Annozero Marco Travaglio - Berlusconi: 15 anni di politica - 26/2/2009 Craxi Debito pubblico

[redled82]

travaglio lascia stare obama valà.. parla del berlusca e non sta allargarti

[iaiagreenday]

Marco Travaglio Rulez

[MarcusDeSilentio]

@arturotoscanini1983 I diti è grammaticalmente corretto, come attesta qualsiasi dizionario e anche l'Accademia della Crusca.

[Mitchgreen250]

@arturotoscanini1983 anche io

[MissNora9]

@beppekickboxing A parte il fatto che i diti non si dice perchè non è italiano.

Ti assicuro che Travaglio è tutto meno che comunista.

Se tu al posto di parlare senza pensare provassi ad ascoltare quello che quest'uomo sta dicendo sarebbe già un bel passo avanti.Invece la gente poco informata come te pensa subito che chi è contro berlusconi è un comunista.Svegliatevi,chi è contro berlusconi non è un "comunista coniglio",è semplicemente uno che non si fa prendere per il culo.

[MarcusDeSilentio]

@MissNora9 "i diti" è italiano, è correttissimo.

[JakiLLamb]

Uno dei pochi giornalisti a fare vera informazione!!!!!!! Anche Santoro è un grande, guardate qui: Berlusconi vs Santoro

[beppekickboxing]

siamo tutti bravi a puntare i diti ma la sinistra cosa sta facendo per bloccare tutto ciò andate a cagare comunisti coniglio.

[kingofnfs]

@beppekickboxing ma infatti travaglio non è con la sinistra.

[cinedax4]

@beppekickboxing comunque se vuoi dire delle stronzate almeno dille in un italiano corretto il plurale di dito è dita

[Vivailtricoloredel48]

vi fate del male tra poveri cosi xke se bloccate altra gente ke sta in giro x lavoro o povera gente... andate semmai davanti il parlamento a fermare i parlamentari... quello avrebbe piu senso... ma questo ke fate proprio non ne ha...

[paolomaldini82]

non capisco come si faccia a votare quella merda di silvio berlusconi..... controllato e controllore non dovono essere la stessa persona...principio elementare di democrazia....berlusconiani del cazzo meritate la povera italia che abbbiamo

[max8163]

principio elementare della democrazia è rispettare la volontà popolare espressa con il voto.

[paolomaldini82]

tutto un altro tema il tuo; ormai la giustificazione della persecuzione politica ai danni del povero silvietto diventa sempre più ridicola con il passare del tempo.....

[sgruntish]

e che mi dici della manipolazione e l'inganno sopèratutto verso le persone meno istruite ed impegnate politicamente...questa è democrazia?o plagio..........

[nicorubio]

non lo capiscono è inutile anche che ci parli.....intanto loro rosicano e noi comandiamo....:-DDDD

[ryoga1988]

nn esiste un nessun noi e nessun loro... chiaro che il buon senso è un optional in certe situazioni...

[giofli]

Cazzo c'entra. Esiste un opposizione. Sia in Parlamento e non tutto il popolo l'ha votato. Quindi abbiamo tutto il diritto di incazzarci. Altrimenti sarebbe dittatura fascista (o comunista che sia) dove si sta zitti e muti e si beccano sprangate se si parla. Svegliati.

[sgruntish]

principio fondamentale della democrazia è manipolare la volonta popolare.....troppo superficiale, idilliaco e qualunquista il tuo commento.....ora capisco perche in itali e nella maggior parte del mondo le cose vanno a rotoli.....

[sgruntish]

siamo arrivati al punto di poter plasmare la volonta del popolo a nostro piacimento...ma la liberta caro amico è tuttt'altra cosa.....e quando e se mai l'avrai tienla stretta....fascisti permettendo....

[ryoga1988]

si ma c'è anch il dovere di rispettare la legge

[nicorubio]

Ma ti chiami Paolo Maldini grande capitano di tanti trionfi del Milan...di chiii? Come vedi anche se indirettamente sei Berlusconiano anche tu.....!!! Non te la prendere...è una battuta ovviamente....

[ANTIMAFIA2000]

@paolomaldini82 ma guarda che i berluscorincoglioniti sono pochi,

berluschifo vince perchè la mafia trucca le elezioni, vince grazie ai brogli e imbrogli elettorali. vince grazie alla mafia insomma. mi fa piu schifo berlusmerda che un secchio di vermi morti

[ilgian991]

@paolomaldini82

Se berlusconi è su è solo colpa del cittadino medio italiano ( soprattutto il milanista )

io sn milanista ma purtroppo molti, gran parte, dei suoi voti li prende da loro..

se fai 1 regalino , CONTENTINO, al milanista a luglio... LUI ti vota......

mah..

