judios de la época y (me parece, no estoy seguro de si era en esos) romanos o griegos.
Como bien dije, si el no condeno el nazismo en su momento, sus razones habra tenido ( ya sea miedo, ya sea interes político o intento por no romper relaciones diplomáticas), pero no puedes decir simplemente que por no hacerlo lo aceptaba y lo promovía. Son dos...
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 ...cosas distintas. Y con respecto a tu cita, no entiendo a que se refiere. Si pudieras ponerla mas en contexto te lo agradecería.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 Señor de Muerte sería si no diera la posibilidadd de una vida nueva, mas bella, mas plena, mas divina.
Y esa posibilidad esta ahi, para quien quiera arriesgarse y desvivirse por los demas para obtenerla.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 como vemos la historia de dios, es muy sangrienta, lo es en el atiguo testamento, y en el nuevo no puede ser menor claro, siempre sediento de sangre, ya fuera vecerros, corderos palomas, o seres humanos: jueces 11:30, ah pero eso si: el te ama
joracas51 8 months ago
@joracas51 Eso demuestra, nuevamente, el poco conocimiento sobre el tema. Dios, al momento de venir encarnado en Jesucristo, nos dejo su suprema enseñanza. La enseñanza del amor. Y si Él decidio tomarse tantas molestias para dirigir de esa forma al Pueblo Elegido, Israel, es por una muy buena razón. Ahora, creo que estas leyendo, si es que lo estas haciendo, la Biblia como libro histórico/científico, y no como libro religioso, que es lo que es.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 si la bilbia fuera la palabra de dios sería lo suficientemente clara como para que no de lugar a falsas esplicaciones, pero claro, la realidad es dios ha sido inventado por el hombre para poder dominar a sus semejantes, y no a traves del amor dino a traves del terror, se dice que diios es bueno pero hay mostrar un dios al se le tengo que tener terror para que de esa manera el pueblo este obligado a hacer caso a los gobernantes de turno.
joracas51 8 months ago
@joracas51 La Palabra de Dios es clara, otra cosa es que no la entendamos al momento. Bien lo dice Jesus: "Jesús contestó: «Moisés vio lo tercos que eran ustedes, y por eso les permitió despedir a sus mujeres, pero al principio no fue así."
Mt 8, 19
Es el hombre quien cambia las Leyes de Dios, pero ellas estan ahi y siempre resurgiran de la oscuridad a pesar del hombre.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 la verdad que amor mas raro el que profesa ese dios tan amoroso hacia sus criaturas, ya que lo único que parece interesarle es su sangre
joracas51 8 months ago
@joracas51 Si, en especial porque dio su PROPIA SANGRE como satisfacción por las culpas que nosotros nos acarreamos libremente.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 Primero tendrías que entender la trascendencia del pecado original y lo que significa para poder llegar a entender el Sacrificio del Cordero.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 dio su propia sangre? no, segun la bilbia se la sacamos nosotros y gracias a eso dios nos pedono pero claro: Ejércitos de estudiosos y teólogos han encontrado por siglos un empleo respetado creando artificiosas explicaciones de cómo la Biblia frecuentemente no quiere decir lo que dice.
— J.S. Bullion (Jr., Librepensador estadounidense, escritor
joracas51 8 months ago
@joracas51 Lealo bien. Permitame exponerselo. "Yo soy el Buen Pastor. El Buen Pastor que da la Vida por sus ovejas"
Lc 10, 11
"Yo soy el Buen Pastor: Conosco a mis ovejas y ellas me conocen a mi, como el Padre me conoce a Mi y Yo conosco al Padre, doy la vida por mis ovejas"
Lc 10,14
"El Padre me ama porque doy mi vida para recobrarla. Nadie me la quita, si no que la doy por mi mismo. Tengo el poder de darla y recobrarla: este es el mandato que recibí de mi padre"
Lc 10, 17-18
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 perfecto amigo, entonces para que exige matarlo?????, o sea que es todo una farsa, lo tienes que matar para que despues resucite, ademas al pedo, porque siplemente dios tenia que perdonar, yo lo he leido muy bien ahora lo que te pido a ti es pienses un poco la aberración que es eso,
joracas51 8 months ago
@joracas51 El no exige matarlo. El decidió dar la vida. Es muy distinto.
