3sat - Bedingungslos glücklich? - Freiheit und Grundeinkommen - ganze Sendung

[outsidemendham]

@ntp1789

Zwei Gründe sprechen gegen deine These:

1. Wird man von keinem Amt mehr kontrolliert, sanktioniert und dazu verdonnert so schnell wie möglich wieder aus dem System rauszukommen.

2. Wird das Grundeinkommen in einer solchen Höhe gefordert, dass eine sozio-ökononmische und kulturelle Teilhabe an Gesellschaftsaktivitäten möglich ist, wie das mit dem Regelsatz heut nicht möglich ist.

[JanFanta]

@outsidemendham

Zu 1 : In einem von Arge vermittelten Job mit 800 - 900 Euro Netto sehe ich heute im vergleich zu einem Harz 4 kein Rauskommen aus dem System im Gegenteil , die stecken noch tiefer als Harz 4 Empfänger drin .

Zu 2 : Inflation , die man damit 100 % auslösen würde , würde in 2 Jahren die Kaufkraft des Grundeinkommens egal in welche Höhe zu Harz 4 Geld machen. Es müste eine automatische Erhöhung eng an die Teuerungsrate der Produkte des sozialen Warenkorbs geknüpft werden.

[rejoin]

hoffen wir das es so kommt... man sieht ja schön woran es eigentlich scheitert... es ist der neid nach unten: Die "andern" sind schmarotzer und probleme die man selbst nicht hat sind bei den "anderen" immer selbstverschuldet... "ich schleppe mich jeden tag zu dem scheiß job der mich ankotzt, also solln das alle anderen gefälligst auch tun" auf die idee, dass all dieses leid nicht notwendig ist kommen diese kaputten hasserfüllten menschen nicht.

[Nietzsche304]

ich bin für ne transaktionssteuer für banken da würde mann millionen einehmen und so müsste man nicht mal die steuer extrem erhöhen

[JanFanta]

@Nietzsche304

Die Bank gehört dem Staat und der Staat gehört der Religion . Da wird sich durch diese Geldtransaktion wirklich einiges für den Bürger ändern.

[Nietzsche304]

@JanFanta

dann schaffen wir staat und religion ab dann gibt es etwas neues etwas besseres

[thomasnordwest]

Wir haben uns von dem alten System einreden lassen, dass wir Konkurrenten sind. In Wahrheit sind wir Brüder und Schwestern, eine menschliche Familie.

[JanFanta]

@thomasnordwest

Ja genau , nur mit dem Leben wie Brüder und Schwester klappt es noch nicht so richtig , also experimentieren sie mit uns weiter, bis wir alle so weit sind in einem Weltkloster zu leben.

[JanFanta]

@thomasnordwest

Genau und für jede Abweichung von Verhalten der Klosterbrüder und Klosterschwester , werden wir gestraft.

[kopfnerz]

bzw man muss geld bezahlen damit eine bank auf das geld aufpasst....für diese leistung müssens sie bezahlt werden....nicht andersherum

[kopfnerz]

das alles kann nichts muss gefühl ist schön...allerdings muss kapitalanhäufung ,"sparen" besteuert werden....sons bringt ein grundeinkommen nichts

[kopfnerz]

götz werner ist ein habgieriger kapitalist

[Hartsock252]

@kopfnerz

deshalb zahlt er seinen Mitarbeiter so niedrige Löhne

[shairaptor]

so gefährlich wären ihre konkreten folgen? ohne begründung, ja ne is klar. freiheit, ohne existenzangst leben, freie jobwahl, keine repressionen. ja seeehr gefärlich ;)

[doscho66]

@shairaptor Ja, den Nida-Rümelin hab ich auch für geistig beweglicher gehalten. Gerade ein Philosoph sollte doch den Kulturimpuls erkennen. Das prostetantische Leistungsethos ist ja nicht in Stein gemeißelt.

[Pfaffenfresser1]

4 Leute sind von der FDP!!!

[haichen]

DAS brauchen wir!

[bienenpabst]

haha es wird über rente mit 69 und nicht über grundeinkommen diskutiert ihr kloppis!

[Wirtschaftsweiser]

Schöner Film und guter Ansatz.

Doch leider noch nicht umfassend zuende gedacht. Denn die heutigen Probleme basieren ja auf der "Krise des Geldes". Einen guten Denkansatz macht nach meiner Meinung >>Geldkenner<< Egon W. Kreutzer auf seiner gleichnamigen Website.