[MultiMalefix]

@paolomaldini82 il dramma è che LORO evadono e si arricchiscono e NOI ci ritroviamo quest'italia dimmerda!! -.-''

[criskk1988]

via craxi non è una via è un incitamento... via berlusconi ora sarebbe attuale

[max8163]

Travaglio continua ad attribuire la responsabilità del debito pubblico a Craxi. Questo oltre che ingiusto e completamente falso. Bisogna dire che è possibile individuare le principali voci di spesa che ne hanno determinato la crescita. E sarebbe interessante scoprirlo. Una voce di spesa è costituita dalle grandi ristrutturazioni delle imprese negli anni '80. Decine di migliaia di dipendenti mesiin cassa integrazione o prepensionati o assorbiti dall'apparato pubblico.

[ItalianoConfuso]

Un presidente del consiglio è responsabile di ciò che succede sotto al suo operato, non ci sono cazzi nè scuse.

E non nascondiamoci sempre dietro al fatto che si spende per cassa integrazione e pensionati... quello è il MINIMO. Il più dei soldi va SEMPRE via in mafia, tangenti e appalti ed è così da decenni e LO SAPPIAMO TUTTI.

[max8163]

E i presidenti del consiglio degli ultimi vent'anni sono: De Mita, Amato, Ciampi, Prodi, D'alema e Berlusconi

[ItalianoConfuso]

E Bettino Craxi ->4 agosto 1983 - 17 aprile 1987

Buongiorno Italia ^^

Nei suoi anni il debito pubblico passò da 234 a 522 miliardi di euro (contandoli come valuta del 2006) e il rapporto fra debito pubblico e PIL passò dal 70% al 90%.

Eh si, Craxi non c'entra assolutamente niente col debito pubblico, l'ha solo aumentato di più del 100%, ma che vuoi che sia...

[max8163]

Se Craxi ha prodotto 250 miliardi di euro di debito pubblico, dopo di lui ne sono stati prodotti 6 volte tanto. (De Mita, Amato, Ciampi, Prodi, D'Alema e Berlusconi)

[ItalianoConfuso]

Si ma lui ha fatto tutto da solo, per eguagliarlo ci sono voluti moooolti altri presidenti, poi per quanto ne so prodi l'ha abbassato come ha sempre fatto la sinistra

Comunque mò m'hai incuriosito quasi quasi vado a farmi un pò di conti, se riesco a trovare i dati. Tu dove li hai trovati?

[max8163]

Il debito pubblico è inarrestabile e cresce quasi esclusivamente a causa degli interessi. Ma mentre Craxi doveva fronteggiare tassi che arrivarono a punte del 21%, i suoi successori si sono avvantaggiati (grazie al taglio della scala mobile) di tassi di interesse bassissimi (attualmente prossimi allo 0) Inoltre Craxi governò per un lunghissimo periodo. I dati storici sul debito pubblico si dovrebbero trovare all'interno del sito della Banca d'Italia.

[ItalianoConfuso]

Tra parentesi prima hai detto che dopo craxi il debito è triplicato e ora dici che ne sono stati prodotti 6 volte tanto... giusto per la cronaca non è la stessa identica cosa eh

[max8163]

se a Craxi vengono addebitati circa 400.000 miliardi di vecchie lire, essendo il debito attuale di oltre tre milioni di miliardi, equivale a sei volte quello attribuitogli. Mentre il debito complessivo al termine del suo mandato (durato 4 anni) era di quasi un milione di miliardi (sempre di vecchie lire). Quindi circa un terzo dell'attuale.

[crocker5040]

1)Craxi ha prodotto 400 miliardi di euro di debito, il suo ultimo governo è stato l'unico a raddoppiare (da400a800)

2)Ke argomento è? il fatto che quasi tutti hanno rubato nella storia della repubblica implica ke lui fosse bravo e i giudici coglioni?

3) adesso abbiamo prodotto quasi un milione di milardi di euro ma in 15anni. lui 400 in un anno( raddoppiando). Quindi se tutto questo è capitato a lui non puoi nemmeno dirmi ke fosse un capro espiatorio strumentalizzato dalle toghe rosse

[max8163]

1) 320 miliardi circa dei 400 di cui parli erano dovuti agli interessi conseguenti all'altissimo tasso di inflazione di quegli anni che proprio Craxi contribuì a ridurre con l'abolizione della sacala mobile (quel meccanismo infernale che determinava tassi di inflazione da terzo mondo).