Dime, si una madre da su vida por proteger a su hijo de, no se, un asaltante desquiciado, entonces ¿eso es una aberración?
Ahora, para perdonar, uno de los paso, es reparar el daño hecho. Ahora dime tu, ¿te parece aberrante que haya dado su vida para reparar el daño que NOSOTROS elegimos hacer?
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 haber amigo: sin una madre da la vida por si hijo a un asaltante desquiciado, ¿quien es quien en esta ecuacion?, suponemos que es el asaltante quien pide la vida de la madre, entonces en este caso, dios seria el asaltante desquiciado, ya que es quien pide la vida de la madre a cambio de la del hijo, pero fijate, que yo no es el asaltante dequiciado, quien toma la vida de la madre, no, es el propio hijo quien la mata, ahora ¿que ocurre con el asaltante dequiciado?,¿ se asusta y se va?
joracas51 8 months ago
@joracas51 A ver, no entendí para nada lo que dijiste. Estas culpando a Dios de las acciones del hombre? Si es así, disculpame pero que visión tan infantil de la propia responsabilidad. Aqui no estoy haciendo analogía de nada. La madre es una madre, el asaltante es un asaltante, y el hijo es el hijo. No metamos a Dios aqui que no es la intención buscarle en estos momentos. Simplemente te pido que me respondas ante una situación que suele darse en el mundo. Dar la vida por un ser querido.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 amigo el ejemplo lo pusiste tu, entonces si es infatil, hacte cargo, tu pusiste ese ejemplo, y claro parece que te quema, y en razon de eso, yo supongo que lo que tu quisiste decir es eso, sino esplicamelo tu, y dime que lugar ocupa dios en el ejemplo y que lugar ocupan los hombres, asi lo analizamos desde tu punto de vista, lo que parece mas logico es que dios sea el asaltante,ya que la deuda era con el, si el ejemplo no sirve,¿ para que lo pusiste ?
joracas51 8 months ago
@joracas51 No, el ejemplo es independiente al Sacrificio. Es un ejemplo de una situación meramente humana y para poner en relieve el sacrificio de dar la propia vida por los que amamos. A eso es a lo que quiero llegar. No estoy diciendo que ninguno de los involucrados en el ejemplo sea alguien mas, simplemente son eso. Una mujer, su hijo y un asaltante en una situación que llega a darse en muchos lugares.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 disculpame pero nadie da la vida por alguien si no hay una exigencia de otro alguien, yo daria la vida por mis hijos, pero no la daria al pedo, aqui hay una dueda o una ofensa a dios, y dios pide esa reparacion, sino la verdad que no se puede entender, ¿dar la vida porque?, y volvemos al pricipio dios es muy sádico al pedir la vida del hijo para perdonarte un pecado, era nada mas que eso: perdonar, pero si el perdon dependia de sacrificar al hijo de dios es porque dios asi loexigia
joracas51 8 months ago
@joracas51 Perdonas implica reparar el daño hecho en la medida de lo posible. Es parte del proceso, como el recuerdo sin rencor y el reconocimiento del mal hecho. Al pecar nos hacemos acreedores de una deuda que no podriamos pagar por nuestras fuerzas y que Dios mismo asumio por nuestro bien. La creación entera es para el Hijo, su venida era esperada, pero tras la caida de los primeros padres su venida cobro sentido de Salvación tambien.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 Haber amigo, volvemos a lo mismo, entregar la vida por alquien sin que nadie la pida es un absurdo, y en todo caso, si asi fuera, se tendria que haber suicidado, bueno ahi les entrego mi vida; no que lo mataras tu, pero no fue asi, si tu me dices que haberlo desobedecido, era un pecado que solo se podia reparar con la muerte de dios, yo supongo que es porque dios asi lo dispuso, pero en todo caso, hablamos de una desobediencia,¿ que reparacion requiere entonces un crimen?
joracas51 8 months ago
@joracas51 A ver, regresando al ejemplo. Por supuesto, la vida se entrega si alguien la pide, pero no era para ejemplificar el caso de Dios ese ejemplo, si no la existencia de sacrificos a un nivel semejante.
