A adição das escadas até faz sentido. Se ignorarmos o depoimento do construtor, as plantas originais da casa, o depoimento dos vizinhos que não viram ou ouviram obras e se assumirmos que os 'pedófilos' fizeram obras na casa para desacreditar os assistentes. Tudo isso é muito mais provável do que os assistentes estarem a mentir.
Para os que não perceberam logo, estava a ser irónico.
nelsoncsb, também me questiono sobre isso, não percebo essa janela cortada por uma escadaria, o que me dá a entender, é que houve uma remodelação na casa, aquelas escadas foram acrescentadas de certeza.
Perante o nível confrangedor das investigações judiciais portuguesas, a falta de escrúpulos generalizada (talvez a *pior* PJ do mundo e o MP mais imune à importância da verdade!) e a chocante incapacidade de observação e aplicação da mais elementar lógica por parte dos juízes quando as palavras «crianças» e «pedófilos» são pronunciadas, o conselho que dou a CC é que aproveite a sua liberdade para proceder aos preparativos para continuar a sua luta a partir da prisão, se tal lhe for possível.
Este processo é um castelo de cartas (viciadas). E uma fantochada desde que se premiaram os queixosos, antes de qualquer veredicto, com 50.000 (ou seja, só para as «vítimas» a que o acordão diz respeito, mais de um milhão e meio dos contribuintes). Com essa ideia genial incentivaram-se as mentiras e assegurou-se-lhes a impunidade porque agora nenhum tribunal vai ousar reduzir o caso à sua dimensão. Mas percebe-se a ansiedade dos Namoras, Catalinas etc. perante o recurso. Eles lá sabem porquê.
@argos314 E não só dos Namoras e das Catalinas. Também dos Bagões, Marques Mendes e outros que se apressaram a esfregar publicamente as mãos de contentes assim que o veredicto foi conhecido. Carlos Cruz não é certamente a única vítima deste psicodrama tenebroso, mas a esperança é que ele não desista, em nome de todos nós, mesmo que a condenação seja confirmada. Não há mentira deste calibre que possa durar para sempre.
Eu já não sei que diga. Olho para isto e fico parvo. Já nem estou a pensar nos «pedófilos». Estou a pensar na pobre dona da casa de Elvas, sua filha e neta (salvo erro), à mercê de toda esta cambada que lhes entrou pela casa dentro. E ninguém está a salvo. Leiam o acordão e anotem as ruas de Lisboa onde também andaram em diligências do tipo «é do lado dos ímpares», e por aí fora...
@argos314 Correcções: «Estou a pensar na pobre dona da casa de Elvas, sua filha e neta (salvo erro)» É filha da Dona Gertrudes (que morava na c/v) e netos. Ver aqui: h t t p : / / is . gd/fSfSz E a idade do JPL=JL dos bobis e bolachinhas, se o reconhecimento foi em 2005, era 20 anos, e não 18.
[Continuando] Note na galeria do VT ( h t t p : / / is . gd/fQpxn ), a posição da mãozinha da Catalina quando está a dar um beijinho à «criança». Esta gente, meu caro, sabe-a toda. Pobre Carlos Cruz, pobre Herman José. Pobres «mestres da comunicação», para já nem falar nos comunicadores com gabinetes à Sampaio, Gama ou Ferro que lhes caiam nas mãos...
[Continuação] Insinuou no Prós e Contras o inenarrável Álvaro de Carvalho, que lá estava ao lado do seu afiançado VT, que o Cruz mente porque é um mestre do disfarce mediático. Mas veja o VT, com os adoráveis sininhos e suaves melopeias, sempre exibindo o mesmo perfil facial aqui (retire os espaços e procure «As imagens»): h t t p : / / is . gd/fQoeA e compare com o outro perfil menos menineiro: h t t p : / / is . gd/fQnXR Quem serão os mestres da comunicação por detrás dos pequenos anjos?
Sabe, karrol0305, uma das coisas que me despertam interesse é a importância da imagem, sobretudo quando, no jogo de sombras processual ela se mantém oculta do público, continuamente martelado com a palavra «crianças». [continua]
Correcção ao que escrevi: «(...) manda calar o advogado de CC quando este procura que FG precise o que julga que vai ver, antes de ver». Não se trata deste vídeo com FG, e sim do outro de Elvas, com JPL. Mas o tom é o mesmo. Como os tais alegados pedófilos, a juiza parece mais interessada em dar bolachinhas às «crianças» que lhe são entregues do que prestar toda a sua atenção ao que elas dizem. Quem duvida -- repito -- veja o seu inacreditável procedimento ao abrir a porta de despensa.
No que diz respeito ao apresentador de televisão, Carlos Cruz, o relatório do exame feito confirma a circuncisão do órgão sexual - referida por uma testemunha -, bem como a existência de várias manchas escuras ainda no órgão sexual do arguido, outra particularidade que vai de encontro ao depoimento de uma testemunha. O relatório menciona mesmo manchas acastanhadas e arredondadas."
@karrol0305 A propósito de sinais e manchas -- de resto em permanente deslocação de um acusado para outro -- o que me parece perceber é que pelo menos 50% do barro atirado à parede em questões de probabilidade 50-50 ou melhor falhou. Nunca nenhum cigano lhe leu a sina? Aqui vai uma previsão: «o meu amigo não é circuncisado». Acertei? Se sim, dê cá 50.000 + 25.000 (pelo menos) e vá para a cadeia. Se não, não faz mal; foi porque estava muito nervoso e continua o julgamento.
Portanto à partida, e segundo a sua óptica, 50% dos homens são circuncizados e com manchas daquele género no orgão sexual. Gostava que me dissesse onde foi encontrar esse estudo cientifico....
@karrol0305 Quanto à circuncisão: não é o universo estatístico «homens», é o universo «homens daquela idade e extracto social». Mas é natural que um jovem prostituto tenha mais percepção disso do que o meu amigo. Era uma pequena cirurgia que se fazia com grande frequência, por razões pseudo-higiénicas até quando desnecessária. E note que os sinais descritos se transformam em manchas e vice-versa e emigram com toda a facilidade do pénis para as nâdegas e vice-versa, de um acusado para outro etc.
Não precisa de me explicar o que é uma circuncisão, sei perfeitamente. Mas está mal informado num aspecto, e passo a clarificar: relativamente ao CC identificaram circuncisão, e manchas acastanhadas no pénis, e no PP sinal na nádega, que segundo o IML (continua)
@karrol0305 Diz que identificaram «manchas». Aproveito para corrigir algo que eu disse antes: a emigração do sinal não foi de Cruz para Pedroso e sim o contrário. Foi FG -- o das amplas capacidades imaginativas -- que o descreveu primeiro como «um sinal da cabeça de um alfinete» e depois como «uma mancha do tamanho de uma moeda de 1 cêntimo». Mas o IML diz que são 12 pequenas manchas entre 0,1 e 0,3 cm, vulgares nessa idade.. Como disse Sá Fernandes: «é como dizer que um sardento tem um sinal».
@karrol0305 Faça o seguinte teste: peça a alguém que lhe seja íntimo que investigue se o meu amigo tem um sinal pequeno, a menos que seja grande ou enorme, numa nádega, a menos que seja no pénis. Tem? Okay, passe para cá 50.000 mais 25.000 (pelo menos). Não tem? Não faz mal. Foi porque eu estava muito nervoso enquanto me estava a violar. Agora me lembro que era no escroto. Ah sim, e se me esqueci de descrever a ampla cicatriz que o meu amigo tem no peito foi porque me violou de costas...
Já está a sair do campo da racionalidade, se me permite, há que haver discernimento e sensatez, não? O senhor não tem de arranjar sempre uma justificação, mesmo que ridícula, só para continuar a luta....
@karrol0305 Sensatez tem de existir, obviamente. E é também óbvio que enquanto existam dúvidas não se deve condenado.
Em todo este caso os assistentes alteraram todas as histórias. É verdade que o trauma dos abusos sofridos poderia justificar isso, mas não a este ponto.
Quanto aos outros 'reconhecimentos' de Elvas, como o argos314 já disse, os outros apenas desenharam as plantas, (estão disponíveis no site de CC), não foram omitidas por conveniência, como você disse.
Relativamente aos traumas que os abusos possam causar, penso que nem o senhor nem eu poderemos avaliar, e felizmente. Mas acho que consigo imaginar uma infima parte.
Quanto aos reconhecimentos, aconselho que leia o Acordão e não um blog ou site, seja de quem for. Eu li várias descrições, e uma em especial não me dá margem para grandes dúvidas, mas esta é a minha opinião, claro. Mas mais uma vez acho que deve ler o Acordão, pelo menos é credível.
@karrol0305 Eu sei que não posso avaliar a gravidade do trauma, mas o trauma não pode ser usado para justificar todas as incoerências. Não há muitas coisas pioras que absolver um culpado, mas uma delas é condenar um inocente.
Quanto aos reconhecimentos, apesar não ser o acórdão, é parte do processo, e por isso merece ser considerado. As plantas erradas por si só não têm grande valor, mas somando todas as inconsistências tira credibilidade aos assistentes, e como os seus depoimentos sao
@Armaetyle a prova principal da Acusação, qualquer pessoa com interesse em justiça relativamente a este caso deve levar essa inconsistência em consideração.
Quanto ao acordão, o pouco que já li dele não mostra provas de culpa; apenas mostra a valorização dos depoimentos por parte do tribunal.
Mas´isso é que as pessoas ainda não entenderam é que os Processos de Pedofilia e abusos sexuais, baseiam-se na sua maioria em factos relatados pelas vitimas. Por norma ou vai à Policia logo a seguir ou não tem qualquer prova, a não ser o testemunho. Este tipo de crime é sempre bem resguardado, não é feito na "Via Pubica" e dificilmente se encontram provas. Mas minimizar os testemunhos só porque, não é correcto, eles inclusivamente descreveram fisicamente os abusadores.
@karrol0305 'Mas´isso é que as pessoas ainda não entenderam é que os Processos de Pedofilia e abusos sexuais, baseiam-se na sua maioria em factos relatados pelas vitimas'.
Mas um testemunho tem de ser coerente. Alguns lapsos são compreensíveis, mas não é o caso. A história que os assistentes contam estão sempre a mudar em pormenores importantes. E isso tem de tirar credibilidade ao que ele diz. Se se aceita incondicionalmente, o arguido não tem defesa possivel.
@karrol0305 Eles afirmaram que CC tinha uma mancha do tamanho de uma cabeça de alfinete, depois cresce para uma moeda de 2 cêntimos. E ao examinar o orgão verificou-se que CC tinha várias manchas e não apenas uma.
@karrol0305 Diz você que «ou vai à Policia logo a seguir ou...» Agora considere a sua premissa a partir da historieta da violação numa cave escura da Casa Pia pelo próprio provedor adjunto Abrantes! Será que não lhe passava pela cabeça a hipótese de a criancinha ir queixar-se à enfermaria? Não digo que fosse necessariamente, mas poderia ir e seria certamente um enorme risco, pelo menos de calibre não inferior às espantosas deslocações a Elvas na companhia de uma cara tão conhecida [continua]
@karrol0305 [continuação] como a de Carlos Cruz. E eram estes campeões semi-alucinados do risco desnecessário que se lembravam de NUNCA se contactarem mutuamente? Nem mesmo nas vésperas das excursões a Elvas, para não se deslocarem em vão?...
E estamos a falar de factos ocorridos anos e anos atrás, em que os miudos tinham 12/13 anos. Alguém que me garanta que consegue lembrar-se de uma casa ao pormenor passados anos, ainda para mais naquelas circunstancias,e eu não acredito nessa pessoa. Há pormenores que valorizam o testemunho, mas não esperem um completo discernimento na descrição no seu todo.
@karrol0305 Digo de novo: alguns erros seria compreensível. Mas eles mudam todas as histórias que contam. EM PORMENORES IMPORTANTES. E isso tira credibilidade.
@karrol0305 Não é «lembrar-se de uma casa ao pormenor passados anos». É cairem na asneira de terem imaginado (ao verem de fora, durante as visitas prévias com a jornalista da TVI) uma sala que, para azar deles, não existia. Onde é que era a sala dos sumos, com sofás à volta da TV etc.? Não existe, e a tal ponto que é preciso deitar paredes abaixo para a encaixar de algum modo numa casa com aquela conformação...
@karrol0305 Se quer um exemplo de parcialidade, compare os «paninhos quentes» com que a presidente do colectivo recebe as mais extravagantes contradições de FG e JPL, em Elvas, fornecendo-lhes até carinhosas hipóteses de «revisão» dos absurdos, com a forma agressiva com que manda calar o advogado de CC quando este procura que FG precise o que julga que vai ver, antes de ver. Contradições gritantes requerem o que em inglês se chama «cross examinations» enérgicas e não «paninhos quentes».
@karrol0305 Mais espantoso ainda, compare o acordão que passo a citar: «Durante as diligências todas as portas das dependências da casa estavam fechadas, (...) Isto para que o assistente não pudesse, previamente, ver que dependência ou o que estava para além de cada porta. (...) JPL não ficou à espera que a porta se abrisse para ver o que estava lá dentro; e (...) a localização da despensa, foi um pormenor que criou convicção ao Tribunal, de que JPL esteve ali», com [continua]
@karrol0305 [continuação] ... com o claríssimo vídeo das «Últimas» (ponto 16) do site do Cruz, ond se vê justamente o contrário! Como é que se chama a isto? Incompetência? Má memória? Confusão? Eu não lhe chamo nada, mas interrogo-me sobre a qualidade do sono deste colectivo que parece andar a dormir em pé. E estou-me a referir ao sono nocturno, na paz dos lençóis.