Einfach mal bei Google die Begriffe "Egon W. Kreutzer" und "Grundeinkommen" eingeben. Dann landet man bei dem Aufsatz: Prinzipielle Überlegungen zur Gestaltung eines "wahlfreien" Grund-Einkommens

[internetauftritt]

höre bitte auf Links direkt in den Film einzublenden. Wer will klick sie auch wenn sie drunter stehen. Das erschwert die Oflline Weitergabe.

[heilswegler]

Wichtig ist, dass auch mit BGE beliebig viel durch Arbeit verdient werden kann.

Nur ist am unteren Ende der Einkommen eine Sicherung mit dem BGE gegeben. Damit kann auch niemandem mehr Arbeit aufgezwungen werden, sondern das Prinzip der Freiwilligkeit ist dann implementiert !

Wenn wir genügend Menschen sind, die dieses Modell wollen und unterstützen, können wir es tatsächlich bekommen und umsetzen. Diese Arbeit lohnt sich ! Sie beginnt immer bei uns selber und beim Einzelnen.

[JochenFUN]

... ersetze einfach das Video mit youtube.com/watch?v=Ton6MP8bgh­I es ist in einer besseren Auflösungs- und Ton-Qualität.

[bgenymous]

@JochenFUN du die qualität nimmt sich garnichts. 480p hier 360p

[JohannaW1965]

Deine filmische Antwort ist putzig, zeigt aber auch die Naivität in ihrer ganzen Herrlichkeit ;)

Was hindert denn die Politik schon jetzt daran, das Abzocken der Bevölkerung durch die Konzerne zu stoppen? Jedes Schlupfloch, jede (manchmal absichtlich gelassene) Gesetzeslücke wird genutzt, um den Profit zu maximieren. Warum sollten die Konzerne damit aufhören, wenn Ihnen ein BGE für jeden Bürger auf dem Silbertablett serviert wird und Politiker (Lobbyisten) wie bisher persönlich profitieren?

[ForMoreDemocracy2011]

@JohannaW1965

Schon mal auf die Idee gekommen, dass wenn jeder ein BGE hat, dass kein Angestellter mehr darauf angewiesen ist, jeden Müll zu produzieren, um seine Existenz zu sichern?

[JohannaW1965]

@ForMoreDemocracy2011

Schon mal auf die Idee gekommen, dass dieses BGE nicht reichen wird, um die massive Steigerung der Lebenshaltungskosten zu decken, die dann auf uns zukommen wird? Und dann steht der Arbeitsuchende noch blöder da als vorher, denn JEDER Verdienst wird dann ja versteuert werden. Und schon mal auf die Idee gekommen, dass mit dem BGE alles, also auch Krankenkasse usw. vom Arbeitnehmer abgedeckt werden soll?

[ForMoreDemocracy2011]

@JohannaW1965

Das BGE soll nicht von heute auf Morgen in voller Höhe eingeführt werden , sondern es soll schrittweise in seiner Höhe und zudem nicht obendrauf, sondern in die bestehnden Einkommen der Bürger einfließen. Es ändert sich also gar nicht so viel; nur dass der Zwang zur Arbeit wegfällt.

Und schon mal überlegt, warum wir heute so hohe Gesundheitskosten haben?

Also noch einmal - bitte erst mit den Konzepten befassen, dann meckern.

[JohannaW1965]

@ForMoreDemocracy2011: "1000€-Versprechen" ist ja auch nur ein Synonym. Es steht für die Summe, von denen die Gutgläubigen denken, dass sie "in ihrer Tasche" bleiben wird.

[Zanakor]

@JohannaW1965

warum sollten die 1000€ denn auch in unserer tasche bleiben? die bekommt man doch eben genau dafür, dass man sie ausgibt und damit seinen lebensunterhalt sicherst.

wenn du mehr geld willst, was dann auch in deiner tasche bleiben kann, dann gehst du arbeiten. klar müssen die arbeitgeber weniger abgaben machen, aber zu gleich muss man selber weniger abgaben machen, da sie ja schon durch die 1000€ gedeckt sind. also: mehr für beide seiten.

[shairaptor]

@JohannaW1965 genau das wird es auch

[doscho66]

@JohannaW1965 Warum sollte das Grundeinkommen in der Tasche bleiben? Geld muss fließen - also ausgegeben werden. Erst wenn wir konsumieren haben wir was zu beißen. Das Grundeinkommen sorgt für eine würdige Existenzsicherung - so wie früher jedem sein Stück Land oder sein Austragshäusl zustand. Heute hat nicht mehr jeder den eigenen Acker. Also gibt es ein Grundeinkommen (ja, das gibt es schon, es ist nur umständlich und bürokratisch auf hunderte Einzelleistungen verteilt).

