Antidisturbios - Democracia Real Ya - Madrid Plz de Callao - 20110515

[kaktusman45]

Esta crisis no la pagamos? Pero si la mayoria de esta penya no ha pagado un impuesto en su vida... Otra cosa es que hay mucho vividor y corrupto entre la clase politica... Pero si estos fumapetas son los q van a sacarnos de la crisis vamos apanyaos....

[DavidSoda]

Lo digo por tu exaustiva critica al socialismo como politica economica alternativa al capitalismo.

Por otro lado sea el comunismo, el anarkismo (xD) o sea cualquier otra cosa, el capitalismo actual es insostenible asiq algo habra q hacer les guste a los reaccionarios como tu o no. Te doy esa mala noticia. Pero no va a durar demasiado ya, y no es un deseo estoy dando un pronostico (no es original mio por supuesto) y no no es adivinacion de lo q ablo..

[Lepanto1974]

@DavidSoda Porque hijo mío, los sistemas totalitarios socialistas son los únicos que han puesto en práctica esas maravillosas teorías económicas socialistas, con el éxito que todos conocemos.Y efectivamente considero que el nacionalsocialismo y el fascismo son hijos bastardos del socialismo, provienen del mismo tronco común. El socialismo no puede dar lugar a nada bueno, ya que no respeta al ser humano como individuo, la masa está por encima, y esto es muy peligroso.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Entonces eres algo asi como un centrista radical encantado con el neoliberalismo capitalista?? Pues me parece bien pero has de saber q eso no tiene posible proyeccion de futuro, y si no tiempo al tiempo. Probablemnete el socialismo tampoco, pero el capitalismo menos. A todo esto.. si tambien eres democrata.. entonces cual es la buena forma de gobierno? xq ya qedan muy poquitas.. la aristocracia como la entendian los idealistas griegos? la oliguarquia?...

[Lepanto1974]

@DavidSoda Creo que tu aseveración de que el capitalismo es insostenible es un tanto inocente. Eso mismo ya se ha afirmado en numerosas ocasiones a lo largo de la historia, pero el capitalismo se ha caracterizado por su flexibilidad y por reinventarse. Ese pronostico tiene tanto valor como el de los que auguran que se acaba el fin del mundo.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 No es cosa mia, muchas personas entendidas en campso macroeconomicos lo auguran..

Igualemnte tal y como esta el capitalismo no se puede decir q sea un metodo justo. Entonces? solo xq te haya tocado (vete a saber si solo provisionalmente) en la parte del mango ya es perfecto? Yo he dicho el capitalismo actual x lo menos. Y de iluso nada. Que pasa con la obligacion de un crecimiento infinito? El dinero solo es deuda hasta ahi vale, pero al final para crecer...

[DavidSoda]

@DavidSoda necesitas tambien una explotacion gradualmente superior de los recursos. Y ahi amigo mio esta el problema de la insostenibilidad. No es otro. Si mañana se inventa algo q de energia gratis sin residuos el capitalismo (puede) q este salvado. Aun asi tampoco seria como lo conocemos, de hecho seria como un socialismo pero con abundancia infinita.

Pero fuera de fantasias, si no peta el medioambiente petara la gente q soporta la carga (que NO somos los occidentales, sean obreros o no)

[Lepanto1974]

@DavidSoda Yo no digo que el capitalismo sea perfecto, ni me alineo con el neoliberalismo. Pero lo que tengo muy claro es que la solución no está en el socialismo ni en el anarquismo. Si que es cierto que con estas opciones habría más igualdad, pero sería una igualdad en la miseria, en la pobreza y en la mediocridad. Excepto para los miembros del aparato del partido, estos vivirían con todos sus privilegios. Por eso soy tan exceptico con el Mov. 15-M,ya que sus propuestas huelen a lo que huelen.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 No se yo esas afirmaciones no se de donde vienen (aparte de esos ejemplos q ya he dicho no me parecian adecuados), aun asi una gran socializacion del sistema actual vendria mucho mejor. Como llevan diciendo pensadores desde los tiempos de Kant: Tener al ser humano como fin y no como medio. Tener al capital como medio no como finalidad, como pasa ahora q el ser humano solo es un medio para el capital. El dia en q las empresas tengan una obligacion-conciencia para con la sociedad..

[Lepanto1974]

@DavidSoda Los pensadores son fruto de su época y de su contexto. Si Marx hubiera vivido en la época actual, las conclusiones a las que habría llegado hubieran sido radicalmente diferentes a las del Manifiesto Comunista. Con lo cual no tiene sentido imbocar a pensadores del pasado. No estoy de acuerdo con tu visión del capitalismo actual, creo que es bastante decimononica y sectaria. Más propia de la revolución industrial que de la realidad actual.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Las empresas actuales no son máquinas de explotar al trabajador y están sometidas a las leyes, por tanto tienen las obligaciones que establece el ordenamiento vigente. E insisto, el tejido empresarial español está compuesto fundamentalmente por pymes, empresas familiares que sacan sus proyectos con bastante dificultad. Las grandes empresas hace bastante tiempo que están concienciadas socialmente, fundamentalmente porque les supone imagen y marketing.