@karrol0305 Note que não estou a duvidar da boa fé da juíza, que deve ser uma excelente cidadã e melhor mãe de família. O que estou é a constatar a sua óbvia incapacidade de entender um processo deste tipo, ou os termos em que as acusações tomam forma e se reforçam através de falsidades que compensam. Como o meu amigo, ela vê as alegadas vítimas como coitadinhos que há que proteger, mas essa devia ser a menor das preocupações do tribunal! O tribunal só está ali para apurar a verdade. Nada mais.
Há outra coisa a ter em atenção, os condenados tinha sido acusados de muitos mais crimes e embora tenham sido dados como não provados, não quer dizer com isso que não tenham existido, simplesmente não havia meio de prova.
@karrol0305 eu ja vi que levaste uma lavagem mental como a maioria dos portugueses nao queres ver a verdade deves ter algum motivo , ou es amiga da felicia cabrita , dias andre , pedro namora e a outra corja da maçonaria que montou esse filme contra o CC ficas com as tuas convições que eu fico com as minhas eu tb li o acordao acho que nao leste bem e nao deves ter visto a maior das incoerencias nesse processo
@Combs78 : Este karrol305 não engana ... É uma das"vítimas" ou da confiança das "vítimas"... E só está registado cmo utilizador desde ...8 de Setembro ... que coincidência ...
Pelos vistos o algodão engana, meu caro, é que nem uma coisa, e muito menos outra... Quanto ao registo a 8 de Setembro, acho bastante óbvio, a sentença saiu a 3 de Setembro, e a partir daí é que começou a ultima parte das manobras de malabarismo dos verdadeiros "artistas" mais conhecidos por condenados, pelo menos acho que não me enganei no veredicto. Mas as manobras continuam agora em formato Recurso... a ver vamos onde nos leva...
@karrol0305 Mais uma reflexão que lhe proponho, se se deu ao trabalho de ver o vídeo da despensa: quantos episódios de sugestão ou incompetência investigativa é que poderão ter ocorrido às mãos dos inspectores ex-motoristas e chupadoras de pastilha elástica da nossa polícia «melhor do mundo» (como diz até o desgraçado do Cruz) que não os gravaram, como deviam ter feito? Que saberíamos nós do episódio da despensa se nos limitássemos a ler o acordão, sem recurso ao vídeo ?!...
@karrol0305 A propósito da imagem de infantilidade que as «crianças incapazes de mentir» criaram com sucesso no espírito dos juízes, e ainda do reconhecimento das escadas da cozinha de Elvas que julgo que o meu amigo já mencionou, veja o desastre que foi, no site do Cruz («Últimas», ponto 37)! E diga-me se acha normal que um matulão de 18 anos (idade deste JPL, o do «pratinho das bolachinhas») designe genericamente (3º vídeo, aos 06:45) a espécie canina por «bobis», como se tivesse 3 anos...
@argos314 Depois de ver os últimos vídeos no site do Cruz («Últimas», ponto 37), a palavra que me ocorre já não é «conspiração», nem nada de parecido, apesar da insistência do procurador Aibéo no suposto resguardo de cimento da escada (veja a eloquente observação da foto das traseiras trocadas que CC fornece). É simplesmente «PATÉTICO!». Patético e revoltante.
@argos314 Nesses vídeos há outro pormenor interessante. O procurador pergunta ao JPL como eram as escadas fora da casa, e a juíza permite. Mas no inicio do percurso quando um advogado tenta perguntar o que JPL esperava encontrar, ela grita com ele e manda-o calar-se.
@Armaetyle Exacto. E repare na foto da PJ com as traseiras trocadas que CC aponta (i.e. onde se vêem outras traseiras com o tal resguardo em cimento). Parece que em Portugal os procuradores não existem para descobrir a verdade, e sim para fornecerem escalpes -- culpados ou inocentes, não importa -- ao Ministério Púlbico. Mas de tudo o que mais me espanta é o tremendo sucesso da estratégia de auto-infantilização eterna dos queixosos. Leia o acordão para ver como o tribunal a aceita e desenvolve!
Todas as pessoas são livres de usar as fontes que acharem melhores, mas acho que deviam ter em atenção na escolha das mesmas, pelo menos que sejam imparciais. Foi por isso que decidi ler o Acordão com as suas 1735 páginas. E muita pena tenho eu de não ter acesso aos vários apensos, mas isso seriam mais 750 000 páginas. Mas acredite que fiquei uma pessoa diferente depois de ter lido o Acordão.
@karrol0305 Quanto aos sinais, note que as descrições falham redondamente. Ou melhor, é como eu dissesse que o meu amigo tem um bigodão, um bigode, um bigodinho ou alguns pelos entre o nariz e o lábio, e todas essas descrições fossem consideradas equivalentes, sendo que se alguma se verificar esquecem-se as outras. Acertei na sua descrição?
"Os relatórios dos peritos do IML apontam no sentido de que Paulo Pedroso pode ter sido sujeito a uma intervenção cirúrgica na nádega para remoção ou disfarce de uma mancha. O relatório detectou alterações da continuidade da pele naquela zona, ou seja, há vestígios de uma cicatriz que pode, entre outras razões, ser resultado de uma intervenção cirúrgica".
@karrol0305 «PP pode ter sido sujeito a uma intervenção cirúrgica na nádega para remoção ou disfarce de uma mancha». A citação que faz entre aspas é da imprensa, não é do relatório. Cite o relatório. Mas permita-me acrescentar o seguinte: qualquer inocente racional que se visse acusado na roleta do «ter um sinal» -- quem é que não tem vários? -- obviamente procuraria deixar de o ter. Nunca ouviu falar nos "witchfinders" e nas suas vítimas, num outro clima de histeria irracional do passado?
Meu caro, nesse caso o senhor sabe tanto quanto eu, no Acordão, como é óbvio não vêm mencionados sequer esses pormenores que me está a dizer, portanto parto do principio que tem em sua posse algo mais que desconheço. É que o senhor sabe que os apensos que fazem parte do Processo têm 720k paginas, e esses não estão acessiveis ao comum dos mortais.
@karrol0305 Lembro-lhe ainda o sinal que saltava de Cruz para Pedroso e depois quando não aparecia no segundo sinalizado era porque ele o tinha tirado. Faz lembrar a sala dos sumos que não existe porque fizeram obras (Catalina dixit) e a porta das Forças Armadas que não se vê porque é secreta, não é?
@karrol0305 É verdade que a criança Pedro Namora (não sei porque havemos de limitar essa designação aos seres invisíveis, como ele faz) alega que as vítimas eram drogadas. O que não deixa de ser curioso: alucinavam salas inexistentes e portas secretas, mas estavam alerta para procurar sinais em pénis (e nádegas!) enquanto eram violados! Ou seria enquanto as vítimas consumiam as bolachinhas e refrescos de despensa que os acusados, sempre brincalhões, desfilavam desnudos? Vá-se lá saber...
Quanto às manchas que afirma, só tenho a discordar consigo, e falo do que tenho conhecimento, mas também não costumo andar nos balneários a olhar para poder afirmar ou contextualizar como um facto patente e comum ou não comum a todos.
A questão não tem a ver se muitos ou poucos são circuncisados, a questão é quando alguém afirma ter visto alguém despido, e afirma esse pormenor, ou por acaso acha que a circuncisão é algo comum a todos os homens? E dito por miudos numa altura em que essa prática nem sequer é usual.... já o foi... agora só em questões religiosas ou caso não se tenham tomado as medidas necessárias durante o crescimento...
Para continuar a minha metáfora, os elefantes são vários, mas para mim o maior de todos é o das excursões semanais a Elvas. E quem é falso numa, é falso em todas: é um velho preceito de precaução. Se 9 mentiras em 10 alegações, o bom senso, na ausência de provas materiais, recomenda que se rejeite a 10ª. Mas aqui tudo funciona ao contrário: se 9 de 10 são provadas falsas e não existem provas da falsidade da 10ª, então é aceite «para não magoar mais» a vítima-testemunha. Simplesmente espantoso.
@karrol0305 E mais: LM foi ainda colega de Lar e de quarto de FG em 1999/2000 e companheiro de Lar de IM em 2001.Mas não há problemas: dizem que nem sequer falavam uns com os outros, a não ser quando dizem que contavam tudo sobre todos uns aos outros.
Continuam a querer dar consistencia à "Cabala" ainda para mais pessoas que nada são na Sociedade, meros contribuintes. "Cabala" para quê contra um Apresentador de Televisão? Um médico que ninguém conhece, um Embaixador que já não era novidade nenhuma das suas preferências, 1 advogado de Elvas que não sabemos quem é, um adjunto da Casa Pia e também ex-casapiano.
Cabala contra estas pessoas, por favor, isto sim dá-me vontade de rir.
@karrol0305 Porquê contra um apresentador de Televisão? Em 1º porque teve o azar de o nome já ter circulado entre os miúdos de forma compreensívelmente fortuita. Em 2º pela síndrome da «notabilidade» (acha provável que algum jovem prostituto se gabasse aos colegas de engatar desgraçados sem eira nem beira?). E em 3º porque TV cheira a dinheiro: leia «Porquê a mim» onde as alegações previamente consideradas falsas -- e de facto inverosímeis -- são recicladas, mas sem o nome de Herman José.
Relativamente ao livro em questão, sinceramente não o li, e quanto a esse não me posso pronunciar. Falo relativamente ao que li e neste caso o Acordão. Quanto ao Sr. HJ esse manteve um relacionamente homossexual com um adolescente, é tudo quanto sei, mas atenção não li mais nada sobre esse assunto, e o que sei foi aquando da sua chamada a depor, antes de o Processo ter ido a Tribunal. Agora que não faz sentido a palavra "Cabala" por gente menos significante na sociedade,n faz mesmo.
@karrol0305 Quanto ao livro leia que é de ir ás lágrimas. Para começar o Vando Teixeira -- agora Bernardo, para lembrar alguma personagem aleatória -- vai sózinho com o HJ à praia e aos cafés da linha. O HJ e o Silvino são tu cá, tu lá um com o outro. E um belo carnaval, o Vando está com uma amiga testemunha no Bairro Alto, inocentemente disfarçado de mulher, mas dá sózinho um salto rápido até Santos, a tempo de ser violado pelo HJ e voltar ao Bairro Alto para acabar a noitada. Notável.
@karrol0305 Único problema: nesse carnaval o HJ está no Brasil. Azar! Ainda se a violação tivesse sido em Elvas, lá se arranjariam mais umas iniciais para a sopa de letras, mas acontece que o Brasil é mesmo longe demais. E pronto, lá ficou o nosso autor e ex-porteiro de bar homo reduzido aos 50.000 mais os 15.000 do Silvino com quem diz que se dava tão bem. E não estou a inventar nada. Está tudo no livro, com honras de lançamento que incluíram Namoras, Catalinas e Cabritas...
Relativamente ao que não li,nao falo. Não tenho especial interesse em ler, digo-lhe sinceramente. Agora o que não posso deixar de salientar é o facto de porem em causa um Julgamento, 3 Juizes e afins, só porque, percebe? Houve condenação, portanto há culpados, condenados, eu acredito na Justiça, e mal de mim se não acreditasse. Se as vitimas são alunos exemplares ou não, se cometeram crimes entretanto isso já nao me interessa, para isso há Tribunais para julgarem, eu não sou Juiz.
@karrol0305 Mais uma achega: os tribunais não são infalívies, nem deve existir problema algum em examinar as suas decisões e protestar contra as suas possíveis injustiças e conclusões incompetentes, irracionais, interesseiras ou cobardes. No entanto o seu registo neste particular -- e infelizmente o de muitos portugueses -- é o da completa submissão intelectual e moral aos «superiores», como nos velhos tempos da Inquisição. É o mais assustador de tudo neste processo escandaloso.
Nada é infalivel, meu caro, mas n quer dizer com isso que sejam faliveis a todo o custo. Mais grave do que a "completa submissão intelectual e moral aos «superiores», como nos velhos tempos da Inquisição" como diz, é a insensatez e a desordem instalada em todos os quadrantes d um Estado d Direito. Certamente é legitimo o direito à opinião, seja ela qual for, mas há principios e a Ordem começa na justiça. Quem se sinta prejudicado seja no q for, deve prova-lo em Tribunal, assim seja!
A projecção para a "Opinião Publica" mostrando o que mais convém não dando toda a expressão e tentando assim mover massas, isso sim, é manipulação por demais evidente, logo havendo manipulação há "carneirinhos", será assim tão diferente da sua observação de "submissão". Tanto quanto sei não há mais sitio nenhum onde se possa provar ou repor a verdade senão os Tribunais.
@karrol0305 Bom, convém acrescentar que a deslocação relâmpago do nosso autor, para acomodar o estupro, foi a Santos em Lisboa e não a Santos no Brasil. E a alegada violação foi num canto escuro dentro de um automóvel negro. Tinha 15 anos e já tinha sido violado pelo Silvino, mas ainda era tão ingénuo que não previa nada. E o gosto do risco do HJ é simplesmente de cortar a respiração. Vai ser difícil ao FG -- que já declarou que também vai escrever um livro -- ultrapassar o suspense deste...
