Ну Вы в начале что-то пытались там объяснять пожарами, а сейчас и вовсе сдулись, заявляя что это для вас "ничего не говорит", где логика-то? Это я к возращаюсь к Вашему заявлению о том, что "Честность и логика не характерны для верующих". Я от Вас пока не услышал ни того ни другого :).
Что касаемо Ноева ковчега и всемирного потопа- для меня это уже пройденая тема, почитал, убедился- пошел дальше. Так что Вас там интересует?
Как раз то у вас логика как у пятилетнего ребенка верящего в деда Мороза. Попробуйте опубликовать свои домыслы в каком-нибудь научном рецензируемом журнале.
Кроме надуманности и дремучести в ваших рассуждениях ничего нет! :)
Извините конечно но время потерять могу только я рассказывая то что известно, доказано, перепроверено и т д.
И все же хочется ответа на мой вопрос: Приведите пример ссылками на публикации в научных рецензируемых журналах, где будет хоть один намек на опровержение или не состоятельность теории эволюции!
Вот только мне непонятно, как Вы собираетесь защищать Дарвиновскую теорию?, ( а судя по Вашему гонору в первом посту, даете ясный посыл что обладаете такими способностями).
Во-вторых, очень глупо требовать от меня найти в научной лит-ре того, чего нет (имеется в виду объяснений научных дилемм).
Только просьба, не надо сейчас лихорадочно гуглить в интернете, выдергивать статьи наугад, по наитию (которые, зачастую не читаются и не понимаются самим ) и закидывать меня ими.
Что я могу вам ответить, если научные публикации специалистов вам не нужны? Вся прелесть науки заключается в поисках, исследовании, доказательствах гипотез, ученые знают конечно не все (но в тоже время многое знают). А у Вас только одно : «Я не понимаю как это образовалось или работает… – значит Бог это сделал.»- это смешно.
Единственное чем могу вам помочь это дать ссылку на специалиста-биолога может он на «пальцах» вам сможет объяснить то что вам непонятно или незнаете. Т.К. я не специалист в этой области.
Но мое мнение эти и др Ваши "несостоятельности" высосаны из пальца
Еще раз повторю : не надо казаться умнее чем Вы есть на самом деле и тролить видео типа «разоблачение теор. эволюции» придумайте че нить новинькое. Ответ: ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР
Да Вам я погляжу ничего не понятно, думаю, как и сама теория Дарвина, раз задаете такие наивные вопросы. Знаете, утомился я от Вас. Либо Вы действительно вообще ничего не знаете, либо прикидываетесь, решили тут поиздеваться.
Я верю, что вы хороший инженер, занимайтесь Вашими линиями и не лезьте с тролизмом туда, где вы ничего не понимаете.
В общем ладно, возможно я вспылил, был раздражен и наговорил много резких слов, за что приношу извинения.
Сейчас попытаюсь объяснить в чем парадокс со пчелами, а Вы уже дальше сами смотрите, принимать Вам это или нет.
Ученые открыли, что у пчел существует свой язык, при помощи которого они общаются между собой, причем информативность этого языка не уступает человеческому. У пчел язык представлен в виде танца.
Смысл в том, что когда пчела-разведчик обнаружив за несколько км от улья медоносный луг возращается к себе в улей, то начинает исполнять сложный танец, где каждое движение имеет смысл. Она передает точное растояние, куда лететь (северо-запад, юг), где поворачивать (право, лево), другие ориентиры, какой именно лес, какая поляна, какое место на поляне итд. И другие пчелы получив инфу летят на точно указанное место. Ученые уже делали эксперимент.
Так вот, с точки зрения эволюции, невозможно объяснить появление языка у пчел. У них нет ни школ, ни институтов, ни учителей. У них нет ни тетрадей с ручками, ни таблиц "Жи-Ши, пиши через И". У них нет танцевальных классов, где бы хореограф-пчела показывала молодым: "Ребята, вот это движение означает: лети прямо на 1050 метров, а это па означает- поворачивай на северо-восток, а это означает- третья поляна от кромки леса... итд итд".
@Slim8ru Пчелы уже рождаются с заложенной, с полностью сформированной языковой программой и имеют все понятия и представления и им ничего не надо учить.
В этом -то и заключается казус эволюц. теории. Ведь согласно ей, приобретенные навыки индивидума не передаются по наследству. Да, есть способность, но не сами знания и навыки. Это очень важно.
@Slim8ru Другими словами, детей надо учить языку, знаниям, разговаривать с ними, объяснять понятия и вещи, рассказывать, иначе будет противоположный пример: умственно отсталые дети или дети-маугли. А Кто получается заложил эту готовую языковую программу пчелам? Это-то и есть доказательство действия Разумной Воли Творца.
Вы меня извините, но с выводами конечно не согласен!
По сведениям ученых, пчелы появились более 100 млн лет назад, их эволюция неразрывно связана с эволюцией цветковых растений. Пчел насчитывают около 20 тыс видов, более 25 родов. Apis mellifera ( медоносная пчёла) объединяет 4 вида с наиболее совершенными общественными инстинктами, возрастом около 35 млн лет назад. Т.е. 65 млн лет шло эволюционное развитие инстинктов медоносных пчел.
Все виды пчел, занимающиеся сбором меда имеют свой язык. Ученые установили что языки у них разняться "диалектами", но даже смешав их в одну стаю, пчелы в скором времени научаются декодировать и понимать "диалекты".
И это не инстинкт. Вообще, понятие инстинкта и языка- несочетаемые понятия. Как я уже говорил, язык пчел- это система знаний, сложнознаковая комуникационная система для обмена информацией и к инстинкту не имеет никакого отношения. Знания и навыки не наследуются !!!
К примеру, в семье ядерных физиков или математиков не рождаются дети с уже заложеными знаниями по этим наукам, детей нужно последовательно учить и развивать. Если детей не учить вообще, то даже в таких семьях вырастут балбесы. И фактор времени (миллионы, миллиарды лет) здесь не играет никакого значения.
«Молодые рабочие пчёлы кормят молодняк, так как у них хорошо развито маточное молочко. Более старшие пчёлы занимаются постройкой жилья — у них усиленно работают восковые железы. Пчёлы среднего возраста выполняют роль санитарки, пожилые пчёлы — вентиляторщицы. И только старые пчёлы занимаются тем, что носят мёд.» Т.е. инстинкт + опыт.
Еще раз повторю многие животные имеют различные биокоммуникацию.
«но даже смешав их в одну стаю, пчелы в скором времени научаются декодировать и понимать "диалекты".» Кто это сказал, ссылку на публикацию по данным исследованиям можно пожалуйста.
Инстинкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях.
Еще раз повторюсь, знания и приобретенные навыки индивидума не передаются по наследству. Вот в чем проблема-то. Любой индивидум, научившийся чему-либо, приобретший знания уносит их с собой в могилу, если он не обучит кого-то другого.
. У других пчел совершенно другие способы общения, если вообще имеются. Инстинктами в той или иной степени владеют все животные, самые распространенные: самосохранение, забота о потомстве, размножение и т.д. Все это объясняется фундаментальным понятием естественный отбор.
Многие животные общаются друг с другом, и высшие силы здесь не причем.