[Lepanto1974]

@DavidSoda El movimiento 15-M no solo ha sido apoyado por FE de las Jons, también lo ha apoyado FE La Falange y Falange Auténtica. Una muestra más de que es un movimiento polarizado hacia el extremismo y de postulados marginales. Supongo que en la práctica, si a cualquier falangista bienintencionado se le ocurre aparecer por la acampada de sol con su camisa azul le caería la del pulpo, no creo que los simpáticos, tolerantes y pacíficos chicos del 15-M fueran tan comprensivos y apolíticos.

[Lepanto1974]

@DavidSoda El movimiento 15-M es un reflejo de todos los defectos del socialismo. Creo que ya van por 22 comisiones, la mayoría innecesarias y que se han creado únicamente para dar una vía de expresión y lucimiento a la cantidad de tontos que hay metidos en ese rollo. ¿Esa es el modelo alternativo que proponen? ¿Burocratizar la sociedad a niveles asfixiantes?

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Perdon!! eso no es un defecto del socialismo eso es un defecto de la democracia!! solo lo digo para q ataquemos con argumentos propios al tema. En contra de la burocratizacion esta el centralismo y mas radicalmente la aristocracia-oliguarquia-autor­itarismo.

Por otro lado como eso no propone ser un sistema politico solo una protesta su organizacion interna es irrelevante creo yo. Y no esta mal contando con q son gente normal, y como es la gente hoy en dia.. incapaz de entenderse.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Al revés, el socialismo se ha caracterizado por su autoritarismo, que necesariamente se traduce en centralismo, que para llevarlo a efecto se apoya en la burocratización, y como ejemplo los ejercitos de funcionarios de los regímenes socialistas cuya función era controlar todos y cada uno de los aspectos de la sociedad. Y efectivamente es importante analizar como se articula el movimiento 15-M, porque ese analisis nos va a dar muchas pistas de la supuesta bondad de sus propuestas.

[AGREGAMECOMOAMIGO]

este video no me dice nada! solamente a gente defendiendo su causa y unos pocos zubnormales provocando a la policia aprovechando la coyuntura. señores esto no es manifestantes vs policia. esto es manifestantes vs sistema politico. los polis solo hacen su trabajo y son unos mandaos

[pepinator2000]

Bueno mira, los españoles jovenes tienen fama de ser algo flojos, quieren ser bien pagados por trabajar poco, no por nada España anda al final de la fila de Europa, economicamente hablando. Estos jovenes deberian ponerse a trabajar de 8 a 8 como todos los demas, ya veran que en unos 5 a 10 años se les cumplen muchos de sus sueños.

[DavidSoda]

Bastardos ignorantes respetar al menos el derecho a la gente de defender los derechos que ademas son de todos.

[Andurel]

Pero de verdad quereis conseguir algo con estas falsas??? si lo unico que se ven en el video son radicales, no he visto nada mas que perroflautas en todos los videos que hay colgados, VENGA A ESTUDIAR PARA LABRARSE UN FUTURO Y PAGARSE UNA VIVIENDA COMO HACEMOS TODOS!!!

[Albert0Jazzmaster]

Hay de todo, desde red skin y punkis hasta algún exaltado levantando la mano al mas puro estilo fascista(minuto 4:03), me encanta ver esto, que los españoles estamos por encima de toda ideología politica y muchos han olvidado el odio que se tenían entre si aunque solo sea por un tiempo y se han hermanado para luchar contra un enemigo común.

[MrErbueno]

No veo ningún grito de Zapatero dimisión!

[balderx]

Siempre están en primera fila los cuatro liantes de mierda que van ahí a pegarse... Mancháis la causa Cretinos!

[AGREGAMECOMOAMIGO]

@balderx muy buen comentario

[Liebana1000]

Estos son todos unos communistas de mierda! 

[elmuroduro]

sigan con esta revolucion,no paren por que si lo hacen esos hijos de puta que los gobiernan sacaran mil leyes para evitar futuras manifestaciones,como por ejemplo cerrar internet ,suerte españoles desde aca en chile.

[aaaaaaaaaa6062]

egyptian people supporting you go ahead spain good luck

[salvatorrejon27]

A LA POLICIA LA MANDA EL ESTADO VUESTRO AMIGO ZAPATERO. COMO SE NOTA Q SOLO SABEIS TOCAROS LOS COJONES

[Lepanto1974]

SPANISH REVOLUTION IS DIFFERENT:

REBELATE CONTRA EL SISTEMA, VOTA POR EL CAMBIO: EN DEFINITIVA VOTA AL PARTIDO QUE GOBIERNA ESTE PAÍS DESDE HACE 7 AÑOS.