Deixem as vitimas sossegadas de uma vez por todas, não acham que já passaram por muito? Não acham que já não foram enxovalhados o suficiente? Acham que homens que são agora iam expor-se desta forma? Sinceramente já sofreram o suficiente. Há miúdos na altura do processo tentaram por fim à vida por exemplo, deixem-nos viver, pelo menos sabendo que se fez JUSTIÇA!!!!! É altura de lhes mostrar o caminho e não criar mais rancor e ódio pela sociedade em geral. Esse é o nosso contributo!!!!
@karrol0305 O problema é que as vítimas e os criminosos deste processo podem muito bem não ser -- melhor: é altamente provável que não sejam -- quem parecem ser aos olhos de um público ignorante do que está de facto no acordão, pouco dado a pensar em termos lógicos em todas as circunstâncias, e altamente intoxicado pelos media sensacionalistas que promovem a caça às bruxas pedófilas que, segundo os ditos media, existem ás dúzias debaixo de cada cama...
@argos314 O que são ou não são é outra questão, mas sem sombra de dúvida uma vitima de abuso é sempre uma vitima, tenha ou não tenha comportamentos inadequados na sociedade. Sei que muitas vitimas deste Processo acabaram por caminhar por linhas à margem da lei, mas mais uma vez foi o que lhes foi mostrado. Mas outras têm uma vida normalissima e outras caminham para tal. Chega de recriminar, é fácil faze-lo para quem não está lá dentro. Deixem-nos viver dignamente pelo menos agora.
@karrol0305 Pelo que vi até agora, no que respeita às acusações individuais deste processo, e se exceptuarmos alguma parte das dirigidas contra Silvino, os abusos de que fico convencido são os praticados contra cidadãos que me parecem inocentes por prostitutos juvenis. Note, aliás, que dos exames do IML não resulta um estatuto de vitimização, mas tão só a confirmação de frequente cópula anal, o que, tendo em conta o que se sabe do passado das «crianças», não será de espantar.
Com todo o respeito,está a partir de um pressuposto errado qd diz "prostitutos juvenis", ñ só nem todos o eram como mesmo que o fossem não acredito que considere q crianças de 12/13 anos são autosuficientes seja em que matéria for. Seja como for n deixa de ser um crime. Para mim 12/13 anos continuam a ser crianças embora lhes tenha sido roubada toda a infância. E continuo a dizer que mt embora achem q foram a Tribunal para ganhar dinheiro, nada paga a exposição a q foram sumetidos.
@karrol0305 Não se trata de 12 ou 13 anos; trata-se de 17 ou 18 (e hoje 25 ou mais) a aldrabarem quanto aos seus 12 ou 13, tendo em vista lucros fáceis e imediatos, com muito gemido e soluço à mistura para evitar a descoberta da verdade. Nada mais «comovente» do que ver o medo que o recurso inspira, através, por exemplo, das choradeiras do dr. Pedro Namora no ombro da dra. Catalina «Não Se Chibam» Pestana. Sabem que não podem evitar, mas lá vão fazendo os possíveis. Uma desgraça.
E agora diga-me omeu amigo,e olhe que é uma pergunta simples, sem mas nem menos mas, porque diz que estão a mentir, como pode afirmar uma coisa dessas? Pelas inconsistencias dos testemunhos? Por não saberem dizer os dias em concreto? Por não saberem identificar as casas, que é preciso ter em atenção que os videos divulgados se referem a 2 pessoas somente, e não às outras, não vejo aqui nenhum video por exemplo do LN (se leu o Acordão sabe de quem falo)
Há outra questão a ter em conta, e q por ser um processo tão mediático, parece que deixa as pessoas com dificuldades de saber o que é o bem e o mal. Como sabe quase todos os casos de pedofilia se baseiam em testemunhos porque infelizmente os criminosos não têm marcas na testa nem tão pouco deixam rastos, dificilmente há provas, a não ser num flagrante, o que é rarissimo.
@karrol0305 Diz o meu amigo que os casos de pedofilia se baseiam em testemunhos porque os criminosos não têm marcas na testa nem deixam rastos. Pois. Mas isso serão casos nas moitas escuras e pequenas pensões, envolvendo rostos singulares desconhecidos etc.. Não deveria ser o caso, por exemplo, das excursões em massa do batalhão familiar pedófilo de Lisboa a Elvas para abusarem de dúzias de criancinhas entregues numa casa familiar habitada! Contos como este são para rir, não são para chorar.
Já agora acrescento que actuações de tribunais como a que vemos no clip acima e no extraordinário clip da descoberta da despensa que «decidiu o tribunal» a favor de JPL (cuja veracidade é igualmente garantida pelo psico-pateta Álvaro de Carvalho!) são igualmente para rir. Só que também são para chorar.
Consigo ver que costuma seguir casos de pedofilia em Tribunal. Se seguisse sabia que eram somente os testemunhos de levam à condenação. Por norma não há base consistente a não ser num flagrante ou numa análise médica e se feita na altura no Hospital ou IML.Repito mais uma vez que não o fazem na Via Publica (os abuso, claro) nem levam as camaras atrás. Nem me vou pronunciar sobre o facto de se rir de um Caso tão sério.
@karrol0305 Diz que consegue ver que eu costumo seguir casos de pedofilia em Tribunal? Olhe, para lhe responder educadamante, recomendo-lhe que consulte o seu oftalmologista com urgência. Ou então o proctologista se o olho avariado for outro.
@karrol0305 Pense nisto: você tem a sua mulher, os seus filhos, e o seu trabalho ou lazer à sua espera em Lisboa, mas antes de saltar para o carro para umas rapidinhas com meia-dúzia de garotos em Elvas (como de costume aos sábados), nunca sente necessidade sequer de fazer um ou dois telefonemas atempados para confirmar o encontro e a entrega da «mercadoria»? Como é que o pessoal comunicava? Por sinais de fumo? Através dos circuitos diplomáticos do embaixador? Por estafetas surdas-mudas?
E agora pergunto eu, porque andam as pessoas a defender quem não conhecem e a fazer juizos de valor relativamentes aos acusadores? Será que os valores, a moral e bons costumes deixaram de fazer parte das nossas vidas? Eu não conheço os condenados d lado nenhum, consegue por as mãos no fogo por algum deles? Eu não! Deixaria os seus filhos/sobrinhos/netos numa sala juntamente c eles? Houve um julgamento eu acredito na justiça, mal d mim s não acreditasse!!! Eles ouviram os dois lados.
@karrol0305 «Porque andam as pessoas a defender quem não conhecem e a fazer juizos de valor relativamentes aos acusadores?» Bom, e então o que anda o meu amigo a fazer? Não é isso mesmo? A minha resposta abreviada à sua pergunta é esta: porque me prezo de raciocinar logicamente, de saber observar e de não gostar de mentiras infames e infamantes.
@argos314 Note que a pergunta «como é que o pessoal comunicava?» aplicada aos queixosos é muito simples, uma vez que frequentavam a mesma «academia», dormiam nos mesmos quartos e por aí fora. E olhe que no «por aí fora» deve estar pelo menos uma boa parte do que o IML descobriu através dos tais exames que fazem corar os anjinhos...
O meu amigo é que está enganado, ao contrário do senhor, estou a fazer juizo de valor não por "dá cá aquela palha", mas sim de quem foi condenado na 1ª Instancia, e não porque me apetece acusar. O que o senhor está a fazer, isso sim é grave, faz os juizos de valor de quem acusa e que ao fim destes anos anos todos foi considerado Vitima. Com que base diga-me lá? Porque são miudos semmeios e não doutores, embaixadores, apresentadores, etc?
@karrol0305 Entrementes reparo que pergunta muito mas responde muito pouco. Experimente responder à minha pergunta sobre o que deve ser feito se se provar que as «crianças» mentiram consciente e deliberadamente, movidas pelo interesse nas indemnizações.
Pois é engraçado essa pergunta, o "se" se provar que as «crianças» mentiram consciente e deliberadamente, movidas pelo interesse nas indemnizações. Essa pergunta nem se poe o "se" porque se assim o fosse, há Trinunais para o efeito. Estou a falar após uma condenação deliberada após um julgamento, portanto estou a falar de Justiça,meu caro.
@karrol0305 nao deves ter visto os videos das diligencias do tribunal so pode incluindo o do carlos silvino na avenida das forças armadas, se eles estao a falar a verdade, entao eu sou o jesus cristo na terra., para min as vitimas na casa de elvas no teatro vasco santana, o proprio BIBI sao todos uma cambada de mentirosos nao dizem nada coerente vai perguntar ao dias andre , a felicia cabrita e a maçonaria o porque que decidiram injustamente por o CC no processo
Fiz melhor, Acordão, meu caro, li o Acordão, os videos que se divulgaram (por interesse proprio, e bem escolhidos) referem-se a 2 assistentes somente e que por acaso não é nenhum destes pelo qual o CC foi condenado. O CC foi condenado por outro assistente relativamente a Elvas e à Av. das Forças Armadas. Até se torna ridiculo a forma como divulgou os videos, dando como exemplos, exactamente os crimes de que não foi condenado.
@karrol0305 A propósito dos vídeos, explique-me por favor porque é que o tribunal levou Silvino, FG e JPL a locais como Elvas e Forças Armadas e não os outros assistentes. E, já agora, não tem comentário nenhum a fazer à alegação de que LM foi colega de Lar e de quarto de JPL entre 1998 e 2000 e colega de turma de JPL no ano lectivo de 1998/1999? São estas as tais «crianças» que o juiz Rui Teixeira dizia que não se conheciam e o inspector Dias André que faziam desenhos independentes?
Relativamente aos videos, há mais videos,sim senhor e foram outros assistentes aos locais em questão, daí o meu comentário de se ter editado somente estes 2 exemplos, FG e JPL. O assitente LN e não o LM (esse é outro) é que disse não conhecer os outros assitentes.
@karrol0305 Então diga lá que outros assistentes é que foram a Elvas. E, já agora, também o que acha do queixoso LN (por exclusão de partes, o ladrão de carteiras e telemóveis Lauro David, do artigo da Focus, condenado a 10 meses pelos seu actos) estar indiciado nos relatórios sociais da CP como mentiroso, manipulador e tendo abusado ou tentado abusar de menores de ambos os sexos (incluindo um deficiente) e exercido violências sobre crianças de 5 e 6 anos. Acha-o mais credível que FG e JPL?
Portanto na sua óptica, como é carteirista agora,nao pode ter sido abusado sexualmente. Interessante essa conclusão,embora nada válida. Estamos aqui a falar de coisas completamente diferentes,não acha? Mas em todo o caso ele foi ou não condenado pelos actos que teve, foi não foi? e foi o Tribunal que o deliberou, certo? O senhor não pôs em causa os actos em si pois não? Pois é exactamente isso que tenho dito. Houve um Julgamento, uma decisão, e que seja cumprida a deliberação.
@karrol0305 Não é «carteirista não pode ter sido abusado sexualmente». É «que credibilidade extraordinária é que se empresta a este tipo contra uma pilha de provas circunstanciais?». Que obviamente podem ser por omissão, como o cão que revelou um crime por não ter ladrado, no conto do Sherlock Holmes. Se eu o acusar de ter morto a sua sogra fazendo-a trucidar por um elefante em fúria na sala de estar, [continua]
@karrol0305 [continuação] e depois não houver nem registo de elefantes em falta no zoo ou no circo, nem a mínima alteração ao aspecto habitual da sala, nem portas alargadas, nem corpo da sogra, as provas são por omissão em seu favor. E contra isso eu instituo um prémio de 50.000 por avistamento do elefante no bairrro, arranjo um grupo de copofónicos tesos a dizer que o viram -- rosa, azul ou verde cosoante a opinião -- e o juíz mete-o a si na cadeia por assassinato. Acha lógico?
@karrol0305 '(...) porque é que o Tribunal não levou todos os rapazes para fazerem os respectivos reconhecimentos dos interiores? Porque é que não levou LM a este apartamento? É que este é o rapaz por que eu respondo por dois abusos exactamente na Av das Forças Armadas.'
Tirei isto do site do Carlos Cruz. Afinal não há reconhecimentos.
1º Homem ou mulher, é indiferente, pareceu-me um nome feminino só isso.
2º Não está numa página, é consoante se vai lendo o Acordão e relativamente aos testemunhos que vão fazendo, os testemunhos dos assistentes, neste caso.
@karrol0305 «Não está numa página»: pois não, porque *reconhecimento* não é o mesmo que *descrição*. Descrições (erradas) fizeram todos, reconhecimento a Elvas, por exemplo, é que só os dois aldrabões máximos. Curiosa coincidência, não é? Ou vê alguma explicação?
@karrol0305 Diz o meu amigo que uma vítima de abuso é sempre uma vítima. Deixe-me então colocar-lhe uma pergunta: se os acusadores tiverem de facto sido vítimas de alguém ou alguma coisa, mas estiverem a mentir conscientemente em relação a um ou vários acusados, que se deve fazer? Mandar os menos-que-verdadeiros para casa com mais 50.000 no bolso, cortesia do contribuinte, depois de pedirem desculpa pelos ligeiros transtornos causados aos supostos pedófilos? Ou ocorre-lhe alguma outra sugestão?
E agora pergunto-lhe eu, e porque é que para si estão a mentir? Porquê? E relativamente aos 50.000, sabe certamente que foi a forma que arranjaram, isso sim, arrranjado, para que a Casa Pia, e neste caso o Estado, não ter ido também para a cadeira dos Réus. E muito sinceramente depois de receber os 50.000 a historia de quererem receber somente dinheiro, cai por terra completamente aos trambolhoes.