2) Quando tra un'intera classe politica e imprenditoriale compromessa, si colpisce un unico uomo significa che si vuole semplicemente eliminare un avversario scomodo, NON che si vuole fare pulizia.

[ItalianoConfuso]

Contando l'inflazione, molto probabilmente quei 400 milioni fatti da lui (a quanto pare in un anno? O_O), sono probabilmente superiori agli altri che citi che sarebbero stati prodotti in seguito comunque ancora non mi hai detto chi è la tua fonte, vorrei leggere anch'io un pò di questi dati così so cosa è colpa di chi

[max8163]

Il debito lo ha fatto in 4 anni (è stato il governo più lungo della repubblica) ed è chiaro che in 4 anni si accumula un maggior debito che non in sei mesi. I dati sul debito dovresti trovarli all'interno del sito della Banca d'Italia, se non li trovi controllo meglio e ti faccio sapere.

[ItalianoConfuso]

Ah e dimenticavo di citare che il cosiddetto berlusconi, a differenza del mortadella prodi, ha aumentato il debito pubblico di sommi ingenti in TUTTI i suoi periodi al potere, giusto per rinfrescare la memoria a chi se ne fosse dimenticato. Se non abbiamo soldi in cassa per far nulla, responsabilità sua e di Craxi, che ci costringono da decenni a pagare miliardi in interessi che potrebbero essere spesi in sanità, treni, infrastrutture...

[max8163]

Non sappiamo un bel niente: I costi delle varie ristrutturazioni industriali (Fiat, Olivetti, IRI, Efim) con decine di migliaia di dipendenti cassaintegrati o prepensionati, sono stati esorbitanti e assolutamente imparagonabili con quelli della politica. Per non parlare delle privatizzazioni di Prodi con le quali lo stato a buttato al vento un patrimonio di centinaia di miliardi.

[crocker5040]

dopo il governo craxi l'italia era anche sta esclusa dalla comunità economica europea, la voce di spesa tangenti invece non risulta rilevante? il fatto che il debito durante il suo goveno negli anni 80 fosse più che raddoppiato come lo spieghiamo invece?

[max8163]

Dopo Craxi il debito pubblico è triplicato (da uno a tre milioni di miliardi di vecchie lire) mentre il finanziamento pubblico ai partiti (divenuto ora lecito) è decuplicato.

[delfino624]

meglio fascisti ke socialisti

[filodx85j]

avrebbe senso se nn gli leccaste il culo

adesso volete pure intitolare una via a craxi (socialista e, soprattutto, uno ke intascava tangenti)

avete fatto il PDL e ve li siete incorporati: forse nn sai ke FI era composto x il 40%circa di socialisti tra cui craxijr brunetta tremonti cicchitto sacconi e x la restante parte da democristiani ed addirittura qlk comunista(ferrara bondi)

[gioman47]

finalmente siparla diqualcosadiserio....

condannareglimprovvidicavalier­i dellade che 20'25anni cantavano..

finchèlabarcava lascialaandare...

ecosìlabarchettasgovernata(los­tato)colpitodadxasx sopraesotto èaffondata....mafinalmente queicavalieridell'ade hannodecisodiripagare itrasportati(icittadini) xidannicausati(naturalmentedit­ascapropria) acusa della propria incapacità al compitoassunto...

ledue teleimbonitricisonostate condannate alcarcere el risarcimento danni...exquesti..niente????

[rudis75]

finalmente lo ha detto che mussolini ebbe un grandissimo consenso popolare ( io preciso il 90% in italia dal 1921 al 1939 ) ha costruito strade ,fogne , ponti , case popolari, acquedotti, scuole, ospedali, volle l auto per tutti (vedi la topolino) inps. cassa mutua, , ha portato l asfalto in italia, mille altre cose . basta andare su google e digitare"OPERE fatte dal fascismo" finalmente uno stronzo ke dicesse kosa ha fatto il fascismo e non ke si parli solo del fascsmo per le leggi raziali

[primorzzz]

Hai una memoria selettiva!

Su wikipedia troverai la list delle OPERE DEL FASCISMO come CAMPI DI CONCENTRAMENTO FASCISTA,LAGER sul territorio italiano e territori annessi.

IL FASCISMO NON HA SOLO PERSEGUITATO GLI EBREI MA ANCHE LE POPOLAZIONI DEI TERRITORI ANNESSI CREANDO DEI LAGER PER I CILIVI.Inoltre hai mai sentito parlare del FASCISMO DI CONFINE,ASSIMILIAZIONE FORZATA,TRIBUNALI SPECIALI, BATTAGLIONI SPECIALI,cioe l'etnocidio degli Sloveni e Croati dal 1920 in poi? STUDIA MEGLIO IL FASCISMO

[fanteria2]

...ma a chi ti riferisci?

ciao

[spk3z]

Prima è morta la madre di Berlusconi... qualche giorno fa è morta la sorella. Questa è la prova che Dio ha una mira di merda!!!