NO PIENSES, NO CULPES A NUESTRO QUERIDO LÍDER ZAPATERO, LUZ DEL PROGRESISMO INTERNACIONAL, NO RECLAMES SU DIMISIÓN POR SU NEFASTA GESTIÓN, LA CULPA LA TIENE EL SISTEMA, LOS MERCADOS, LA OPOSICIÓN...

LLEVEMOS LA ESTÚPIDEZ PROGRE HASTA SUS ÚLTIMAS CONSECUENCIAS, DEJEMONOS MANIPULAR Y SEAMOS NIÑOS DE PAPA JUGANDO A REVOLUCIONARIOS

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Hola querido ignorante, solo decirte que como seguramente seras otra persona mas de las que no tienen juicio critico ni opinion propia y q se dedica a absorber y reproducir lo que dice la opinion mediatica en España, pero me das pena, hare un esfuerzo por decirte que este movimiento TE PUEDO ASEGURAR que no es proPSOE :) qedate trankilo viendo la tele y aumentando tu ignorancia, desinformandote, y haciendo comentarios q solo demuestran q no sabes ni de lo q hablas ni del movimiento.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Oh! Disculpame por mi imperdonable ignorancia.Francamente me quedo más tranquilo sabiendo que este movimiento de regeneración política, espiritual y moral, que tanto ansiaba este país, está en manos de una panda de niñatos a los que les faltan muchas lecturas y experiencia vital, que solo son capaces de articular consignas de trazo grueso para bobos y propuestas de parvulario que adolecen de los tópicos, clichés y lugares comunes del pseudoprogresismo más utópico, rancio y trasnochado

[DavidSoda]

@Lepanto1974 No has dicho nada ajaj En fin yo proseguire con el tema que viene de tu anterior comentario. Para empezar eso de q todo esto es una conspiracion del PSOE, estan tan absurdo q solo lo puede decir intereconomia.. a y tu por supuesto. Por lo demas solo decirte q siemrpe puedes ir alli y ofrecer algo mejor :) xq de eso va este movimiento... ahh claro q solo eres otro bocazas :S porq si no solo qeda q tu nivel de ignorancia es tal como para pensar q no hay nada q cambiar en este sistema.

[Lepanto1974]

@DavidSoda 1º-No he afirmado que esto sea una conspiración del PSOE.Pero me parece curioso que nadie haya exigido la dimisión del gobierno,que es el único responsable de la nefasta gestión de la crisis.Lo primero que hicieron los manifestantes de Islandia es pedir la dimisión de su gobierno y lo consiguieron.Aquí en cambio se difumina la responsabilidad y se culpa a algo tan etereo como el "sistema", que por cierto es el mismo de Francia y Alemania, y allí no tienen 5 millones de parados.

[Lepanto1974]

@DavidSoda La diferencia con Francia y Alemania es que allí sus gobiernos tomaron justamente las medidas contrarias a las que aquí tomó Zapatero.Luego la gestión de un gobierno es un factor esencial a tener en cuenta, no el sistema.Pero parece ser que no procede culpar a un gobierno de izquierdas,con lo cual se cae en el razonamiento zafio de meter a toda la clase política en el mismo saco y responsabilizar incluso a la oposición, que no ha participado en la penosa gestión de la crisis.

[Lepanto1974]