@karrol0305 Pelas inconsistências dos testemunhos? Não só. Também pela sua extraordinária inverosimilhança. Por não saberem dizer os dias em concreto? Não só, e até pelo contrário: porque quando indicam acontecimentos datados com base em acontecimentos precisos e são apanhados, não há consequência alguma, indicação da latitude que lhes é permitida. Por não saberem identificar as casas? Não. Por serem apanhados em transparentes aldrabices nas suas descrições. Aguardemos o recurso.
@karrol0305 Quanto ao seu espanto pela insuficiência dos 50.000, olhe, dê-se ao trabalho de ler o que o autor do pedo-bestseller «Porquê a mim» diz sobre o assunto (p. 218). E se puder leia o resto com atenção às inverosimilhanças e situações mais que forçadas para conseguir incluir o «notável» da escolha do autor na narrativa...
Incrível continuarem a opinar Processo tão sério como quem fala de uma novela. Houve um colectivo de Juízes, investigação, horas e horas de sessões e depoimentos. Aposto que nem se deram ao trabalho de fazer o download do Acordão e sequer o ter começado a ler, coisa que eu mesma estou a fazer!!!!! Continuam a defender o indefensável e a aprovar o que é lastimável. Foram condenados, e que assim sejam de uma vez por todas!!!!!!
Incrível continuarem a opinar Processo tão sério como quem fala de uma novela. Houve um colectivo de Juízes, investigação, horas e horas de sessões e depoimentos. Aposto que nem se deram ao trabalho de fazer o download do Acordão e sequer o ter começado a ler, coisa que eu mesma estou a fazer!!!!! Continuam a defender o indefensável e a aprovar o que é lastimável. Foram condenados, e que assim sejam de uma vez por todas!!!!!!
Incrível continuarem a opinar Processo tão sério como quem fala de uma novela. Houve um colectivo de Juízes, investigação, horas e horas de sessões e depoimentos. Aposto que nem se deram ao trabalho de fazer o download do Acordão e sequer o ter começado a ler, coisa que eu mesma estou a fazer!!!!! Continuam a defender o indefensável e a aprovar o que é lastimável. Foram condenados, e que assim sejam de uma vez por todas!!!!!!
O carlos cruz ta acabado, nunca mais na vida se vai levantar, nao passa dum monte de merda desprezivel, deu cabo da vida dela e da familia toda, que é olhada em todo o lado com repulsa
Exactamente, só não vê quem não quer ver!!! Cada página que vou lendo do Acordão me mete mais nojo, começando pela Instituição, que não foi julgada com os seus responsáveis inclusivamente acabando nestes abutres que, pelo menos, na 1ª instancia foram condenados, valha-nos isso!!!
@UltimoRabino quem devia ser abatido mas por um exercito chines es tu , so dizes asneiras como disse deves ter andado no parque eduardo 7 onde o PP fazia-te uns serviços e fazes parte do complot da maçonaria deves ser amigo da FC. D.A e do PS e outros
@UltimoRabino pedofilo es tu meu grande filho da puta quem frequenta o parque eduardo 7 es tu , que vais levar na rabeta ou dar no PP nunca me enganaste deves fazer parte da casa pia
@Combs78 Oh meu grande paneleiro, tu é k és um grande filho da puta alem de pedolfilo, cá para mim tu tens um caso com o carlos cruz, ele enrabate tds os dias, tou a ver, tas apaixonado por ele.és mesmo paneleiro.
@YouSurfin como sabes que e o Carlos Cruz , agora es vidente advinhas as coisas pela net , es outro tuga brincalhao que nao tem nada para fazer a nao ser dizer asneiras, deves fazer parte da Maçonaria
Correcção: a data de nascimento deste JL (no acordão) ou JPL (no site do Cruz) é 01/10/1984 e a da entrada na Casa Pia 07/08/92. Se acham a sua performance nos filmes dos reconhecimentos convincentes, vou ali e já venho...
Mais, embora convictos que tinha efectivamente estado naquela casa em Elvas, não ficaram provado os abusos por não terem cruzamentos de elementos que pusessem os arguidos ao mesmo tempo. Como tal foi um facto não provado, infelizmente.. mas que não deixa dúvida alguma que só a falta de provas fez com que não fossem imputados estes crimes aos arguidos...
E que tal em vez de dizerem o que não sabem e lessem o Acordão? É que estes videos nada dizem. Sei que dá muito trabalho são 1735 páginas, pois é!! Já vou na 1072 e não tenho dúvida alguma, sinceramente... Se por acaso tiverem algum interesse em ler, aconselho vivamente a lerem o testemunho do JL na descrição da casa. Não falem em acreditar ou deixar de acreditar, o ser humano é muito ambiguo e cheio de vicios. Pobres crianças agora adultos, uma vergonha o que a sociedade lhes ofereceu!!!!
@karrol0305 O JL do acordão (nasc. 01/10/2008) é o JPL do site do Cruz. Retire espaços e veja dados aqui h t t p : / / is . gd/fqf9z e aqui h t t p : / / is . gd/fqfhn («O Traficante»). Veja no site do Cruz o JPL procedendo aos surrealistas «reconhecimentos» de Elvas e do Vasco Santana (1ª página), bem como da despensa (Últimas-ponto 16, a «salinha das bolachinhas no pratinho») que espantosamente, segundo o acordão, «criou convicção ao Tribunal». Leia de olhos abertos. Não durma como os juízes.
Correcção: Ver acordão e não sites, ou blogs tendenciosos.... e quanto à despensa, "casa das bolachas".. eu sei o que li.. ele disse ser a "casa das bolachas, e quando abriram a porta era a despensa, ora bem, assim como a cozinha ter uma porta com escadas directamente para o jardim.....
@karrol0305 Veja o filme: quando ele fala na «casa das bolachas» -- provocando aliás alguma incompreensão por parte da juíza -- já a porta está aberta e se vê perfeitamente que se trata de uma despensa. Como processo de investigação isto é espantoso! A juíza comporta-se como uma mamã zombi e o JL / JPL -- um dos habituais mascarados da TVI e hoje acusado no Brasil de passar droga -- como um bebé de mama. Até se fica à espera que a juíza puxe do biberão para acompanhar as «bolachinhas»...
Se lesse o acordão, saberia que tanto esta como as outras vitimas têm problemas de expressão, nada similares a pessoas da mesma idade. É obvio que casa das bolachas, é onde estavam guardadas as bolachas, logo despensa.... E mais não foi o JPL ou JP que deu como provados os abusos na Casa de Elvas mas sim o LM, e o videio não é do LM....
@karrol0305 Dados biográficos do «credível» LM aqui: h t t p : / / is . gd/fqnv4 Quanto a problemas de expressão -- dos tais que obrigam a dizer bolachinhas em vez de bolachas? :^D -- parece que no que tocava a roubos e assaltos «algumas vezes a (...) aleijar as pessoas» (ponto 14 - Informações adicionais) não os tinha...
É engraçado como as vitimas passaram a ser os mentirosos, burloes, traficantes, portanto factos provados. Mas já não há o mesmo critério relativamente aos Abusadores pedófilos e condenados da Casa Pia. Dois pesos 1/2 medida. É abusado ou violado na mesma, mesmo que seja ladrão ou traficante, ou uma pessoa normalissima da Silva. Quando há abuso ou "uso" para práticas asquerosas independentemente do seu comportamento na sociedade, não deixam de ser abusos, violações...
@karrol0305 «É engraçado como as vitimas passaram a ser os mentirosos, burloes, traficantes» diz o meu amigo. Mas não é isso que está em causa. O que está em causa é a total ausência de provas materiais, directas ou circunstanciais, ou testemunhos desinteressados, por parte da acusação, acompanhada do sistemático preterir das provas da defesa a favor «da palavra» dos tais mentirosos, burlões e traficantes, a quem se paga sem mais delongas 50.000 por cabeça. Então isto não é extrarodinário?
Com todo o respeito, devo referir que em todos os casos de pedofilia raramente há provas materiais. Alias as tais fotografias que desapareceram logo na fase de averiguações da PJ, se calhar eram as mais materiais que poderiam ter aparecido, mas essas alguém lhes deu um (des) caminho primeiro. Se calhar não estariamos aqui a debatermo-nos com a questão....
@karrol0305 Não é «provas materiais em caso de pedofilia». É provas materiais no caso da presença do batalhão pedófilo de Lisboa em Elvas, repetida uma e outra vez, com Ferraris e carrinhas cheias de crianças, para uma casa particular de onde a dona evacuava a sua família durante algumas horas etc. etc....? E nem um telefonemazinho para amostra? Nem um cheirinho da presença reptida do pessoal que chegasse aos vizinhos...?
@argos314 Ouve lá, tu és o Carlos Cruz?? Estás sempre a tentar descredibilizar os rapazes.
"parece que no que tocava a roubos e assaltos «algumas vezes a (...) aleijar as pessoas» (ponto 14 - Informações adicionais) não os tinha..." O facto de ele se ter tornado assim depois dos abusos já o torna não credível? Vai para a cadeia pá, em vez de andares para aqui a tentar provar a tua (impossível) inocência!
@karrol0305 Também li o acordão trapalhão, mas o que quero ler agora é o processo, incluindo as "cross-examinations" das testemunhas, se é que tal coisa se pratica nos nossos tribunais. Mas já agora explique-me lá por que razão é que só o FG e o JPL / JL é que foram ao «reconhecimento» de Elvas, e logo esses é que são os mentirosos. Já é preciso azar...
@karrol0305 Concordo que casa das bolachas, é onde estavam guardadas as bolachas, logo despensa, como você brilhantemente deduz. E depois? Não concorda você que a casa das bolachas / despensa é mencionada DEPOIS da porta aberta e a luz acesa, e que essa sequência -- aparentemente importante para a juíza -- é pura e simplesmente INVERTIDA no acordão trapalhão?!
A adição das escadas até faz sentido. Se ignorarmos o depoimento do construtor, as plantas originais da casa, o depoimento dos vizinhos que não viram ou ouviram obras e se assumirmos que os 'pedófilos' fizeram obras na casa para desacreditar os assistentes. Tudo isso é muito mais provável do que os assistentes estarem a mentir.
Para os que não perceberam logo, estava a ser irónico.
Armaetyle 1 year ago
nelsoncsb, também me questiono sobre isso, não percebo essa janela cortada por uma escadaria, o que me dá a entender, é que houve uma remodelação na casa, aquelas escadas foram acrescentadas de certeza.
renatozagallo10 1 year ago
ao minuto 5:65 , algo muito estranho se vê nesta casa, uma janela "cortada" por uma escadaria ? sera que esta casa não foi remodelada
nelsoncsb 1 year ago
Será preciso ser "stor" para ver que este sujeito é um aldrabão?
Os 50.000 € sempre deram cá um jeitão. Os stores, principalmente a stora só faltou dizer...diga lá q foi abusado!!!!!!!!!!!!!!!!!!
plateias 1 year ago 12
@plateias : Nem mais ...
AngeloBGC 1 year ago
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Armaetyle 1 year ago
Perante o nível confrangedor das investigações judiciais portuguesas, a falta de escrúpulos generalizada (talvez a *pior* PJ do mundo e o MP mais imune à importância da verdade!) e a chocante incapacidade de observação e aplicação da mais elementar lógica por parte dos juízes quando as palavras «crianças» e «pedófilos» são pronunciadas, o conselho que dou a CC é que aproveite a sua liberdade para proceder aos preparativos para continuar a sua luta a partir da prisão, se tal lhe for possível.
argos314 1 year ago 12
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argos314 1 year ago
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argos314 1 year ago
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argos314 1 year ago
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argos314 1 year ago
Este processo é um castelo de cartas (viciadas). E uma fantochada desde que se premiaram os queixosos, antes de qualquer veredicto, com 50.000 (ou seja, só para as «vítimas» a que o acordão diz respeito, mais de um milhão e meio dos contribuintes). Com essa ideia genial incentivaram-se as mentiras e assegurou-se-lhes a impunidade porque agora nenhum tribunal vai ousar reduzir o caso à sua dimensão. Mas percebe-se a ansiedade dos Namoras, Catalinas etc. perante o recurso. Eles lá sabem porquê.
argos314 1 year ago 5
@argos314 E não só dos Namoras e das Catalinas. Também dos Bagões, Marques Mendes e outros que se apressaram a esfregar publicamente as mãos de contentes assim que o veredicto foi conhecido. Carlos Cruz não é certamente a única vítima deste psicodrama tenebroso, mas a esperança é que ele não desista, em nome de todos nós, mesmo que a condenação seja confirmada. Não há mentira deste calibre que possa durar para sempre.
argos314 1 year ago 4
Eu já não sei que diga. Olho para isto e fico parvo. Já nem estou a pensar nos «pedófilos». Estou a pensar na pobre dona da casa de Elvas, sua filha e neta (salvo erro), à mercê de toda esta cambada que lhes entrou pela casa dentro. E ninguém está a salvo. Leiam o acordão e anotem as ruas de Lisboa onde também andaram em diligências do tipo «é do lado dos ímpares», e por aí fora...
argos314 1 year ago
@argos314 Correcções: «Estou a pensar na pobre dona da casa de Elvas, sua filha e neta (salvo erro)» É filha da Dona Gertrudes (que morava na c/v) e netos. Ver aqui: h t t p : / / is . gd/fSfSz E a idade do JPL=JL dos bobis e bolachinhas, se o reconhecimento foi em 2005, era 20 anos, e não 18.