Кровь : Proc Natl Acad Sci U S A. 2003 Jun 24;100(13):7527-32. Epub 2003 Jun 13.The evolution of vertebrate blood coagulation as viewed from a comparison of puffer fish and sea squirt genomes.Jiang Y, Doolittle RF.,
Гликолиз : Evolution of the coordinate regulation of glycolytic enzyme genes by hypoxia. Keith A. Webster
Репликация ДНК : книга Origin and Evolution of DNA and DNA Replication Machineries Patrick Forterre, Jonathan Filée, and Hannu Myllykallio. на NCBI
Так что Ваши "дилеммы" как я и говорил высосаны из пальца! Мне не совсем понятно одно: зачем Вы залезли в такие дебри ?(Вы явно не специалист) если не понимаете, не знаете этих вещей (я н.п. без специалистов не разобрался).
У меня сейчас нет времени заниматься этими вопросами. Потом, будет время, отвечу. Скажу лишь сразу, что предоставленные Вами ссылки не отражают решение проблем и ничего не доказывают.
"Вами ссылки не отражают решение проблем и ничего не доказывают."
Кто бы сомневался !!! :). Так разработайте их и «Нобелевская премия» и мировое признание Ваше, как великого разоблачителя СТЭ! Говорю же Вам: нет у Вас ничего.
И еще "дилеммы"(наверно все таки Вы имели в виду: проблемы) которые ученые еще не объяснили, я думаю они никак не повлияет на факт эволюции и его процессы: видообразование, естественный отбор, адаптация, мутация и т.д. и конечно возраст Земли 4,5 млрд. лет. Т.к. доказательств огромное множество, а опровержений НЕТ!
Не путайте БОГА и Иисуса с этими приколами религиозных деятелей. Верьте Богу и Иисусу и все, что вам кто - либо говорит о Нем проверяйте в Библии - это Его слово и оно выше любого человеческого.
Во-первых, Иисус пишеться с большой буквы. А во-вторых, если Вы в чем-то несогласны со священниками (какими), нужно это четко сформулировать, в чем суть ваших претензий "верю-неверю" и на чем они основаны.
Ну а в третьих, тут я согласен, сам терпеть не могу тех, кто по личной гордыне и собственной глупости начинает коверкать веру и давать собственные невежественные интерпретации.
ИНТЕРЕСНО, САМ АВТОР РОЛИКА ПРОБЫВАЛ РЕАЛЬНЫЙ БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ ПОТРОГАТЬ? ДУМАЮ НЕТ, СМОТРИТЕ "ФЕНОМЕН БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ" ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВОЗРАЗИТЬ, ИСПЫТАЙТЕ НА СЕБЕ.
опять евреи виноваты....люди откуда в вас антисимитизма столько? как не посмотришь видео(будь то политическое или религиозное), так опять евреев в коментах помянут недобрым словом. печально всё это.
Никто не будет спорить что существует добро и зло, белое и черное, свет и тьма! Так вот, автор данного ролика принадлежит тьме, т.е. слуга дьявола. И дискуссии здесь излишни. Конец близок.....
Pabloso100 , а вы знаете, что "ЧУДОМ" схождение благодатного огня, считает только РПЦ!? Все конфессии уже давно признали, что это ритуал. В частности это подтвердилАрмянский священник который заходит в кувуклий.
Что-то уж очень характерный еврейский акцент у диктора этого ролика. Так чему ж удивляться? Себе или нам он пытается внушить свою атеистическую чепуху!? Да к тому же так не грамотно!
Ну и не верь, что же ты себе единомышленников ищешь? Не в твоей это власти, к счастью.
Поверьте, если б чудо с мраморной колонной можно было б воспроизвести. Его бы давно уже провели экспериментально множество ушлых и матерых атеистов, на протяжении веков, у которых имеются средства и возможности.
Вся проблема в том, что это Божественное чудо, невозможно с научной точки зрения объяснить и воспроизвести. Поэтому они ничего толком сказать не могут.
Во-первых, как ты можешь доказать, что такое событие вообще было? Исходя из твоих же рассуждений, ты не был свидетелем этих событий, ты узнал о них от третьих лиц, следовательно у тебя вообще нет доказательств реальности этого события.
Я отнюдь не утверждаю что был свидетелем этого чуда. Исходя их моей логики существует много исторических записей об этом чуде, взять к примеру свидетельство араба Кури Фози.
И наоборот, каких-либо исторических сведений, записей опровергавших бы это чудо нет.
Во-вторых, по сравнению с чудесами того же Копперфильда разжигание огня на мраморной колоне это детский сад. Кстати огонь активно использовался древними каменотесами в том числе и для обработки мрамора, который от нагрева и быстрого охлаждения действительно трескается.
Нужно для себя решить. Либо "я этого непринимаю, потому что этого просто не может быть" или Я хочу здесь логически, с научной точки зрения разобраться.
И еще скажу. Я уже знаю наперед, что невозможно что-либо доказать человеку, если он слепо, категорически настроен против. Тут нужно быть честным с самим собою.
Так, что в полнее вероятно, что на колоне группа сектантов для укрепления своей власти по средствам лжечуда разожгла большёй костер, который после представления залили водой, от чего и образовалась эта трещина.
Турки настолько были враждебны православию, что убивали своих же, посмевших исповедывать православие и грозивших немедленной расправой христианам за малейший подлог.
Турки и арабы не верят в благодатный огонь, иначе зачем бы они проповедывали против Христианства? Их действие объясняется тем, что для них Православие это языческий культ, но который приносит хорошие деньги. Потому они следят, за тем, чтобы этот культ продолжался. Для них нет греха в том, что они способствуют его теражированию. Ведь в мечетях они призывают следовать Аллаху, а не "заблудшим" Христианам.
Как вы себе представляете историю с фальсификацией? Там все время куча народу, охранников. Огромное количество противников православия турки, евреи, мусульмане которые неприминули бы воспользоваться этим "подлогом".
Исключено! Потому, что воинстующие арабы - это ряженые актеры. Все для туристов. Все ради шоу! Этот подлог приносит коллосальные деньги. Сам я хоть и верю в Бога, но к этому огню отношусь с большим недоверием. У меня вопрос: Если это действительно чудо, почему не заснять видео схождения и не показать всему миру в утверждение правоты Православия? Где логика? И еще физический вопрос: Почему свеча горит и сгорает вместе с фитилем, но не обжигает? Такое бывает в жизни?
Извините, но прежде чем кидаться в спор и писать об этой теме, потрудитесь, пожалуйста, вдумчиво почитать материалы в сети, исторические документы на эту тему итд.
У людей страсть к любопрениям, читать ниче не хотим, время тратить не хотим, а языком просто почесать- хлебом не корми.
Много читал по теме в интернете. И понял, что правды все ровно не добиться. Одни говорят одно, другие - другое! Сложно узнать, где же истина. Потому и приходится думать своей головой. Если Вы выступаете в защиту этого огня, то скажите мне, почему нет видео съемки момента схода огня? Почему это держится в тайне?
В-третьих, если ты хочешь получить от меня более точный научный ответ, предоставь мне доступ к этому артефакту и лабораторию для проведения анализов. Тогда я тебе дам совершенно точный научный ответ о природе его происхождения.
"Научных" ответов мне Ваших не надо, поскольку Вы не специалист. Я сам по профессии связан с изучением механических и в том числе разрывных повреждений объектов, поэтому знаю о чем говорю. А заниматься здесь пустым балабольством, у меня нет уже времени.