@DavidSoda 2º-Siempre es deseable cambiar aspectos para que las sociedades funcionen mejor.Pero el mero hecho de protestar no es un valor en sí mismo,el verdadero valor reside en la validez o beneficios que puedan acarrear los contenidos de las propuestas que se plantean.Y en este caso concreto, si exceptuamos las primeras reivindicaciones (reforma electoral, privilegios de la clase política, etc) que todos compartimos,el resto de proclamas que se han parido posteriormente dan verguenza ajena.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Y es casi penoso q alguien del 74 si esa es tu generacion (podria ser por el nombre) sea tan reaccionario como lo que tu das a pensar. Creia que en este pais ese lastre quedaba acotado en gente mucho mas mayor, pero por suerte siempre tenemos ejemplos de lo contrario, como la cantidad de gente de todas las edades que se han estado entendiendo y colaborando estos dias. Pero parec q te mola mas criticar q proponer. Y yo no soy un fanatico del movimiento 15-M que conste.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Ni siquiera esas primeras propuestas son originales,ya que partidos como UPD las habían enunciado anteriormente. Pero es que el resto de resoluciones son un pastiche dificil de digerir, que se caracterizan en muchos casos por ser incongruentes y excluyentes entre sí,y que de ser rigurosamente aplicadas supondrían un incremento tal del gasto público, que habría que aumentar la presión fiscal via impuestos sobre los trabajadores a niveles asfixiantes,empeorando el nivel de vida aún mas.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Por tanto, para mí el movimiento 15-M está totalmente desautorizado, ya que propone contenidos poco realistas, que ahondarían aún más la crisis económica de este país y serían en última instancia perjudiciales para la clase trabajadora, que es la que soportaría el coste económico de los desvaríos paridos en las asambleas.Además se erigen en representantes de la soberanía nacional y esto es falso, la gran mayoría del pueblo español les damos la espalda y empezamos a estar cansados.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Y sí,nací en 1974, pero no confundas reaccionario con sensatez y sentido común. Los cambios que se propongan tienen que ser necesariamente para ír a mejor.No tiene sentido cambiar para empeorar aún más.Lo siento pero este "movimiento" ha sido fagocitado por grupúsculos anarcoides, okupas, comunistas, antisistema, etc., que desde luego no son el paradigma de la democracia.Y su "democracia real" tiene cierto tufillo autoritario y liberticida que es para echar a correr.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 De tu analisis solo estoy de acuerdo en que las medidas propuestas en cuanto a la economia mas puramente dicha son totalmente irreales, idealistas y a veces incongruentes. Ya dije que no soy ningun fanatico de todo esto, pero si es verdad que el adormecimiento impasible que sufren los españoles es preocupante y para mi simplemente repugnante. La crisis como cualquiera que sepa "algo" de macroeconomia puede decir no es culpa ni mucho menos del gobierno. La gestion si, pero..

[Lepanto1974]

@DavidSoda No acuso a ZP del origen de la crisis.Por eso he hablado de gestión de la misma. Es impresentable haberla negado al principio por mero interés electoral,no haber tomado a tiempo medidas menos traumaticas,tomar posteriormente medidas incorrectas (aumentar el deficit con los Planes E, no plantear un plan de austeridad para la administración, subida de impuestos, etc.) todo esto llevó a 5 mill. de parados y a tener que hacer los mayores recortes sociales de la historia de la democracia.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 hay q tener en cuenta q España es un pais con algunas carencias de recursos como podrian ser sector primario y secundario o el mismo I+D q nos dejan en una situacion muy diferente a Alemania o Francia, y para mi lo hace incomparable. Mas parecidos incluso seriamos a Portugal o Grecia y mirales.. Aparte de la gestion o no gestion las bases de nuestra economia se asentaron mucho antes de ZP no nos engañemos, incluso me atreveria a decir q no solo entran aqui los politicos si no

[Lepanto1974]

@DavidSoda Este inutil nos ha endeudado peligrosamente y nos ha llevado al borde de la intervención. Y es responsabilidad suya.Te recuerdo que en su 1ª legislatura ZP presumía de sus logros económicos y de estar en la "champion league" gracias a su brillante gestión. Pero cuando las cosas van mal, resulta que la culpa la tiene el especulativo sistema productivo del ladrillo del PP. Si tan malo era este sistema porque no lo cambió? ZP ya lleva 7 años en el poder, no llegó ayer a la Moncloa.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 La verdad no creo q nos hubiera ido mejor con el PP pero en fin eso nadie lo podra comprobar ya se vera, xq de momnto gobiernan practicamente en toda españa a nivel local, asiq ya no habra medias tintas. Y sigo diciendo q aqui nadie esta a favor del PSOE ni de ZP, asiq no entiendo q tiene q ver esas acusaciones con un movimiento ciudadano como el 15-M apartidista, que no apolitico...

[Lepanto1974]

@DavidSoda Me atengo a los hechos. Y los hechos son que este gobierno ha gestionado mal la crisis. Lo de que el PP no lo hubiera hecho mejor, no deja de ser una especulación tuya, puede que si o puede que no. Además la historia reciente ha demostrado que los socialistas tienen tendencia al despilfarro y a sobredimensionar la administración con asesores y cargos públicos a dedo. Y los gobiernos de Aznar demostraron gestionar mejor y ser más austeros con el dinero público.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Y ya ablando mas generalmente alomejor tu si eres un credulo en cuanto a la capacidad de autoregulacion del sistema monetario, financiero.. en defnitiva del capitalismo (actual), asi como de su posible sostenibilidad a nivel humano y medioambiental. Pero yo personalmnte creo q hay de sobra datos para decir obejtivamente q no es asi. Y ya no son 4 grillados los q lo dicen q hay gente entendida y seria q lo apoya.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Obviamente el mundo no va a cambiar xq 50.000 personas salgan a la calle en España, pero agitar conciencias de vez en cuando, hacer q la gente hable de politica, q se informe, q piense, q juzgue, q razone.. nunca esta de mas. Y si se hace adoctrinando lo menos posible (al mnos sin esa intencion) pues siempre mejor.