argos314 1 year ago
[Continuando] Note na galeria do VT ( h t t p : / / is . gd/fQpxn ), a posição da mãozinha da Catalina quando está a dar um beijinho à «criança». Esta gente, meu caro, sabe-a toda. Pobre Carlos Cruz, pobre Herman José. Pobres «mestres da comunicação», para já nem falar nos comunicadores com gabinetes à Sampaio, Gama ou Ferro que lhes caiam nas mãos...
argos314 1 year ago
[Continuação] Insinuou no Prós e Contras o inenarrável Álvaro de Carvalho, que lá estava ao lado do seu afiançado VT, que o Cruz mente porque é um mestre do disfarce mediático. Mas veja o VT, com os adoráveis sininhos e suaves melopeias, sempre exibindo o mesmo perfil facial aqui (retire os espaços e procure «As imagens»): h t t p : / / is . gd/fQoeA e compare com o outro perfil menos menineiro: h t t p : / / is . gd/fQnXR Quem serão os mestres da comunicação por detrás dos pequenos anjos?
argos314 1 year ago
Sabe, karrol0305, uma das coisas que me despertam interesse é a importância da imagem, sobretudo quando, no jogo de sombras processual ela se mantém oculta do público, continuamente martelado com a palavra «crianças». [continua]
argos314 1 year ago
Correcção ao que escrevi: «(...) manda calar o advogado de CC quando este procura que FG precise o que julga que vai ver, antes de ver». Não se trata deste vídeo com FG, e sim do outro de Elvas, com JPL. Mas o tom é o mesmo. Como os tais alegados pedófilos, a juiza parece mais interessada em dar bolachinhas às «crianças» que lhe são entregues do que prestar toda a sua atenção ao que elas dizem. Quem duvida -- repito -- veja o seu inacreditável procedimento ao abrir a porta de despensa.
argos314 1 year ago
You've got to stop touching the children!
kraglebit 1 year ago
@kraglebit
I agree with you!!!!
karrol0305 1 year ago
"IML confirma circuncisão de Carlos Cruz
No que diz respeito ao apresentador de televisão, Carlos Cruz, o relatório do exame feito confirma a circuncisão do órgão sexual - referida por uma testemunha -, bem como a existência de várias manchas escuras ainda no órgão sexual do arguido, outra particularidade que vai de encontro ao depoimento de uma testemunha. O relatório menciona mesmo manchas acastanhadas e arredondadas."
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 A propósito de sinais e manchas -- de resto em permanente deslocação de um acusado para outro -- o que me parece perceber é que pelo menos 50% do barro atirado à parede em questões de probabilidade 50-50 ou melhor falhou. Nunca nenhum cigano lhe leu a sina? Aqui vai uma previsão: «o meu amigo não é circuncisado». Acertei? Se sim, dê cá 50.000 + 25.000 (pelo menos) e vá para a cadeia. Se não, não faz mal; foi porque estava muito nervoso e continua o julgamento.
argos314 1 year ago 2
@argos314
Portanto à partida, e segundo a sua óptica, 50% dos homens são circuncizados e com manchas daquele género no orgão sexual. Gostava que me dissesse onde foi encontrar esse estudo cientifico....
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Quanto à circuncisão: não é o universo estatístico «homens», é o universo «homens daquela idade e extracto social». Mas é natural que um jovem prostituto tenha mais percepção disso do que o meu amigo. Era uma pequena cirurgia que se fazia com grande frequência, por razões pseudo-higiénicas até quando desnecessária. E note que os sinais descritos se transformam em manchas e vice-versa e emigram com toda a facilidade do pénis para as nâdegas e vice-versa, de um acusado para outro etc.
argos314 1 year ago
@argos314
Não precisa de me explicar o que é uma circuncisão, sei perfeitamente. Mas está mal informado num aspecto, e passo a clarificar: relativamente ao CC identificaram circuncisão, e manchas acastanhadas no pénis, e no PP sinal na nádega, que segundo o IML (continua)
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Diz que identificaram «manchas». Aproveito para corrigir algo que eu disse antes: a emigração do sinal não foi de Cruz para Pedroso e sim o contrário. Foi FG -- o das amplas capacidades imaginativas -- que o descreveu primeiro como «um sinal da cabeça de um alfinete» e depois como «uma mancha do tamanho de uma moeda de 1 cêntimo». Mas o IML diz que são 12 pequenas manchas entre 0,1 e 0,3 cm, vulgares nessa idade.. Como disse Sá Fernandes: «é como dizer que um sardento tem um sinal».
argos314 1 year ago
@karrol0305 Faça o seguinte teste: peça a alguém que lhe seja íntimo que investigue se o meu amigo tem um sinal pequeno, a menos que seja grande ou enorme, numa nádega, a menos que seja no pénis. Tem? Okay, passe para cá 50.000 mais 25.000 (pelo menos). Não tem? Não faz mal. Foi porque eu estava muito nervoso enquanto me estava a violar. Agora me lembro que era no escroto. Ah sim, e se me esqueci de descrever a ampla cicatriz que o meu amigo tem no peito foi porque me violou de costas...
argos314 1 year ago 5
@argos314
Já está a sair do campo da racionalidade, se me permite, há que haver discernimento e sensatez, não? O senhor não tem de arranjar sempre uma justificação, mesmo que ridícula, só para continuar a luta....
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Sensatez tem de existir, obviamente. E é também óbvio que enquanto existam dúvidas não se deve condenado.
Em todo este caso os assistentes alteraram todas as histórias. É verdade que o trauma dos abusos sofridos poderia justificar isso, mas não a este ponto.
Quanto aos outros 'reconhecimentos' de Elvas, como o argos314 já disse, os outros apenas desenharam as plantas, (estão disponíveis no site de CC), não foram omitidas por conveniência, como você disse.
Armaetyle 1 year ago
@Armaetyle
Relativamente aos traumas que os abusos possam causar, penso que nem o senhor nem eu poderemos avaliar, e felizmente. Mas acho que consigo imaginar uma infima parte.
Quanto aos reconhecimentos, aconselho que leia o Acordão e não um blog ou site, seja de quem for. Eu li várias descrições, e uma em especial não me dá margem para grandes dúvidas, mas esta é a minha opinião, claro. Mas mais uma vez acho que deve ler o Acordão, pelo menos é credível.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Eu sei que não posso avaliar a gravidade do trauma, mas o trauma não pode ser usado para justificar todas as incoerências. Não há muitas coisas pioras que absolver um culpado, mas uma delas é condenar um inocente.
Quanto aos reconhecimentos, apesar não ser o acórdão, é parte do processo, e por isso merece ser considerado. As plantas erradas por si só não têm grande valor, mas somando todas as inconsistências tira credibilidade aos assistentes, e como os seus depoimentos sao
Armaetyle 1 year ago
@Armaetyle a prova principal da Acusação, qualquer pessoa com interesse em justiça relativamente a este caso deve levar essa inconsistência em consideração.
Quanto ao acordão, o pouco que já li dele não mostra provas de culpa; apenas mostra a valorização dos depoimentos por parte do tribunal.
Armaetyle 1 year ago
@Armaetyle
Mas´isso é que as pessoas ainda não entenderam é que os Processos de Pedofilia e abusos sexuais, baseiam-se na sua maioria em factos relatados pelas vitimas. Por norma ou vai à Policia logo a seguir ou não tem qualquer prova, a não ser o testemunho. Este tipo de crime é sempre bem resguardado, não é feito na "Via Pubica" e dificilmente se encontram provas. Mas minimizar os testemunhos só porque, não é correcto, eles inclusivamente descreveram fisicamente os abusadores.
karrol0305 1 year ago
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@karrol0305 'Mas´isso é que as pessoas ainda não entenderam é que os Processos de Pedofilia e abusos sexuais, baseiam-se na sua maioria em factos relatados pelas vitimas'.
Mas um testemunho tem de ser coerente. Alguns lapsos são compreensíveis, mas não é o caso. A história que os assistentes contam estão sempre a mudar em pormenores importantes. E isso tem de tirar credibilidade ao que ele diz. Se se aceita incondicionalmente, o arguido não tem defesa possivel.
Armaetyle 1 year ago 5
@karrol0305 Eles afirmaram que CC tinha uma mancha do tamanho de uma cabeça de alfinete, depois cresce para uma moeda de 2 cêntimos. E ao examinar o orgão verificou-se que CC tinha várias manchas e não apenas uma.
Logo, a descrição física perde credibilidade.
Armaetyle 1 year ago
@karrol0305 Diz você que «ou vai à Policia logo a seguir ou...» Agora considere a sua premissa a partir da historieta da violação numa cave escura da Casa Pia pelo próprio provedor adjunto Abrantes! Será que não lhe passava pela cabeça a hipótese de a criancinha ir queixar-se à enfermaria? Não digo que fosse necessariamente, mas poderia ir e seria certamente um enorme risco, pelo menos de calibre não inferior às espantosas deslocações a Elvas na companhia de uma cara tão conhecida [continua]
argos314 1 year ago
@karrol0305 [continuação] como a de Carlos Cruz. E eram estes campeões semi-alucinados do risco desnecessário que se lembravam de NUNCA se contactarem mutuamente? Nem mesmo nas vésperas das excursões a Elvas, para não se deslocarem em vão?...
argos314 1 year ago
@Armaetyle
E estamos a falar de factos ocorridos anos e anos atrás, em que os miudos tinham 12/13 anos. Alguém que me garanta que consegue lembrar-se de uma casa ao pormenor passados anos, ainda para mais naquelas circunstancias,e eu não acredito nessa pessoa. Há pormenores que valorizam o testemunho, mas não esperem um completo discernimento na descrição no seu todo.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Digo de novo: alguns erros seria compreensível. Mas eles mudam todas as histórias que contam. EM PORMENORES IMPORTANTES. E isso tira credibilidade.
Armaetyle 1 year ago
@karrol0305 Não é «lembrar-se de uma casa ao pormenor passados anos». É cairem na asneira de terem imaginado (ao verem de fora, durante as visitas prévias com a jornalista da TVI) uma sala que, para azar deles, não existia. Onde é que era a sala dos sumos, com sofás à volta da TV etc.? Não existe, e a tal ponto que é preciso deitar paredes abaixo para a encaixar de algum modo numa casa com aquela conformação...
argos314 1 year ago
@karrol0305 Se quer um exemplo de parcialidade, compare os «paninhos quentes» com que a presidente do colectivo recebe as mais extravagantes contradições de FG e JPL, em Elvas, fornecendo-lhes até carinhosas hipóteses de «revisão» dos absurdos, com a forma agressiva com que manda calar o advogado de CC quando este procura que FG precise o que julga que vai ver, antes de ver. Contradições gritantes requerem o que em inglês se chama «cross examinations» enérgicas e não «paninhos quentes».
argos314 1 year ago
@karrol0305 Mais espantoso ainda, compare o acordão que passo a citar: «Durante as diligências todas as portas das dependências da casa estavam fechadas, (...) Isto para que o assistente não pudesse, previamente, ver que dependência ou o que estava para além de cada porta. (...) JPL não ficou à espera que a porta se abrisse para ver o que estava lá dentro; e (...) a localização da despensa, foi um pormenor que criou convicção ao Tribunal, de que JPL esteve ali», com [continua]
argos314 1 year ago
@karrol0305 [continuação] ... com o claríssimo vídeo das «Últimas» (ponto 16) do site do Cruz, ond se vê justamente o contrário! Como é que se chama a isto? Incompetência? Má memória? Confusão? Eu não lhe chamo nada, mas interrogo-me sobre a qualidade do sono deste colectivo que parece andar a dormir em pé. E estou-me a referir ao sono nocturno, na paz dos lençóis.
argos314 1 year ago
@karrol0305 Note que não estou a duvidar da boa fé da juíza, que deve ser uma excelente cidadã e melhor mãe de família. O que estou é a constatar a sua óbvia incapacidade de entender um processo deste tipo, ou os termos em que as acusações tomam forma e se reforçam através de falsidades que compensam. Como o meu amigo, ela vê as alegadas vítimas como coitadinhos que há que proteger, mas essa devia ser a menor das preocupações do tribunal! O tribunal só está ali para apurar a verdade. Nada mais.
argos314 1 year ago
Melhor dizendo: para apurar a verdade e aplicar a lei, bem entendido. Mas aplicar lei a partir de provas e não de palpites.
argos314 1 year ago
@Armaetyle
Há outra coisa a ter em atenção, os condenados tinha sido acusados de muitos mais crimes e embora tenham sido dados como não provados, não quer dizer com isso que não tenham existido, simplesmente não havia meio de prova.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 eu ja vi que levaste uma lavagem mental como a maioria dos portugueses nao queres ver a verdade deves ter algum motivo , ou es amiga da felicia cabrita , dias andre , pedro namora e a outra corja da maçonaria que montou esse filme contra o CC ficas com as tuas convições que eu fico com as minhas eu tb li o acordao acho que nao leste bem e nao deves ter visto a maior das incoerencias nesse processo
Combs78 1 year ago
@Combs78 : Este karrol305 não engana ... É uma das"vítimas" ou da confiança das "vítimas"... E só está registado cmo utilizador desde ...8 de Setembro ... que coincidência ...
AngeloBGC 1 year ago
@AngeloBGC
Pelos vistos o algodão engana, meu caro, é que nem uma coisa, e muito menos outra... Quanto ao registo a 8 de Setembro, acho bastante óbvio, a sentença saiu a 3 de Setembro, e a partir daí é que começou a ultima parte das manobras de malabarismo dos verdadeiros "artistas" mais conhecidos por condenados, pelo menos acho que não me enganei no veredicto. Mas as manobras continuam agora em formato Recurso... a ver vamos onde nos leva...