во-первых , читать изучать материалы надо, благо что их навалом и можно найти в сети. Делать это надо вдумчиво, потратить некоторое время. Вот если Вы детально проштудируете все это, логически и объективно взвесите все за и против, писать подобный вздор и чепуху уже не будете.
В-четвёртых, учитывая какое мракобесие ежегодно творится в так называемом храме господнем youtube. com/watch?v=q88iQE6_t-c (убрать пробел после точки), это место просто язык не поворачивается назвать святым, это не храм это место разборок бандитских группировок.
Зато Ваши в кассу? Камень может как угодно трескаться, это очевидно.
Может Вы еще и верите что Ной вывез на деревянной лодке представителей всей фауны, от 4 до 14 особей каждого вида(птиц, млекопитающих, земноводных, насекомых..) и неизвестно чем кормил их 7 месяцев? И гигантские скорлопендры, тасманийские волки и белые медведи опять пошли по домам: в Австралию, Южную Америку и на север?
Не растекайтесь маслом по каше, и пожалуйста не перепрыгивайте на другую тему. Мы сейчас говорим о другой теме, а не о Ное.
По поводу мраморной колонны- да, еще раз скажу, что получить такую трещину экспериментально не удасться. Вы прежде споров и слов вначале получите такое повреждение, а потом уже делайте заявления.
Я ответил на Ваш вопрос. Не считаю эту трещину доказательством теории о боге. Жалко, что Вы, как и все верующие, уклоняетесь от неудобных вопросов в Вашу сторону..
Честность и логика не характерны для верующих - многократно убеждался и вот еще одно тому подтверждение с Вашей стороны.
Удачи и успехов в выдуманном мире, где бог может всё, где Иона сам может проглотить кита и Магомет попадает в рай с лошадью ))
@WaTerFeeel Благодаря огромным размерам судна, его особой форме (ближе к прямоугольной, 3 этажа), ковчег обладал колоссальной вместительностью, объемом около 43500 м3 или же 550 обычных вагонов для перевозки скота. Далее, отсекаем всех водоплавающих, морских животных, рыб. И еще учитываем тот факт, что в Ковчег не обязательно было брать взрослых особей, вполне можно обойтись и детенышами - они занимают гораздо меньше места.
@Pabloso100 Ответ есть, теперь проверьте свою логику: Эти животные там не навалом жили, а в клетках. Проходы занимают до половины места. Каждого вида - от 4-х до 14 особей. Кормление, уборка отходов - работа не для небольшой семьи, а для огромного коллектива. Ной не смог бы прокормить их физически. 7 месяцев путешествия: примерно 7 еще таких же ковчегов для корма и других запасов.Вода. Откуда у них пресная вода? Если забортная, то почему выжили морские обитатели?
По поводу Ноева Ковчега, вы просто пытаетесь выдать свои фантазии за реальность.
Какие там "проходы до половины места"? Вы себе Ковчег этот хоть представляете? Пожалуйста, не тролите и не отнимайте попусту время.
Уже давно подсчитано и примерно определено, что если брать по родам, то прблизит. число 16тыс животных, если детенышей, то средний размер с овцу. Один вагон вмещает (по разному) одни говорят 240, другие 150, ладно, возьмем последнее.
16 тысяч видов животных !!! То есть КАЖДОГО вида от 4-х до 14 особей( чистых и нечистых)
Около 70 000 тысяч теплокровных, несколько сотен тысяч пресмыкающихся, земноводных, около 6 000 000 насекомых.. Как и чем он их кормил? Представьте логистику этого зоопарка .. Не смешно ли Вам?
Вы невнимательно читаете слова. Сказано же в Библии "по родам". Что если на борт брались не все виды а только рода? , все остальное разнообразие после потопа доделала видовая изменчивость. И еще, почему бы не предположить состояние зимней спячки у части животных на время потопа. Тогда задача становиться еще проще.
"По родам" - это означает что Ной вывез только кошек и собак, а после потопа все они за короткий срок опять превратились в медведей, гиен, пум, львов и т.д. ? Это не смешно - я биолог..
Надоел мне уже этот пустой разговор. Вы закрываете глаза на очевидную глупость в библии и пытаетесь её оправдать. Цепляетесь за слова уводя разговор от сути. Не хотите по сути говорить - не надо тогда меня отвлекать придирками. Честно - не вижу смысла в этом общении, т.к. Вы не ищете правду а занимаетесь апологетикой. Мне жаль своё время впустую тратить на такого человека . Больше отвечать не буду - оставайтесь со своей сказкой. Хотел помочь человеку, но думаю зря..
Вот и закономерный итог такой беседы. За неимением аргументов, атеисты сделав "оскорбленное лицо" попросту сливаются. А те, моих два вопроса что задал, Вы просто тупо умолчали.
@Pabloso100Смешение пресных и соленых вод: большинство бы погибло либо от пересоленности воды , либо от недосоленности. Водные жители очень чутки к изменению среды.
Как эти звери добрались до Ноя из Южной Америки, Австралии, Аляски? Как нелетающая птица киви переплыла океан ?
Сотни тысяч живых существ на горе Арарат. И это вся фауна. Чем они питались там и по пути домой, если они - единственно выжившие? Кенгуру с Арарата до сих пор бы прыгали в Австралию))
Ну во-первых смешение таких сред дает солоноватую воду. В мире есть много озер которые за счет сообщения с морем имеют разную степень солоноватости и они богаты самой разнообразной рыбой и моллюсками. Другой пример лососевые которые на нерест вообще идут в пресную воду- и нормально чувствуют. Так что не надо слепой категоричности.
@Pabloso100 Погибло бы большинство видов от этой средней солености. Выжившие виды смогли бы и сейчас жить в такой среде. Этого не наблюдается. Подавляющее большинство видов строго дифференцированы по солености. Лососи и т.п не в счёт - они имеют историю нереста длиной миллионы лет.
Погибло бы, не погибло бы... Вы знаете, это весьма не показательный факт. Вы не знаете какова была тогда степень солености морей, насколько она отличалась от нынешней.
Вы объясните, каким образом раковины древних моллюсков могли оказаться на вершинах высоких гор? Почему у разных племен, народов земли издревле существует несколько сотен схожих легенд о всемирном потопе?
@Pabloso100 "Погибло бы большинство видов от этой средней солености. Выжившие виды смогли бы и сейчас жить в такой среде. Этого не наблюдается. Подавляющее большинство видов строго дифференцированы по солености" - могу еще раз повторить
Ваша проблема заключаются в том, что Вы наверное думаете что нашли "удачный аргумент" и что называется, уперлись в него рогом. Во-первых, чтобы что-то научно заявлять, определите степень солености морей, океанов того времени. Далее, расчитайте степень солености воды, ее хим. физ. состав. при потопе. И наконец, экспериментально определите какие виды выживут а какие нет. Только тогда сможете что-либо научно заявлять. А пока что это лишь на уровне кухонной болтовни.
Далее, как добрались- это глупый вопрос. В мире известно довольно много случаев миграций к примеру, насекомых, мелких животных с торговыми судами, грузами. И еще как вариант, в древности была довольно интенсивная торговля животными по всему миру, которых перевозили судами, сколько там в древности было таких рынков. Какой-нибудь султан или шах мог иметь в своем зоопарке кучу экзотических животных.
@Pabloso100 Я так и думал что у Вас ничего нет! Ни фактов ни научны доказательств.