[Lepanto1974]

@DavidSoda El movimiento 15-M es un movimiento ideologicamente heterogeneo y un tanto confuso, pero hay un denominador común que no me negarás, y es que es fundamentalmente de izquierdas.En definitiva es un movimiento de desencantados con el PSOE (izquierda oficial) que no quieren reconocer lo obvio y es que en su día fueron engañados y dieron su apoyo a un incompetente.Esto es muy duro de reconocer. Por eso, se desvían las culpas y se cuestiona el sistema y a la clase política en general.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Y eso no es incultura!!! ole ole y ole! pero q castigo, el castigo sera en todo caso en las generales! unas autonomicas y municipales no se pueden tratar de la misma manera, no teien sentido, en estos casos se juzgan otros condicionantes, hay propuestas mas concretas, personas muchas veces por encima de partidos.. es una situaicon distinta y tratarlo por igual es ser un inconsciente.

[Lepanto1974]

@DavidSoda No es incultura, es gritar y lanzar un mensaje a la cara. ZP no se iba a presentar a las siguientes generales, con lo cual el pueblo ha querido expresarle su rechazo en las municipales y autonomicas. La gente está cansada de sus cagadas y sus mentiras. Si el pueblo hubiera votado de la manera habitual y el descalabro del PSOE hubiera sido menor, ZP lo hubiera traducido como un refrendo a su gestión.Este tipo tiene tan poco talante democratico que se niega a asumir la voluntad popular.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Igual q es una verguenza q haya imputados del partido q fuera (mayoria PP pero no ai q ser demagogos) en las listas, no digamos ya los q han salido victoriosos y aun con mayoria absoluta.

Si a todo eso unes el pasar del PSOE (tan radicales al parecer para ti.. xd) al PP ya se demuestra el chiste de ciudadania q tenemos y su nivel de conocimiento ideologico y politico.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Te recuerdo que un imputado no es un condenado. Por ahora los únicas condenas por corrupción con sentencia firme están en el PSOE. Ese dato de que la mayoría de imputados en las listas están en el PP es muy discutible, veo que no has chequeado las listas del PSOE en Andalucía con imputados por el caso de los ERE's, un caso de corrupción cuyo montante económico es 20 veces superior al de Gurtel.Pero este escándalo no ha sido convenientemente aireado por los medios afines al regimen.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Perdon pero si hay casos de condenados, solo por poner un ejemplo: alcalde de Boadilla del Mont. Bien cerquita de Madrid.

Yo no digo q el PSOE no tenia q haber bajado como lo ha hecho, pero hay otros muchos paritdos en nuestra heterogenea representacion democratica se supone no?? darle el voto al PP en vez de al psoe solo demuestra poco criterio. Y no es cosa de izquierdas o derechas. Yo como si se lo dan a democracia 2000, seguro q sus votantes son mas conscientes, q esos.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Este pais se encuentra en una situación muy delicada. Así que la gente ha valorado votar a los mismos que nos sacaron del agujero en el 96, cuando los socialistas nos dejaron con un 25% de paro y la seguridad social quebrada. Efectivamente hay más partidos, pero francadamente no veo a los ignorantes de IU sacandonos del atolladero. La gente ha ido a lo seguro y ha optado por una alternativa fiable y seria.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Lo cual no significa q este de acuerdo con esos partidos, pero por encima de todo no a la suplantacion de la opinion publica y al borreguismo, q el Partido POPULAR representa igual o mas q el PSOE.

Lo de "afines al regimen" me hace reir. Seguro q eres uno de esos incredulos de la dictadura de lso mercados, los bancos y escupes a qien te hable de sinoistas, pero leugo tienes el valor de llamar "el regimen" al PSOE.. jajajaja madre mia. Lo q no significa q los medios aqui huelen..

[Lepanto1974]

@DavidSoda Yo he sido de izquierdas y sé como funciona. La izquierda tiene un merito y es que ha sabido revestirse de un manto romántico de lucha e inconformismo muy atractivo. Es una opción política que se considera en posesión de la verdad y por tanto legitimada y no sujeta a crítica. Por eso, es la opción con mayor grado de borreguismo e incultura. Si la gente leyera y se documentara no votaría a la izquierda en la vida, porque sus programas llevados a la práctica siempre han sido un fracaso.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 El problema qerido amigo es q los planes actuales siguen siendo un fracaso. Claro para los paises desarrollados no. Claro para las clases medias-altas tampoco. Pero a largo plazo segun se va desmoronando va alcanzando a mas gente. Eso si no tienes conciencia de q para q nosotros vivamos asi hay paises q van a tener q estar oprimidos si o si, y so no es romanticismo es realista.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Por otro lado incluso aunq todo eso te la sude, xq al fin y al cabo no se puede ser un idealista 100% yo lo q digo es q tarde o temprano va a explotar, guste o no, y de momento no se ven demasiadas alternativas. Por otro lado yo lo primero q he dicho desde el primer comentario es ante todo juicio critico.