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 : Oxalá um dia te condenem a ti só com estes argumentos ...
AngeloBGC 1 year ago
Comment removed
karrol0305 1 year ago
@AngeloBGC
Garanto-lhe que não há esse perigo, "Só quem anda à chuva é que se molha"....
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 A pensar dessa maneira os arguidos não podem ser inocentes.
Eles foram acusados de crimes, mas não são condenados. ISSO NÃO PROVA A SUA CULPA. Você está a ser incrivelmente parcial.
Até o vou citar: 'simplesmente não havia meio de prova' <--Isto prova que são culpados?
Ou a investigação é letárgica, ou há anos atrás os arguidos apagam completamente qualquer prova fisica... ou eles estão inocentes.
Armaetyle 1 year ago
@karrol0305 Mais uma reflexão que lhe proponho, se se deu ao trabalho de ver o vídeo da despensa: quantos episódios de sugestão ou incompetência investigativa é que poderão ter ocorrido às mãos dos inspectores ex-motoristas e chupadoras de pastilha elástica da nossa polícia «melhor do mundo» (como diz até o desgraçado do Cruz) que não os gravaram, como deviam ter feito? Que saberíamos nós do episódio da despensa se nos limitássemos a ler o acordão, sem recurso ao vídeo ?!...
argos314 1 year ago
@karrol0305 A propósito da imagem de infantilidade que as «crianças incapazes de mentir» criaram com sucesso no espírito dos juízes, e ainda do reconhecimento das escadas da cozinha de Elvas que julgo que o meu amigo já mencionou, veja o desastre que foi, no site do Cruz («Últimas», ponto 37)! E diga-me se acha normal que um matulão de 18 anos (idade deste JPL, o do «pratinho das bolachinhas») designe genericamente (3º vídeo, aos 06:45) a espécie canina por «bobis», como se tivesse 3 anos...
argos314 1 year ago
@argos314 Depois de ver os últimos vídeos no site do Cruz («Últimas», ponto 37), a palavra que me ocorre já não é «conspiração», nem nada de parecido, apesar da insistência do procurador Aibéo no suposto resguardo de cimento da escada (veja a eloquente observação da foto das traseiras trocadas que CC fornece). É simplesmente «PATÉTICO!». Patético e revoltante.
argos314 1 year ago
@argos314 Nesses vídeos há outro pormenor interessante. O procurador pergunta ao JPL como eram as escadas fora da casa, e a juíza permite. Mas no inicio do percurso quando um advogado tenta perguntar o que JPL esperava encontrar, ela grita com ele e manda-o calar-se.
Armaetyle 1 year ago
@Armaetyle Exacto. E repare na foto da PJ com as traseiras trocadas que CC aponta (i.e. onde se vêem outras traseiras com o tal resguardo em cimento). Parece que em Portugal os procuradores não existem para descobrir a verdade, e sim para fornecerem escalpes -- culpados ou inocentes, não importa -- ao Ministério Púlbico. Mas de tudo o que mais me espanta é o tremendo sucesso da estratégia de auto-infantilização eterna dos queixosos. Leia o acordão para ver como o tribunal a aceita e desenvolve!
argos314 1 year ago
@Armaetyle
Todas as pessoas são livres de usar as fontes que acharem melhores, mas acho que deviam ter em atenção na escolha das mesmas, pelo menos que sejam imparciais. Foi por isso que decidi ler o Acordão com as suas 1735 páginas. E muita pena tenho eu de não ter acesso aos vários apensos, mas isso seriam mais 750 000 páginas. Mas acredite que fiquei uma pessoa diferente depois de ter lido o Acordão.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Quanto aos sinais, note que as descrições falham redondamente. Ou melhor, é como eu dissesse que o meu amigo tem um bigodão, um bigode, um bigodinho ou alguns pelos entre o nariz e o lábio, e todas essas descrições fossem consideradas equivalentes, sendo que se alguma se verificar esquecem-se as outras. Acertei na sua descrição?
argos314 1 year ago
@argos314
(continuação)
"Os relatórios dos peritos do IML apontam no sentido de que Paulo Pedroso pode ter sido sujeito a uma intervenção cirúrgica na nádega para remoção ou disfarce de uma mancha. O relatório detectou alterações da continuidade da pele naquela zona, ou seja, há vestígios de uma cicatriz que pode, entre outras razões, ser resultado de uma intervenção cirúrgica".
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 «PP pode ter sido sujeito a uma intervenção cirúrgica na nádega para remoção ou disfarce de uma mancha». A citação que faz entre aspas é da imprensa, não é do relatório. Cite o relatório. Mas permita-me acrescentar o seguinte: qualquer inocente racional que se visse acusado na roleta do «ter um sinal» -- quem é que não tem vários? -- obviamente procuraria deixar de o ter. Nunca ouviu falar nos "witchfinders" e nas suas vítimas, num outro clima de histeria irracional do passado?
argos314 1 year ago
@argos314
Meu caro, nesse caso o senhor sabe tanto quanto eu, no Acordão, como é óbvio não vêm mencionados sequer esses pormenores que me está a dizer, portanto parto do principio que tem em sua posse algo mais que desconheço. É que o senhor sabe que os apensos que fazem parte do Processo têm 720k paginas, e esses não estão acessiveis ao comum dos mortais.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Lembro-lhe ainda o sinal que saltava de Cruz para Pedroso e depois quando não aparecia no segundo sinalizado era porque ele o tinha tirado. Faz lembrar a sala dos sumos que não existe porque fizeram obras (Catalina dixit) e a porta das Forças Armadas que não se vê porque é secreta, não é?
argos314 1 year ago
@karrol0305 É verdade que a criança Pedro Namora (não sei porque havemos de limitar essa designação aos seres invisíveis, como ele faz) alega que as vítimas eram drogadas. O que não deixa de ser curioso: alucinavam salas inexistentes e portas secretas, mas estavam alerta para procurar sinais em pénis (e nádegas!) enquanto eram violados! Ou seria enquanto as vítimas consumiam as bolachinhas e refrescos de despensa que os acusados, sempre brincalhões, desfilavam desnudos? Vá-se lá saber...
argos314 1 year ago
@karrol0305 : Nao é preciso grande estudo ... Quase todos os rapazes/homens que conheço sao circuncisados. Tu nao és ?
As manchas sao próprias da circuncisao e nao um detalhe á parte ...
AngeloBGC 1 year ago
@AngeloBGC
Quanto às manchas que afirma, só tenho a discordar consigo, e falo do que tenho conhecimento, mas também não costumo andar nos balneários a olhar para poder afirmar ou contextualizar como um facto patente e comum ou não comum a todos.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 : Eu também tenho circuncisao ... Serei pedófilo e ainda nao me dei conta ? ... hummm ...
Pensando bem... Tenho eu e tem a maioria da populaçao masculina ... Seremos todos pedófilos ??? hummm...
AngeloBGC 1 year ago
@AngeloBGC
A questão não tem a ver se muitos ou poucos são circuncisados, a questão é quando alguém afirma ter visto alguém despido, e afirma esse pormenor, ou por acaso acha que a circuncisão é algo comum a todos os homens? E dito por miudos numa altura em que essa prática nem sequer é usual.... já o foi... agora só em questões religiosas ou caso não se tenham tomado as medidas necessárias durante o crescimento...
karrol0305 1 year ago
Para continuar a minha metáfora, os elefantes são vários, mas para mim o maior de todos é o das excursões semanais a Elvas. E quem é falso numa, é falso em todas: é um velho preceito de precaução. Se 9 mentiras em 10 alegações, o bom senso, na ausência de provas materiais, recomenda que se rejeite a 10ª. Mas aqui tudo funciona ao contrário: se 9 de 10 são provadas falsas e não existem provas da falsidade da 10ª, então é aceite «para não magoar mais» a vítima-testemunha. Simplesmente espantoso.
argos314 1 year ago
@karrol0305 E mais: LM foi ainda colega de Lar e de quarto de FG em 1999/2000 e companheiro de Lar de IM em 2001.Mas não há problemas: dizem que nem sequer falavam uns com os outros, a não ser quando dizem que contavam tudo sobre todos uns aos outros.
argos314 1 year ago
Continuam a querer dar consistencia à "Cabala" ainda para mais pessoas que nada são na Sociedade, meros contribuintes. "Cabala" para quê contra um Apresentador de Televisão? Um médico que ninguém conhece, um Embaixador que já não era novidade nenhuma das suas preferências, 1 advogado de Elvas que não sabemos quem é, um adjunto da Casa Pia e também ex-casapiano.
Cabala contra estas pessoas, por favor, isto sim dá-me vontade de rir.
karrol0305 1 year ago
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@karrol0305 Porquê contra um apresentador de Televisão? Em 1º porque teve o azar de o nome já ter circulado entre os miúdos de forma compreensívelmente fortuita. Em 2º pela síndrome da «notabilidade» (acha provável que algum jovem prostituto se gabasse aos colegas de engatar desgraçados sem eira nem beira?). E em 3º porque TV cheira a dinheiro: leia «Porquê a mim» onde as alegações previamente consideradas falsas -- e de facto inverosímeis -- são recicladas, mas sem o nome de Herman José.
argos314 1 year ago
@argos314
Relativamente ao livro em questão, sinceramente não o li, e quanto a esse não me posso pronunciar. Falo relativamente ao que li e neste caso o Acordão. Quanto ao Sr. HJ esse manteve um relacionamente homossexual com um adolescente, é tudo quanto sei, mas atenção não li mais nada sobre esse assunto, e o que sei foi aquando da sua chamada a depor, antes de o Processo ter ido a Tribunal. Agora que não faz sentido a palavra "Cabala" por gente menos significante na sociedade,n faz mesmo.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Quanto ao livro leia que é de ir ás lágrimas. Para começar o Vando Teixeira -- agora Bernardo, para lembrar alguma personagem aleatória -- vai sózinho com o HJ à praia e aos cafés da linha. O HJ e o Silvino são tu cá, tu lá um com o outro. E um belo carnaval, o Vando está com uma amiga testemunha no Bairro Alto, inocentemente disfarçado de mulher, mas dá sózinho um salto rápido até Santos, a tempo de ser violado pelo HJ e voltar ao Bairro Alto para acabar a noitada. Notável.
argos314 1 year ago
@karrol0305 Único problema: nesse carnaval o HJ está no Brasil. Azar! Ainda se a violação tivesse sido em Elvas, lá se arranjariam mais umas iniciais para a sopa de letras, mas acontece que o Brasil é mesmo longe demais. E pronto, lá ficou o nosso autor e ex-porteiro de bar homo reduzido aos 50.000 mais os 15.000 do Silvino com quem diz que se dava tão bem. E não estou a inventar nada. Está tudo no livro, com honras de lançamento que incluíram Namoras, Catalinas e Cabritas...
argos314 1 year ago
@argos314
Relativamente ao que não li,nao falo. Não tenho especial interesse em ler, digo-lhe sinceramente. Agora o que não posso deixar de salientar é o facto de porem em causa um Julgamento, 3 Juizes e afins, só porque, percebe? Houve condenação, portanto há culpados, condenados, eu acredito na Justiça, e mal de mim se não acreditasse. Se as vitimas são alunos exemplares ou não, se cometeram crimes entretanto isso já nao me interessa, para isso há Tribunais para julgarem, eu não sou Juiz.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Mais uma achega: os tribunais não são infalívies, nem deve existir problema algum em examinar as suas decisões e protestar contra as suas possíveis injustiças e conclusões incompetentes, irracionais, interesseiras ou cobardes. No entanto o seu registo neste particular -- e infelizmente o de muitos portugueses -- é o da completa submissão intelectual e moral aos «superiores», como nos velhos tempos da Inquisição. É o mais assustador de tudo neste processo escandaloso.
argos314 1 year ago
@argos314
Nada é infalivel, meu caro, mas n quer dizer com isso que sejam faliveis a todo o custo. Mais grave do que a "completa submissão intelectual e moral aos «superiores», como nos velhos tempos da Inquisição" como diz, é a insensatez e a desordem instalada em todos os quadrantes d um Estado d Direito. Certamente é legitimo o direito à opinião, seja ela qual for, mas há principios e a Ordem começa na justiça. Quem se sinta prejudicado seja no q for, deve prova-lo em Tribunal, assim seja!
karrol0305 1 year ago
@argos314
A projecção para a "Opinião Publica" mostrando o que mais convém não dando toda a expressão e tentando assim mover massas, isso sim, é manipulação por demais evidente, logo havendo manipulação há "carneirinhos", será assim tão diferente da sua observação de "submissão". Tanto quanto sei não há mais sitio nenhum onde se possa provar ou repor a verdade senão os Tribunais.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Bom, convém acrescentar que a deslocação relâmpago do nosso autor, para acomodar o estupro, foi a Santos em Lisboa e não a Santos no Brasil. E a alegada violação foi num canto escuro dentro de um automóvel negro. Tinha 15 anos e já tinha sido violado pelo Silvino, mas ainda era tão ingénuo que não previa nada. E o gosto do risco do HJ é simplesmente de cortar a respiração. Vai ser difícil ao FG -- que já declarou que também vai escrever um livro -- ultrapassar o suspense deste...
argos314 1 year ago
Por que é que o Carlos Cruz não gosta de nevoeiro?
- Porque não se vê puto...
Qual é o clube de futebol do Carlos Cruz?
- Boca Juniors
O que disse Carlos Cruz quando soube da sentença?