Ahora, con respecto a Dios, no la pidio nadie, Él la entrego. Hay diferencia. Nadie se la quito, si no que permitio que se la quitaran y la recupero despues.
Con respecto al crimen, debe buscarse repararse el daño ya hecho en la medida de lo posible.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 Entonces debo entender, que desobeder a dios si es un pecado muy grave, pero asesinarlo, no lo es,mas bien al contrario, es la reparacion por la desobediencia, bonita opinion de justicia que tienes, claro supongo que la ilgesia con esto quiere justficar todos sus crimenes, proposito de esto tomando de vuelta a pio XII, si lo vemos haciendo el saludo nazi, junto a hitler, y nuca condeno sus crimenes esporque lo apoyó, pero no me extraña,
joracas51 8 months ago
@joracas51 Tuve luces al respecto de este tema. Como te comente anteriormente, la venida de Cristo era nesesaria, con o sin pecado, pero el humano, al caer en el pecado, endurecio su corazón, lo que derivo en la crusifixión, pero a pesar de conocer este desenlace, Cristo decidió venir aun así pues era la única manera en que entenderiamos su mensaje y su voluntad, solo por medio de su propia revelación.
Nuevamente, no tengo pruebas de nada contra o a favor de Pio XII. Prefiero dejarlo de lado.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 con repecto a cristo volvemos a lo mismo: era necesario, amigo esplicame porque era necesario, si era necesario es porque dios asi lo dispuso, no hay otra, haber el humano, endurece su corazan, y termino cricificando a cristo, y ahi es donde dios lo premia, perdonandole otro pecado, amigo,¿ como se esplica eso?¿ sera que dios se asusto, y dijo: que me espera para mi, si bajo yo?, me parece que las luces, te alumbran muy poco
joracas51 8 months ago
@joracas51 No, mira, la cosa esta así. La venida de Cristo iba a suceder y era nesesaria para entender a Dios. No podemos entender algo ajeno a nuestra naturaleza, pero DIos al hacerse hombre, hace que todo lo humano hable de Dios de una u otra forma. Su venida era asegurada, pero tras la caida cobro sentido, no solo de revelación, si no de salvación. Viniese en la época que viniese, ese iba ser el resultado. Su muerte, pero prefirio su muerte a nuestra muerte en el pecado.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 Como bien dice Dios, los judios no sabían lo que hacian, pero lo hacian por estar cegados ante la Palabra de Dios. Con Cristo, tenemos la posibilidad de entenderlo mucho mejor que los antiguos patriarcas, pues se nos ha dado todo hombre y nos ha dejado en viva voz aquello que es correcto.
Con respecto a lo de liberarse....yo en lo personal, estando lejos de la Iglesia me siento mas esclavo de mis propios intereses, que siendo siervo de mis hermanos al trabajar por Dios en su Iglesia.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 ya que en los legionarios de cristo tambien nos obligaban a hacer el saludo nazi al grito de " HIEL CRISTUS " y eso dice mucho, y puedo decir que en parte descubrir lo que era el p. maciel, si, fue lo que me llevo a replantear todo lo me habian enseñado, el decubrir que todos los curas,( a los cuales, tengo que decirlo, les guardo mucho aprecio p Jesus Penilla, Joaquin Aguirre), pero me mintieron, esa es la clave, y cuando te mienten te empizas a replantear todo lo que te enseñaron
joracas51 8 months ago
@joracas51 Lamento leer eso. Yo me enteré (lamentablemente) por boca de una maestra anti-Iglesia. Te imaginaras el shock que representó para mi escucharlo a los 16 años, siendo aun un chico influenciable e impactable. Gracias a Dios, al dia siguiente, mis padres me comentaron el asunto con mucho mas amor, y lo que me salvo, su petición de pedír por su alma. Eso fue lo que mantuvo mi Fe en Dios y en la Iglesia.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 mira lo del p. maciel, yo cuando me entere, dije: no puede ser, y de hecho lo dije en muchos mensajes en la pagina de Ontaneda de pueblos de España, que ahora ya han sido borrados, para mi era una mentira, y una campaña en su contra, pero despues me pude contactar con algunos de mis compañeros, que estuvieron en la misma éspoca, alla por la decada del 60, y me confrimaron que era cierto, incluso alguno de ellos habia sido victima, eso fue lo que me hizo caer toda le estanteria