A todo esto y la derecha? la derecha no es tambien el fascismo? el nacionalsocialismo? el falangismo? Pues esa derecha tampoco encaja en tus planes por lo q dices.

[Lepanto1974]

@DavidSoda No confundamos conceptos. La que tu llamas "derecha", el PP, es simplemente un partido democristiano, democratico y respetuoso con los derechos humanos. El falangismo (nacionalsindicalismo) no tiene nada que ver con la "derecha", es un movimiento revolucionario y anticapitalista, pero con un fuerte sentimiento de unidad y nación, pero no tiene componente racial, con lo cual no tiene nada que ver con el Nacionalsocialismo alemán.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Y con socialismo me referia a lo q se considera q es el socialismo, politica y economicamente y no tiene nada q ver con el PSOE, q perfectamente se podria llamar partido popular 2, que porcierto ese si es un buen nombre, xq el PSOE es socialista lo mismoq el PP de derechas, son partidos vacios ideologicamente, y de masas, se basan en manipular la opinion publica.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Por tus comentarios entiendo que tus coordenadas ideologicas se mueven en el ámbito del "verdadero socialismo", ideologia que allí donde se ha puesto en práctica solo ha generado pobreza, miseria, represión y atropello de los derechos humanos(URSS, china, repúblicas del este de Europa...). Esto si que es un chiste y es un botón de muestra de tu nivel de conocimiento ideologico y político.Esa es tu alternativa?Afortunadamente el pueblo español adopta posturas más moderadas y realistas.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 No se q tiene q ver una politica economica socialista, con un medio politico totalitario... lo digo por los ejemplos q pones..

A todo esto.. en la crisis financiera de principios del s.XX solo afecto al capitalismo...

A todo esto.. y el nacionalsocialismo? no es acaso socialista en sus medidas (parte de ellas claro)? a esos tambien se les hundio la economia?¿ .. vayaa... q poco fondo tenemos en el discurso.. eh! pero cuidado, como te portes mal vendran los rojos y te comeran (8)

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Yo no sabria si negartelo o no la verdad, obviamente la derecha mas reaccionaria asi como los ignorantes q "pasan de la politica" q abundan en este pais no esta, pero por lo demas.. desde FE de las JONS hasta diversos grupos catolicos han manifestado su apoyo al movimiento (lo de falange no es coña sacaron comunicado oficial), xq nunca han intentado cerrarse en banda ni radicalizarse xro como siempre la informacion q llega al resto de los ciudadanos el 90% es basura nada objetiva.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Eso si no hablo de la situacion actual en Sol cuando todo el mundo ha dicho de irse pero ya han aprovechado lso 4 oportunistas de siempre para "okupar" Sol, sin el respaldo de la mayoria dando mala imagen y qeriendo convertirlo en una especie de casa okupa.. vergonzoso.

Y hablandod e trasnocheces varias, para trasnochado el discurso neoliberal q tanto les gusta a los politicos populistas de hoy en dia.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Y efectivamente nos parecemos mas a Portugal o Grecia. Sus gobiernos, también socialistas, hicieron al igual que el español justo lo contrario que en Francia o Alemania, y encima en el caso de Grecia falsearon las cuentas.Miedo me da las cuentas que puedan aflorar de los ayuntamientos y gobiernos autonómicos en España. La ostia que nos podemos dar puede ser tremenda.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Pero en los ayuntamientos y gobiernos autonomicos en lso que gobernaba el PP ? hay tambien seria culpa del gobierno? jaja ya se ha visto en estas elecciones q la incultura politica del español medio nunca defrauda. No son capaces ni de diferenciar unas autonomicas de unas elecciones generales.

Por cierto el gobierno del PSOE a mi entender de socialista tiene bien poco economicamente hablando, pero en fin, hoy en dia a cualquier cosa se le llama socialismo.. jeje

[Lepanto1974]

@DavidSoda Perdona, pero lo de estas elecciones no es incultura. Ha sido un voto de castigo a una gestión nefasta de un gobierno que salió elegido prometiendo el pleno empleo. Lo inculto y preocupante hubiera sido votar de nuevo al PSOE. El pueblo español le ha lanzado un mensaje al gobierno: y es que quiere un cambio y que debe convocar elecciones generales ya.

Lo de los Ayuntamientos y gobiernos autonomicos es evidente que será culpa del partido que los haya gestionado en cada caso.

[Lepanto1974]

@DavidSoda En la época de F. Gonzalez el PSOE era una partido socialdemocrata equiparable u homologable a las socialdemocracias serias del norte de Europa. Con Zapatero el partido entró en una deriva ideologica radical basada en el pseudoprogresismo más trasnochado y desfasado. Por eso, su mensaje acabó fagocitando a los tradicionales votantes de IU, a la que dejó reducida a 2 miseros escaños. Voto prestado que perderá el PSOE en siguientes elecciones cuando vuelva a sus postulados habituales.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Y en cuanto a España cada dia estamos mas cerca de Italia. Y eso si que es como para indignarse, vamos yo esq lo veo casi como para pedir asilo politico.