- Não percebo. Pode trocar isso por miúdos?
Moi63655 1 year ago
Deixem as vitimas sossegadas de uma vez por todas, não acham que já passaram por muito? Não acham que já não foram enxovalhados o suficiente? Acham que homens que são agora iam expor-se desta forma? Sinceramente já sofreram o suficiente. Há miúdos na altura do processo tentaram por fim à vida por exemplo, deixem-nos viver, pelo menos sabendo que se fez JUSTIÇA!!!!! É altura de lhes mostrar o caminho e não criar mais rancor e ódio pela sociedade em geral. Esse é o nosso contributo!!!!
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 O problema é que as vítimas e os criminosos deste processo podem muito bem não ser -- melhor: é altamente provável que não sejam -- quem parecem ser aos olhos de um público ignorante do que está de facto no acordão, pouco dado a pensar em termos lógicos em todas as circunstâncias, e altamente intoxicado pelos media sensacionalistas que promovem a caça às bruxas pedófilas que, segundo os ditos media, existem ás dúzias debaixo de cada cama...
argos314 1 year ago
@argos314 O que são ou não são é outra questão, mas sem sombra de dúvida uma vitima de abuso é sempre uma vitima, tenha ou não tenha comportamentos inadequados na sociedade. Sei que muitas vitimas deste Processo acabaram por caminhar por linhas à margem da lei, mas mais uma vez foi o que lhes foi mostrado. Mas outras têm uma vida normalissima e outras caminham para tal. Chega de recriminar, é fácil faze-lo para quem não está lá dentro. Deixem-nos viver dignamente pelo menos agora.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Pelo que vi até agora, no que respeita às acusações individuais deste processo, e se exceptuarmos alguma parte das dirigidas contra Silvino, os abusos de que fico convencido são os praticados contra cidadãos que me parecem inocentes por prostitutos juvenis. Note, aliás, que dos exames do IML não resulta um estatuto de vitimização, mas tão só a confirmação de frequente cópula anal, o que, tendo em conta o que se sabe do passado das «crianças», não será de espantar.
argos314 1 year ago
@argos314
Com todo o respeito,está a partir de um pressuposto errado qd diz "prostitutos juvenis", ñ só nem todos o eram como mesmo que o fossem não acredito que considere q crianças de 12/13 anos são autosuficientes seja em que matéria for. Seja como for n deixa de ser um crime. Para mim 12/13 anos continuam a ser crianças embora lhes tenha sido roubada toda a infância. E continuo a dizer que mt embora achem q foram a Tribunal para ganhar dinheiro, nada paga a exposição a q foram sumetidos.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Não se trata de 12 ou 13 anos; trata-se de 17 ou 18 (e hoje 25 ou mais) a aldrabarem quanto aos seus 12 ou 13, tendo em vista lucros fáceis e imediatos, com muito gemido e soluço à mistura para evitar a descoberta da verdade. Nada mais «comovente» do que ver o medo que o recurso inspira, através, por exemplo, das choradeiras do dr. Pedro Namora no ombro da dra. Catalina «Não Se Chibam» Pestana. Sabem que não podem evitar, mas lá vão fazendo os possíveis. Uma desgraça.
argos314 1 year ago
@argos314
E agora diga-me omeu amigo,e olhe que é uma pergunta simples, sem mas nem menos mas, porque diz que estão a mentir, como pode afirmar uma coisa dessas? Pelas inconsistencias dos testemunhos? Por não saberem dizer os dias em concreto? Por não saberem identificar as casas, que é preciso ter em atenção que os videos divulgados se referem a 2 pessoas somente, e não às outras, não vejo aqui nenhum video por exemplo do LN (se leu o Acordão sabe de quem falo)
karrol0305 1 year ago
@argos314
Há outra questão a ter em conta, e q por ser um processo tão mediático, parece que deixa as pessoas com dificuldades de saber o que é o bem e o mal. Como sabe quase todos os casos de pedofilia se baseiam em testemunhos porque infelizmente os criminosos não têm marcas na testa nem tão pouco deixam rastos, dificilmente há provas, a não ser num flagrante, o que é rarissimo.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Diz o meu amigo que os casos de pedofilia se baseiam em testemunhos porque os criminosos não têm marcas na testa nem deixam rastos. Pois. Mas isso serão casos nas moitas escuras e pequenas pensões, envolvendo rostos singulares desconhecidos etc.. Não deveria ser o caso, por exemplo, das excursões em massa do batalhão familiar pedófilo de Lisboa a Elvas para abusarem de dúzias de criancinhas entregues numa casa familiar habitada! Contos como este são para rir, não são para chorar.
argos314 1 year ago
Já agora acrescento que actuações de tribunais como a que vemos no clip acima e no extraordinário clip da descoberta da despensa que «decidiu o tribunal» a favor de JPL (cuja veracidade é igualmente garantida pelo psico-pateta Álvaro de Carvalho!) são igualmente para rir. Só que também são para chorar.
argos314 1 year ago
@argos314
Consigo ver que costuma seguir casos de pedofilia em Tribunal. Se seguisse sabia que eram somente os testemunhos de levam à condenação. Por norma não há base consistente a não ser num flagrante ou numa análise médica e se feita na altura no Hospital ou IML.Repito mais uma vez que não o fazem na Via Publica (os abuso, claro) nem levam as camaras atrás. Nem me vou pronunciar sobre o facto de se rir de um Caso tão sério.
karrol0305 1 year ago
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@karrol0305 Diz que consegue ver que eu costumo seguir casos de pedofilia em Tribunal? Olhe, para lhe responder educadamante, recomendo-lhe que consulte o seu oftalmologista com urgência. Ou então o proctologista se o olho avariado for outro.
argos314 1 year ago
@argos314
Sem comentários!!!!
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Pense nisto: você tem a sua mulher, os seus filhos, e o seu trabalho ou lazer à sua espera em Lisboa, mas antes de saltar para o carro para umas rapidinhas com meia-dúzia de garotos em Elvas (como de costume aos sábados), nunca sente necessidade sequer de fazer um ou dois telefonemas atempados para confirmar o encontro e a entrega da «mercadoria»? Como é que o pessoal comunicava? Por sinais de fumo? Através dos circuitos diplomáticos do embaixador? Por estafetas surdas-mudas?
argos314 1 year ago
@argos314
E agora pergunto eu, porque andam as pessoas a defender quem não conhecem e a fazer juizos de valor relativamentes aos acusadores? Será que os valores, a moral e bons costumes deixaram de fazer parte das nossas vidas? Eu não conheço os condenados d lado nenhum, consegue por as mãos no fogo por algum deles? Eu não! Deixaria os seus filhos/sobrinhos/netos numa sala juntamente c eles? Houve um julgamento eu acredito na justiça, mal d mim s não acreditasse!!! Eles ouviram os dois lados.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 «Porque andam as pessoas a defender quem não conhecem e a fazer juizos de valor relativamentes aos acusadores?» Bom, e então o que anda o meu amigo a fazer? Não é isso mesmo? A minha resposta abreviada à sua pergunta é esta: porque me prezo de raciocinar logicamente, de saber observar e de não gostar de mentiras infames e infamantes.
argos314 1 year ago
@argos314 Note que a pergunta «como é que o pessoal comunicava?» aplicada aos queixosos é muito simples, uma vez que frequentavam a mesma «academia», dormiam nos mesmos quartos e por aí fora. E olhe que no «por aí fora» deve estar pelo menos uma boa parte do que o IML descobriu através dos tais exames que fazem corar os anjinhos...
argos314 1 year ago
@argos314
O meu amigo é que está enganado, ao contrário do senhor, estou a fazer juizo de valor não por "dá cá aquela palha", mas sim de quem foi condenado na 1ª Instancia, e não porque me apetece acusar. O que o senhor está a fazer, isso sim é grave, faz os juizos de valor de quem acusa e que ao fim destes anos anos todos foi considerado Vitima. Com que base diga-me lá? Porque são miudos semmeios e não doutores, embaixadores, apresentadores, etc?
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Entrementes reparo que pergunta muito mas responde muito pouco. Experimente responder à minha pergunta sobre o que deve ser feito se se provar que as «crianças» mentiram consciente e deliberadamente, movidas pelo interesse nas indemnizações.
argos314 1 year ago
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@argos314
Pois é engraçado essa pergunta, o "se" se provar que as «crianças» mentiram consciente e deliberadamente, movidas pelo interesse nas indemnizações. Essa pergunta nem se poe o "se" porque se assim o fosse, há Trinunais para o efeito. Estou a falar após uma condenação deliberada após um julgamento, portanto estou a falar de Justiça,meu caro.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 nao deves ter visto os videos das diligencias do tribunal so pode incluindo o do carlos silvino na avenida das forças armadas, se eles estao a falar a verdade, entao eu sou o jesus cristo na terra., para min as vitimas na casa de elvas no teatro vasco santana, o proprio BIBI sao todos uma cambada de mentirosos nao dizem nada coerente vai perguntar ao dias andre , a felicia cabrita e a maçonaria o porque que decidiram injustamente por o CC no processo
Combs78 1 year ago
@Combs78
Fiz melhor, Acordão, meu caro, li o Acordão, os videos que se divulgaram (por interesse proprio, e bem escolhidos) referem-se a 2 assistentes somente e que por acaso não é nenhum destes pelo qual o CC foi condenado. O CC foi condenado por outro assistente relativamente a Elvas e à Av. das Forças Armadas. Até se torna ridiculo a forma como divulgou os videos, dando como exemplos, exactamente os crimes de que não foi condenado.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 A propósito dos vídeos, explique-me por favor porque é que o tribunal levou Silvino, FG e JPL a locais como Elvas e Forças Armadas e não os outros assistentes. E, já agora, não tem comentário nenhum a fazer à alegação de que LM foi colega de Lar e de quarto de JPL entre 1998 e 2000 e colega de turma de JPL no ano lectivo de 1998/1999? São estas as tais «crianças» que o juiz Rui Teixeira dizia que não se conheciam e o inspector Dias André que faziam desenhos independentes?
argos314 1 year ago
@argos314
Relativamente aos videos, há mais videos,sim senhor e foram outros assistentes aos locais em questão, daí o meu comentário de se ter editado somente estes 2 exemplos, FG e JPL. O assitente LN e não o LM (esse é outro) é que disse não conhecer os outros assitentes.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Então diga lá que outros assistentes é que foram a Elvas. E, já agora, também o que acha do queixoso LN (por exclusão de partes, o ladrão de carteiras e telemóveis Lauro David, do artigo da Focus, condenado a 10 meses pelos seu actos) estar indiciado nos relatórios sociais da CP como mentiroso, manipulador e tendo abusado ou tentado abusar de menores de ambos os sexos (incluindo um deficiente) e exercido violências sobre crianças de 5 e 6 anos. Acha-o mais credível que FG e JPL?
argos314 1 year ago
@argos314
Portanto na sua óptica, como é carteirista agora,nao pode ter sido abusado sexualmente. Interessante essa conclusão,embora nada válida. Estamos aqui a falar de coisas completamente diferentes,não acha? Mas em todo o caso ele foi ou não condenado pelos actos que teve, foi não foi? e foi o Tribunal que o deliberou, certo? O senhor não pôs em causa os actos em si pois não? Pois é exactamente isso que tenho dito. Houve um Julgamento, uma decisão, e que seja cumprida a deliberação.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Não é «carteirista não pode ter sido abusado sexualmente». É «que credibilidade extraordinária é que se empresta a este tipo contra uma pilha de provas circunstanciais?». Que obviamente podem ser por omissão, como o cão que revelou um crime por não ter ladrado, no conto do Sherlock Holmes. Se eu o acusar de ter morto a sua sogra fazendo-a trucidar por um elefante em fúria na sala de estar, [continua]
argos314 1 year ago
@karrol0305 [continuação] e depois não houver nem registo de elefantes em falta no zoo ou no circo, nem a mínima alteração ao aspecto habitual da sala, nem portas alargadas, nem corpo da sogra, as provas são por omissão em seu favor. E contra isso eu instituo um prémio de 50.000 por avistamento do elefante no bairrro, arranjo um grupo de copofónicos tesos a dizer que o viram -- rosa, azul ou verde cosoante a opinião -- e o juíz mete-o a si na cadeia por assassinato. Acha lógico?
argos314 1 year ago
@karrol0305 '(...) porque é que o Tribunal não levou todos os rapazes para fazerem os respectivos reconhecimentos dos interiores? Porque é que não levou LM a este apartamento? É que este é o rapaz por que eu respondo por dois abusos exactamente na Av das Forças Armadas.'
Tirei isto do site do Carlos Cruz. Afinal não há reconhecimentos.
Armaetyle 1 year ago
@Armaetyle *mais reconhecimentos.
Armaetyle 1 year ago
@Armaetyle
Está enganada,todos fizeram reconhecimento do interior das casas, está bem expresso no Acordão.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 1º Sou um homem, não uma mulher :/
2º Em que página está isso?
Armaetyle 1 year ago
@Armaetyle
1º Homem ou mulher, é indiferente, pareceu-me um nome feminino só isso.
2º Não está numa página, é consoante se vai lendo o Acordão e relativamente aos testemunhos que vão fazendo, os testemunhos dos assistentes, neste caso.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 «Não está numa página»: pois não, porque *reconhecimento* não é o mesmo que *descrição*. Descrições (erradas) fizeram todos, reconhecimento a Elvas, por exemplo, é que só os dois aldrabões máximos. Curiosa coincidência, não é? Ou vê alguma explicação?
argos314 1 year ago
@argos314
Está a falar de qual dos assistentes, para ser mais preciso?