joracas51 8 months ago
@joracas51 Si, como bien dice la Biblia, por sus frutos los conoceran. Sus frutos han sido división, tristeza, odio y abandono. Por eso me confio en los frutos de Dios que nacieron y dieron sombra al arbol torcido del que se afianzo para crecer primero y luego crubrir con bendiciones.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 pero resulta que ese crimen, ¿ porque asi se llama no?te libera del pecado de desobediencia, o sea aqui no se ve que jesus entregue su vida boluntarimente, se la quita el hombre y el hombre pecador, a quien dios tenia que perdonar una desobediencia, lo crucifica y lo tortura, entonces¿ donde entrega su vida buluntariamente?, es lo te digo: un crimen lava una desobediencia, eso la verdad que es patético
joracas51 8 months ago
@joracas51 No, no entiendes en si lo que pasa. Dios, en su plan de creación, dispuso que todo fuera para el Hijo, por tanto su venida iba a darse. Tras la caida del hombre por su obediencia Cristo vino, a demas de como Creador, también como Redentor. Conociendo el endurecimiento de los hombres fue que vio lo que pasaría al venir al mundo, pero acepto ser tratado así para dar la posibilidad al hombre de arrepentirse y salvarse.
Necrosis5 8 months ago
@joracas51 No fue algo que lo obligara a hacer, es una tontería pensar eso teniendo en cuenta que son un solo Dios y tres personas distintas. Fue una entrega gratiuta y por amor para demostrar hasta donde llega su amor por nosotros.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 y vuelvo a repetir, no hay ningún acto de amor en la muerte, dejemonos de joder, dios no muestra amor en este acto, como tampoco lo hace en toda la bilbia, el único amor que dios profesa es a la sangre, y segun parece entre mas se sangre mucho mejor para él, y segun tus palabras se tiene que perdonar con justicia, donde esta la justicia de este acto, ¿en tener que matar a dios para que te perdone?
joracas51 8 months ago
@joracas51 La Justicia esta en saber que si no aceptamos libremente a Dios el no puede mas que darnos llo que pedimos, osea estar eternamente separado de Él. Y bueno, si no entiendes que significa ese sacrifico de amor que Dios hizo, poco es lo que yo puedo hacer. Dejare que actue la gracia y rezaré por que algun dia te dejes alcanzar por ella.
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 Amigo L.C. no es creer o no creer en dios, porque dios nunca habla, es creer en los hombres, que mienten, y que dicen que dios existe, porque la cuestion es facil, ¿ porque si dios quisiera que yo hiciera o no algo, no me lo dice personalmente?, si tiene el poder para hacerlo, ¿porque tiene que hacerlo siempre a traves de representantes, que en muchisimos casos son de muy dudosa reputacion o moral?, ¿es que tampoco sabe elegir a sus representantes?, es extraño siendo omnisciente
joracas51 8 months ago
@joracas51 Es curioso como, al toparse con San Pablo, no le dijo lo que quería de el si no que lo mando a Ananias (me parece que así se escribe) para que él le revelase Su voluntad. Es una forma (muy buena) de enseñarnos humildad y a la vez de recordarnos que pasa si no cumplimos con nuestro deber de católicos. No confío en los hombres, confío en Dios y por esa confianza amo a sus creaturas, tan falibles como yo, y confío en Su gracia que ha obrado maravillas en mi y espero que en otros tambien
Necrosis5 8 months ago
@Necrosis5 lo de confiar en dios, bueno que te puedo decir, dios nunca habla, si cuando habla lo hace a traves de hombres como el p. maciel, o el papa juan pablo II, que lo protegio para que no fuera a la carcel, meor que no diga nada, bueno de hecho nada dice, la boluntad de dis no es de dios sino de los hombres que la pregonan, yo eso lo tengo claro, y no le hago caso a los curas pedofilos como tampoco a pastores evangelicos ladrones que lo unico que quieren es cobrarte los diezmos,
joracas51 8 months ago