Y si no mira a tu alrededor los valores q se promulgan, la educacion, los medios, la politica... para atras como los cangrejitos. Claro mejor q en los 40 estamos, pero hay una cantidad de actitudes sociales,politicas,ideologicas­,economicas a nivel ciudadano y estatal como para mear y no hechar gota. Se puede venir una encima..

[DavidSoda]

@Lepanto1974 el estilo farrullero por decirlo asi q por tradicion ha tenido el "tipico empresario español". En cuanto a lo de los grupusculos anarkistas etc etc sigo diciendo q todo el mundo deberia de haberse metido dentro para poder hablar, los medios no todos han sido muy objetivos, y yo estoy en contra de muchas cosas, pero estuve alli y lo vi de primera mano (en este caso estaba muy accesible) xq es verdad q la manipulacion existe y yo ace mucho q no la veia tan clara como con todo esto.

[Lepanto1974]

@DavidSoda No conviene caer en ímagenes tópicas en relación a los empresarios. El 90% aproximadamente del tejido empresarial de este pais son pymes, que tiran para delante de sus proyectos con mucho esfuerzo, y estas pequeñas empresas son las que generan el empleo arriesgando su dinero.Pero para ello un gobierno debe crear primero un marco favorable para que se produzca la contratación y se facilite la actividad economica y no impidiendola con excesivos impuestos.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 por otro lado decir q el PSOE es de izquierdas parece una broma, mas alla d q simpatice o no.. igual de absurdo por otro lado como q un neofascista vote al PP... el principal problema de este pais no es otro q el hecho de q la gente o bien no sabe de politica (tampoco es un delito pero..) o no tienen capacidad critica para procesar y crear su propia opinion, y asi pasa q la unica opinion existente es la opinion mediatica, q suplanta a la opinion publica. Esa es nuestra verguenza.

[DavidSoda]

Y por eso mismo y por ser tan poco excluyente me parece bien el movimiento 15-M (no por ello que siga la acampada en Sol) aunq nunca ciegamente. Ante todo opinion propia y raciocinio. Pero pensar q el PP nos hubiera salvado de la crisis, o q va a llevar a la ciudadania por un camino mejor, sinceramente es de risa, a mi m la provoca por lo menos. La critica al bipartidismo es lo mejor q a tenido el 15-M a mi entender.Ya q ambos dos estan ya vacios de altruismo, contenido e innovaciones.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Que es lo q necesita este pais.

Por cierto IU tambien hablaba de reforma electoral antes de existir UPyD, igual q otros muchos.. yo me conformaria incluso con q se tuvieran q discutir verdaderamente el gobierno entre 2 partidos. Pero ojala fueran mas. La mayoria absoluta en una sociedad realmente despierta y critica es ridicula. Solo con el borreguismo se llega a eso. Por cierto tambien es una verguenza el 30-40% de abstencion pero eso son otros temas..

[joanignasice]

Que os den por el culo, putos esclavos, cerdos fornicadores, perros, ratas. Hasta que no mateis a vuestros padres no tendreis credibilidad. Sois la misma mierda que quien os explota.

[quemundodios]

mientras la izquierda radikal violenta siga tomando el control de las asambleas, no hay nada que hacer, todo es una farsa del sistema.

Ser antisistema pasa por no ser de derechas ni de izquierdas, pasa por proponer medidas sin casilla politica, pasa por proponer medidas POLITICAMENTE INCORRECTAS.

los autenticos antisistema estan en la carcel por escribir libros o patentar tecnología politicamente incorrecta, y muchos de ellos, han dado con el cementerio asesinados por los men in black.

[quemundodios]

curiosamente los que estan en primera fila son todos skins punkis y demas gentuza delincuente. ¿que les ha hecho la poli?, nada estan ahi sin hacer nada, en cambio la gentuza no para de provocar a la policia para empezar la carrera delante de la autoridad, su deporte favorito, luego cuando detienen a alguno les encanta eso de policia asesina, torturas terroristas y demas.

esa gente simplemente tienen la cabeza a veriada y son la causa del fracaso de este movimiento.

[AndreaDerrape]

hace falta más argumentos para q nos tomen en serio y menos frases típicas que sólo hacen acabar una manifestación importante en una más de "vandalos de izquierdas" en los informativos...

[bobbyrd82]

es q son gilipollas, para q se ponen d chulos contra la poli....q culpa tendran ellos, porq se esconden la cara??no es pacifica la manifestacion??? d q se esconden...

