System się zawalił - Część 2

[elp0lako]

Państwo socjalne nas okrada ... np. zamiast zarabiać 4146zł dostajemy po odliczeniu składek i podatku na rękę 2500zł (dane z ZUS), później jedziemy na stację benzynową gdzie 3/4 ceny to podatki a 1/4 to benzyna , idziemy do sklepu kupujemy np.chleb gdzie znów są podatki VAT ( i inne których nie mógł sobie odliczyć piekarz).

Sumując to wszystko dostajemy tylko ok 17% naszych zarobionych pieniędzy!!

Resztę rabuje państwo!

Niewolnik w Cesarstwie rzymskim mógł zatrzymać 10% !

[pawel3003]

Ktorys tam z nich powiedzial: "kryzys liberalizmu" - widzial ktos jakis liberalizm tam w polsce czyw Stanach ostatnio???

Od prawie 100 lat nie ma liberalizmu w USA po komuniscie Roosveltcie, ktory powiedzial, ze rynek nie moze byc puszczony sam sobie - a sami bankierzy do spolki z kongresem Wielka Depresje wywolali, bo po raz pierwszy bylo to mozliwe, a teraz robia to BEZ USTANKU i uwazaja to za normalne.

widac jak " normalne" - po tej rozmowie. Kryzys liberalizmu, he - zart dnia!

[knollik]

Ikonowicz dobrze powiedzial a ten gosci ow niebieskim krawacie jest ladnie zjebany i kto to demagog ...oj jego rodzice czekali 16 lat ojej a kogo nie czekali...co za demagog mogli kupic mieszkanie za kredyt kilkadziesiat procent to co nie mogliby wziasc kredynt na kilka procent ...zjeb demagog niezly

[kamililis]

tam po lewej jakies dwa matoly hehe. pozeranci - my to widzimy , ciekawe smsy na dole. pozdro!

[maxm60]

Problem polega na tym że jest za dużo regulacja tam gdzie nie trzeba i za mało regulacji tam gdzie trzeba.

Specjalne Uprawnienia dane banką Amerykańskim i obniżenie stup procentowych przez FED spowodowały że obywatele brali kredyty bez opamiętania to spowodowało ukrytą inflacje siła nabywcza pieniądza bardzo zmalała co widać po kursie dolara przez ostanie 7 lat. Bańka musiała pęknąć ale to nie wina kapitalizmu tylko rządu i FED-U.

[malysh85]

Popieram.

[Kozak1987]

obniżenie płac, bezrobocie, spadek obrotu handlu międzynarodowego, spadek eksportu, spadek produkcji krajowej, dalsze zmniejszenie popytu inwestycyjnego... W dużym skrócie, tak właśnie działa efekt mnożnikowy, dlatego właśnie przekazano tyle pieniędzy na ratowanie systemu bankowego, żeby zadziałał, ale w drugą stronę.

Tyle tak na szybko. Pozdrawiam.

[Kozak1987]

6. Większość przepływów to nie przepływy spekulacyjne, ale wewnątrz korporacyjne, które stanowią ponad 2/3 przepływów międzynarodowych ogółem.

7. System nie upadł, przechodzi tylko trudności, każdy kto zna cykl koniunkturalny wie jak to działa.

8. Brak zapomogi dla banków, brak lub ograniczenie linii kredytowej, brak popytu inwestycyjnego, brak popytu konsumpcyjnego, ograniczeni wzrostu gospodarczego,

[Kozak1987]

ale nikt tego nie neguje a świadomi inwestorzy wiedzą czym jest współczynnik beta, model CAMP itp. wiec ryzyko owo potrafią skalkulować.

4. Skoro jest krytyka, to niech będzie konstruktywna, niech pokaże inne drogi rozwoju!

5. Funkcje regulacyjne posiada bank centralny. Regulacja to nie demokracja. Przynajmniej nie w obecnej formie, gdzie „umowa społeczna część kompetencji oddaje rządzącym (za jakość ich usług odpowiedzialni są oni sami, nie zaś kreacja systemu).

[Kozak1987]

Jeśli ktoś ma ambicje grać na giełdzie nie wiedząc nawet czym jest, to nie powinien dziwić fakt, że na tej giełdzie traci. Skoro on traci, to ktoś zyskuje. Kto? Ludzie lepiej wykształceni, którzy o danej materii pojęcie mają. Nie jest to jednak wina systemu giełdowego. On niczego nie narzuca (ludzie sami się tam pchają). Jest to wina konkretnych jednostek. Tyle a propos spekulantów. Czym innym jest kryzys, nieudane inwestycje itp., ryzyko oczywiście jest wysokie,

[ThePinochet00]

Tak efekt mnożnikowy zadziała ale zostanie stłumiony przez podwyższone podatki które zachamują wzrost w efekcie będziemy mieć stagflację przez kilka następnych lat.

[Kozak1987]

ale filozofiom liberalnym i neoliberalnym, oraz działaniom stricte powiązanym z wiekiem XX, Plan Marshalla, EWWiS, wolny rynek, unia celna, walutowa itd. Pozwalając zaś sobie na uogólnienie - kraje kapitalistyczne charakteryzują się wyższym rozwojem ekonomicznym.