"а то спрашиваете с таким тоном, как будто у Вас объяснения есть"-потому что Вы несете чушь и не краснеете и при этом прикрываетесь наукой которая Вам не ведома.
Приведите пример ссылками на научные публикации в журналах с высокой степенью цитирования! Где будет хоть один намек на опровержение Теории эволюции!
6:12 Если уж говорить о словах еп. Порфирия, то нужно раскрывать всю историю до конца. Во-первых, еп. Порфирий не был свидетелем этого "подлога", а лишь слышал от третьих и вторых лиц.
Далее, неоднозначна и сама личность еп. Порфирия. Он известен тем, что был противником Божественных чудес в православии, непризнавал, неоднократно выступал против них. Понимаете, большие сомнения возникают в непредвзятости его мнения.
Ну бред же, вслушайтесь... "человеческая психология и сама природа огня..." ничего не доказывают! InformationShield-у нереспект за глупую пропаганду! зря стараетесь!!)))
Сомневаться - нормально и хорошо. Но клепать голословную скептическую муть... Съезди туда и привези фильм-расследование, а не монтажную компиляцию с новогодними свечками со своей кухни.
Попам подвластны дружественные лучи.Вероятно этому их научил Онотоле,чтоб голактего была безопасносте.И Чаке одобряе. :))))))
TheSamael1972 8 months ago
@WaTerFeeel
Ну Вы в начале что-то пытались там объяснять пожарами, а сейчас и вовсе сдулись, заявляя что это для вас "ничего не говорит", где логика-то? Это я к возращаюсь к Вашему заявлению о том, что "Честность и логика не характерны для верующих". Я от Вас пока не услышал ни того ни другого :).
Что касаемо Ноева ковчега и всемирного потопа- для меня это уже пройденая тема, почитал, убедился- пошел дальше. Так что Вас там интересует?
Pabloso100 10 months ago
@Pabloso100
Как раз то у вас логика как у пятилетнего ребенка верящего в деда Мороза. Попробуйте опубликовать свои домыслы в каком-нибудь научном рецензируемом журнале.
Кроме надуманности и дремучести в ваших рассуждениях ничего нет! :)
Slim8ru 9 months ago
@Slim8ru
Позвольте поинтересоваться, а Вы кто будете по образованию, "человек со взрослой логикой"?
Тоже "биолог"? С высшим? Спрашиваю, чтобы время по напрасну не терять.
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100
Извините конечно но время потерять могу только я рассказывая то что известно, доказано, перепроверено и т д.
И все же хочется ответа на мой вопрос: Приведите пример ссылками на публикации в научных рецензируемых журналах, где будет хоть один намек на опровержение или не состоятельность теории эволюции!
Slim8ru 9 months ago
@Slim8ru
В хорошей беседе принято отвечать на вопросы собеседника.
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100
Ваш сарказм не уместен, не надо казаться умнее, чем есть на самом деле.
Образование:
Инженер-технолог мясной промышленности
Инженер-механик химической пром. и предпр. стройт. материалов
Slim8ru 9 months ago
@Slim8ru
Очень приятно и хорошо.
Вот только мне непонятно, как Вы собираетесь защищать Дарвиновскую теорию?, ( а судя по Вашему гонору в первом посту, даете ясный посыл что обладаете такими способностями).
Во-вторых, очень глупо требовать от меня найти в научной лит-ре того, чего нет (имеется в виду объяснений научных дилемм).
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100
Вот и все что требовалось!
Защищать СТЭ не требуется, у вас нет научных опровержений!
Ваши слова: «несостоятельность теории эволюции» просто болтовня, домыслы, незнание и тд.
«научных дилемм» смотря каких, приведите пример уж очень интересно!
Slim8ru 9 months ago
@Slim8ru
Примеры? Пожалуйста:
1) Эволюционное объяснение биохимического пути гликолиза, окислительного фосфорилирования с циклом Кребса, эволюция электронно-транспортной цепи на мембране митохондрий.
2) Эвол. объяснение развития системы свертывания крови от (Х фактора до фибрина).
3) Репаративный и репликационный аппараты ДНК
4) Гипоталямо-гипофизарно-надпочечниковая система, со стер. гормонами и внутриклеточным путем активации.
Ну итд.
Pabloso100 9 months ago
@Slim8ru
Только просьба, не надо сейчас лихорадочно гуглить в интернете, выдергивать статьи наугад, по наитию (которые, зачастую не читаются и не понимаются самим ) и закидывать меня ими.
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100
Что я могу вам ответить, если научные публикации специалистов вам не нужны? Вся прелесть науки заключается в поисках, исследовании, доказательствах гипотез, ученые знают конечно не все (но в тоже время многое знают). А у Вас только одно : «Я не понимаю как это образовалось или работает… – значит Бог это сделал.»- это смешно.
Slim8ru 9 months ago
@Pabloso100
Единственное чем могу вам помочь это дать ссылку на специалиста-биолога может он на «пальцах» вам сможет объяснить то что вам непонятно или незнаете. Т.К. я не специалист в этой области.
Но мое мнение эти и др Ваши "несостоятельности" высосаны из пальца
Slim8ru 9 months ago
@Slim8ru
Извините, но в общем, как и предполагалось, очередной тролизм из раздела "Я этого не знаю, но Вы не правы". Лишняя потеря времени.
Ладно, понимаю что задал слишком сложные для Вас вопросы, попробую задать простые:
1) Эволюционное объяснение развития языка пчел.
2) Эволюционное развитие языка муравьев и их математических способностей.
(чуствую, сейчас надо брать поп-корном, ибо будет шоу)
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100
Еще раз повторю : не надо казаться умнее чем Вы есть на самом деле и тролить видео типа «разоблачение теор. эволюции» придумайте че нить новинькое. Ответ: ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР
Почитайте литературу «эволюция перепончатокрылых»
Slim8ru 9 months ago
@Pabloso100
И мне не совсем понятно как противоречит СТЭ, «язык пчел»? Каким боком?
Slim8ru 9 months ago
@Slim8ru
Да Вам я погляжу ничего не понятно, думаю, как и сама теория Дарвина, раз задаете такие наивные вопросы. Знаете, утомился я от Вас. Либо Вы действительно вообще ничего не знаете, либо прикидываетесь, решили тут поиздеваться.
Я верю, что вы хороший инженер, занимайтесь Вашими линиями и не лезьте с тролизмом туда, где вы ничего не понимаете.
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100
Троль здесь только Вы еще и невежда пытающий строить из себя «умного»
Насамом деле у Вас ничего нет кроме избитых креационизких фраз!!!
Slim8ru 9 months ago
@Pabloso100
Занимайтесь своим богослужением и не лезьте в науку она Вам неведома!
Slim8ru 9 months ago
@Slim8ru
О, да конечно. Все что Вы можете предложить за неимением знаний- это состязание в пустой грызне, а этим занимайтесь где-нибудь в другом месте.
И Вам всего доброго.
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100
При отсутствии фактов, доказательств религиозные фанатики переходят на личности - не удивили!
И вам всего наилучшего :)
Slim8ru 9 months ago
@Slim8ru
В общем ладно, возможно я вспылил, был раздражен и наговорил много резких слов, за что приношу извинения.
Сейчас попытаюсь объяснить в чем парадокс со пчелами, а Вы уже дальше сами смотрите, принимать Вам это или нет.