[ForMoreDemocracy2011]

@ bgenymous

Danke für's Hochladen! :-)

[bgenymous]

@ForMoreDemocracy2011 :-)

[JohannaW1965]

... die jetzt so naiv und gutgläubig den verlockenden Tönen der Flötenmelodie folgen, weniger haben als jetzt. Profiteure sind einzig die Konzerne, da sie zusätzlich auch noch weniger Arbeitgeberanteile abführen müssen. Aber lasst euch nur weiter für das 1000,-Euro-Versprechen kaufen...

[ForMoreDemocracy2011]

@JohannaW1965

Es gibt kein "1000€-Versprechen". Das Grundeinkommen ist eine Idee; eine Idee, die immer mehr Menschen denken können. Weil es einfach logisch ist.

[JohannaW1965]

Das BGE wäre das größte Geschenk an die in- und ausländischen Konzerne in der Geschichte der Bundesrepublik. Genauso wie es die Politik jetzt nicht vermag, die Großen der Wirtschaft am nach oben Drehen der Preisspirale zu hindern, wird es auch das Abschöpfen des BGE nicht verhindern können. Folgen: Sämtliche Preise von Dingen des täglichen Bedarfs (Lebensmittel, Strom, ...) werden in ungeahnte Höhen schießen. Da dann aber SÄMTLICHE Gehälter mit 40% besteuert werden, wird denen, ...

[JohannaW1965]

Das wird wohl Hauptstück und Lehrfilm zugleich in der BGE-Kuriositätensammlung meines Sohnes und seiner Kommilitonen werden, die gerade das letzte Studienjahr Wirtschaftswissenschaften studieren. Wie er mir gerade erzählte, werden schon jetzt Wetten abgeschlossen, welcher Wirtschaftskonzern am meisten von der Einführung profitieren wird. Wahrscheinlich wird aus diesen Kreisen auch der Rattenfänger ausgesandt worden sein.

Weil...

[JanFanta]

@JohannaW1965

Ja , die verflixten Kommunisten.

JanFanta

[NokturnalTimes]

das grundeinkommen behebt nicht das eigentliche problem der schlechten arbeitsverhältnisse. die profitmaximierung intensiviert die arbeit der lohnabhängigen massen und macht damit auch die arbeit als solche zu einem krankmachenden attribut. insofern ist das bedinungslose grundeinkommen leider nur eine kosmetische lösung, behebt nicht die quelle der probleme.

[XxVokkaxX]

@NokturnalTimes

sie ist genausowenig eine lösung für ein kaputtes geldsystem, aber es ist ein guter anfang über arbeit, geld, wirtschaft, demokratie, etc und schliesslich sich selbst intensiver nachzudenken. das bge berührt all diese themen und kann durch sensibilisierung und neues vertrauen weitere prozesse anstossen.

[bgenymous]

@NokturnalTimes hier ich habe dir mit einem clip geantwortet

[bgenymous]

@NokturnalTimes schau mal unten

[ForMoreDemocracy2011]

@NokturnalTimes

Erst und nur durch ein garantiertes Grundeinkommen (auf kulturtauglichem Niveau) wird den Menschen die Lohnabhängigkeit genommen.

Anders ist es nicht möglich.

So gesehen behebt das BGE sehr wohl das eigentliche Problem der schlechten Arbeitsverhältnisse.

Denn wenn niemand mehr lohnabhängig ist (durch das BGE), gerät er in eine viel bessere Verhandlungsposition dem Arbeitgeber gegenüber.

[NokturnalTimes]

@ForMoreDemocracy2011

Die Steigerung der Lohnverhältnisse und die Verbesserung der Arbeitsbedingungen, beheben noch lange nicht den Zwang der Unternehmen, mehr Profite mithilfe der Lohnabhängigen erwirtschaften zu müssen. Die Löhne sind so niedrig, weil wir im ständigen internationalen Konkurrenzkampf stehen. Erhöhen wir die Löhne, werden unsere Produkte teurer und nicht mehr verkauft. Und alles bricht zusammen.