[bobbyrd82]

es q son gilipollas, para q se ponen d chulos contra la poli....q culpa tendran ellos

[rapsodabeodo1789]

Estoy deacuerdo con malcom X, el legitimaba la violencia como metodo de defensa ante la represión. el estado español es violento y como todo estado acude al terror para que la ciudadania permanezca acojonada por lo tanto si nos defendemos con piedras y palos de sus balas, no somos nosotros los violentos sino ellos.

[macaco80]

Está claro que aunque a algunos, fruto de cómo están las cosas, nos dan ganas de montar barricadas en las calles, lo más inteligente es demostrar que no somos vándalos y que con la razón y la palabra podemos desmontar todos sus argumentos

[Rigodonize]

@macaco80 como? como en la guerra de irak? los contratos basura? o la edad de juvilacion?

[pacocrep]

@macaco80 Ya pero cuando los de arriba lo unico que hacen es ignorar al pueblo la unica solucion para hacerse escuchar es salir a las calles.

[rafacolegaguay]

incitar a la violencia a los violento para mí tb es violencia

si no os gustan las manifestaciones pacíficas buscaros la vida y no os aprovecheis de gente que cree en la no violencia

[maniacow]

Ver cosas asi, me devuelve la esperanza en los españoles...

[TheReolus]

@maniacow ¿Ver a 4 ignorantes hippies / perro falutas te devuelve la esperanza? Si que eres fácil de satisfacer entonces.

[cageteloqueveo]

Vaya panda de niñatos los que van encaupchados, que se creen que es esto la franja de gaza? Tenemos que protestar sin taparnos la cara y sin crear violencia joder si no nadie nos va a tomar enserio, no os dais cuenta que luego solo salen en las noticias los cuatro tontos que van con ganas de bronca? Y con este comentario no justifico de ninguna manera la actuacion policial, solamente digo que asi no podemos hacer las cosas.

[maniacow]

@cageteloqueveo No claro, mucho mejor criticar delante de un ordenador cualquier cosa que se haga, donde vsas a parar... así se solucionan muchas mas cosas, callando y obedeciendo =)

[cageteloqueveo]

@maniacow Yo fui a la manifestacion del domingo, sin taparme la cara y sin ganas de violencia, para protestar como todos... asi que tengo derecho a dar mi opinion, la mayoria de los que salen en el video con la cara tapada no saben ni porque protestan...

[rapsodabeodo1789]

@cageteloqueveo No hables de lo que no conoces, si te ofendes es porque comprendes que sin lucha no hay seriedad y Esto es muy serio: 5 millones de parados, la gente que veo en la calle tirada y sin techo, los infelices que son conducidos por autopistas y escaleras mecanicas de centros comerciales, los inmigrantes perseguidos por policias, las personas explotadas y la pompa de unos cuantos hijos de puta,etc. ¿no es para luchar?

[maniacow]

@maniacow

Yo también estuve en la de bcn, y la verdad no recuerdo ver gente con la cara tapada. Quizás no los vi porque habia mucha gente (que gustazo poder decir esto, verdad? XD)

La violencia es el arma que esperan que usemos para desligitimar las protestas. Yo me temo que soy partidario de convertir esto en la franja de Gaza, pero he visto que ahora lo que toca no es eso. Toca jugar inteligentemente, que no tengan excusas para desprestigiarnos. Toca informarse y toca estar ahí.

[rubenraplove]

@cageteloqueveo Pues que salgan en las noticias Todos con ganas de bronca porque yo las tengo!

[cageteloqueveo]

@rubenraplove Pues ya te digo yo que asi no se consiguen las cosas, ya cambiaras de opinion con el tiempo, si tienes ganas de bronca bien, ves a buscarla con los policias si quieres tambien, pero deja que la gente que se manifiesta pacificamente lo haga, que si no luego pagan justos por pecadores.

[macaco80]

@cageteloqueveo Tienes toda la razón! Los que se tapan la cara deslegitiman el movimiento. Nos podemos quejar a cara descubierta! Con dos cojones y pacíficamente

[rapsodabeodo1789]

@cageteloqueveo Viendo tus comentarios me da la sensación de que eres un niño de a bien, que pasa que tu familia no las pasa putas, y cuando digo putas no es que no puedas comprar un videojuego a ropa nueva, digo que alguno de ellos esté en la ruina por culpa de este sistema, muriendose de hambre o pasando frio. Tio, la revolución no es para los burgueses, ya fue en 1789 y mira los resultado aun hay

[cageteloqueveo]

@rapsodabeodo1789 No has acertado en nada. Sabia que con mi comentario iva a recibr comentarios asi, mira yo antes era como los que salen en el video, anarquista y luchador con ganas de cambiar el mundo y si es con piedras tambien, pero con el paso de los años me e dado cuenta de que asi no se consiguen las cosas, que la violencia no lleva a ninguna parte, tanto si es de derechas como de izquierdas. Por culpa de este tipo de gente a la izquierda se la encasilla en gente que quema papeleras...