Ученые открыли, что у пчел существует свой язык, при помощи которого они общаются между собой, причем информативность этого языка не уступает человеческому. У пчел язык представлен в виде танца.
Pabloso100 9 months ago
@Slim8ru
Смысл в том, что когда пчела-разведчик обнаружив за несколько км от улья медоносный луг возращается к себе в улей, то начинает исполнять сложный танец, где каждое движение имеет смысл. Она передает точное растояние, куда лететь (северо-запад, юг), где поворачивать (право, лево), другие ориентиры, какой именно лес, какая поляна, какое место на поляне итд. И другие пчелы получив инфу летят на точно указанное место. Ученые уже делали эксперимент.
Pabloso100 9 months ago
@Slim8ru
Так вот, с точки зрения эволюции, невозможно объяснить появление языка у пчел. У них нет ни школ, ни институтов, ни учителей. У них нет ни тетрадей с ручками, ни таблиц "Жи-Ши, пиши через И". У них нет танцевальных классов, где бы хореограф-пчела показывала молодым: "Ребята, вот это движение означает: лети прямо на 1050 метров, а это па означает- поворачивай на северо-восток, а это означает- третья поляна от кромки леса... итд итд".
Pabloso100 9 months ago
@Slim8ru Пчелы уже рождаются с заложенной, с полностью сформированной языковой программой и имеют все понятия и представления и им ничего не надо учить.
В этом -то и заключается казус эволюц. теории. Ведь согласно ей, приобретенные навыки индивидума не передаются по наследству. Да, есть способность, но не сами знания и навыки. Это очень важно.
Pabloso100 9 months ago
@Slim8ru Другими словами, детей надо учить языку, знаниям, разговаривать с ними, объяснять понятия и вещи, рассказывать, иначе будет противоположный пример: умственно отсталые дети или дети-маугли. А Кто получается заложил эту готовую языковую программу пчелам? Это-то и есть доказательство действия Разумной Воли Творца.
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100
Вы меня извините, но с выводами конечно не согласен!
По сведениям ученых, пчелы появились более 100 млн лет назад, их эволюция неразрывно связана с эволюцией цветковых растений. Пчел насчитывают около 20 тыс видов, более 25 родов. Apis mellifera ( медоносная пчёла) объединяет 4 вида с наиболее совершенными общественными инстинктами, возрастом около 35 млн лет назад. Т.е. 65 млн лет шло эволюционное развитие инстинктов медоносных пчел.
Slim8ru 9 months ago
@Slim8ru
Все виды пчел, занимающиеся сбором меда имеют свой язык. Ученые установили что языки у них разняться "диалектами", но даже смешав их в одну стаю, пчелы в скором времени научаются декодировать и понимать "диалекты".
И это не инстинкт. Вообще, понятие инстинкта и языка- несочетаемые понятия. Как я уже говорил, язык пчел- это система знаний, сложнознаковая комуникационная система для обмена информацией и к инстинкту не имеет никакого отношения. Знания и навыки не наследуются !!!
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100
К примеру, в семье ядерных физиков или математиков не рождаются дети с уже заложеными знаниями по этим наукам, детей нужно последовательно учить и развивать. Если детей не учить вообще, то даже в таких семьях вырастут балбесы. И фактор времени (миллионы, миллиарды лет) здесь не играет никакого значения.
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100
«Молодые рабочие пчёлы кормят молодняк, так как у них хорошо развито маточное молочко. Более старшие пчёлы занимаются постройкой жилья — у них усиленно работают восковые железы. Пчёлы среднего возраста выполняют роль санитарки, пожилые пчёлы — вентиляторщицы. И только старые пчёлы занимаются тем, что носят мёд.» Т.е. инстинкт + опыт.
Еще раз повторю многие животные имеют различные биокоммуникацию.
Slim8ru 9 months ago
@Pabloso100
«но даже смешав их в одну стаю, пчелы в скором времени научаются декодировать и понимать "диалекты".» Кто это сказал, ссылку на публикацию по данным исследованиям можно пожалуйста.
Slim8ru 9 months ago
@Pabloso100
Инстинкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях.
Slim8ru 9 months ago
@Slim8ru
Еще раз повторюсь, знания и приобретенные навыки индивидума не передаются по наследству. Вот в чем проблема-то. Любой индивидум, научившийся чему-либо, приобретший знания уносит их с собой в могилу, если он не обучит кого-то другого.
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100
. У других пчел совершенно другие способы общения, если вообще имеются. Инстинктами в той или иной степени владеют все животные, самые распространенные: самосохранение, забота о потомстве, размножение и т.д. Все это объясняется фундаментальным понятием естественный отбор.
Многие животные общаются друг с другом, и высшие силы здесь не причем.
Slim8ru 9 months ago
@Pabloso100
Здравствуйте уважаемый Pabloso100
Нашел ответы на Ваши т.н. "дилеммы"
Кровь : Proc Natl Acad Sci U S A. 2003 Jun 24;100(13):7527-32. Epub 2003 Jun 13.The evolution of vertebrate blood coagulation as viewed from a comparison of puffer fish and sea squirt genomes.Jiang Y, Doolittle RF.,
Житенева Л.Д., Макаров Э.В., Рудницкая О.А. Эволюция крови. Ростов-на-Дону. 2001
Про свертывание крови еще рассказывают тут: "Ken Miller talks about the evolution of blood clotting". На youtube.
Slim8ru 7 months ago
@Pabloso100
Гликолиз : Evolution of the coordinate regulation of glycolytic enzyme genes by hypoxia. Keith A. Webster
Репликация ДНК : книга Origin and Evolution of DNA and DNA Replication Machineries Patrick Forterre, Jonathan Filée, and Hannu Myllykallio. на NCBI
Так что Ваши "дилеммы" как я и говорил высосаны из пальца! Мне не совсем понятно одно: зачем Вы залезли в такие дебри ?(Вы явно не специалист) если не понимаете, не знаете этих вещей (я н.п. без специалистов не разобрался).
Slim8ru 7 months ago
@Slim8ru
У меня сейчас нет времени заниматься этими вопросами. Потом, будет время, отвечу. Скажу лишь сразу, что предоставленные Вами ссылки не отражают решение проблем и ничего не доказывают.
Pabloso100 7 months ago
This has been flagged as spam show
@Pabloso100
"Вами ссылки не отражают решение проблем и ничего не доказывают."
Кто бы сомневался !!! :). Так разработайте их и «Нобелевская премия» и мировое признание Ваше, как великого разоблачителя СТЭ! Говорю же Вам: нет у Вас ничего.
Slim8ru 7 months ago
@Pabloso100
И еще "дилеммы"(наверно все таки Вы имели в виду: проблемы) которые ученые еще не объяснили, я думаю они никак не повлияет на факт эволюции и его процессы: видообразование, естественный отбор, адаптация, мутация и т.д. и конечно возраст Земли 4,5 млрд. лет. Т.к. доказательств огромное множество, а опровержений НЕТ!