[JanFanta]

@NokturnalTimes

Das glauben Sie jetzt aber selbst nicht oder? Haben wir in 150 Jahren nichts aber gar nichts dazu gelernt , dass wir auf die alten Parollen und Lügen immer wieder reinfallen. Kontrollorgane der Industrie heisen Räte , wie in Ostblock , alles klar. Geld ist nur dafür da um solche alte überholte ,unsinnige Theorien gegen das private Eigentum , die von Ihnen zitiert , aufstellen zu dürfen . Niedriglohn ist Inquisition , die Trottel revolutioniert.

[Mudjin]

@NokturnalTimes

Also zusätzlich noch flächendeckender Mindestlohn.

[NokturnalTimes]

@Mudjin

Nein. Abschaffung des Kapitalismus ist die Antwort.

[JanFanta]

@NokturnalTimes

Richtig , schaff das Marxsche Buch Kapital als Leitlinie und Ideologie des Kommunismus und in ihm doktrinierten Diebstahls und Zerstörung des privaten Eigentums , so wie wir es momentan erleben ab.

[kopfnerz]

@NokturnalTimes

da hast du recht....aber der mensch hat die die freiheit zu wählen zwischen schlechten arbeitsverhältnissen oder du kassierst nur das grundeinkommen und malst an leinwänden z.b oder was auch immer...was man will....

marx sprach von verklsavung der arbeiter....aber beim grundeinkommen wird freiheit geschenkt

[NokturnalTimes]

@kopfnerz

Marx hat noch mehr als das gesagt, hättest Du ihn gelesen, wüßtest Du auch warum das Grundeinkommen die Versklavung der Arbeiter nicht aufhebt. Denn dadurch wird der Grundwiderspruch des Systems nicht aufgehoben, der zwischen Lohnabhängigen und Eigentümern von Fabriken, Firmen und Arbeitsplätzen steckt. Die Lohnabhängigen wollen möglichst wenig arbeiten und möglichst hohe Löhne. Der Kapitalist möglichst wenig dafür bezahlen und dagegen möglichst viel Profit.

[JanFanta]

@NokturnalTimes

Und die Krönnung forderte Marx durch das kompletes Abschafen des Geldes , so dass wir in der zukunft wie Nonnen , nur wie Sklaven für Kost und Logie ackern , genügsam , ohne Eigentum und ohne Wiederspruch, ergebend , Loblieder-singend und dienend dem Herrn , der uns versklavt .

Marx Originale sind erst 2008 veröffentlicht worden , das uns bekannte wurde zensiert und an die Russen-Revolutionäre angenähert.

[itteerde]

@NokturnalTimes

doch es wirkt auch dem entgegen, denn gäbe es ein hinreichendes Grundeinkommen so müssten die Arbeitsplätze durch bessere Bedingungen attaktiv gemacht werden, soziale Anerkennung, Entgeld, Bedingungen am Arbeitsplatz, usw. Unsere Wirtschaftskraft gibt das durchaus her. Es ist sozusagen die positive Sicht auf das Lohnabstandsgebot. Wenn die Existenz vernünftig abgesichert ist ohne jegliche Zwänge so müsste man sich generell wieder um Arbeitskräfte bemühen, nicht nur um wenige

[NokturnalTimes]

@itteerde

Es liegt nicht im Interesse der Konzerne oder irgendeines Staates dieser Welt, den Lohnabhängigen mehr Geld als für den Wirtschaftswachstum notwendigen Prozensatz abzugeben. Zweck unserer Wirtschaft sind maximale Profite für die Eigentümer von Arbeitsplätzen und nicht schöne Arbeitsbedingungen für den Lohnabhängigen. Insofern muss man die Abschaffung des Kapitalismus fordern, wenn man die notwendige Arbeit fair und gesund verrichten will!

[JanFanta]

@NokturnalTimes

Jo , die sind scharf drauf , dass wir sie enteignen , auf sie spucken , und wo möglich sie und ihre Familien lynchen oder umbringen. Jo klar. Jetzt muss nur geklärt werden welche Unternehmer so handelt und was er im schilde führt.

[JanFanta]

@NokturnalTimes

Zeigen Sie mir bitte einen Eigentümer der privaten Produktionsmitteln , der seine Mitarbeiter so behandelt , dass sie ihn Hassen , gegen ihn hetzen , in enteignen , also bettelarm machen und sogar nach seinem und seiner Kider- Leben trachten.

Könnten Sie sich bitte nicht an die Sozialisten wenden , damit sie im Zuge ihrer Revolution aufhören uns zu drangsalieren ?

[Comaxx]

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