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Diz o meu amigo que uma vítima de abuso é sempre uma vítima. Deixe-me então colocar-lhe uma pergunta: se os acusadores tiverem de facto sido vítimas de alguém ou alguma coisa, mas estiverem a mentir conscientemente em relação a um ou vários acusados, que se deve fazer? Mandar os menos-que-verdadeiros para casa com mais 50.000 no bolso, cortesia do contribuinte, depois de pedirem desculpa pelos ligeiros transtornos causados aos supostos pedófilos? Ou ocorre-lhe alguma outra sugestão?
argos314 1 year ago
@argos314
E agora pergunto-lhe eu, e porque é que para si estão a mentir? Porquê? E relativamente aos 50.000, sabe certamente que foi a forma que arranjaram, isso sim, arrranjado, para que a Casa Pia, e neste caso o Estado, não ter ido também para a cadeira dos Réus. E muito sinceramente depois de receber os 50.000 a historia de quererem receber somente dinheiro, cai por terra completamente aos trambolhoes.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Pelas inconsistências dos testemunhos? Não só. Também pela sua extraordinária inverosimilhança. Por não saberem dizer os dias em concreto? Não só, e até pelo contrário: porque quando indicam acontecimentos datados com base em acontecimentos precisos e são apanhados, não há consequência alguma, indicação da latitude que lhes é permitida. Por não saberem identificar as casas? Não. Por serem apanhados em transparentes aldrabices nas suas descrições. Aguardemos o recurso.
argos314 1 year ago
@argos314
Tal como diz,aguardemos o Recurso,ou os Recursos neste caso, embora não se baseiem em factos mas sim em erros processuais,mas sim, aguardemos.
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Quanto ao seu espanto pela insuficiência dos 50.000, olhe, dê-se ao trabalho de ler o que o autor do pedo-bestseller «Porquê a mim» diz sobre o assunto (p. 218). E se puder leia o resto com atenção às inverosimilhanças e situações mais que forçadas para conseguir incluir o «notável» da escolha do autor na narrativa...
argos314 1 year ago
@argos314
E sim reafirmo, que uma vitima é sempre uma vitima,um abuso é sempre um abuso, e actos sexuais com muidos de 12 e 13 anos é sempre um crime.
karrol0305 1 year ago
tipo passado tanto tempo de ter estado nakela casa é normal k não se lembre dos mais complexos detalhes dah....
mitcoltpreto 1 year ago
O que vale é que os meus comentários são sempre reportados como spam....
karrol0305 1 year ago
Incrível continuarem a opinar Processo tão sério como quem fala de uma novela. Houve um colectivo de Juízes, investigação, horas e horas de sessões e depoimentos. Aposto que nem se deram ao trabalho de fazer o download do Acordão e sequer o ter começado a ler, coisa que eu mesma estou a fazer!!!!! Continuam a defender o indefensável e a aprovar o que é lastimável. Foram condenados, e que assim sejam de uma vez por todas!!!!!!
karrol0305 1 year ago
"Se o Carlos Cruz é Pedófilo eu também sou" - Carlos Mota.
Haviam de rotular os defensores de pedófilos para eu saber quando devo parar na passadeira ou não.
YouSurfin 1 year ago
@YouSurfin As leis da lógica dizem que da frase que citaste não podes deduzir 'Se Carlos Mota é pedófilo, o Carlos Cruz também é. Mas boa tentativa.
Armaetyle 1 year ago
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Incrível continuarem a opinar Processo tão sério como quem fala de uma novela. Houve um colectivo de Juízes, investigação, horas e horas de sessões e depoimentos. Aposto que nem se deram ao trabalho de fazer o download do Acordão e sequer o ter começado a ler, coisa que eu mesma estou a fazer!!!!! Continuam a defender o indefensável e a aprovar o que é lastimável. Foram condenados, e que assim sejam de uma vez por todas!!!!!!
karrol0305 1 year ago
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Incrível continuarem a opinar Processo tão sério como quem fala de uma novela. Houve um colectivo de Juízes, investigação, horas e horas de sessões e depoimentos. Aposto que nem se deram ao trabalho de fazer o download do Acordão e sequer o ter começado a ler, coisa que eu mesma estou a fazer!!!!! Continuam a defender o indefensável e a aprovar o que é lastimável. Foram condenados, e que assim sejam de uma vez por todas!!!!!!
karrol0305 1 year ago
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O carlos cruz ta acabado, nunca mais na vida se vai levantar, nao passa dum monte de merda desprezivel, deu cabo da vida dela e da familia toda, que é olhada em todo o lado com repulsa
UltimoRabino 1 year ago
Exactamente, só não vê quem não quer ver!!! Cada página que vou lendo do Acordão me mete mais nojo, começando pela Instituição, que não foi julgada com os seus responsáveis inclusivamente acabando nestes abutres que, pelo menos, na 1ª instancia foram condenados, valha-nos isso!!!
karrol0305 1 year ago
Atenção!: O argos314 é o Carlos Cruz!
YouSurfin 1 year ago
@YouSurfin Claro k o argos314 é o carlos cruz, senao é ele é o amigalhaço carlos mota, é tudo a mesma merda, estes gajos todos deviam ser abatidos.
UltimoRabino 1 year ago
@UltimoRabino quem devia ser abatido mas por um exercito chines es tu , so dizes asneiras como disse deves ter andado no parque eduardo 7 onde o PP fazia-te uns serviços e fazes parte do complot da maçonaria deves ser amigo da FC. D.A e do PS e outros
Combs78 1 year ago
@Combs78 Ta calado, oh PEDOFILO DE MERDA.
UltimoRabino 1 year ago
@UltimoRabino pedofilo es tu meu grande filho da puta quem frequenta o parque eduardo 7 es tu , que vais levar na rabeta ou dar no PP nunca me enganaste deves fazer parte da casa pia
Combs78 1 year ago
@Combs78 Oh meu grande paneleiro, tu é k és um grande filho da puta alem de pedolfilo, cá para mim tu tens um caso com o carlos cruz, ele enrabate tds os dias, tou a ver, tas apaixonado por ele.és mesmo paneleiro.
UltimoRabino 1 year ago
@YouSurfin como sabes que e o Carlos Cruz , agora es vidente advinhas as coisas pela net , es outro tuga brincalhao que nao tem nada para fazer a nao ser dizer asneiras, deves fazer parte da Maçonaria
Combs78 1 year ago
E há que ter em atenção que crimes deste quadrante nunca têm provas evidentes, claro, protegem-se sempre, nao são cometidos na via publica, nao acha?
karrol0305 1 year ago
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argos314 1 year ago
Correcção: a data de nascimento deste JL (no acordão) ou JPL (no site do Cruz) é 01/10/1984 e a da entrada na Casa Pia 07/08/92. Se acham a sua performance nos filmes dos reconhecimentos convincentes, vou ali e já venho...
argos314 1 year ago
@argos314
Mais, embora convictos que tinha efectivamente estado naquela casa em Elvas, não ficaram provado os abusos por não terem cruzamentos de elementos que pusessem os arguidos ao mesmo tempo. Como tal foi um facto não provado, infelizmente.. mas que não deixa dúvida alguma que só a falta de provas fez com que não fossem imputados estes crimes aos arguidos...
karrol0305 1 year ago
E que tal em vez de dizerem o que não sabem e lessem o Acordão? É que estes videos nada dizem. Sei que dá muito trabalho são 1735 páginas, pois é!! Já vou na 1072 e não tenho dúvida alguma, sinceramente... Se por acaso tiverem algum interesse em ler, aconselho vivamente a lerem o testemunho do JL na descrição da casa. Não falem em acreditar ou deixar de acreditar, o ser humano é muito ambiguo e cheio de vicios. Pobres crianças agora adultos, uma vergonha o que a sociedade lhes ofereceu!!!!
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 O JL do acordão (nasc. 01/10/2008) é o JPL do site do Cruz. Retire espaços e veja dados aqui h t t p : / / is . gd/fqf9z e aqui h t t p : / / is . gd/fqfhn («O Traficante»). Veja no site do Cruz o JPL procedendo aos surrealistas «reconhecimentos» de Elvas e do Vasco Santana (1ª página), bem como da despensa (Últimas-ponto 16, a «salinha das bolachinhas no pratinho») que espantosamente, segundo o acordão, «criou convicção ao Tribunal». Leia de olhos abertos. Não durma como os juízes.
argos314 1 year ago
@argos314
Correcção: Ver acordão e não sites, ou blogs tendenciosos.... e quanto à despensa, "casa das bolachas".. eu sei o que li.. ele disse ser a "casa das bolachas, e quando abriram a porta era a despensa, ora bem, assim como a cozinha ter uma porta com escadas directamente para o jardim.....
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Veja o filme: quando ele fala na «casa das bolachas» -- provocando aliás alguma incompreensão por parte da juíza -- já a porta está aberta e se vê perfeitamente que se trata de uma despensa. Como processo de investigação isto é espantoso! A juíza comporta-se como uma mamã zombi e o JL / JPL -- um dos habituais mascarados da TVI e hoje acusado no Brasil de passar droga -- como um bebé de mama. Até se fica à espera que a juíza puxe do biberão para acompanhar as «bolachinhas»...
argos314 1 year ago
@karrol0305 Leia a parte relevante do acordão e compare com o vídeo aqui (retire os espaços e clique no ponto 16): h t t p : / / i s . gd/fqkxB
argos314 1 year ago
@argos314
Se lesse o acordão, saberia que tanto esta como as outras vitimas têm problemas de expressão, nada similares a pessoas da mesma idade. É obvio que casa das bolachas, é onde estavam guardadas as bolachas, logo despensa.... E mais não foi o JPL ou JP que deu como provados os abusos na Casa de Elvas mas sim o LM, e o videio não é do LM....
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 Dados biográficos do «credível» LM aqui: h t t p : / / is . gd/fqnv4 Quanto a problemas de expressão -- dos tais que obrigam a dizer bolachinhas em vez de bolachas? :^D -- parece que no que tocava a roubos e assaltos «algumas vezes a (...) aleijar as pessoas» (ponto 14 - Informações adicionais) não os tinha...
argos314 1 year ago
@argos314
É engraçado como as vitimas passaram a ser os mentirosos, burloes, traficantes, portanto factos provados. Mas já não há o mesmo critério relativamente aos Abusadores pedófilos e condenados da Casa Pia. Dois pesos 1/2 medida. É abusado ou violado na mesma, mesmo que seja ladrão ou traficante, ou uma pessoa normalissima da Silva. Quando há abuso ou "uso" para práticas asquerosas independentemente do seu comportamento na sociedade, não deixam de ser abusos, violações...
karrol0305 1 year ago
@karrol0305 «É engraçado como as vitimas passaram a ser os mentirosos, burloes, traficantes» diz o meu amigo. Mas não é isso que está em causa. O que está em causa é a total ausência de provas materiais, directas ou circunstanciais, ou testemunhos desinteressados, por parte da acusação, acompanhada do sistemático preterir das provas da defesa a favor «da palavra» dos tais mentirosos, burlões e traficantes, a quem se paga sem mais delongas 50.000 por cabeça. Então isto não é extrarodinário?
argos314 1 year ago
@argos314
Com todo o respeito, devo referir que em todos os casos de pedofilia raramente há provas materiais. Alias as tais fotografias que desapareceram logo na fase de averiguações da PJ, se calhar eram as mais materiais que poderiam ter aparecido, mas essas alguém lhes deu um (des) caminho primeiro. Se calhar não estariamos aqui a debatermo-nos com a questão....
karrol0305 1 year ago
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@karrol0305 Não é «provas materiais em caso de pedofilia». É provas materiais no caso da presença do batalhão pedófilo de Lisboa em Elvas, repetida uma e outra vez, com Ferraris e carrinhas cheias de crianças, para uma casa particular de onde a dona evacuava a sua família durante algumas horas etc. etc....? E nem um telefonemazinho para amostra? Nem um cheirinho da presença reptida do pessoal que chegasse aos vizinhos...?
argos314 1 year ago
@argos314 Ouve lá, tu és o Carlos Cruz?? Estás sempre a tentar descredibilizar os rapazes.
"parece que no que tocava a roubos e assaltos «algumas vezes a (...) aleijar as pessoas» (ponto 14 - Informações adicionais) não os tinha..." O facto de ele se ter tornado assim depois dos abusos já o torna não credível? Vai para a cadeia pá, em vez de andares para aqui a tentar provar a tua (impossível) inocência!
YouSurfin 1 year ago
@karrol0305 Também li o acordão trapalhão, mas o que quero ler agora é o processo, incluindo as "cross-examinations" das testemunhas, se é que tal coisa se pratica nos nossos tribunais. Mas já agora explique-me lá por que razão é que só o FG e o JPL / JL é que foram ao «reconhecimento» de Elvas, e logo esses é que são os mentirosos. Já é preciso azar...
argos314 1 year ago
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@karrol0305 Concordo que casa das bolachas, é onde estavam guardadas as bolachas, logo despensa, como você brilhantemente deduz. E depois? Não concorda você que a casa das bolachas / despensa é mencionada DEPOIS da porta aberta e a luz acesa, e que essa sequência -- aparentemente importante para a juíza -- é pura e simplesmente INVERTIDA no acordão trapalhão?!
argos314 1 year ago
@argos314
E a parte da cozinha e da escada da parte de fora?
karrol0305 1 year ago