Slim8ru 7 months ago
В библии нет почти слов Христа либо они искажены..в основном библию псал Савл (павел) , который являлся иудеем половину своей жизни
V10415 10 months ago
@V10415 А Христос был иудеем всю жизнь )))
WaTerFeeel 10 months ago
Не путайте БОГА и Иисуса с этими приколами религиозных деятелей. Верьте Богу и Иисусу и все, что вам кто - либо говорит о Нем проверяйте в Библии - это Его слово и оно выше любого человеческого.
sergkhud 10 months ago
@Pabloso100
верю в иисуса , не верю ПОПАМ
Не люблю тех кто пытается найти что то оскорбляя тем самым чью то веру
donartyom 10 months ago
@donartyom
Иисус, как реальный проповедник, член секты ессеев , как иудей-галилеянин был. Но ему приписали всякие чудеса, которых не было.
Религия - сказка про Деда Мороза.
WaTerFeeel 10 months ago 2
@donartyom
Во-первых, Иисус пишеться с большой буквы. А во-вторых, если Вы в чем-то несогласны со священниками (какими), нужно это четко сформулировать, в чем суть ваших претензий "верю-неверю" и на чем они основаны.
Ну а в третьих, тут я согласен, сам терпеть не могу тех, кто по личной гордыне и собственной глупости начинает коверкать веру и давать собственные невежественные интерпретации.
Pabloso100 10 months ago
нанотехнологии на службе у попов (и на всякий случай зажигалка в подряснике)
matveyzero1 11 months ago
Автор Лох.
Ингридиенты:
Сухая борная кислота и этиловый спирт.
Получается эфир , который горит несколько минут холодным огнем , потом при выгорании эфира горит сам спирт , горячо.
Заговор огня - фигня. Используется резонанс голоса для разжигания хромата калия с серной кислотой.
rarra0894 1 year ago
Автор вы наивно пологаете что люди верят в Бога потому что им "рассказывают сказки"...
barin121212 1 year ago
avtor chto ti karkaesh debil
adonis300100 1 year ago
Супер!!!Молодец!!
SaLuxsor 1 year ago
ИНТЕРЕСНО, САМ АВТОР РОЛИКА ПРОБЫВАЛ РЕАЛЬНЫЙ БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ ПОТРОГАТЬ? ДУМАЮ НЕТ, СМОТРИТЕ "ФЕНОМЕН БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ" ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВОЗРАЗИТЬ, ИСПЫТАЙТЕ НА СЕБЕ.
matursezge 1 year ago
кстати сам г-н Кураев признал что "чудо" благодатного огня есть РИТУАЛ! ну если уд ему не верить, то всё ясно..
terminal8282 1 year ago
опять евреи виноваты....люди откуда в вас антисимитизма столько? как не посмотришь видео(будь то политическое или религиозное), так опять евреев в коментах помянут недобрым словом. печально всё это.
terminal8282 1 year ago
@terminal8282 Если в доме нет воды, виноваты в нём ж.... (ну,конечно не жопы)
balalajk 1 year ago
Никто не будет спорить что существует добро и зло, белое и черное, свет и тьма! Так вот, автор данного ролика принадлежит тьме, т.е. слуга дьявола. И дискуссии здесь излишни. Конец близок.....
MrSERGEO82 1 year ago
огнепоклонство
5555554839 2 years ago
Pabloso100 , а вы знаете, что "ЧУДОМ" схождение благодатного огня, считает только РПЦ!? Все конфессии уже давно признали, что это ритуал. В частности это подтвердилАрмянский священник который заходит в кувуклий.
ryabovv 2 years ago
Что-то уж очень характерный еврейский акцент у диктора этого ролика. Так чему ж удивляться? Себе или нам он пытается внушить свою атеистическую чепуху!? Да к тому же так не грамотно!
Ну и не верь, что же ты себе единомышленников ищешь? Не в твоей это власти, к счастью.
ezhkova 2 years ago
А по поводу драки в храме, да. это очень неприятно. Но эти периодические конфликты уже дляться много веков.
Pabloso100 2 years ago
Храм Гроба Господня поделен между несколькими конфессиями. Люди несовершенны. И между ними иногда вспыхивает ревность не по разуму.
Думаю тут что-либо смаковать нечего.
Pabloso100 2 years ago
Поверьте, если б чудо с мраморной колонной можно было б воспроизвести. Его бы давно уже провели экспериментально множество ушлых и матерых атеистов, на протяжении веков, у которых имеются средства и возможности.
Pabloso100 2 years ago
Вся проблема в том, что это Божественное чудо, невозможно с научной точки зрения объяснить и воспроизвести. Поэтому они ничего толком сказать не могут.
Pabloso100 2 years ago
Еще один факт.
Как Вы можете объяснить, с научной точки зрения, чудо схождения огня на одну их мраморных колонн, где осталась огромная разрывная трещина.
Ведь известно, что мрамор не рветься и не горит?
Pabloso100 2 years ago
Во-первых, как ты можешь доказать, что такое событие вообще было? Исходя из твоих же рассуждений, ты не был свидетелем этих событий, ты узнал о них от третьих лиц, следовательно у тебя вообще нет доказательств реальности этого события.
InformationShield 2 years ago
Я отнюдь не утверждаю что был свидетелем этого чуда. Исходя их моей логики существует много исторических записей об этом чуде, взять к примеру свидетельство араба Кури Фози.
И наоборот, каких-либо исторических сведений, записей опровергавших бы это чудо нет.
Pabloso100 2 years ago
Во-вторых, по сравнению с чудесами того же Копперфильда разжигание огня на мраморной колоне это детский сад. Кстати огонь активно использовался древними каменотесами в том числе и для обработки мрамора, который от нагрева и быстрого охлаждения действительно трескается.
InformationShield 2 years ago
Нужно для себя решить. Либо "я этого непринимаю, потому что этого просто не может быть" или Я хочу здесь логически, с научной точки зрения разобраться.
Pabloso100 2 years ago
И еще скажу. Я уже знаю наперед, что невозможно что-либо доказать человеку, если он слепо, категорически настроен против. Тут нужно быть честным с самим собою.
Pabloso100 2 years ago
Так, что в полнее вероятно, что на колоне группа сектантов для укрепления своей власти по средствам лжечуда разожгла большёй костер, который после представления залили водой, от чего и образовалась эта трещина.
InformationShield 2 years ago
Турки настолько были враждебны православию, что убивали своих же, посмевших исповедывать православие и грозивших немедленной расправой христианам за малейший подлог.
Pabloso100 2 years ago
@Pabloso100
Турки и арабы не верят в благодатный огонь, иначе зачем бы они проповедывали против Христианства? Их действие объясняется тем, что для них Православие это языческий культ, но который приносит хорошие деньги. Потому они следят, за тем, чтобы этот культ продолжался. Для них нет греха в том, что они способствуют его теражированию. Ведь в мечетях они призывают следовать Аллаху, а не "заблудшим" Христианам.
voldav6691 1 year ago
Как вы себе представляете историю с фальсификацией? Там все время куча народу, охранников. Огромное количество противников православия турки, евреи, мусульмане которые неприминули бы воспользоваться этим "подлогом".
Pabloso100 2 years ago
@Pabloso100
Исключено! Потому, что воинстующие арабы - это ряженые актеры. Все для туристов. Все ради шоу! Этот подлог приносит коллосальные деньги. Сам я хоть и верю в Бога, но к этому огню отношусь с большим недоверием. У меня вопрос: Если это действительно чудо, почему не заснять видео схождения и не показать всему миру в утверждение правоты Православия? Где логика? И еще физический вопрос: Почему свеча горит и сгорает вместе с фитилем, но не обжигает? Такое бывает в жизни?
voldav6691 1 year ago
@voldav6691
Извините, но прежде чем кидаться в спор и писать об этой теме, потрудитесь, пожалуйста, вдумчиво почитать материалы в сети, исторические документы на эту тему итд.