[filodx85j]

berluska fa talmente skifo ke nn lo vogliono ne all'inferno, ne in purgatorio

[rudis75]

finalmente lo ha detto che mussolini ebbe un grandissimo consenso popolare ( io preciso il 90% in italia dal 1921 al 1939 ) ha costruito strade ,fogne , ponti , case popolari, acquedotti, scuole, ospedali, volle l auto per tutti (vedi la topolino) inps. cassa mutua, , ha portato l asfalto in italia, mille altre cose . basta andare su google e digitare"OPERE fatte dal fascismo" finalmente uno stronzo ke dicesse kosa ha fatto il fascismo e non ke si parli solo del fascsmo per le leggi raziali

[Atterrito]

Ha costruito strade e bonificato paludi?

Sebbene da dittatore, ha governato questo Paese e queste sono le cose che fanno tutti i governanti; a maggior ragione ai tempi della Grande Depressione, per i motivi che conoscerai. Al più, tutto questo sarà stato fatto per rimpinguare le tasche dei riccastri dell'epoca. Hai ragione, il fascismo non è stato solo "leggi razziali": è stato anche la dittatura dei signorotti e dei grandi borghesi.

Sul consenso delle dittature, poi... Andiamo, siamo seri.

[rudis75]

cose che fanno tutti?stalin dittatore ha portato la russia alla distruzione totale viveva in bei palazzi , la piazza rossa ed il popolo nn aveva nemmeno il cesso in casa, per ki poteva avere una casa. pol pot dittatore e la cambogia manko l acqua aveva il popolo. fidel kastro nn devo dirtelo basta che vedi cuba come vive e dove vive quella povera gente.dai siamo seri .. poi prenditela con travaglio no con me.

[Kakugo70]

Perchè, credi che nel 1930 il livello di benessere fosse elevato? Certo,nelle case dei gerarchi lo era, ma non altrove. E chiaramente non parlo di quello che è successo dopo il 1940. CHe abbia fatto tutte quelle cose è vero, ma non lo fece per il popolo, ma solo per se stesso e per l'economia bellica. Iocapisco che tu abbia simpatie verso quel regime (normale, non avendolo mai vissuto) ma un periodo si valuta come somma del bene e del male. E il male che ha fatto Mussolini è superiore

[TomiteRobin87]

E ovvio che il fascismo ha fatto anche qualcosa di buono ma quel poco che ha fatto la distrutto con la guerra, con gli omicidi degli avversari politici e con la dittattura che ha fatto pendere il bilancio di quel periodo piu che negativo

[theBlackCerimoner]

L'informazione è inutile. La gente sa da tempo che specie di persona è l'attuale capo del governo ed i suoi pari. Li hanno votati, li han messi al capo di questa nazione morente e noi a farci la guerra fra stracciani: disoccupati contro precari, vecchi in pensione contro giovani senza lavori...

[solitamusica]

viviamo in un regime peggio del fascismo e la gente non si ribella.

le manifestazioni coi cartelloni non servono dice john zerzan.

[gimmisini]

Avete visto la faccia di Tremonti durante l' introduzione di Travaglio? Sembrava dire: "Sob! Sigh! Gulp!"

[azzaggax]

da spinoza:

Muore la sorella di Berlusconi. Fuochino.

[rey666xyz]

Grande Travaglio.. grazie a nome di tutti gli Italiani all'estero!!!

[nemuskaiser]

Quindi?

Il Presidente del Consiglio ha soprasseduto dal dire cazzate mentre Eluana moriva? O parliamo delle sue finte lacrime innanzi ai morti durante gli sbarchi?

Morissero la moglie, i figli: nessun rispetto. Non merita nulla.

[filodx85j]

morisse lui, innanzitutto.

è lui k c sta distruggendo,

xk farla cs lunga?

[AlexilGrande]

Morissero infatti anche tutti quelli che lo hanno votato democraticamente.

[filodx85j]

se l' informazione è in mano sua è logiko k lo votano..

nn augurare qst cose a gente k è sicuramente male informata (o meglio nn informata).

se c fosse una vera informazione nn avrebbe mai governato x 3 volte.

[AlexilGrande]

Chi detiene l'informazione tele-cartacea è di sicuro avvantaggiato, ma non è matematicamente vincente.