[Kozak1987]

2. Ikonowicz opiera się na...skeczu. Nawiązując do historii Murzyna stwarza pewną logikę źle, że kredyt został udzielony, źle że następnie nim obracano, źle że bańka hipoteczna (choć to słowo nie pada) pękła. Nię będę wdawał się w szczegóły, a propos funkcjonowania rynku finansowego, kapitałowego, czy dewizowego, ale prosty efekt jest taki, że w stanach poziom życia jest wyższy. Europa zawdzięcza swoją pozycję nie tyle uwarunkowaniom wczesno historycznym,

[knollik]

rozumiem ze dac komus kredyt wiedzac ze ktos go nie splaci ..ten ktos splaca pare lat a poznije zabiera sie mu i mieszkanie i juz wplacone pieniadze...to naprawde uczciwe...

[Kozak1987]

Rozumiem, ze chodzi o stwierdzenie „kretyn, wypunktuje wiec pobieżnie tylko fragment dotyczący Ikonowicza:

1. Ameryka jest motorem gosp. Światowej, wystarczy spojrzeć na saldo bilansu handlowego, rezerwy walutowe krajów na całym świecie, lub na to której waluty używa się w transakcjach międzynarodowych najczęściej (lub cofnąć się dalej i sprawdzić, która waluta była wymienialna na złoto onegdaj - w systemie Bretton Woods)

[Kozak1987]

Ikonowicz - kretyn.

Zreszta jedyne dwa glosy w dyskusji to Petru i Szewczyk, przy czym ten pierwszy nie szuka sensacji.

[demokracjafinansowa]

hmm bardzo ciekawe video, fajnie można przeanalizować co kto mówi:

Piotr Ikonowicz (Nowa Lewica) - gościu się dość dobrze orientuje w sytuacji kryzysu

(spekulacje, kredyty na lichwiarskie pożyczki), ale niestety nie wie co jest tak na prawdę

jego przyczyną (bankierzy i produkcja pieniądza w prywatnych rękach) i jak zmienić ten stan rzeczy chociaż wymienia tam kilka jego zdaniem powodów i sposobów np. "zmniejszyć rozwarstwienie społeczne" no dobrze ale jak?

[demokracjafinansowa]

Tadeusz Cymański (PiS) - mało się odzywał ale jasno i na temat, przynajmniej nie okłamuje ludzi a to już dużo i nawet przebąkiwał coś o zmianie systemu, by zastanowić nad rolą państwa w kapitalizmie ale nie dali mu dojść do głosu.

[demokracjafinansowa]

Janusz Szewczyk (analityk ekonomiczny) - ładnie pojechał Petru wypominając że wcale tak cudownie nie jest, ale jak na jego wiedzę ekonomiczną to jego propozycje wyjścia z kryzysu zamykają się tylko w obrębie leczenia objawów obecnego systemu.

[demokracjafinansowa]

Petru (BPH) - gościu sprawia wrażenie zagubionego albo zgrywa głupa że najmniej ze

wszystkich orientuje się w sprawie, nie umie przedstawić żadnych racjonalnych i logicznych

argumentów tylko narzeka (co ciekawe apeluje by Ikonowicz tego nie robił), wcina się w zdanie (Szewczykowi, bardziej doświadczonemu w ekonomice) by nie udzielać własnej odpowiedzi, zaciemnia sprawę pod pozorem próby zrozumienia tego co się stało i wyciągnięcia wniosków.

[demokracjafinansowa]

Sławomir Nitras (PO) - niewiele sobą reprezentuje, ożywił się dopiero by bronić lichwiarski kredyt bankowców i szczeniak śmie mówić: "nie podcinajmy gałęzi na której tak na prawdę siedzimy" lol, chciał chyba powiedzieć "nie podcinajcie gałęzi na której siedzę". Zresztą potwierdził na koniec że tak na prawdę nie chce nic zmieniać bo mu tak dobrze: "najważniejszą rzeczą jest nie podważać zaufania do systemu w którym wszyscy żyjemy i wy i my".

[demokracjafinansowa]

"Każdy polityk chce rywalizować z mikołajem, wszyscy chcą rozdać prezentów a my chcemy wolności, na resztę sami zapracujemy" zm. cytat Ron Paul

Wytwarzanie pieniędzy w kraju w ten sposób, że się zadłuża rządy i osoby prywatne, ustanawia prawdziwą dyktaturę zarówno nad rządami, jak nad jednostkami. Nigdy nie będzie dobrze jeśli nie zmienimy złego systemu pieniądza!

[Kozak1987]

Smieszna ta pseudo-analiza, ktora tu zaserwowales(as). Proponuje jednak zostawic na chwile przekonania polityczne(ktore az groteskowo objawiaja sie w Twojej wypowiedzi), lub moze nawet bardziej...postudiowac ekonomie;),a dopiero potem zabierac sie za tego typu dyskusje. Pozdrawiam

[demokracjafinansowa]

może jakies argumenty poproszę na nie puste inwektywy :D

[Kozak1987]

Czytać proszę "od końca", na przyszłość zaś(mimo wszystko odsyłam do literatury) możemy podyskutować na jakimś forum, to nie jest zbyt wygodne miejsce.

Pozdrawiam

[NabuchodonozorII]

No to zaprosili ekspertów od ekonomii...żal

[h3um]

polska kultura, polscy politycy. ŻAŁOŚĆ.

[jarokula]

takie pierd**enie kotka za pomoca mlotka i co wyjdzie z gadania ich wszystkich? to tylko marne pionki przegrani systemu tak jak my wszyscy , nikt nie ma nic do gadania , mamy tylko wszyscy to płacenia za to wszystko...

[kurtzith]

Może i hipokryta ale zapytaj FED: ile dolarów bez pokrycia w wyprodukowanym towarze i usługach wprowadzili na rynek...

nie dostaniesz odpowiedzi-dane utajnione.

[paulps]

czerowny sku....... Hipokryta ! nie sluchajcie czerwonego