У людей страсть к любопрениям, читать ниче не хотим, время тратить не хотим, а языком просто почесать- хлебом не корми.
Pabloso100 1 year ago
@Pabloso100
Много читал по теме в интернете. И понял, что правды все ровно не добиться. Одни говорят одно, другие - другое! Сложно узнать, где же истина. Потому и приходится думать своей головой. Если Вы выступаете в защиту этого огня, то скажите мне, почему нет видео съемки момента схода огня? Почему это держится в тайне?
voldav6691 1 year ago
@voldav6691
Согласен, если огонь не обжигает тело, как он может зажечь фитиль? Или уже фитиль загорается при 50 градусах? ))))
WaTerFeeel 10 months ago
Чтобы более было понятно, я вам предлагаю ознакомиться с историей этого храма
и колонны в частности.
Никакого ремонта в тот период 16-17 века непроизводилось. Колонна была повреждена в том же положении в котором она находиться и поныне.
Pabloso100 2 years ago
В-третьих, если ты хочешь получить от меня более точный научный ответ, предоставь мне доступ к этому артефакту и лабораторию для проведения анализов. Тогда я тебе дам совершенно точный научный ответ о природе его происхождения.
InformationShield 2 years ago
@InformationShield
"Научных" ответов мне Ваших не надо, поскольку Вы не специалист. Я сам по профессии связан с изучением механических и в том числе разрывных повреждений объектов, поэтому знаю о чем говорю. А заниматься здесь пустым балабольством, у меня нет уже времени.
Pabloso100 1 year ago
@InformationShield
во-первых , читать изучать материалы надо, благо что их навалом и можно найти в сети. Делать это надо вдумчиво, потратить некоторое время. Вот если Вы детально проштудируете все это, логически и объективно взвесите все за и против, писать подобный вздор и чепуху уже не будете.
Pabloso100 1 year ago
В-четвёртых, учитывая какое мракобесие ежегодно творится в так называемом храме господнем youtube. com/watch?v=q88iQE6_t-c (убрать пробел после точки), это место просто язык не поворачивается назвать святым, это не храм это место разборок бандитских группировок.
InformationShield 2 years ago
@Pabloso100
Трещина от пожара 200-летней давности..Мрамор не горит, но трескается от нагрева..
WaTerFeeel 10 months ago
@WaTerFeeel
Ваши "аргументы" -мимо кассы. История со схождением Благодатного огня из этой колонны и документальные свидетельства об этом известны еще с 16 века.
Эта трещина особая. Попробуйте воспроизвести ПРОДОЛЬНУЮ трещину таких же размеров.
Pabloso100 10 months ago
@Pabloso100
Зато Ваши в кассу? Камень может как угодно трескаться, это очевидно.
Может Вы еще и верите что Ной вывез на деревянной лодке представителей всей фауны, от 4 до 14 особей каждого вида(птиц, млекопитающих, земноводных, насекомых..) и неизвестно чем кормил их 7 месяцев? И гигантские скорлопендры, тасманийские волки и белые медведи опять пошли по домам: в Австралию, Южную Америку и на север?
Или Святое Писание опять врёт?
WaTerFeeel 10 months ago
@WaTerFeeel
Не растекайтесь маслом по каше, и пожалуйста не перепрыгивайте на другую тему. Мы сейчас говорим о другой теме, а не о Ное.
По поводу мраморной колонны- да, еще раз скажу, что получить такую трещину экспериментально не удасться. Вы прежде споров и слов вначале получите такое повреждение, а потом уже делайте заявления.
Pabloso100 10 months ago
@Pabloso100
Я ответил на Ваш вопрос. Не считаю эту трещину доказательством теории о боге. Жалко, что Вы, как и все верующие, уклоняетесь от неудобных вопросов в Вашу сторону..
Честность и логика не характерны для верующих - многократно убеждался и вот еще одно тому подтверждение с Вашей стороны.
Удачи и успехов в выдуманном мире, где бог может всё, где Иона сам может проглотить кита и Магомет попадает в рай с лошадью ))
WaTerFeeel 10 months ago
@WaTerFeeel
С Вашей стороны это называется "слив засчитан". :)
Pabloso100 10 months ago
@Pabloso100
Я ответил то что думаю. Вы же , как я и предполагал, так не поступили, ибо эти глупости не пролезают в ворота логики, не так ли?
WaTerFeeel 10 months ago
@Pabloso100
Про Ноя ответа не будет. И быть не может.
У меня высшее образование в биологии. Предмет знаю не по наслышке. Готов дать честные ответы на вопросы. Не хочу обижать, хочу диалога))
WaTerFeeel 10 months ago
@WaTerFeeel
Так мы с вами еще про колонну не закончили, а Вы уже рветесь в другую область. А я так не люблю- галопам по Европам.
У меня у самого высшее мед образование, поэтому не пугайте ежа голой пяткой. :)
Вы еще мне раскажете байку, что Дарвинская теория является состоятельной. :)
Pabloso100 10 months ago
@Pabloso100
Для меня эта колонна ничего не говорит и ни о чем не доказывает.. Неужели я не ясно выразился?
Мне про ковчег интересней )))
WaTerFeeel 10 months ago
@WaTerFeeel Благодаря огромным размерам судна, его особой форме (ближе к прямоугольной, 3 этажа), ковчег обладал колоссальной вместительностью, объемом около 43500 м3 или же 550 обычных вагонов для перевозки скота. Далее, отсекаем всех водоплавающих, морских животных, рыб. И еще учитываем тот факт, что в Ковчег не обязательно было брать взрослых особей, вполне можно обойтись и детенышами - они занимают гораздо меньше места.
Pabloso100 10 months ago
@Pabloso100 Ответ есть, теперь проверьте свою логику: Эти животные там не навалом жили, а в клетках. Проходы занимают до половины места. Каждого вида - от 4-х до 14 особей. Кормление, уборка отходов - работа не для небольшой семьи, а для огромного коллектива. Ной не смог бы прокормить их физически. 7 месяцев путешествия: примерно 7 еще таких же ковчегов для корма и других запасов.Вода. Откуда у них пресная вода? Если забортная, то почему выжили морские обитатели?
WaTerFeeel 10 months ago
@WaTerFeeel
По поводу Ноева Ковчега, вы просто пытаетесь выдать свои фантазии за реальность.
Какие там "проходы до половины места"? Вы себе Ковчег этот хоть представляете? Пожалуйста, не тролите и не отнимайте попусту время.
Уже давно подсчитано и примерно определено, что если брать по родам, то прблизит. число 16тыс животных, если детенышей, то средний размер с овцу. Один вагон вмещает (по разному) одни говорят 240, другие 150, ладно, возьмем последнее.
Pabloso100 10 months ago
@Pabloso100
16 тысяч видов животных !!! То есть КАЖДОГО вида от 4-х до 14 особей( чистых и нечистых)
Около 70 000 тысяч теплокровных, несколько сотен тысяч пресмыкающихся, земноводных, около 6 000 000 насекомых.. Как и чем он их кормил? Представьте логистику этого зоопарка .. Не смешно ли Вам?