Tant'è che saggi di un certo livello (Travaglio, Gomez, Abbate, Ricca, ecc.) si possono leggere e su Internet se sai dove andare ti informi.

E poi, come mai, se l'informazione è sua e loro lo votano noi invece non lo votiamo? Seguendo il tuo ragionamento tutti dovrebbero votarlo.

[filodx85j]

i pensionati nn leggono saggi o navigano su internet, cmq a votarlo sn tra gli altri

pensionati commercianti liberi professionisti ke

1) nn sanno ki è veramente

2) hanno paura k i "comunisti" gli levino ciò k s sn conquistati (qst grazie ai media)

e poi xsone d un certo tipo k s avvantaggiano delle sue leggi e provvedimenti vari, e certi fascistoidi ed ultrà e lobbisti vari.

è o nn è una bella fetta d elettori?!?

[AlexilGrande]

Sono d'accordo.

I suoi elettori o ci fanno o ci sono. In ogni caso, sono persone che valgono poco e grazie a loro esistono politici come Berlusconi.

[filodx85j]

se c fosse l'informazione cm nel resto d'europa pensionati commercianti liberi professionisti capirebbero ke nn li conviene avere quell'individuo al potere.

io sn figlio d commercianti e x far capire ciò a loro ed a mia nonna (pensionata) ho sudato 7 camicie.

[AlexilGrande]

Mi complimento.

[rudis75]

giornali di sinistra; la republica(il maggior quotidiano letto in italia) , il corrire della sera, unità, il tempo, l europa,il gazettino di parma, livorno, trieste, il riformista,espresso. programmi di sx anno zero, ballaro, che tempo fà , blob, scorie, . giornali di destra .panorama , la stampa , il giornale, libero. programmi di destra?rete 4 emilio fede. azz e l informazione è di berlusconi ? solite menzogne per pararsi iol culo quando si perde invece di pens seriamente i prob interni.

[filodx85j]

ma ke cosa stai dicendo?

ha 3 reti + 2 in mano.

avessero dato 1/5 dello spazio ke hanno dato ai processi d cogne d erba garlasco e perugia ai suoi processi k dovrebbero interessarci d + xk c governa. e qnd qlk1 ha cercato d far luce su tanti interrogativi k lo riguardavano sn stati cacciati.

all'estero i giornalisti fanno dei veri e propri interrogatori, qui se gli fai una domandina t rispondono:"lei m insulta"

[rudis75]

pensala come vuoi .nn discuto kon ki è di parte . è tempo perso

[filodx85j]

sul fatto k sn d parte nn t posso dare torto poikè sn d destra.

cmq una cosa sn le idee ed ideologie, un'altra sn gi interessi xsonali e se gli interessi xsonali sn incompatibili cn le idee ideologie o + semplicemente cn le necessità della popolazione nn puoi continuare ad appoggiare qst gente..

gli interessi d berlusconi sn incompatibili cn la destra e cn le necessità del popolo, grazie a lui nn s riesce + a condannare nx1

[iustitiax90]

Quoto filodx85j ... purtroppo c'è ancora gente convinta che Berlusconi sia in Politica per gli interessi del popolo ahahah che gente!!

[crocker5040]

a parte il fatto che sarebbe interessante andare a vedere qul'era il clima in programmi non politici "come buona domenica" che proprio per questo sono visti da milioni di persone....un anno fa senza la crisi il pessimiso era alle stelle, e mettevano in piedi una miserabile agenzia di collocamento, adesso con silvio anche li sono tutti ottimisti...

e a parte il fatto che potrei darti altre 10.000 ragioni per cui il tuo elenco non dice un cazzo...

[crocker5040]

a parte il fatto che il tuo elenco è tendenzioso...se "che tempo che fa" è di sinistra...a parte il fatto che se per sinistra intendiamo pd è come dire che stanno con Berlusconi

[crocker5040]

..a parte tutto questo...il 99% delle persone odia spaccarsi le palle con gli approfondimenti politici e vota a seconda di cosa i tg nazionali passano sugli schermi tutte le sere quando tornano stanchi dal lavoro.....andiamo a vedere li cosa si dice, cosa non si dice e come la si dice...poi vediamo chi ha in mano l'informazione

[Kakugo70]

E il rispetto di Berlusconi dove era, quando moriva Eluana Englaro e lui diceva che poteva fare figli? Oppure quando durante la campagna elettorale che ha fatto (con i soldi nostri) in Sardegna, ha detto, parlando dei desparecidos "c'era quello che li portava in aereo e poi diceva: 'Andate fuori a giocare, che è una bella giornata'"? Se vuoi rispetto, prima dai rispetto, se no prendi i pesci in faccia