WaTerFeeel 10 months ago
@WaTerFeeel
Вы невнимательно читаете слова. Сказано же в Библии "по родам". Что если на борт брались не все виды а только рода? , все остальное разнообразие после потопа доделала видовая изменчивость. И еще, почему бы не предположить состояние зимней спячки у части животных на время потопа. Тогда задача становиться еще проще.
Pabloso100 10 months ago
@Pabloso100
Я всё понимаю, кроме лжи.Достаточно мне её слушать и опровергать.Надоело.
WaTerFeeel 10 months ago
@WaTerFeeel
Далее, Вы уклонились от ответа на два моих предыдущих вопроса. Так как?
Pabloso100 10 months ago
@Pabloso100
"По родам" - это означает что Ной вывез только кошек и собак, а после потопа все они за короткий срок опять превратились в медведей, гиен, пум, львов и т.д. ? Это не смешно - я биолог..
WaTerFeeel 9 months ago
@WaTerFeeel
Ну то что Вы биолог, мы все это уже поняли, несколько раз уже объявили. Вот только господин "биолог" Вы путаете рода с семействами и подотрядами.
Что там говорите, у Вас значит кошки и собаки в медведей со львами превратились?
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100
Надоел мне уже этот пустой разговор. Вы закрываете глаза на очевидную глупость в библии и пытаетесь её оправдать. Цепляетесь за слова уводя разговор от сути. Не хотите по сути говорить - не надо тогда меня отвлекать придирками. Честно - не вижу смысла в этом общении, т.к. Вы не ищете правду а занимаетесь апологетикой. Мне жаль своё время впустую тратить на такого человека . Больше отвечать не буду - оставайтесь со своей сказкой. Хотел помочь человеку, но думаю зря..
WaTerFeeel 9 months ago
@WaTerFeeel
Вот и закономерный итог такой беседы. За неимением аргументов, атеисты сделав "оскорбленное лицо" попросту сливаются. А те, моих два вопроса что задал, Вы просто тупо умолчали.
И Вам не болеть.
Pabloso100 9 months ago
@Pabloso100Смешение пресных и соленых вод: большинство бы погибло либо от пересоленности воды , либо от недосоленности. Водные жители очень чутки к изменению среды.
Как эти звери добрались до Ноя из Южной Америки, Австралии, Аляски? Как нелетающая птица киви переплыла океан ?
Сотни тысяч живых существ на горе Арарат. И это вся фауна. Чем они питались там и по пути домой, если они - единственно выжившие? Кенгуру с Арарата до сих пор бы прыгали в Австралию))
И это далеко не все вопросы))
WaTerFeeel 10 months ago
@WaTerFeeel
Ну во-первых смешение таких сред дает солоноватую воду. В мире есть много озер которые за счет сообщения с морем имеют разную степень солоноватости и они богаты самой разнообразной рыбой и моллюсками. Другой пример лососевые которые на нерест вообще идут в пресную воду- и нормально чувствуют. Так что не надо слепой категоричности.
Pabloso100 10 months ago
@Pabloso100 Погибло бы большинство видов от этой средней солености. Выжившие виды смогли бы и сейчас жить в такой среде. Этого не наблюдается. Подавляющее большинство видов строго дифференцированы по солености. Лососи и т.п не в счёт - они имеют историю нереста длиной миллионы лет.
WaTerFeeel 10 months ago
@WaTerFeeel
Погибло бы, не погибло бы... Вы знаете, это весьма не показательный факт. Вы не знаете какова была тогда степень солености морей, насколько она отличалась от нынешней.
Вы объясните, каким образом раковины древних моллюсков могли оказаться на вершинах высоких гор? Почему у разных племен, народов земли издревле существует несколько сотен схожих легенд о всемирном потопе?
Pabloso100 10 months ago
@Pabloso100 "Погибло бы большинство видов от этой средней солености. Выжившие виды смогли бы и сейчас жить в такой среде. Этого не наблюдается. Подавляющее большинство видов строго дифференцированы по солености" - могу еще раз повторить
WaTerFeeel 10 months ago
@WaTerFeeel
Ваша проблема заключаются в том, что Вы наверное думаете что нашли "удачный аргумент" и что называется, уперлись в него рогом. Во-первых, чтобы что-то научно заявлять, определите степень солености морей, океанов того времени. Далее, расчитайте степень солености воды, ее хим. физ. состав. при потопе. И наконец, экспериментально определите какие виды выживут а какие нет. Только тогда сможете что-либо научно заявлять. А пока что это лишь на уровне кухонной болтовни.
Pabloso100 10 months ago
@WaTerFeeel
Далее, как добрались- это глупый вопрос. В мире известно довольно много случаев миграций к примеру, насекомых, мелких животных с торговыми судами, грузами. И еще как вариант, в древности была довольно интенсивная торговля животными по всему миру, которых перевозили судами, сколько там в древности было таких рынков. Какой-нибудь султан или шах мог иметь в своем зоопарке кучу экзотических животных.
Pabloso100 10 months ago
@WaTerFeeel
Итого, для размещения достаточно 107 вагонов. В запасе еще 443 вагоно-места- это более чем достаточно.
Pabloso100 10 months ago
@Pabloso100 Так-так уважаемый господин «биолог» чем это мне хочется знать ТЭ не состоятельна?
Slim8ru 9 months ago
@Slim8ru
Моментов много. Вам какой рассказать? (а то спрашиваете с таким тоном, как будто у Вас объяснения есть).
Pabloso100 9 months ago
This has been flagged as spam show
@Pabloso100 Я так и думал что у Вас ничего нет! Ни фактов ни научны доказательств.
"а то спрашиваете с таким тоном, как будто у Вас объяснения есть"-потому что Вы несете чушь и не краснеете и при этом прикрываетесь наукой которая Вам не ведома.
Приведите пример ссылками на научные публикации в журналах с высокой степенью цитирования! Где будет хоть один намек на опровержение Теории эволюции!
Slim8ru 9 months ago
6:12 Если уж говорить о словах еп. Порфирия, то нужно раскрывать всю историю до конца. Во-первых, еп. Порфирий не был свидетелем этого "подлога", а лишь слышал от третьих и вторых лиц.
Pabloso100 2 years ago
Во-вторых, человек, который ему рассказал о "подлоге", говорил что якобы слышал их от архиеп. Мисаила.
Однако иеромонах Мелетий, непосредст. общавшийся с Мисаилом, приводит его совершенно другие слова о чуде Священного огня.
Pabloso100 2 years ago
Так кто говорит правду? Человек, слышавший через посредников или человек непосредственно общавшийся?
Pabloso100 2 years ago
Далее, неоднозначна и сама личность еп. Порфирия. Он известен тем, что был противником Божественных чудес в православии, непризнавал, неоднократно выступал против них. Понимаете, большие сомнения возникают в непредвзятости его мнения.
Pabloso100 2 years ago
Спасибо, поучительно и познавательно.
Arturgoo 2 years ago
Ну бред же, вслушайтесь... "человеческая психология и сама природа огня..." ничего не доказывают! InformationShield-у нереспект за глупую пропаганду! зря стараетесь!!)))
xmyserjx 2 years ago
Сомневаться - нормально и хорошо. Но клепать голословную скептическую муть... Съезди туда и привези фильм-расследование, а не монтажную компиляцию с новогодними свечками со своей кухни.
xmyserjx 2 years ago